Амбициозные и бессмысленные

Кому: David Burns, #593

> Ахуеть.
> Дадада. И еще и за него работу его делать, правильно понимаю?

Нет. Обязанность руководителя каждую неделю придумывать что там за гавайской пятницей последует! Диско 80х или средневековье. А, ещё зарплату не забывать получать. Больше ничего.

> Где я такое говорил, поделись?

Это обобщённый образ того, что говорилось в статье, треде, тобой и общее впечатление от ситуации.

Кому: armalite10, #595

Аналогичный вопрос.
Сам наблюдаю такое, практически ежедневно.
С одной стороны - "начальники", проработавшие в отрасли от 10 и до 40 лет, и "студенты", а иногда и студенты, в компании от 0 до 3.
Забавная картина, благо Москва рядом, "студенты" быстро уходят, чаше через 3 чем через 0 - так работать нужно ещё чтобы и обучил кто-то!!!.
Правда, далеко не все находят сообразно своим ожиданиям и возможностям.

Кому: Tanda, #601

> что зарплата 30 тыр для лохов (для инженера-вчерашнего выпускника без опыта

Это зарплата ведущего инженера и то не везде. Креаклинный парнишка не уточнял, что у него папа, там, главный инженер или директор?

Кому: ant po, #604

Это где так сурово, про ведущего?
Область деятельности, регион, стаж?

ЗЫ Подмосковье, до МСК от 0.40 до 1 часа на электричке, проектирование систем связи, ведущий - от 45 т.р. грязными, молодой, стаж от 3 лет в отрасли (в компаниях - бонусы за стаж, итого от 50)

Кому: bqbr0, #600

> Ты где-то у меня нашел, что работы завались? Процитировать можешь?

Тагда вообще, о чем ты? В чем твой тезис? Работы нет и работу фик найдешь? Настолько уникальные специалисты требуются, что те кто сидят без работы и не смогут освоить эту професиию? Т.е. все-таки кругом лентяи одни?

> Есть понимание, что нехватка специалистов (а не сферических рабочих рук) вполне может быть при любой безработице?

Понял тебя, нехватка сферических специалистов. Тут кто-то ныл что водителя не может найти, все алкаши. Ты про такого специалиста?

Я хочу купить порш кайен за 300 тыс рублей. Мне почему-то его никто не продает. Острая нехватка каенов в стане.
Если тебе для работы нужен станок, который стоит столько, что будет окупаться 100 лет, значит ли это, что есть острая нехватка именно этих станков? Нужно просто их больше выпускать и все будет пучком?

Кому: ant po, #604

> Это зарплата ведущего инженера и то не везде. Креаклинный парнишка не уточнял, что у него папа, там, главный инженер или директор?

У него мама непростая. Но он жаловался, что она ему теплое местечко не захотела пробивать. А так-то я не думаю, что он столько зарабатывает, насочинять-то все что угодно можно (наверное не больше, чем средний молодой специалист в Нижнем). Но мне казалось, что уровень зарплат Питера не так уж сильно больше, благодаря в том числе и его россказням.

Кому: klistron, #605

> Это где так сурово, про ведущего?

камрад пишет про Нижний Новгород.
А отрасль, думаю, машиностроение.

Кому: Tanda, #60

З.п. 30 000 для неопытного выпускника - это предел даже в Москве. Не то что в Нижнем Новгороде.

Кому: klistron, #605

> Это где так сурово, про ведущего?
> Область деятельности, регион, стаж?

Выбирай любое оборонное предприятие Нижнего Новгорода и области. Зарплата сильно зависит не от опыта или стажа а от того кто тебя устроил. Инженер-конструктор, -микроэлектронщик, -технолог - 12-25тыр. Зарплаты начинаются с начальника лаборатории, отдела, цеха. Зарплата по Нижнему в 30тыр-это очень хорошо. После 2008 повышения зарплат как правило не было, постоянные сокращения и тд.

Кому: bqbr0, #597

> В результате десять человек потеряют работу там, где ее и так не очень много.

Кстати, интересует твое мнение, кто в этом будет виноват.

А может быть, эти десять человек найдут себе работу более крупной пекарне? Не в каждой ведь деревне эффективные собственники видят расширение рынков через сношения без контрацептивов.

Кому: bqbr0, #600

> Есть понимание, что нехватка специалистов (а не сферических рабочих рук) вполне может быть при любой безработице?

Нехватка специалистов, готовых работать за низкую зарплату вполне может быть при любой безработице.

> А понимание того, что денежки на оплату специалистов берутся не из воздуха, а из карманов потребителей?

В карманах потребителей денежки тоже не из воздуха появляются. Снижай цены и(ли) плати своим рабочим больше - и в карманах потребителей будет больше денег.

Кому: armalite10, #609

Ведущий - выпускник?
Только если он от 3 лет в компании и по большому блату, ИМХО по своим опытам и без блата

Кому: _phoenix_, #598

> Чисто для справки, а что это меняет?

Всё.

Каждая работа оплачивается по разному. Однако из этого не следует что раз меньше директора получаешь то работать должен меньше.

Кому: armalite10, #609

> З.п. 30 000 для неопытного выпускника - это предел даже в Москве. Не то что в Нижнем Новгороде.

Интересно, ЕМНИП вот тут на Тупичке в каком-то треде тоже обсуждались зарплаты в оборонке. И тут были люди, кто на зарплату 40 тыр для молодого специлиста, тоже морщили носы и говорили, что такие деньги маленькие. Не знаю, есть ли действительно такие вакансии для молодых специалистов. Но меня тогда это несколько удивило (скажем так, мысль была "совсем москвичи зажрались").
Хотя может быть обсуждали эту сумму ITшники, а там, по-видимому, уровень зарплат много выше

Кому: Щербина307, #613

> Однако из этого не следует что раз меньше директора получаешь то работать должен меньше.

Но и не следует, что должен работать столько же.

Кому: Kybuk, #611

> А может быть, эти десять человек найдут себе работу более крупной пекарне?

Только будет эта пекарня находиться километров за 100 от деревни. И не факт, что на еей будут вакансии.

Кому: Tanda, #607

> Но мне казалось, что уровень зарплат Питера не так уж сильно больше

У меня несколько знакомых в Питер перебрались и они не любители музеев и опер!!!

Кому: ant po, #610

Я не могу выбирать "любое оборонное предприятие НН и т.д." - я не знаю, потому и прошу привести данные для сравнения.
А вот потому и привёл свои данные - по своей области и в своём регионе.
Да и потребительский уровень в Нижнем Новгороде, тоже хорошо-бы привести, сам там был последний раз в 2012 - ниже чем в Подмосковье, сильно, по ценам на транспорт и покушать в обычном 24/7 у гостиницы рядом с Кремлём (ИМХО, правда там топать много.
А самое фиговое у нас в Подмосковьях - Москва рядом и наличие Интернета на рабочих местах непосредственных исполнителей, это зло!!!

Кому: Tanda, #614

> тут на Тупичке в каком-то треде тоже обсуждались зарплаты в оборонке

Сейчас почти все предприятия объединили в концерны. И деньги идут сверху вниз, а работа снизу вверх. Москва и Питер, как верхушка пирамиды получает больше, работает меньше. Ну, тут как во всех областях. Экспедиция в полторы смены пашет, не успевая продукцию отгружать-на зарплате вообще никак не сказывается, притом что зарплатная часть расходов это самая малая статья.

Кому: велосипый, #616

> Только будет эта пекарня находиться километров за 100 от деревни.

А может быть - в этой же деревне.

> И не факт, что на еей будут вакансии.

Не факт, да. Это как-то оправдает "эффективного" собственника, который не смог вести дело и оставил без работы своих рабочих?

Кому: Щербина307, #613

> Каждая работа оплачивается по разному. Однако из этого не следует что раз меньше директора получаешь то работать должен меньше.

Камрад, ты чо?!! Так же и шаблон порвать можно!!!
Ненене, если ты меньше директора получаешь, нахуй эту работу, ты выше этого.
Только так, только хардкор!!!

Кому: Kybuk, #615

> Но и не следует, что должен работать столько же.

Лучший коммент!!!
Отлить в граните!!!

Кому: _phoenix_, #606

> В чем твой тезис? Работы нет и работу фик найдешь? Настолько уникальные специалисты требуются, что те кто сидят без работы и не смогут освоить эту професиию? Т.е. все-таки кругом лентяи одни?

Старая песня. Знакомый прораб тоже любит порассуждать про то, какие русские ленивые скоты. После конкретных вопросов выясняется, что та работа, за которую русские хотят 25000/месяц, гастеры готовы выполнять за 15, работая не по 8 часов, а по 14.

Кому: klistron, #618

> Я не могу выбирать "любое оборонное предприятие НН и т.д." - я не знаю, потому и прошу привести данные для сравнения.

Ну, например, завод Сокол, производящий МиГи, вакансии http://www.sokolplant.ru/vac.shtml

Маршрутка 20р, снять квартиру от 10000, продукты питания примерно как в Москве, одежда и электроника дороже процентов на 10-20, квадратный метр в новостройке 60-80тыр, по области квартиры дешевле раза в 2, но на вторичке, нового не строят, товары подороже. Пообедать 100-200р.

Кому: David Burns, #621

Речь вообще шла о том, что директор, зарабатывающий от 100 000 и выше замотивирован ишачить по 10-14 часов в сутки гораздо больше, чем рабочий за 20-25 000. Речь шли именно о мотивации работать сверхурочно.

Кому: _phoenix_, #606

> Тагда вообще, о чем ты? В чем твой тезис?

То есть, ты, не понимая вообще, о чем идет речь, вступаешь в полемику?

> Я хочу купить порш кайен за 300 тыс рублей. Мне почему-то его никто не продает. Острая нехватка каенов в стане.

«Вот, граждане, хер. А вот, граждане, палец. Давайте сравним хер с пальцем. Если из пальцев сделать фигу, получится фигура, внешне напоминающая хер с яйцами». Острая нехватка логики в головах.
Работник — это не продукт. Работодатель его не покупает.

Кому: Kybuk, #611

> Кстати, интересует твое мнение, кто в этом будет виноват.

Невидимая нога рынка.

> А может быть, эти десять человек найдут себе работу более крупной пекарне? Не в каждой ведь деревне эффективные собственники видят расширение рынков через сношения без контрацептивов.

Или сами создадут по пекарне и начнут расширять рынки!

> Нехватка специалистов, готовых работать за низкую зарплату вполне может быть при любой безработице.

Расскажи это гражданам США, пережившим депрессию.

> В карманах потребителей денежки тоже не из воздуха появляются. Снижай цены и(ли) плати своим рабочим больше - и в карманах потребителей будет больше денег.

А по ночам включай печатный станок в подвале.

Кому: Kybuk, #620

> А может быть - в этой же деревне.

Ага и с зарплатой в два раза выше.

> Не факт, да. Это как-то оправдает "эффективного" собственника, который не смог вести дело и оставил без работы своих рабочих?

Действительно, на хрена этот "эффективный" собственник искал технолога в деревне на низкую зарплату? Набрал бы минимум персонала, заставил бы работать сверхурочно, клал бы на все нормативы, ТУ и ГОСТы и всем было бы щастье.

Кому: bqbr0, #626

> Работник — это не продукт. Работодатель его не покупает.

Да!!! Он его в карты выигрывает вместе с деревенькой!

Кому: ant po, # 624

Понятно, у нас примерно так в схожей области:
РКК Энергия, вакансии http://www.superjob.ru/clients/raketno-kosmicheskaya-korporaciya-energiya-imeni-s-p-koroljova-377995...

Маршрутка 30 р., снять квартиру от 20 т.р., продукты питания и тнп как в Москве, квадратный метр в новостройке от 70 т.р. (свободная планировка), пообедать в столовке от 150 р. (полный обед с компотом).
Молодняк заманивают, даже кафедра есть, только после обязаловки по контракту (года 3 вроде) или после того, как специалист научится работать (тоже года 3), валят с предприятия, понятно не все, но процентов 70 точно

Кому: David Burns, #545

> Сеанс телепатии?

Нет. Наблюдения из жизни деревень соседних и не очень.

> Ненене, что ты, никакой разницы в расходах и доходах даже между Москвой и крупными промышленными центрами. Не говоря уже про обычные города, райцентры и прочие ПГТ.

Если бы ты внимательно читал, то увидел там про [близлежащий город]. Назови мне вескую причину, чтобы квалифицированный специалист с опытом в производстве бросил всё и поехал в деревню к знакомому bqbr0 на зарплату вдвое меньшую, чем в городе? При том, что большинство расходов сопоставимы.

Ты в крупном городе живёшь? Я лично наблюдаю, как каждое утро на работу в город съезжаются жители деревень в радиусе 60-70 км.


Кому: SNTurov, #552

> Напомню, что я в своем посте не делал обзора рынка труда, а только отвечал на вот это высказывание: "Сидит дядя, который ездит не лексусе, в дорогом костюме и плачется, что просто опупеть какую зарплату предлагает, а все равно рабочих найти не может. Всегда хочется спросить: а сам-то ты сколько получаешь? Снимай костюм, надевай ватник и вперед, большую зарплату получать."

Что не так-то? Товарищ Земсков, например, говорил, что некоторые его мастера зарабатывают больше, чем он. Может этот «дядя» сказать, что кто-то из его рабочих получает хотя бы половину от его дохода?

Беглым взглядом по интернетам и вокруг себя я вижу то, что рынка предложений на квалифицированных операторов больших машин нет. Заработок в $2К на месячной вахте, это, извините, смешно. А низший сегмент, где должны набираться опыта молодые, либо занят мигрантами, либо представляет собой кидалово.

Кому: bqbr0, #551

> А то, что прибыль в деревне зачастую несравнима с прибылью в городе по причине ограниченности рынка как в количестве потребителей, так и в их финансовых возможностях — это тебе в голову не приходит?

Квалифицированный специалист должен руководителя «понять и простить»? И согласиться на меньшую зарплату?

Ты действительно не понимаешь, что создавать себе условия жизни (мебель, бытовая техника, авто) и воспитывать детей (одежда, обучение специальности) сельский житель будет по таким же ценам, что и городской?


Кому: bqbr0, #572

> Вы что, действительно не понимаете, что пекарня на 10 человек в деревне не потянет такие зарплаты, как хлебозавод на 100 человек в городе?

Это для пекарни в 10 человек требуется технолог производства с профессиональным образованием?

Вы действительно не понимаете, что, если зарплата в деревенской пекарне в 1,5 - 2 раза меньше, чем в городе на хлебозаводе, то работать там будут только те, кто не имеет возможности уехать в город, с соответствующим образованием и отношением к работе? Особенно если хозяин пекарни «по совместительству» ещё и местный землевладелец (см. «дядя на лексусе».

Кому: armalite10, #625

> Речь вообще шла о том, что директор, зарабатывающий от 100 000 и выше замотивирован ишачить по 10-14 часов в сутки гораздо больше, чем рабочий за 20-25 000.

Всё, блин, сдаюсь. Не могу больше ржать :)
Граждане отдыхающие, как паспорт получите, как купите первый в своей жизни "жилетт", возвращайтесь - побеседуем.

Кому: Graham, #632

> Квалифицированный специалист должен руководителя «понять и простить»? И согласиться на меньшую зарплату?

Сферический специалист в вакууме с зарплатой согласно эталону палаты мер и весов?

> Ты действительно не понимаешь, что создавать себе условия жизни (мебель, бытовая техника, авто) и воспитывать детей (одежда, обучение специальности) сельский житель будет по таким же ценам, что и городской?

А ты действительно не понимаешь, что доходы любого предприятия в сельской местности всегда ниже, чем в городе? Что даже в СССР была существенная разница в зарплате, в результате каковой наблюдался постоянный отток сельского населения в города?

> Это для пекарни в 10 человек требуется технолог производства с профессиональным образованием?

Нет, требуется бездельник с липовым дипломом.

> Вы действительно не понимаете, что, если зарплата в деревенской пекарне в 1,5 - 2 раза меньше, чем в городе на хлебозаводе, то работать там будут только те, кто не имеет возможности уехать в город, с соответствующим образованием и отношением к работе?

А вы действительно не понимаете, что этим насосом сельское население высасывается в города, а городское -- в столицу? Что ровно тем же способом высасывается любой капитал, в том числе и из производства в финансовые махинации? И что в результате в ближайшем будущем население сконцентрируется внутри городских суперагломераций, между которыми раскинется бескрайний океан нихуя?

> Особенно если хозяин пекарни «по совместительству» ещё и местный землевладелец (см. «дядя на лексусе».

А если нет?

Кому: ant po, #602

> Нет. Обязанность руководителя каждую неделю придумывать что там за гавайской пятницей последует! Диско 80х или средневековье. А, ещё зарплату не забывать получать. Больше ничего.

Лет сколько тебе? Академический интерес.

> Это обобщённый образ того, что говорилось в статье, треде, тобой и общее впечатление от ситуации.

Музыкой навеяло (с)
Ясно.

Кому: Щербина307, #553

> Умники в начале треда на это говорили что мало предлагает.

Если таковые специалисты где-то всё-таки есть и работают не у «плачущего дяди на лексусе» - значит да, мало.

Если таковые представляют собой редкий вымирающий вид по причине отсутствия обучающих заведений последний десяток лет, то неясно, чем таким занимается этот «дядя», что эти работники требуются исключительно ему и никому больше?


Кому: David Burns, #633

> Всё, блин, сдаюсь. Не могу больше ржать :)

У тебя от смеха понимание написанного ухудшается. Камрад говорит, что рабочий не заинтересован перерабатывать сверх рабочего времени без дополнительной мотивации рублём. Особенно если зарплата не выше, чем средняя по его специальности в регионе. Что смешного?

Кому: Graham, #636

> У тебя от смеха понимание написанного ухудшается.

Неа. Я, в отличие от иных прочих, не телепат. Я понимаю строго так, как написано. Не взыскуя скрытых смыслов и пятых подтескстов.

> Камрад говорит, что рабочий не заинтересован перерабатывать сверх рабочего времени без дополнительной мотивации рублём.

Неа. Там другое написано.

Кому: David Burns, #635

> Лет сколько тебе? Академический интерес.

34. Что, сказать по существу нечего - решил с козырей попытаться? Должностные инструкции читал хоть раз?

Кому: bqbr0, #634

> Сферический специалист в вакууме с зарплатой согласно эталону палаты мер и весов?

Читай внимательно, какой специалист было написано.

> А ты действительно не понимаешь, что доходы любого предприятия в сельской местности всегда ниже, чем в городе?

Сферических в вакууме? Выручка или прибыль? Удельные или на единицу продукции?

Знаю предпринимателей, которые своё мелкое производство (продукты, железо, стройматериалы) перевели в близлежащие деревни – по ним не заметно, что их доходы стали меньше.

> Что даже в СССР была существенная разница в зарплате, в результате каковой наблюдался постоянный отток сельского населения в города?

Враньё. Даже доплата была за работу в сельской местности. Квалифицированные специалисты (станочники, механизаторы, технологи) получали сравнимо с городскими. Разве что в оборонке была зарплата выше. Плюс развитая инфраструктура: больницы, нормальные школы, кинотеатры, библиотек. Отток был потому, что работа на селе тяжелее и ненормированная.

> Нет, требуется бездельник с липовым дипломом.

Я тебе нормально вопрос задал, нахера передёргивать? Если на пекарню в 10 человек требуется технолог на полный рабочий день, могу только посочувствовать работникам – директор у них «эффективный».

> А вы действительно не понимаете, что этим насосом сельское население высасывается в города, а городское - в столицу? Что ровно тем же способом высасывается любой капитал, в том числе и из производства в финансовые махинации? И что в результате в ближайшем будущем население сконцентрируется внутри городских суперагломераций, между которыми раскинется бескрайний океан нихуя?

Вот это поворот! © Теперь недоучившиеся технологи ещё и в оттоке капитала в финансовую сферу виноваты!

Кому: David Burns, #637

> Неа. Там другое написано.

Написано следующее:

Кому: armalite10, #595

> Довольно часто приходилось слышать от человеков с зарплатами свыше 150 000 рублей нытье о том, что мол ленивые, глупые и неблагодарные тунеядцы не хотят работать [так же как они - по 10-14 часов в сутки], за [зарплату в 20-25000 рублей]. Меня это всегда веселило.

Что читал ты – я не знаю.

Кому: David Burns, #637

Вдогонку. Камрад правильно написал про инструкции. Если у главбуха в инструкции написано про своевременную сдачу отчета, то его ночные сидения перед компьютером за день до отчетной даты – это одно. А выпуск работником дополнительного продукта сверх установленной нормы по причине того, что директор набрал работы сверх возможностей предприятия – это совсем другое.

Кому: Graham, #639

> Читай внимательно, какой специалист было написано.

Я внимательно прочитал. Еще раз: где хранится эталон зарплаты, по которому все свою сверяют?

> Выручка или прибыль? Удельные или на единицу продукции?

Они, понятно, не взаимосвязаны, и существуют сами по себе.

> Знаю предпринимателей, которые своё мелкое производство (продукты, железо, стройматериалы) перевели в близлежащие деревни – по ним не заметно, что их доходы стали меньше.

Вероятно, потому, что в сельской местности они специалистам платят больше!

> Даже доплата была за работу в сельской местности.

Ну, надо же! Откуда же бралась эта доплата? Кто ее доплачивал?

> Отток был потому, что работа на селе тяжелее и ненормированная.

Вот это открытие! И ведь даже доплачивали, а отток все равно был!

> Если на пекарню в 10 человек требуется технолог на полный рабочий день, могу только посочувствовать работникам – директор у них «эффективный».

Да хоть на половину рабочего дня. Нет технологов.

> Теперь недоучившиеся технологи ещё и в оттоке капитала в финансовую сферу виноваты!

И Балканы они бомбили.

Кому: Graham, #636

Гражданин в чаде кутежа с гражданскими активистками и димедрольным пивом, видимо, совсем потерялся. Что такого в работе по 10-14 часов? Да и разницы никакой нет, работает ли эффективный собственник сам на себя 14 часов или какой-нибудь грузчик на него (собственника) столько же.

Кому: ant po, #638

> 34.

Вроде большой мальчик уже. Ересь подобную писать уже не по возрасту.

> Что, сказать по существу нечего - решил с козырей попытаться?

По существу тобою написанного решил поинтересоваться. Задеть не пытался, нет.

> Должностные инструкции читал хоть раз?

И даже писал не единожды. При чем тут должностная инструкция?

Кому: Graham, #641

> Если у главбуха в инструкции написано про своевременную сдачу отчета, то его ночные сидения перед компьютером за день до отчетной даты – это одно. А выпуск работником дополнительного продукта сверх установленной нормы по причине того, что директор набрал работы сверх возможностей предприятия – это совсем другое.

Вот оно как, Михалыч! (с)
Новые сенсационные подробности, my ass.

В первом случае - долбоёб подчиненный. Во втором - начальник.
При чем здесь должностная инструкция, если нормально не работают ни тот ни другой?

Кому: bqbr0, #642

> Я внимательно прочитал. Еще раз: где хранится эталон зарплаты, по которому все свою сверяют?

Нет, невнимательно. По 3 раза я тебе одно и то же переписывать не буду.

> > Выручка или прибыль? Удельные или на единицу продукции?
>
> Они, понятно, не взаимосвязаны, и существуют сами по себе.

Прикинь, их взаимосвязь сильно опосредована. Их отношение между большим и малым предприятием может сильно отличаться.

> > Даже доплата была за работу в сельской местности.

> Ну, надо же! Откуда же бралась эта доплата? Кто ее доплачивал?

При СССР зарплаты устанавливало государство.

> > Отток был потому, что работа на селе тяжелее и ненормированная.
>
> Вот это открытие! И ведь даже доплачивали, а отток все равно был!

Многие оставались и жили достойно. Зачастую лучше, чем подавшиеся в город. Не сравнить с нынешним положением в деревне. О количестве детей в городских и деревенских семьях ты тоже не в курсе?

> Да хоть на половину рабочего дня. Нет технологов.

А на хлебозаводе в городе они откуда? С Марса?

Интересуюсь: текучесть кадров на хлебопекарне твоего знакомого какая?

> Вероятно, потому, что в сельской местности они специалистам платят больше!

Дурковать начал?

> И Балканы они бомбили.

Точно, начал.

Кому: Graham, #646

> Нет, невнимательно. По 3 раза я тебе одно и то же переписывать не буду.

А я тебе назло даже пречитывать не буду.

> Прикинь, их взаимосвязь сильно опосредована. Их отношение между большим и малым предприятием может сильно отличаться.

Только почему-то отличается всегда в пользу крупного.

> При СССР зарплаты устанавливало государство.

Например, зарплаты в колхозах, да.
А сейчас, кстати, устанавливает кто?

> Многие оставались и жили достойно. Зачастую лучше, чем подавшиеся в город. Не сравнить с нынешним положением в деревне. О количестве детей в городских и деревенских семьях ты тоже не в курсе?

Но только вот все равно наблюдался статистически заметный отток в город. Как же так?

> А на хлебозаводе в городе они откуда? С Марса?

Снова начинать объяснение? С самого начала — с оттока населения из сельской местности в города?

> Интересуюсь: текучесть кадров на хлебопекарне твоего знакомого какая?

За последние два года нет текучки.

> Дурковать начал?

Убери знак вопроса.

Кому: David Burns, #645

> В первом случае - долбоёб подчиненный. Во втором - начальник.

Ты всех вывел на чистую воду!

> При чем здесь должностная инструкция, если нормально не работают ни тот ни другой?

У тебя на предприятии не бывает никаких непредвиденных проблем – ты очень хороший начальник. Где только такие обитают?

Кому: David Burns, #644

> И даже писал не единожды. При чем тут должностная инструкция?

Там прописано что должен и чего, соответственно, не должен делать тот или иной сотрудник. На практике же руководители рангом повыше среднего постоянно хотят, чтобы сотрудники были "и шнец и жнец, и на дуде дудец" по 16 часов в сутни 7 дней в неделю без предоставления ресурсов и материального вознаграждения и очень "удивляются", когда их посылают. Посмотри на список вакансий повнимательней: у одних и тех же компаний одни и те же вакансии с одной и той же зарплатой лет по 5 висят. То есть сотрудники нужны, но платить им мы не хотим, пусть лучше те, кто есть справляются.

Кому: bqbr0, #647

> А я тебе назло даже пречитывать не буду.

Назло маме ухи отморожу © Ага.

> Только почему-то отличается всегда в пользу крупного.

Далеко не всегда. У тебя страсть к обобщениям?

> > При СССР зарплаты устанавливало государство.

> Например, зарплаты в колхозах, да.

Вокруг меня совхозы были. Зарплата устанавливалась по тарифной сетке или как она там называлась. Был процент доплаты за работу в сельской местности.

> А сейчас, кстати, устанавливает кто?

Знакомый твой, например.

> Но только вот все равно наблюдался статистически заметный отток в город. Как же так?

Данные где посмотреть?

> Снова начинать объяснение? С самого начала — с оттока населения из сельской местности в города?

Ты сам разберись сначала в своих текстах.

Тебе говорят, что специалиста твой приятель не найдёт не потому, что их нет, а потому что зарплату не может предложить сравнимую с городскими предприятиями. А никакой дешевизны жизни на селе нет. Ты в ответ про отток капиталов из производства в финансовую сферу.

> > Интересуюсь: текучесть кадров на хлебопекарне твоего знакомого какая?

> За последние два года нет текучки.

И некого обучить на технолога? Командировать из города на пару дней? Про какого технолога вообще речь: обязанности можешь кратко обрисовать?

Для понимания: близкие родственники работают в сельской пекарне – 3 смены по два человека. Обслуживание оборудования и прочее – приходящие. Хлебом обеспечивают своё село и пару близлежащих в конкуренции с ещё парой таких же пекарен. Никакого технолога у них нет. Из гостей всегда везу несколько булок хлеба – ибо в городе такого не найти. Зарплаты мизерные, но в городе без квалификации вообще зарплату в 2 раза выше найти очень сложно. Начальник пашет рядом с ними, на лексусах не ездит, переработку оплачивает. Никакого «жирует на наши деньги» нет, относятся с уважением.

Хороший знакомый открывал пекарню в городе – смена 4-5 человек, технолог был от продавцов оборудования. Наезжал раз в месяц.

> > Дурковать начал?
>
> Убери знак вопроса.

Это ты так мудрёно «да» написал?

Кому: Graham, #650

> Далеко не всегда. У тебя страсть к обобщениям?

В миллионерах у нас обычно кто? Ясное дело, владельцы маленьких предприятий.

> Вокруг меня совхозы были. Зарплата устанавливалась по тарифной сетке или как она там называлась. Был процент доплаты за работу в сельской местности.

А воткруг меня были колхозы. И зарплата строго зависела от того, сколько колхоз заработал.

> Данные где посмотреть?

Сайт госкомстата.

> Тебе говорят, что специалиста твой приятель не найдёт не потому, что их нет, а потому что зарплату не может предложить сравнимую с городскими предприятиями.

А предложить зарплату, сравнимую с зарплатой на городском предприятии он не может, потому, что жадный, злой и вообще пьет кровь трудового народа.

> А никакой дешевизны жизни на селе нет.

А разница в зарплате — есть.

> И некого обучить на технолога? Командировать из города на пару дней? Про какого технолога вообще речь: обязанности можешь кратко обрисовать?

Некого обучить на технолога. Ближайший город — 110 километров.

> Никакого технолога у них нет. Из гостей всегда везу несколько булок хлеба — ибо в городе такого не найти.

Я рад за них. И даже за тебя. Но вот людям нужен технолог — вот такая у них ситуация, а найти его не могут. А другим людям нужен нормальный непьющий электрик с допусками. И его тоже нет. Несмотря на то, что твои близкие родственники могут работать электриками за мизерную зарплату.

> Это ты так мудрёно «да» написал?

Это я так мудрено посоветовал обратить внимание на себя.

Кому: Graham, #631

В природе существует, условно говоря, 1 000 неких специалистов. И 1 100 вакансий. Предлагай зарплату хоть в три миллиона в неделю, это ничего не изменит. Да, специалист бросит свою работу и перейдет к тебе. А его прошлый работодатель будет сидеть в дорогом костюме и плакаться, потому что теперь ему негде найти нужного работника. Дело не в уровне зарплат, а в отсутствии - физическом отсутствии - нужных специалистов.

К слову, сравнивать количественно доход наемного работника и собственника бизнеса некорректно, у них разная природа формирования. Грубо говоря, лексусы, как правило, покупают не из зарплаты, а из дивидендов. А если сравнивать не общий доход, а именно зарплаты управляющего и квалифицированного рабочего, то они вполне сопоставимы (ну если мы не про газпромы, а про обычный средний / мелкий бизнес).
Так, в Москве средняя зарплата, предлагаемая на вакансии "директор" - 74 000 р. Источник: http://rabota.yandex.ru/salary.xml?rid=213&text=%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80

Кому: bqbr0, #651

> А разница в зарплате — есть.

Объективная реальность и оценка этой реальности - вещи несколько разные.

> Некого обучить на технолога.

Берётся лист бумаги, обзывается технологической картой, записывается техпроцесс в виде: ингредиенты в такой то пропорции замешиваются в барабане, полученная смесь доходит столько то, потом в печь на столько то при температуре такой то. Там же перечисляем оборудование и материалы, участвующие в производстве вплоть до бахил и шапочек. Назначаем ответственного, знакомим с техпроцессом - технолог готов.

> А другим людям нужен нормальный непьющий электрик с допусками.

Берём любого непьющего согласного, отправляем на 3х недельные курсы - непьющий электрик готов. Цена вопроса тысяч 10.

Кому: Graham, #648

> Ты всех вывел на чистую воду!

Я вообще пиздец какой умный!!!!
>
> У тебя на предприятии не бывает никаких непредвиденных проблем – ты очень хороший начальник. Где только такие обитают?

Понятия "общее" и "частное" знакомы?
Я тут выше в треде писал про то, что крайне веселит неуёмная страсть к обобщениям отдельных представителей вида хомо сапиенс.

ЗЫ Да, я хороший начальник. Сотрудники, которые во главу угла ставят работу, то есть своевременное и качественное выполнение [своих] обязанностей, а не плюшки, ни разу не жаловались. И (срыв покровов!) такие сотрудники плюшек у меня имеют в ассортименте. Повышая благосостояние предприятия качественным трудом, тем самым повышают свое личное благосостояние.
Для тех, кто в танке поясню: грамотное выполнение своих обязанностей - это нормально, на это ты соглашаешься, когда тебя принимают на работу. Бонусов достигают, в основном, те, кто делают больше того, что прописано в должностной инструкции. К примеру, те, кто реализует (ключевое слово "релизует" - пиздЕть все горазды) полезные инициативы.
А нытики и распиздяи сидят без работы и ноют о капиталистах-угнетателях.

Кому: ant po, #649

Камрад, я ж не отрицаю, что такое имеет место быть. Причем, сам я таких начальников над собою видел дохуя.
Не нужно только обобщать, я об этом.

Вообще, чтобы закрыть тему, тассзать.

Каждый (подчеркиваю красным) от уборщицы до собственника бизнеса должен работать на благо предприятия, а не собственное благо.
Поясню: если уборщица качественно выполняет свою работу, то повышает благосостояние предприятия, хотя бы тем, что зайдя в качественно отмытый сортир, нежная деушка-манагер не падает в обморок от запаха и не выпадает из полезной деятельности на полдня.
Шутки-шутками, а это как показывает практика, тоже важно :)
Но если та же уборщица из идеологических соображений (типа, зажрались буржуи, вот я им и в полноги поубираюсь и посуду помою одним пальцем, будут знать) будет херней страдать вместо работы, то нахуй она такая сдалась?
В свою очередь, нормальный руководитель, видя хорошую работу (которая подразумевает рост благосостояния организации, капитализОм, хуле) будет стремиться мотивировать сотрудников на еще лучшие результаты, в частности, безусловно, и увеличивая заработную плату.
Хотя, это не единственный способ мотивации :)
Понятно объяснил, надеюсь?

Кому: David Burns, #655

Зачем мотивировать работников повышением окладов и премиальных? Ведь наиболее эффективно петь песни про то, что мы все одна команда и торжественно дарить отпечатанные на принтере грамоты и ордена заслужившим их в нелегком многочасовом труде. Это была шутка, если что.

Кому: велосипый, #628

> Ага и с зарплатой в два раза выше.

Не исключено. Но, скорее всего, их зарплата не увеличится - ведь она их устраивала.

> Действительно, на хрена этот "эффективный" собственник искал технолога в деревне на низкую зарплату? Набрал бы минимум персонала, заставил бы работать сверхурочно, клал бы на все нормативы, ТУ и ГОСТы и всем было бы щастье.

Ну вот не нашел он технолога на низкую зарплату, потребителям не понравилось качество продукции, пришлось закрыться и уволить своих рабочих. Кто виноват - технолог, рабочие, потребители?

Кому: David Burns, #655

> Каждый (подчеркиваю красным) от уборщицы до собственника бизнеса должен работать на благо предприятия, а не собственное благо.

Это ключевое, согласен.
Вот только "благо предприятия" на разных уровнях управления предприятием зачастую разное, но, чаше всего, это на высоких и очень высоких уровнях управления.
Например, сорвать заказ предприятия, где оно субподрядчик, так не подставляясь,а тем самым с генподрядчика отжать штрафчик некислый?
Да, я тоже начальник, правда совсем невысокого уровня и повидал всякое 60
А вот про сотрудников - согласен полностью, так оно.
Кто начинает филонить и искать причину - не как работу поручаемую сделать, а как от неё отбояриться, доказывать что это просто сложно/невозможно и т.д., или перекинуть на кого - к тем и отношение соответствующее со всеми вытекающими.

Кому: bqbr0, #634

> А ты действительно не понимаешь, что доходы любого предприятия в сельской местности всегда ниже, чем в городе?

Любого? Всегда? Если хлебозавод на 100 человек будет находиться в сельской местности, его доход будет ниже чем у городской пекарни на 10 человек?

Кому: bqbr0, #642

> Да хоть на половину рабочего дня. Нет технологов.

А вот это про кого:

Кому: bqbr0, #95

> Старые все уже пенсионного возраста, а молодым это не интересно.

про электриков?

Кому: armalite10, #656

После таких заходов, возникает резонный вопрос - приходилось трудиться в коллективах с уровнем управления более одного, где руководитель непосредственных исполнителей, чаще всего, практически не имеет возможности воздействия на оплату труда сотрудников, кроме как совещательного голоса, да и то, если начальник более высокого уровня будет в хорошем расположении, а и финансовое положение компании это позволяет, в принципе, о чём знают кому положено?
Есть и другие доступные по уровню управления способы воздействия на сотрудников для поощрений.
Как пример, в КолДоговоре часто мелькает одна из причин увольнения сотрудника - отсутствие его на рабместе в течении Н часов в рабочее время, так вот Н бывает и 1 час. На мысли не наводит?
Вот действительно, ты трудился в коллективе, скажем от 20 сотрудников с зам. генерала и генерала в качестве управленцев, хотя-бы? И как продолжительно?

Кому: SNTurov, #652

> В природе существует, условно говоря, 1 000 неких специалистов. И 1 100 вакансий.

Условно говоря, существует n специалистов и m вакансий. И не обязательно n < m.

> Предлагай зарплату хоть в три миллиона в неделю, это ничего не изменит.

Если технологам в пекарнях установить зарплату в три миллиона в неделю, то через год этих специалистов станет очень много.

Кому: Kybuk, #662

> Если технологам в пекарнях установить зарплату в три миллиона в неделю, то через год этих специалистов станет очень много.

Только пекарен не будет.
Может хватит вам обоим про хню в вакууме писать?

Кому: Durden, #458

> Думаешь, сильно по здоровью бьёт?

Природа создала человека активным охотником, а не улиткой. Наши предки большую часть дня проводили в движении, в поиске добычи, а не сидели на жопе по 16 часов в день, сгорбившись и упулив глаза в одну точку.

Артроз, остеохондроз, нарушения зрения, нарушение мозгового кровообращения, геморрой, простатит, гипертония. Все это следствия подобного образа жизни.

А то, что ешь нерегулярно - это гастрит и язва.

> Я вот пока не замечаю, сил полно, если удаётся на выходных день полежать, вообще хорошо.

Оно все внезапно появится. И может остаться с тобой навсегда.

Кому: Asya, #389

> Ты чё.
> Какой завтрак.

А ведь и правда, как оказалось. Далеко мне до нормальных работников :(

Кому: klistron, #661

> Как пример, в КолДоговоре часто мелькает одна из причин увольнения сотрудника - отсутствие его на рабместе в течении Н часов в рабочее время, так вот [Н бывает и 1 час]. На мысли не наводит?

Наводит, что это нарушение Трудового кодекса.

Кому: Собакевич, #666

> Наводит, что это нарушение Трудового кодекса.

Народ совершенно не соображает, что такое эти коллдоговоры и чем они отличаются от трудовых договоров, а так-же, чем эти оба-двое отличаются от ТК в юридическом плане. Причем настолько массово, и на таких уровнях, что аж в дрожь кидает. Отсюда и условия увольнения, прописанные в коллдоговоре, и палитра дисциплинарных наказаний в 25 штук в трудовом. Про должностные инструкции вообще уже, похоже, никто не помнит.

Кому: klistron, #661

> Как пример, в КолДоговоре часто мелькает одна из причин увольнения сотрудника

Коллективный договор в общем виде регулирует сферу социально-трудовых взаимоотношений между работниками и работодателем. Это надстройка над законодательством, [улучшающая положение работников, устанавливающая дополнительные льготы, права и гарантии]. Коллдоговор не может ухудшать положение работников, это противоречит нормам закона. Условия увольнения по инициативе работодателя описаны в 81ТК, их нельзя поменять по своему желанию. В любом случае, это описывается в трудовом договоре.

Кому: bqbr0, #651

> В миллионерах у нас обычно кто? Ясное дело, владельцы маленьких предприятий.

Миллионеры обычно владеют одним хлебозаводом в городе? Может ты ещё доходы правления Газпрома с доходом своего знакомого сравнишь?

> > Данные где посмотреть?

> Сайт госкомстата.

За 70-е – 80-е годы в СССР?

> А предложить зарплату, сравнимую с зарплатой на городском предприятии он не может, потому, что жадный, злой и вообще пьет кровь трудового народа.

Эка тебя торкнуло от передёргиваний…

> > А никакой дешевизны жизни на селе нет.

> А разница в зарплате — есть.

Это означает, что твоему знакомому нечего предложить требуемому специалисту, а не то, что таких специалистов нет.

> Некого обучить на технолога. Ближайший город — 110 километров.

Обязанности технолога озвучь, пожалуйста. Иначе – разговор ни о чем.

> Я рад за них. И даже за тебя.

Хорошего мало: перспектив роста никаких, на людях клеймо 2-го сорта.

> Но вот людям нужен технолог — вот такая у них ситуация, а найти его не могут. А другим людям нужен нормальный непьющий электрик с допусками.

Мне нужен админ на сеть из 20 компьютеров с набором сертификатов от MS за $800 в месяц. Как далеко меня будут посылать «потенциальные» кандидаты ты представляешь?

> И его тоже нет. Несмотря на то, что твои близкие родственники могут работать электриками за мизерную зарплату.

Мои родственники с допусками работают на городских предприятиях за приличную заработную плату. Но, по мнению твоего знакомого, их не существует, ага.

> > Это ты так мудрёно «да» написал?

> Это я так мудрено посоветовал обратить внимание на себя.

У меня всё в порядке. Чего и вам желаю.


Странное кино: если претензии предъявляет работник – он лодырь и бестолочь, если работодатель – кристальной души человек, всё что он говорит – сущая правда.

Кому: Graham, #669

> Странное кино: если претензии предъявляет работник – он лодырь и бестолочь, если работодатель – кристальной души человек, всё что он говорит – сущая правда.

Интересуюсь, кто в треде говорил такое?

Мир - он черно-белый, понятное дело, да?

Кому: klistron, #658

> Вот только "благо предприятия" на разных уровнях управления предприятием зачастую разное, но, чаше всего, это на высоких и очень высоких уровнях управления.
> Например, сорвать заказ предприятия, где оно субподрядчик, так не подставляясь,а тем самым с генподрядчика отжать штрафчик некислый?

Анекдот про "а вы на шкаф залезьте" знаешь? :)

> Кто начинает филонить и искать причину - не как работу поручаемую сделать, а как от неё отбояриться, доказывать что это просто сложно/невозможно и т.д., или перекинуть на кого - к тем и отношение соответствующее со всеми вытекающими.

Так.

Кому: armalite10, #656

> Это была шутка, если что.

Смешно.

Кому: SNTurov, #652

> В природе существует, условно говоря, 1 000 неких специалистов. И 1 100 вакансий. Предлагай зарплату хоть в три миллиона в неделю, это ничего не изменит. Да, специалист бросит свою работу и перейдет к тебе. А его прошлый работодатель будет сидеть в дорогом костюме и плакаться, потому что теперь ему негде найти нужного работника. Дело не в уровне зарплат, а в отсутствии - физическом отсутствии - нужных специалистов.

Упрощаешь. Из этих 1100 вакансий разброс в заработной плате будет в 2-3 раза, а то и больше. То же самое по квалификации специалистов. Лучшие будут уходить туда, где платят больше. Тем не менее, это не означает, что работников нет, это означает, что те, кто их не может найти, не способны предложить приемлемые условия. Причины этого, кстати, могут быть разные, отсутствие работников – таковой не является. Исключение - действительно редкие специальности. Технолог пищевой промышленности, электрик 4-й группы допуска, крановщик башенного крана – это не редкие специальности.

> К слову, сравнивать количественно доход наемного работника и собственника бизнеса некорректно, у них разная природа формирования. Грубо говоря, лексусы, как правило, покупают не из зарплаты, а из дивидендов.

Мы сравниваем, в основном, малый бизнес, где чаще всего собственник=начальник.

> А если сравнивать не общий доход, а именно зарплаты управляющего и квалифицированного рабочего, то они вполне сопоставимы (ну если мы не про газпромы, а про обычный средний / мелкий бизнес).

На конкретном небольшом предприятии отличаются в разы.

> Так, в Москве средняя зарплата, предлагаемая на вакансии "директор" - 74 000 р.

Про крановщика я смотрел не среднюю, а верхнюю границу предложений, сравнивая с озвученным >R100К. Ну и понятие «крановщик» ограничивает выборку гораздо сильнее, чем «директор».


Кому: David Burns, #655

> Каждый (подчеркиваю красным) от уборщицы до собственника бизнеса должен работать на благо предприятия, а не собственное благо.

Чушь полная. Уборщица продаёт предприятию в лице собственника свой труд. Дело руководителя организовать работу так, чтобы этот труд пошёл на благо предприятия. Требовать от уборщицы выйти в выходные на генеральную уборку (если это не оговорено в должностных обязанностях), «на благо предприятия» без должного материального стимулирования – не корректно. Кроме того, если ты декларируешь, что работники трудятся на благо предприятия, то при получении прибыли сверх обычной, нужно делиться с причастными.

> Поясню: если уборщица качественно выполняет свою работу, то повышает благосостояние предприятия, хотя бы тем, что зайдя в качественно отмытый сортир, нежная деушка-манагер не падает в обморок от запаха и не выпадает из полезной деятельности на полдня.

Если работники засирают сортир за 2-3 часа после утренней уборки (реальный случай, кстати, разборки долгие проводились), должна ли уборщица получить нагоняй от руководителя? Должна ли руководствуясь «благом предприятия» бегать и оттирать сортир каждый час, несмотря на бездействие начальства по решению проблемы?

> Но если та же уборщица из идеологических соображений (типа, зажрались буржуи, вот я им и в полноги поубираюсь и посуду помою одним пальцем, будут знать) будет херней страдать вместо работы, то нахуй она такая сдалась?

«Зажрались буржуи» - оно не с потолка берётся.

> В свою очередь, нормальный руководитель, видя хорошую работу (которая подразумевает рост благосостояния организации, капитализОм, хуле) будет стремиться мотивировать сотрудников на еще лучшие результаты, в частности, безусловно, и увеличивая заработную плату.

Про это и разговор – движение должно быть обоюдное.


Кому: David Burns, #654

Напомню: речь про работу сверх нормы.

> Понятия "общее" и "частное" знакомы?

Переработка – это общий случай?

> Я тут выше в треде писал про то, что крайне веселит неуёмная страсть к обобщениям отдельных представителей вида хомо сапиенс.

Выше ты отдаёшься страсти к обобщениям вовсю. Особливо при назначении мудаками.

> ЗЫ Да, я хороший начальник.

Радует. Серьёзно.

> Для тех, кто в танке поясню: грамотное выполнение своих обязанностей - это нормально, на это ты соглашаешься, когда тебя принимают на работу.

[Заводит двигатель, загоняет танк на платформу бронепоезда]
Для тебя красным я выделял: речь про реальную переработку сверх должностных. И различие в должностных между работами на результат и по нормам.


Кому: ant po, #653

> Берём любого непьющего согласного, отправляем на 3х недельные курсы - непьющий электрик готов. Цена вопроса тысяч 10.

Непьющие все в городе давно. И мало-мальски активные пьющие тоже: с квалификацией и без. Заманить обратно в деревню практически невозможно, особенно с таким подходом, как у bqbr0.

Кому: David Burns, #670

> Интересуюсь, кто в треде говорил такое?

Пассажи про [отсутствие] хороших работников от руководителей всего и вся наводят на подобные мысли.

> Мир - он черно-белый, понятное дело, да?

Для камрадов, видящих вокруг либо высокообразованного технолога за мало денег, либо "бездельников с липовым дипломом" - наверняка, да.

Кому: Dragonmaster, #667

Есть такое, я вот только сейчас и узнал, например. Причин интересоваться ранее, как-то не было. Спасибо.

Кому: ant po, #653

> Берётся лист бумаги, обзывается амбулаторной картой, записывается процесс в виде: аспирин и парацетамол в такой то пропорции прописываются таким-то, при температуре такой то. Там же перечисляем оборудование и материалы, участвующие в лечении вплоть до бахил и стетоскопа. Назначаем ответственного, знакомим с процессом - терапевт готов.

Так правильно.

Кому: Graham, #674

> Пассажи про [отсутствие] хороших работников от руководителей всего и вся наводят на подобные мысли.

[Тебя] то есть наводит, на [твои] мысли.

> Для камрадов, видящих вокруг либо высокообразованного технолога за мало денег, либо "бездельников с липовым дипломом" - наверняка, да.

Наверняка. Угу.

То есть всё это ты сам придумал.
Вопросов больше не имею.

Кому: klistron, #675

> Есть такое, я вот только сейчас и узнал, например. Причин интересоваться ранее, как-то не было. Спасибо.

Да на здоровье, камрад.

Кому: David Burns, #676

> Так правильно.

Ты не поверишь ...

Кому: ant po, #653

Технолога в ВУЗе 5 лет готовят, если ты не в курсе. Я сам на технолога учился.

Кому: armalite10, #679

На вопрос # 663 можешь ответить?

Кому: Dragonmaster, #678

> Ты не поверишь ...

Еще как поверю. Но я о другом :)

Кому: Graham, #673

> Чушь полная.

Да полюбому. Ты то знаешь как надо. Видать Газпромом руководил, не меньше. Куда уж нам сирым и убогим.

> Если работники засирают сортир за 2-3 часа после утренней уборки (реальный случай, кстати, разборки долгие проводились), должна ли уборщица получить нагоняй от руководителя? Должна ли руководствуясь «благом предприятия» бегать и оттирать сортир каждый час, несмотря на бездействие начальства по решению проблемы?

Ну вот, а говоришь, что я зря над вами, экспертами, смеюсь :)
Доставило, спасибо :)

> «Зажрались буржуи» - оно не с потолка берётся.

Ага-ага. Только капиталистические бредни о хуёвых работниках выдумали жыды-миллионеры.
А так всё верно, чотам.

> Про это и разговор – движение должно быть обоюдное.

Нет, ну я то совсем про другое говорил!!!

> Переработка – это общий случай?

Для тех, кто серьезно и ответственно относится к своей работе - да. Для тех, кто хочет показать себя, проявить себя - да.
Просто так, потому что ты... м-м... молодец, никто тебе зарплату увеличивать не будет. И карьера твоя вверх с нихуя не пойдёт. Для этого надо, как минимум, себя показать. А это прежде всего означает работать больше, чем от тебя требеуется.
Но особо продвинутым ярким личностям, понятно, сначала должны пообещать золотые горы, чтобы они начали жопой шевелить.

> Выше ты отдаёшься страсти к обобщениям вовсю. Особливо при назначении мудаками.

В таких случаях уместны цитаты.

> > ЗЫ Да, я хороший начальник.
>
> Радует. Серьёзно.

Прям отлегло. Теперь могу спать спокойно :)

> [Заводит двигатель, загоняет танк на платформу бронепоезда]
> Для тебя красным я выделял: речь про реальную переработку сверх должностных. И различие в должностных между работами на результат и по нормам.

Про переработку выше написал.
Грамотный руководитель не оставит такое без внимания. А на уебанцев работать вообще не стоит :) (это такая еще одна охерительно умная мысль от мене, бггг)

Кому: David Burns, #654

> А нытики и распиздяи сидят без работы

А некоторые даже перекрывают федеральные трассы.