Длинноствол в Москве

Кому: Ango, #601

Меня терзают смутные сомнения, что юный гражданин, того и не самую малость.

Кому: Ango, #601

> такие вещи говорить адвокаты научили?

Оно самое.
Он сейчас будет имитировать нервное истощение на фоне усиленной подготовки к ЕГЭ.

Кому: Хромой Шайтан, #602

> Меня терзают смутные сомнения, что юный гражданин, того и не самую малость.

Тем не менее, некая логика (хоть и маниакальная) прослеживается (убил географа - боялся, что отнимет ружье, дострелил потому что тот хрипел, стрелял в милицию потому что хотел быть убит ответным огнём, потому что сам застрелиться боялся), как шизик уже не пойдет, и состояния аффекта, как тут говорили некоторые ранее, тоже не катит. А значит сядет всерьез и хорошо бы надолго.

Кому: obvious, #604

> хорошо бы надолго.

На момент совершения преступления являлся несовершеннолетним, а по закону несовершеннолетним более 10 годков давать нельзя. А жаль.

Кому: Хромой Шайтан, #605

> На момент совершения преступления являлся несовершеннолетним, а по закону несовершеннолетним более 10 годков давать нельзя. А жаль.

Может сделают исключение. Для Нейланда в своё время сделали.

Кому: obvious, #606

> Может сделают исключение.

Нет, не сделают.

> Для Нейланда в своё время сделали.

То другое время было и друга страна.

Кому: FasHetz, #554

> Осознать, что СССР развален не только из-за злых дядь из ЦРУ и предателей из КГБ и партии, но и из-за того, что народ им не помешал. По меньшей мере, не попытался.

А как ты себе это представляешь?
Типа, стихийный бунт - всех на вилы?

Народ надо организовать, показать пальцем направление.
Сам по себе народ ни на что не способен, а т.н. "народ" какое-то абстрактное понятие.

Кому: ни-кола, #598

> Устраивают революцию. Ты готов повести народ за собой?

Я сейчас не готов. Но и речь не о текущем моменте.

> Нет, камрад, они верят академикам, всяким адамовичам-астафьевам-баклановым и прочим подписантам против фашизма, на самом деле приведшим то, против чего якобы боролись, к власти.

Что мешает переубедить их?

> Для этого ответь на вопросы.

Соответственно. Да, на те. Посещая митинги, от совести не откупаюсь. На откуп от неё больше походит общение на форумах.

Кому: Evg_166, #441

> Кстати, камрады, немного оффтоп.
> ... А запасной ключик кто куда девает? Вешать за картины или под коврик - вспоминая себя в детстве, не решусь. И без запасного тоже как-то нельзя. Буду рад совету.

Да никак, камрад. Тот сейф ("от участкового"), ключ от которого ты можешь на шее носить, открывается простой отверткой. Серьезный ключ ты не повесишь. Слишком большой. Вариант или с кодовым замком или, исключительно доходчиво объяснить, что ничего и никогда оттуда трогать нельзя. Ни то ни другое, сам понимаешь, не панацея.

У самого длинностволы дома. Лежат в сейфе только на случай проверки участковым (которой, кстати, и не было никогда) о их "недоступности" для членов семьи лучше даже и не вспоминать. От детей лет до 10 еще сойдет, а старше - без вариантов. Патроны, правда, в другом сейфе, посерьезнее. Но тоже иллюзий не питаю. Захотят достать наплевав на последствия - достанут. Своих детей, правда, нет, а дети родни уже на уровне рефлексов впитали, что в кладовую лезть вообще нельзя. Никак.

Это, кстати, в т.ч. и для граждан призывающих отца сажать за то, что доступ дал. Да он бы может и не хотел доступ давать, но надежно запереть/спрятать что-то от десятиклассника наврятли возможно. А вот за то что воспитал урода - за это наказывать, и очень жестко, надо.

Кому: Монолит, #610

Что мешает приобрести более серьёзный сейф? Хотя бы для патронов.

За воспитание урода статьи нет. За нарушение правил хранения оружия и боеприпасов - есть.

Кому: FasHetz, #611

> Что мешает приобрести более серьёзный сейф? Хотя бы для патронов.
>
> За воспитание урода статьи нет. За нарушение правил хранения оружия и боеприпасов - есть.

Для патронов и так стоит другой сейф, серьезнее. И ключ в другом месте лежит. Но в любом случае это не панацея. Наврятли от членов собственной семьи можно что-то прятать в доме длительное время. Вариант - сейф с кодовым замком, да. Только хороший. Впрочем и его открыть можно, особенно если на последствия наплевать.
Да, есть и надежные и прочее, но это, увы, уже принципиально другие деньги. Это не оправдание, апросто констатация факта. Подавляющее большинство граждан такие покупать не будут. Во всяком случае пока можно приобретать "почтовые ящики от участковых" за 1500 рублей.

По статьям да, ты прав. Проблема в том, что храниться все может абсолютно по правилам, а достать его - вопрос даже не минут, а секунд.

Кому: FasHetz, #609

> Я сейчас не готов. Но и речь не о текущем моменте.

Многие были точно-также не готовы тогда. На подготовку нужно немало времени. Лично я немного пожурил себя за то, что почти за десять лет до начала перестройки зарубил идею товарища организовать партию. Кто мог знать, что так пригодилась-бы.

> Что мешает переубедить их?

То, что убеждены уже предшествующими выступлениями академиков. Представь обманутых людей, которых убедили в чём-то. Тебе надо переубеждать. Во-первых будут ли они тебя слушать. Во-вторых, как убедить их в том, что сказанное авторитетными людьми- ложь. Представь себе середина восьмидесятых говорят о сотнях миллионов погибших а у тебя нет цифр, достоверной статистики.
Или врёт Гайдар про эффективных фермеров а ты не экономист и цифр по Штатам на руках у тебя нет.

Вообще бороться с ложью очень сложно, даже в технике, где вроде всё точно посчитано. Тебя просто не слушают- ведь Вася сказал. Таких примеров могу привести не одну сотню.

> Соответственно. Да, на те. Посещая митинги, от совести не откупаюсь. На откуп от неё больше походит общение на форумах.

Попробуй задуматься- на чём основана уверенность, что на те? А нужны сейчас митинги, может надо что-то другое?

Кому: Монолит, #612

Ну, тут вопрос оценки последствий. Этот случай - повод задуматься.

Ящики по 1 500 руб.? Заходил года-два назад в магазин, были от 5 т.р. Те, что подороже, со вторым сейфом для патронов. С ключами, без кодов. На 2 ствола, так вообще от 30 т.р.

Кому: FasHetz, #591

> На прошлом рубеже веков рабочие на фабриках и заводах тоже работали. И не по 8 часов, а поболее. И вот они-то - выживали. Однако ж, определённая часть ещё и образованием занималась. Часть - в марксистском направлении.

Тебе бы тоже образование не помешало бы. Для начала хотя бы историю революции, кто её делал, при чём там были рабочие и крестьяне и т.п. А как власть захватывается - хотя бы "Государство и революцию", что ли...

Кому: FasHetz, #596

> Если я верно понимаю, в августе 91го часть таманцев совсем без приказа браталась с митингующими, а потом развернулись на Верховный Совет.
>
> Ну и в общий обсуждаемый момент истории, мне кажется, было далеко не "каждое сомнение". А в 93м?

Сейчас-то легко судить, задним умом все крепки... А тогда шёл такой идеологический накат, так людям мозги промыли, что все светлое будущее видели только с перестройкой.
Съезд народных депутатов шёл в прямом эфире, там вовсю покровы срывали - мама не горюй!
Вот фильм "Бумбараш" видел? Он про это - "куды податься бедному хрестьянину?"

Р возможных последствиях инцидента: статья Семёна Уралова "Сдавайте на школьный металлоискатель. Как шоу-политика победит здравый смысл после расстрела в 263-й школе":

http://www.odnako.org/blogs/sdavayte-na-shkolniy-metalloiskatel-kak-shou-politika-pobedit-zdraviy-sm...

Кому: FasHetz, #611

> За воспитание урода статьи нет. За нарушение правил хранения оружия и боеприпасов - есть.

У тебя богатый опыт в воспитании сынов отечества? Поделись

Кому: FasHetz, #614

> Ящики по 1 500 руб.? Заходил года-два назад в магазин, были от 5 т.р. Те, что подороже, со вторым сейфом для патронов. С ключами, без кодов. На 2 ствола, так вообще от 30 т.р.

Камрад, сам погугли. То, что уже достаточно для участкового (чтоб он добро в ОЛРР дал) - начинаются от 1500 - 2000 рублей.

Кому: daxe, #616

> статья Семёна Уралова "Сдавайте на школьный металлоискатель. Как шоу-политика победит здравый смысл после расстрела в 263-й школе"

А как пищащий металлоискатель защитит школьного охранника от направленного в живот ружья?
Это надо двойные металлические двери с электрозамком, как раньше ставили в обменниках, и пускать по одному. Но тогда в школу надо будет приходить за 2 часа до начала уроков, как в аэропорт на международный рейс.

Кому: ни-кола, #613

> Многие были точно-также не готовы тогда. На подготовку нужно немало времени.

1986-1991 - 5 лет. Я понимаю, что понимание пришло не сразу, но всё же. Да и народ был, мне кажется, более мобилизуемым. Сейчас, после нашествия сект и рекламщиков, все шарахаются как от огня.

> Во-первых будут ли они тебя слушать

Авторитет. Обаяние.

> Во-вторых, как убедить их в том, что сказанное авторитетными людьми- ложь.

Опираясь на ещё более авторитетных людей - первоисточники.

> Представь себе середина восьмидесятых говорят о сотнях миллионов погибших а у тебя нет цифр, достоверной статистики.

Данные по переписи населения и банальная логика.
Безусловно, сейчас, когда эта работа проделана, говорить об этом намного проще.

> Попробуй задуматься- на чём основана уверенность, что на те?

На заявляемых позициях.

> А нужны сейчас митинги, может надо что-то другое?

И митинги нужны. И другое. Политические акции необходимы для наработки политической практики и формирования политического субъекта.

Ответы на вопросы я даю уже второй раз. Где же откровения?

Кому: oki, #619

Об этом и речь. Статью прочитай.

Кому: R0D0S, #615

> Тебе бы тоже образование не помешало бы.

Образование никому не мешает.

> Для начала хотя бы историю революции, кто её делал, при чём там были рабочие и крестьяне

А я не про революцию говорил, а про оправдание отказа от обучения занятостью на работе. Малограмотные, работающие по 10-12 часов почему-то находили время для обучения.

> Съезд народных депутатов шёл в прямом эфире, там вовсю покровы срывали - мама не горюй!

И ведь никто ничего не знал! Ни результатов переписей, ни показателей рождаемости, ни судеб родственников и соседей.
Нет, я понимаю, что к такому шквалу не привыкли. И перегруппироваться надо, и подготовиться, и опыт наработать. А враг хорошо подготовлен. Но ведь раньше был огонь! И перед Войной, и во время её. Да и после. Где он был? Почему?

Кому: R0D0S, #617

Как твой вопрос относится к моей цитате? Мне непонятно.

Кому: vargan, #599

> Угу, только вот специалисты-психологи говорят, что это все-таки шизофреники.

Заочный диагноз по Лайфньюс - это хорошо, конечно, но как-то не очень убедительно.

Кому: FasHetz, #620

> Ответы на вопросы я даю уже второй раз. Где же откровения?

Никаких откровений не будет. Сейчас тебе скажут, что:

-предательство, развал Союза и смена строя на капиталистический, расстрел Белого дома - это естественный ход вещей, никто ничего не знал, сделать ничего было нельзя, армия не виновата, народ не виноват. Все правильно и законно.
-надо больше работать
-на митинги ходить нельзя
-займись собой
-сиди дома
-рожай детей
-ходи на выборы
-если что, сиди дома

Кому: Misfits, #562

> Жириновский правильно предложил

Камрад, все предложения жириновского за двадцать лет не стоят даже времени, затраченного на их выслушивание.

Кому: ZB, #626

> Камрад, все предложения жириновского за двадцать лет не стоят даже времени, затраченного на их выслушивание.

Да ладно тебе. Поржать иногда тоже полезно!

Кому: Tampon, #627

> Поржать иногда тоже полезно!

Ну так, да.

Кому: QoMSoL, #550

> Что-то здесь категорически не вяжется.

Ну мне-то, с дивана, виднее!!!

вот это поворот:

http://skyfootman.livejournal.com/28917.html

и фото не то, и мальчик не тот, и вообще - а что это было?

Кому: PrefGamer, #630

> на почве компьютерных игр и тотальных перегрузок, которыми Сережу Гордеева загрузили
> его родители, полностью лишившие его самостоятельности и хоть минуты свободного времени.
> ...
> На это банальное сумасшествие Гордеева наложили свой след компьютерные стрелялки,
> которым Сережа уделял повышенное внимание

У автора проблемы с языком, ибо первое предложение без передёргиваний с лёгкостью превращается в "на почве компьютерных игр.., которыми Сережу Гордеева загрузили его родители".
У автора проблемы с логикой, ибо отсутствие свободного времени категорически препятствует повышенному вниманию к играм. Времени-то нет. Ну, если, конечно, родители не играми загружали Серёжу.

А по фото и забывчивости заложников - интересно.

Кому: Хромой Шайтан, #602

Конечно, того. И жаль, если его из-за этого не посодют.

Кому: PrefGamer, #630

"Вот это поворот!"
Чем дальше, тем страньше и страньше.

Кому: Джон Мэтрикс, #581

> При этом часто встречаю мнение, что адвокат - более "благородная" профессия, чем упырь-следак или прокурор.

Адвокат по уголовным делам - это частенько такая тварь, что просто за гранью сознания. Поэтому прокурорские у меня меньше неприязни вызывают, чем эти "защитники", у них по-крайней мере четко стоит задача - наказать. А у "адвокатов" стоит задача заработать.

Кому: Ango, #601

> Чисто интересно - такие вещи говорить адвокаты научили? Или сам придумал?

Могли и адвокаты. Мог и сам - он же отличник, значит типа умный.

Кому: FasHetz, #564

> Были люди, которые понимали и как-то могли разъяснить.

Те которые могли разъяснить и повести за собой, были заняты переделом кормушки. А народу перед этим промывали мозги о том, что партноменклатура обкрадывает народ, имеет необоснованные привилегии, ворует. Вспомни Гдляна и Иванова, статьи про Одилова и т.п. И всех предупредили, что идёт перестройка и интенсификация, так что на общем фоне народ не понимал, что произошла контрреволюция.

Кому: Тумбус, #573

Примерно так. В 1991 году именно ГКЧП воспринималось как зло, как попытка государственного переворота. Ползучую контрреволюцию все воспринимали как перестройку и гласность.

Кому: Хоттабыч, #636

И всё это подавалось под соусом возврата на истинный ленинский путь развития.

Кому: Щербина307, #638

"Больше демократии, больше социализма!"

Кому: Хоттабыч, #636

Все скурвились? Как?

Кому: FasHetz, #640

> Как?

Доклад Хрущёва читал? Вот так и скурвились. А там в зале не абстрактный "народ" сидел, а проверенные зубры подковёрной борьбы. А ты говоришь - народ не вышел на баррикады.
На резких переломах генеральной линии хрен кто что осознает. Задним умом всё объяснится, а в режиме текущего времени очень сложно было даже понять, что грядёт косяк. И практически невозможно понять - в чём конкретно и как этого избежать.

Кому: FasHetz, #640

Точно кажется как и евреи перед злотым тельцом. Те кто возражал, понимания у товарищей по партии не находили. Ты так и не ответил, что я должен был делать в августе 1991 года? Жечь покрышки?

Кому: ALoginOFF, #641

> Доклад Хрущёва читал? Вот так и скурвились.

По мне, так это больше похоже на скрытую полуконтру. Но это вопрос оттенков.

Кстати, как раз этот доклад и мог бы послужить базой для перманентно критического отношения к линии, устанавливаемой руководством партии. Но это тот же "задний ум".

Кому: FasHetz, #620

> Авторитет. Обаяние.

Угу. Помнится было разное, лечение перекисью водорода, живая и мёртвая вода, яблочный уксус. Попробуй адептов переубедить. Потом расскажи о результатах.

> Опираясь на ещё более авторитетных людей - первоисточники.

Попробуй сам. Например переубеди трудами Ленина и Маркса. Потом возьми учебники по сопромату, процессам и аппаратам, истории Древнего мира.
"Если при ударе толстого тома по голове вы услышали глухой звук, не стоит винить в этом старую бумагу, на которой этот том напечатан."

Перед новым годом оппонента клюнул жареный петух, причём очень больно. Так получилось что в разговоре он признался, что просто не может согласится с тем что я прав ( а он естественно не прав), некоторое время можно было работать конструктивно. Но, как только раны начали затягиваться, поведение поменялось.

Дело не в авторитетности, к сожалению мозг у очень многих включается поле того, как жареный петух клюнет.

Кому: Хоттабыч, #642

> Точно кажется как и евреи перед злотым тельцом. Те кто возражал, понимания у товарищей по партии не находили. Ты так и не ответил, что я должен был делать в августе 1991 года?

Встать рядом.

Кому: ни-кола, #644

> Встать рядом.

Рядом с кем?

Кому: Хоттабыч, #642

> Те кто возражал, понимания у товарищей по партии не находили. Ты так и не ответил, что я должен был делать в августе 1991 года?

Объединяться с такими же, готовить материалы и варианты подачи, убеждать. Создавать или поддерживать кассы взаимопомощи, другие социальные структуры. Сопротивляться.
Всё же развалилось.

> Жечь покрышки?

Ты меня с кем-то путаешь.

Кому: FasHetz, #643

> По мне, так это больше похоже на скрытую полуконтру.

Это не полуконтра. Это победители дворцового переворота разобрались во дворце и теперь предъявляют авангарду народа новый политический курс.
Чисто моё видение - курс прежний, ход задний.

Кому: ни-кола, #644

> Помнится было разное, лечение перекисью водорода,

Если не ошибаюсь, это было после слома идеологии. В освободившуюся пустоту можно было заливать всё, что угодно. Заливали говно.

> Например переубеди трудами Ленина и Маркса.

Если я верно понимаю, тогда они были авторитетами для большинства. Сейчас - большой вопрос.
Сейчас получается обращениями к истории, логике и прямому представлению коммунизма и фашизма, как двух единственных альтернатив будущего. Это когда получается. После долгой планомерной, нередко коллективной, работы. Или при отсутствии серьёзной подготовки с другой стороны.

Кому: ALoginOFF, #647

Ну так если ход задний, почему не контра? Приставка "полу" добавлена мной потому, что ещё долго после этого было много хорошего. Каково соотношение субъективного и объективного в причинах, судить не могу.

Кому: FasHetz, #649

> Приставка "полу"

Собственно, приставка лишняя.
И инерция колоссальная.