Суд над блогером за фразу «бога нет»

Кому: Michail_B, #583

> Вот зачем передергивать то?

Откуда мне знать, зачем тебе передёргивать?


> Где его обвиняют в атеизме, кроме фантазий журналистов? Его обвиняют в сознательном! оскорблении людей, которые просили его прекратить хамство в чате.

Его обвиняют в оскорблении чувств верующих. Если бы он был верующим и оскорблял так же атеистов - его бы не осудили.

> Боюсь, это, мягко говоря, ваши домыслы.

Укажи верующих, осуждённых за оскорбление атеистов, нанесённое на основании взгляда на религию.

И тебе уже приводили пример Энтео.


> А вот внезапно

""содержатся унизительные характеристики и отрицательные эмоциональные оценки [ряда религиозных групп] и социальной группы "атеисты", указали следователи."

Я правильно вижу?
Тем более, что здесь речь о другой статье.

Кому: Gendly, #585

> Я пока ни одного аргумента про засилье РПЦ и жуткую церковную пропаганду не увидел.

Тебе - не дано.

Кому: chernovd, #573

> Всё так, да. Но таки между просто рекламой и агрессивной рекламой - имеется существенная разница.
> Как ты сам же и подметил - люди "стекаются сами". Случайных прохожих никто за рукав не хватает и в церковь не тащит.

Агрессивная реклама РПЦ самая эффективная и всеохватывающая.

http://wiki.ru/upload/iblock/eef/eefdbea32cc71bbd9d376c30c973c84a.jpg
http://static.ukrinform.com/photos/2015_04/1429882020_2.jpg
http://www.yuga.ru/media/f1/56/kirill_medvedev_b02__hx52dco.jpg

ты, кажется, не совсем понимаешь уровень медийной работы РПЦ, это не православные девочки с флаерами в переходе метро

Кому: Gendly, #580

> Православие не наносит такого вреда как алкоголь и наркотики.

А опиум для народа это что?

Эх, верующий не тот пошёл. :( Писание не знает, Предание не читал, про Номоканон не в курсе. Даже катехизис уже тайна.

А вот раньше бывало!

[вспоминает старые добрые времена с АборТом, наливает себе из графина]

Кому: Sha-Yulin, #602

> Тебе - не дано.

По Hastler TV попов не показывают!!!

Кому: Хбокс, #558

> в настоящий момент православие как религия насаждается среди граждан России имеющих славянскую внешность

У нас уже есть отдельное ТВ и телевизоры, различающие "форма нос"?

> проживающих на территориях на которых исторически не укреплялась иная религия (яркий пример Чечня)

"Исторически" в Чечне православные храмы были, сейчас совсем немного осталось.

Кому: Digger, #599

> То есть молящийся сам сомневается во всеведении бога. Мало того, он его могущество и мудрость подвергает сомнению.

Есть мнение, что с одно стороны лентяй, с другой - халявщики, которые нормальные жертвоприношения делать разучились.

Кому: browny, #608

> Есть мнение, что с одно стороны лентяй, с другой - халявщики, которые нормальные жертвоприношения делать разучились.

Другое дело конкретный пацан Каин!!!

Кому: inutilis, #567

> Позвольте не согласится. Если мы допустим, что существует некая сущность, которая может являться человеку и приказывать ему что-то сделать (засечь это невозможно), то человек одержимый.

И это будет неправильно, да.

> А вот если мы допустим, что таких сущностей нет: то он душевнобольной.

А вот для того, чтобы считать психическое заболевание сугубо материальным проявлением неких процессов - совершенно нет никакой необходимости "допускать несуществование таких сущностей".

Достаточно исходить из того, что вопрос их существования (или несуществования) не имеет никакого отношения к механизму появления и проявления психического заболевания.

Противоположный пример тут другой: из допущения о несуществовании таких сущностей сделать вывод о том, что любой верующий человек - психически болен и умственно неполноценен. Замечу, что среди тех, кто называет себя атеистами, немало сторонников такой точки зрения.

Кому: Щербина307, #566

> Нормального взрослого, ничего не может привлекать в религии, он и не пойдёт в церковь.

*Опять же поперхнулся*

То есть, в твоём понимании, все люди, которые в далёком от детства возрасте стали верующими - они "ненормальные"? Впрочем, вопрос, конечно, терминологический. Так уж устроен мир, что "нормальным" каждый человек считает строго себя самого.)

Я вот тут подумал. Есть наглядный пример для оценки таких явлений. Очень отрезвляющий и примиряющий всех нас, несмотря на полярные мнения. Война на Донбассе. Есть такое выражение: в окопах неверующих нет. Но даже если они и есть, то лично мне будет все-равно кто вместе со мной бьется против фашистов в одном окопе: православный, материалист или атеист. Не думаю, что в окопе таким образом и в таких выражениях, как этот неадекват, кто-либо общается с товарищами, даже если не разделяет их мировоззрение.
Давайте искать то, что нас объединяет. В главное единство, во второстепенном многообразие, во всем любовь. Что у нас с вами главное?

Кому: pasha_mic, #568

> Есть, конечно, дубовые и без платков, но в них - каждая первая, практически без исключений.
> Вот с чем это связано?

С родителями, разумеется. По платку ты идентифицируешь не мусульманство головного мозга у ребёнка, а уклад семьи, в которой вырастили этого ребёнка. Уровень образования и культуры родителей, которые отправляют в школу ребёнка "в платке".

пора уже записываться в Аллахолюбцы, от греха подальше, пока не началось.

Кому: Digger, #599

> молящийся сам сомневается во всеведении бога.

А может просто у бога очередь!!!

Кому: browny, #581

> До чего попперы учёный люд довели.
> Наука, в отличие от метафизики, не занимается никак себя не проявляющими сущностями.

Вообще-то, я именно это и написал. Прямым текстом. Наука _никак_ не занимается такими сущностями. Не использует в своих построениях ни их наличие, ни их отсутствие. Равным образом.

Кому: микроэлектронщик, #591

> Камрад давай всё таки разделим веру и церковь, одно утверждение другое организация

Простите, что вмешиваюсь, но данную аргументацию, "вера - одно, церковь - другое!" я встречал неоднократно от православных, когда они слышат что-то о бесчинствах попов, намекая, что православие может быть и без организации. Так вот вопрос: "Вы еретик-беспоповец?"

Кому: Voltuzik, #575

Ты не поверишь, четыре власти (законодательная, исполнительная, судебная, масс-медиа) тоже существуют для управления массами.

Кому: Sha-Yulin, #369

> Ты ещё "Божественную комедию" в список включи!

А так же "Сказку о попе и работнике его Балде".

Кому: RUshima, #612

> Есть такое выражение: в окопах неверующих нет. Но даже если они и есть,

Давай вспомним просто Великую Отечественную войну. Ну когда люди вставали в атаку с криком "За Родину, за Сталина!" и уходили в разведку со словами: "Если я не вернусь, прошу считать меня коммунистом".

Это так, для определения количества атеистов в окопах.

Кому: Александр Савин, #619

> А так же "Сказку о попе и работнике его Балде".

Её уже решением попов исправили. Теперь она "Сказку о купце и работнике его Балде". Попы сказали - так даже лучще. Им, понятно, виднее, чем Пушкину. Хули он - эфиоп!

Кому: Voltuzik, #615

> А может просто у бога очередь!!!

"Письмо ангела-хранителя" Марка нашего Твена читал? Там в деталях!

Кому: chernovd, #616

> Вообще-то, я именно это и написал. Прямым текстом. Наука _никак_ не занимается такими сущностями. Не использует в своих построениях ни их наличие, ни их отсутствие. Равным образом.

Ты писал со стороны бесполезности сводить всё непонятное к божьей воле.

А у меня подход с другой стороны: научные утверждение должны исходить из эмпирических данных.
Если данных нет, то нет оснований для утверждений, а до ценности утверждений дело даже не доходит.

Кому: Digger, #609

> Другое дело конкретный пацан Каин!!!

Моисей тоже прошёл проверку на вшивость!

Кому: chernovd, #616

> Наука _никак_ не занимается такими сущностями.

Очень сложно заниматься тем, чего вообще нет. Потому так.

Кому: Gendly, #580

Нормальный значит обычный, это количественный показатель а не качественный.

Я не могу представить чтобы взрослый у которого нормально и с нервами и с логикой стал бы верующим в Деда Мороза и начал бы писать ему письма.

Кому: Gendly, #585

> Я пока ни одного аргумента про засилье РПЦ и жуткую церковную пропаганду не увидел.

Ты волен и дальше закрывать глаза на мир вокруг и даже не читать этот тред.

Кому: микроэлектронщик, #591

Редкое здравомыслие среди пишущих тут верующих.

Хороший билборд про религию, в оригинале он на английском, это в переводе.

http://igcdn-photos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfa1/t51.2885-15/11007986_430340920461950_839736928_...

Кому: irreality, #614

> пора уже записываться в Аллахолюбцы, от греха подальше, пока не началось.

Наши уже в Рязани, меняй рубли на юани!!!

Кому: yuri535, #310

>С 8 декабря 2012 года в России оскорбление не является преступлением (см. пункт 45 статьи 1 Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ «О внесении изменений в Уголовный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации»), а является административным правонарушением (ст. 5.61 Коап РФ). Однако уголовным кодексом специально защищаются верующие (148 УК РФ), судьи (297 УК РФ), представители власти (319 УК РФ) и военнослужащие (336 УК РФ) при исполнении ими служебных обязанностей." (c)


Вообще-то это шаг к сословности общества.

Кому: Цзен ГУргуров, #629

> Вообще-то это шаг к сословности общества.

[поднимает палец]

Очередной!

Человека судят за какие-то комментарии, тем временем авторы подобных роликов на свободе:https://youtu.be/_en55_6FdxE https://youtu.be/AFjRKibX92o Причем, обратите внимание, ролики уже висят не первый год и набрали десятки тысяч просмотров.

Кому: Gendly, #585

> Аргументы про "построили церковь и туда дети пошли и стали вдруг верующими"

Дети сами туда не пойдут, и вдруг верующими не станут. К этому прилагают усилия верующие взрослые. Которые не с неба свалились, но сами ходят по церквам. Так что аргумент.

Кому: Gendly, #580

> Т.е. взрослый верующий не может быть нормальным? Это вот сейчас так скопом про значительную часть населения РФ ненормальными назвал, да?

Чего нормально в том, чтобы слепо верить в некую антинаучную сущность?
А вот который в бога Кузю верил и свою религобщину организовал (с баблом и плётками) - они тоже нормальные? Тоже часть населения РФ. Правда не значительная.

> То, что вера это дело и личный выбор каждого отдельного человека и он может быть тебе непонятен или неприятен не делает веру в Бога чем то плохим. Мне вот некоторые предпочтения граждан тоже не нравятся, я считаю их ошибочными, но я не лезу с нравоучениями и не оскорбляю их. Пока сами не начнут.

Т.е. всё нормально и неплохо, что лично к тебе не лезет. Свобода и демократия.

Кому: Хбокс, #593

> а человек-атеист заговорив о своих убеждениях мигом становится агрессором, так как исходя из статьи ("Публичные действия, выражающие [явное] неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих,") точку зрения атеиста закон не защищает.

Я сознательно в это выделил! Явное! Понимаешь ли, можно сказать - "простите, я, как атеист, не разделяю ваших убеждений", а можно, как обсуждаемый утырок, обматерить присутствующих и их убеждения, а потом удивляться, что на тебя заявление пишут. Если еще не читал, посмотри выдержки из общения в чате - человека просили! не хамить и остановится. Не захотел! Теперь корчит из себя пострадавшего.


Кому: Smolk, #594

> Статьи сравни по каким судят.

И что? В кодексах потому и содержится множество статей, что невозможно все случаи подогнать под одну, даже с частями. Судят же. За оскорбление атеистов. Меня тут пытались убедить, что такое не возможно в принципе. Оказалось, что это не так.

Кому: Gendly, #551

> К 1917 году в России насчитывалось 78 тысяч церквей и 1253 монастыря. За время советской власти были разрушены десятки тысяч храмов. Точное количество взорванных или разобранных (а не, к примеру, переделанных в склады) церквей до сих пор неизвестно. К 1991 году в России оставалось около 7,5 тысяч церквей и 16 монастырей. За 25 лет религиозного возрождения Русской православной церковью в России и по всему миру было построено 25 тысяч новых храмов. Это значит — строилась тысяча храмов в год, или три храма в день.

http://www.pravoslavie.ru/63345.html

Кому: Щербина307, #566

Уже писал и пример приводил как на украине православные друг с другом махаются из за того, что их руководители не поделили имущество церкви.

Кому: Digger, #565

Сейчас я на это не обращаю внимание, упрощаю где могу. Сейчас для меня церковь является живучей организацией, одной из фундаментальных основ которой (или инструментов -- зависит от точки зрения) является насаждение в массах определённой этической системы.

Ты или будешь вести себя хорошо/правильно, или будешь вечно гореть в аду; хочешь после смерти жить в раю -- поступай хорошо.

Я к таким манипуляциям отношусь с брезгливостью. Но от моего отношения такого рода организации не исчезают, были до меня и будут после.

Частным вопросом является. Можно ли воспроизвести устойчивую организацию/институт, в тело которого будет встроено продвижение определённой этической картины, который будет светским, и этическая картина не будет меняться под влиянием внешних и внутренних политических течений?

Кому: yuri535, #603

> Агрессивная реклама РПЦ самая эффективная и всеохватывающая.

А на этой картинке, мы, понятное дело, наблюдаем агрессивную и эффективную рекламу... ну ты понял.

http://s019.radikal.ru/i606/1306/c3/973c160cde3b.jpg

Кому: Gendly, #574

> Я кстати не отрицаю антикоммунистического направления в части внутренней политики, но вот чтоб прям на 100% - нет.

Немного беременная? Типа, на пол шишечки?

Кому: Digger, #599

> А что это такое? Это просьба к богу, чтобы он сделал так, чтобы было не так! То есть молящийся сам сомневается во всеведении бога. Мало того, он его могущество и мудрость подвергает сомнению. После чего он решает в своей гордыне донести до сведения бога мысль в виде молитвы, что он, бог, тут местами не прав. И просит бога изменить его, бога, решение на такое, какое будет удобно молящемуся в ущерб остальным верующим.

Ну концепция молитва не совсем такая. Христианин молит Бога о чем-то, но всегда должен присказать "по воле твоей". То есть должно произойти так, как хочет Бог, и если цели Бога и христианина вдруг совпали, то христианин счастлив. А если не совпали, то это Божье испытание.
Безошибочная система, в общем.

Кому: browny, #607

Иди патрульного на углу подъебни с его ориентировками.
И исторически у нас тут горы капищ были, какому богу поклоняешься, никак таки Перуну?

Кому: Paranoid Android, #374

> Город уничтожен. Как там справедливый боженька, покарает ли бородатых мразей, восстановит ли Пальмиру?
>

Не, его удел нынче - на блоггеров стучать. Дальше компетенциа и потенция не распространяются.

А началось-то с того, что геоцентрическую систему еретикам слили. Выжигать надо было калёным железом, да слабину дали, полиберальничали.

Кому: Digger, #599

> молящийся сам сомневается во всеведении бога. Мало того, он его могущество и мудрость подвергает сомнению.

Так Бог в этот мир не особо вмешивается, с тех пор как Адам ослушался. Только по просьбе или когда совсем кирдык.

Кому: Sha-Yulin, #601

> Его обвиняют в оскорблении чувств верующих.

А, так его все таки в оскорблении обвиняют, а не в факте атеизма? Правильно?

> Если бы он был верующим и оскорблял так же атеистов - его бы не осудили.

Еще раз - с чего вы это взяли?, То, что не осудили кого то до него, не значит, что не осудят впредь. Тем более, что пока у нас вообще правоприменительная практика по обоим статьям еще мала, как и сроки их действия.

> ""содержатся унизительные характеристики и отрицательные эмоциональные оценки ряда религиозных групп и [социальной группы "атеисты"], указали следователи."
>
> Я правильно вижу?

Правильно. Сайт СК процитировал статью, по которой возбуждено дело. Там, совершенно справедливо, атеисты указаны как социальная группа (называть их религиозной, как тут упорно доказывают, нелепо). Вот за их оскорбление его и судят. И, значит, нашлись люди, которые этого добились. Хотя мне тут упорно пытаются доказать [принципиальную] невозможность этого.

Кому: dborisog, #618

> Ты не поверишь, четыре власти (законодательная, исполнительная, судебная, масс-медиа) тоже существуют для управления массами.

Зачем же мне верить? Я знаю.
И что это меняет?

Кому: Digger, #620

> Давай вспомним просто Великую Отечественную войну. Ну когда люди вставали в атаку с криком "За Родину, за Сталина!" и уходили в разведку со словами: "Если я не вернусь, прошу считать меня коммунистом".

Просто вся икона была у тов.Сталина. Он с ней вокруг Москвы летал !

Кому: Digger, #621

> Её уже решением попов исправили. Теперь она "Сказку о купце и работнике его Балде".

Чё, на полном серьёзе ? [фалломорфирует]

И рифмы ? Там был поп толоконный лоб. Купец рифмуется с конец !!

Кому: Sha-Yulin, #553

> И вот эта разница - ключевая. За что судят атеистов, за то же православных - не судят.

А кто ни будь вообще пытался привлечь православных за оскорбительные высказывания?

> Получается, что да. Атеист не имеет права на хамство только потому, что он - атеист.

На мой взгляд получается тут следующее. Двое верующих, после того как их оскорбили, возмутились пошли и написали заявление в полицию. И с оскорбившим их стали разбираться по закону.

Но ни один из атеистов, посмотрев те видео, что ты мне скинул, никуда не пошел. Хоть и возмутили они многих. Ни одного заявления писать ни кто не написал. А потому оскорбившие их и далее продолжили нести свою хрень и будут продолжать.

Если постоянно позволять вытирать об себя ноги, то об тебя и будут вытирать их все время.

Кому: chernovd, #610

> любой верующий человек - психически болен и умственно неполноценен

Выше я приводил цитаты, что в традиции христианства прямо указывать на безумие неверующих. Вот прям так и сказано прямым текстом.

Кому: Sha-Yulin, #418

>Наслаждайся:

>https://www.youtube.com/watch?v=23hFCgefZGU

>https://www.youtube.com/watch?v=dR1IclnUJ00

[рыдает в истерике]

Граждане прекрасны!
Вечером у женщины поинтересуюсь - когда говорила "да", знала ли она что я просто животное, возможно даже цирковое?))

Кому: Psihopata, #617

> Простите, что вмешиваюсь, но данную аргументацию, "вера - одно, церковь - другое!" я встречал неоднократно от православных, когда они слышат что-то о бесчинствах попов, намекая, что православие может быть и без организации. Так вот вопрос: "Вы еретик-беспоповец?"
>

Можете мои суждения считать еретическими но: Во первых трактуют учение люди, а люди могут заблуждаться или сознательно искажать значение. Богу не нужны деньги для существования, а организации да, а в организации в любом случае "работают" люди, а люди смотри пункт один. Людям этим к тому же надо удовлетворять свои потребности и желания, более того для организации требуется поддерживать свой статус, причём на основании суждений тех же людей. Если человек будет верить в то что церковь(организация) абсолютно безгрешна дальше можно зайти очень далеко на этом же самом доверии, а ведь каждый человек отвечает сам за свои поступки. Верующий не должен быть синонимом слова полный идиот, хотя многие стараются доказать обратное.

Кому: Voltuzik, #615

> А может просто у бога очередь!!!

А это уже сомнение в силе бога. Считай, что сравнить его с офисным работником средней паршивости.

Кому: Щербина307, #464

> Православие государственная религия, всюду храмы и богослужения, никто против православия не ведёт политику вдруг такое?

Пока у нас все-таки светское государство, если Конституции можно верить. Тем более странно видеть все эти пляски с хоругвями по любому поводу.

Кому: Digger, #605

> Эх, верующий не тот пошёл. :( Писание не знает, Предание не читал, про Номоканон не в курсе. Даже катехизис уже тайна.
>

Шутишь? Процентов 90% из них даже про символ веры не слышало.)) Куда уж там Номоканон.

Кому: RUshima, #423

> Я не говорю, что сейчас нравственность выше

Нравственность не бывает просто выше или ниже; чтобы такие сравнения проводить, надо сначала оговорить систему отсчета; как минимум, договориться -- где верх, а где низ. Тут не так давно нам рассказали, что плохо -- это когда все умерли, а хорошо -- когда все живы и здоровы. Вполне разумная система отсчета. Так вот, в рамках этого подхода, совершенно неочевидно, что то, что было хорошо (нравственно) во времена Христа или даже Брежнева -- окажется хорошим (нравственным) в современных российских условиях. Я бы даже сказал, что современное российское общество еще и само не решило, что для него хорошо в нынешних условиях. Находимся в поиске, и, как обычно, методом случайного тыка. Из-за этого и наблюдается широкий спектр разнообразных вариантов.

Кому: browny, #623

> Вообще-то, я именно это и написал. Прямым текстом. Наука _никак_ не занимается такими сущностями. Не использует в своих построениях ни их наличие, ни их отсутствие. Равным образом.
>
> Ты писал со стороны бесполезности сводить всё непонятное к божьей воле.

Я написал ровно то, что я написал. См. выше.

> А у меня подход с другой стороны: научные утверждение должны исходить из эмпирических данных.

Этот подход (если ограничиться строго им) запросто приводит к выводу о том, что причиной ветра является раскачивание деревьев.

Кому: RUshima, #612

> Есть такое выражение: в окопах неверующих нет.

Оочень православненько - безоговорочно произносить лживые тезисы. На Тупичке немало народа воевавшего и на Донбассе, и в Чечне. Может стоило у них поинтересоваться перед тем как публично врать?

> Давайте искать то, что нас объединяет.

Когда-же Вы веруны поймёте, что религия разъединяет общество, даже в пределах одной конфессии. Ровно так-же как и национальный вопрос, если не сильнее.

Кому: RUshima, #387

> Второе, что хотел бы сказать. Ребята, когда вы глумитесь над православием, вы оказываетесь в одном ряду с такими моральными уродами, как пресловутая "революция пизд" (Гоблин оценит правильность перевода!) и прочие шендеровичи. Вас хотя бы это не настораживает?

Слишком сильно передёргиваешь, камрад.

1) riot - это бунт, погром. Ближе к черносотенцам или майдаунам. А никак не революция, ведущая к изменению общественной формации. Учи язык.

2) атеисты, выступающие на форумах (в месте, специально созданном для дискуссий) не лезут в квартиры и молельные дома.

3) однако религиозная пропаганда в общественных местах ведётся (то же освящение ракет перед запуском), и по квартирам представители разных религиозных организаций считают незазорным ходить и агитировать.

4) когда православные глумятся над наукой, приравнивая её к религии - это нормально?




Кому: медвед, #399

> Чем история христианства в школе отличается от древнегреческой мифологии или от скандинавской?

Ничем. Изучается не столько мифология, сколько исторические периоды. Исория христианских держав тоже будет изучаться - в свою очередь.

> У меня ребенок в пятом классе, про христианство никто не "вдалбливает", зато греческий пантеон изучают в полный рост. Мракобесие?
>

Средние века и становление христианских церквей будут в 6м классе, ЕМНИП. Мой шестой класс пришёлся на год 1975й. Прекрасно всё изучали. И распад Римской империи, и раскол христианства...

Кому: Хбокс, #634

> За 25 лет религиозного возрождения Русской православной церковью в России и по всему миру было построено 25 тысяч новых храмов. Это значит — строилась тысяча храмов в год, или три храма в день.

Шикарно, заводы бы так строили или школы в больницами. Была бы мега реклама РПЦ, а то рекламируют себя скромной помощью некоторым обездоленным. Чисто как богачи, отстёгивают копеечку на благотворительствовать.

Наглядный показатель к чему готовится наше государство.

Кому: dborisog, #635

> Можно ли воспроизвести устойчивую организацию/институт, в тело которого будет встроено продвижение определённой этической картины, который будет светским, и этическая картина не будет меняться под влиянием внешних и внутренних политических течений?

Фишка в том, что и церковь не постоянна. Она аполитична и не патриотична. Будет петь осанны любой власти которая будет в наличии. Живой пример в истории, времена ига и ВОВ. Что под немцами, что под татарами, работали и не роптали.

Кому: dborisog, #635

> Можно ли воспроизвести устойчивую организацию/институт, в тело которого будет встроено продвижение определённой этической картины, который будет светским, и этическая картина не будет меняться под влиянием внешних и внутренних политических течений?

Хороший вопрос. Собственно одна попытка, как ты знаешь, уже была.

Другое дело, что нет ничего вечного. Вона товарищ Ришелье говорил, что государство надо спасать сейчас. Каждый раз - сейчас. Потом будет поздно.

Иначе оно умрёт. Был не дурак совсем.

Тоже самое стоит делать и с продвижением этических паттернов в нациосоциуме.

Смотри, собачка, какая хуйня. http://apikabu.ru/img_n/2012-06_3/zab.jpg

Моральные нормы требуют поддержки всегда здесь и сейчас. Но как и государство моральные нормы, которые мы собираемся спасать, требуют цели. У христианства такой цели нет.

Смотри, мы живём здесь и сейчас. А христианство - тогда и потом. Все воздаяния - посмертные. А государство нам нужно вот тут. А не в Аду. Или в раю, похуй.

Именно поэтому христианство не может быть принципиально носителем этических паттернов для государства, которое хочет жить.

Если страна хочет умереть - вперёд.

После Тридцатилетней войны закончилась эпоха религиозных войн. Началась эпоха войн национальных. См. "Дипломатия" Киссенджера.

И мы на пороге войны. И вести её на базе религии - глупо, она уже проиграна. См. "Тридцатилетняя война".

Война будет национальная. А нам навязывают религию. Если мы хотим всё просрать здесь и сейчас - лучшей идеологии не придумать.

Только идея единения. Только империя, только СССР. Как ни странно - остальное гарантированный распад.

Моё, понятно, мнение.

Кому: Psihopata, #638

> Христианин молит Бога о чем-то, но всегда должен присказать "по воле твоей".

Ясен член. А по чьей же ещё?????

Кому: van81, #641

> Так Бог в этот мир не особо вмешивается, с тех пор как Адам ослушался.

Тогда за каким хером он нужен?

Кому: Ujify, #645

> Чё, на полном серьёзе ? [фалломорфирует]

http://www.pravda.ru/faith/religions/orthodoxy/04-03-2011/1068767-popibalda-0/

Кому: Максим Берестьев, #652

> Процентов 90% из них даже про символ веры не слышало.)) Куда уж там Номоканон.

Раньше знали. :( И Толкования Иеронима на ВЗ цитировали, и Писание знали. Некоторые даже в нескольких изводах.

Сейчас - бяда. :(

Кому: briz63, #426

> Погано, что на уважаемом сайте столько людей выступили в защиту полудурка, получающего удовольствие от глумления над чувствами верующих.

Ибо вы достали, лезете со своими сказками а потом когда опиздюливаетесь то начинаете орать, ой обиделиии)))

Кому: Digger, #658

> Моё, понятно, мнение.

Меня тоже пиши!

Кому: RUshima, #387

Откуда вы лезите? Со столь наглым враньем...

Кому: Щербина307, #664

> Меня тоже пиши!

Ришелье, сука, был такой мразью, что не пересказать. Читаю про его подвиги - с каждым предложением уважаю всё больше.

Очень умный был.

Кому: Цзен ГУргуров, #665

> Откуда вы лезите? Со столь наглым враньем...

А поржать? Опять же палочкой потыкать.

Это ж шоу!

Мне, лично, они нравятся.

Кому: жихарка, #409


>А вот немцы, писавшие на пряжках "гот мит унс", удивлялись более высоким моральным устоям в цитадели большевиков-безбожников.
Насчет отсутствующей в СССР нравственности ты сильно ошибся.

Я говорил о конце Советского Союза.

>"Практически все" - это ты имеешь в виду тех, кого пускали в телевизор и на страницы "Огонька"?
И это - у нас сейчас разве не наступают именно на эти же грабли, если глянуть содержание телека и глянцевых журналов?

Нет, я имею ввиду обывателей. Тех, кого я сам знал. Мою бабушку - начальника цеха на заводе, мою маму - инженера, себя - пацана тогда еще малосмышленого, моих друзей, их родителей. Я помню какие настроения и какие ценности тогда главенствовали в нашем обществе. Не из телека страну развалили. Большинство обыкновенных людей променяли колбасу на Родину. Это и есть, в моем понимании, отсутствие нравственности.

Кому: Michail_B, #583

> А вот внезапно - http://www.newsru.com/russia/13jan2016/arhang.html - "В Архангельской области завели уголовное дело за оскорбление атеистов". Видать не знают в Архангельске, что православных не судят.

Камрады! Что тут спорить? Нас, атеистов, причислили к верующим законодательно!!! Читаем не указанную ссылку, а то, что внутри от СК (сообщение) по Арх. области:

> Следственными органами Следственного комитета Российской Федерации по Архангельской области и Ненецкому автономному округу возбуждено уголовное дело в отношении 19-летнего жителя города Котласа по признакам преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 282 УК РФ (действия, направленные на возбуждение в обществе ненависти и унижение достоинства группы лиц по признакам отношения к религии, совершенные публично).

Ну я не можу! Пипец.

Кому: Виталий Николаевич, #365

> Есть вера, есть религия, есть Наука. Это три разных понятия. Что и с чем ты путаешь, сам разберешься...

Знание пропустил. И наука пишется с маленькой буквы.

Есть два понятия - знание и вера.

Наука - организация людей, мировоззрение которых основано на знании.

Религия - организация людей, мировоззрение которых основано на на вере.

При научном подходе каждый может изучить спектр атомарного водорода - и получить один и тот же результат (в пределах погрешности эксперимента). Для этого вера в атомиум не требуется.

При религиозном подходе результат (божественные откровения всякого рода) откроется только возверовавшим. Так что твой эксперимент (поиск бога) приносит результат только если... заранее принять этот результат (существование бога).

Ну а отделять друг от друга веру и религию - то же самое, как отделять друг от друга знание и науку.

----------------------------------------------------------------
Я отписался зло и грубо - да, есть такое. Извиняюсь за резкость.

Достаёт, когда раз за разом проталкивают одни и те же идеи. Дескать, "вера - не религия", "атеизм - тоже вера"...

Яйцо - не курица... каждый из нас немножечко лошадь....

Кому: chernovd, #404

> А, и главное. Не надо натягивать сову на глобус. Ей больно.

Блин, а о глобусе ты не подумал? Емут-то каково!


Кому: RUshima, #446

> Я утверждаю, что в Советском Союзе на государственном уровне преследовались православные. В разные периоды с разной интенсивностью, но государство всегда было активно против православия. Вы утверждаете, что это не так?

Ложь. М

ой дядя всю жизнь был верующим. Помю его года с 1966го. Работал учителем музыки, веры не таил, никто его никогда не притеснял. Кстати, не так давно вступил в компартию. Не знаю, правда, в какую из.


Кому: chernovd, #406

> Ни разу в жизни не встречал уличных агитаторов "от православия".

А им это надо? У них все СМИ к услугам.



Кому: chernovd, #408

> А ты - _знаешь_ об их отсутствии?

Камрад, можно выдумать любые непознаваемые сущности. И требовать от других доказательства их "НЕсуществования".

Наука работает только с существующими и проявляющими себя предметами и явлениями. Гипотеза бога не нашла себе экспериментальных подтверждений.

Кому: Digger, #599

[плачет от смеха]

Да вам надо на телевидение - монологи читать, успех будет лучшее тамошних смехушников!

Кому: Digger, #625

> Очень сложно заниматься тем, чего вообще нет. Потому так.

Науке не раз случалось заниматься тем, чего вообще нет (см."флогистон", "теплород", "эфир"). Довольно долго и довольно усердно.

С "гипотезой бога" ситуация принципиально иная - она объясняет всё, но не имеет эвристической ценности (в отличие от упомянутых сущностей, которые использовались для объяснения вполне конкретных явлений и вполне способствовали, на определённом этапе, дальнейшему развитию науки).

Причём оба эти её свойства в принципе никак не изменятся ни на каком уровне развития науки.

Кому: ironbank, #472

> Короче, надо растить научное знание в себе, а не бороться с "верой" в других.

Камрад, я никогда (от слова совсем) не приходил к верующим (домой, в храм или на форум) и не агитировал их против их веры.

Когда на открытом форуме проталкиваются религиозные идеи - считаю необходимым на них отвечать. Со своей материалиситческой позиции.

В какой-то степени я даже не "атеист" (у меня нет активной/агрессивной позиции [против верующих]). Но на уже высказанную на форуме ложь и передёргивание фактов и понятий считаю необходимым дать отповедь. Иногда получается резко.

Кому: Щербина307, #657

> Живой пример в истории, времена ига и ВОВ. Что под немцами, что под татарами, "зарабатывали" и не роптали.

Извините.

Кому: Максим Берестьев, #652

> Процентов 90% из них даже про символ веры не слышало.))

Будущее неизбежное вечное небытие их пугает до поноса. Какие уж там символы.

Кому: микроэлектронщик, #649

Ну начнем с того, что церковь как организацию создал сам Иисус Христос. И говорить о том, что она может быть и не нужна, является невероятной ересью.
Мы тут имеем дело вот с каким недоразумением. Очень большое количество православных любят говорить такое, что толковые инквизиторы давно бы восприняли как ересь, и давно наложили бы на них епитимьи а то и похуже.
Но почему-то согласно УК РФ, эти люди являются верующими, и их чувства запрещено оскорблять под угрозой наказания (на счет чувств атеистов почему-то нет ни одного такого закона). А никакого доказательства, что эти люди православные и нет. Может они даже в церковь не ходят?
Вы не видите тут никакой несправедливости?

Кому: Michail_B, #633

> > И что? В кодексах потому и содержится множество статей, что невозможно все случаи подогнать под одну, даже с частями. Судят же. За оскорбление атеистов. Меня тут пытались убедить, что такое не возможно в принципе. Оказалось, что это не так.

Экстремизм/разжигание межнациональной и религиозной розни с оскорблениями различаешь? или это одно и то же? Кстати, по этой статье его не смогли осудить и пришили статью изначально противоречащую конституции РФ.

Кому: chernovd, #673

> Науке не раз случалось заниматься тем, чего вообще нет (см."флогистон", "теплород", "эфир").

И как успехи?

Кому: Digger, #658

> Смотри, мы живём здесь и сейчас. А христианство - тогда и потом. Все воздаяния - посмертные. А государство нам нужно вот тут. А не в Аду. Или в раю, похуй.

Отлично сказал! Впрочем, как всегда.

Кому: chernovd, #404

С атеизмом нужно бороться?

Кому: SeRgEi, #663

> Ибо вы достали, лезете со своими сказками а потом когда опиздюливаетесь то начинаете орать, ой обиделиии)))

Слушай, богоборец! Люди сидели, тихо обсуждали свои вопросы! Влез мудак, стал всех учить жизни! Нахамил! Его попросили на выход! Он еще нахамил, и, желая показать крутость, предложил подать на него в суд. Люди подали. И, внезапно, оказалось, что мудак, из за своего языка, попал под статью!
Вопрос - при чем тут весь срачь про религию? Про РПЦ? РПЦ говно? И что, каждый мудак теперь может людей оскорблять? Если священник РПЦ позволил себе хамство, теперь каждого прихожанина любой церкви можно с говном смешивать? Кстати, а кто вообще сказал, что люди в чате были прихожанами и вообще воцерковленными? Или, что бы иметь право осудить мудака надо предварительно доказать, что ты не провославный? А мудак вовсе и не мудак, если он против РПЦ и религии вообще? Так сказать "сукин сын, но наш, правильный сукин сын".

Кому: Digger, #658

Филипп Зимбардо (вместе с коллегами) внём очень большой вклад в психологию времени. У людей с западным мышлением существует шесть временных перспектив, по две на прошлое, настоящее и будущее:
- негативное прошлое - раньше в моей жизни была одна жопа,
- позитивное прошлое - помню только хорошее,
- фаталистическое настоящее - делай, не делай, всё одно,
- гедонистическое настоящее - получаю удовольствие от жизни здесь и сейчас,
- целевое будущее - работатьработатьработать ради выполнения планов,
- трансцендентное будущее - жду жизни после смерти.
Зимбардо утверждает, что наилучшим сочетанием временных перспектив являет позитивное прошлое, гедонистическое настоящее и целевое будущее, так как это сочетание даёт энергию, позволяет получать удовольствие от жизни и делать значимые вещи. Иные сочетания, например если оставить только целевое будущее, приводят пресной жизни и периодическим нервным истощениям и срывам.

Церковь продвигает трансцендентное будущее, что снижает возможную выгоду для общества. Тем не менее этический кодекс является универсальным инструментом, который определяет оценку прошлого, настоящего и будущего. Можно ли, ведя дискуссию с церковниками, поспособствовать более конструктивным этическим формулировкам, например ( #252 )? Теоретически, да. И тогда бы церковная машина начала двигаться в более конструктивном направлении.

Если говорить про светские организации в России, то мне вспоминается мнение, что в России институты слабы. Как это сочетается с массивной и значимой государственной бюрократией я понимаю плохо. Однако, если принять за истину, то светский институт, продвигающий правильный этический кодекс, будет аморфен и слаб.

Если допустить что речь идёт именно о светском институте, или некоторой организации, которая определяет этику этого института, то в голову приходит только партия и клуб. Я не знаю, существует ли сейчас аналог довоенной КПСС, обладает ли Изборский клуб достаточным потенциалом?

Кому: Digger, #660

> Тогда за каким хером он нужен?

Он нужен тогда, когда ничто другое не помогает.

Кому: Psihopata, #677

> Ну начнем с того, что церковь как организацию создал сам Иисус Христос.

ААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Кому: Psihopata, #677

> Ну начнем с того, что церковь как организацию создал сам Иисус Христос.

Это не так.

Кому: dborisog, #683

> Церковь продвигает трансцендентное будущее, что снижает возможную выгоду для общества.

ЧТД.

Ура.

Кому: van81, #684

> Он нужен тогда, когда ничто другое не помогает.

Ту про сульфазин?

Кому: van81, #684

> Он нужен тогда, когда ничто другое не помогает.

И после этого, всё одно не помогает.

Кому: Psihopata, #677

Скажи, как ты это придумал? Нам интересно.

Кому: Michail_B, #682

> Если священник РПЦ позволил себе хамство, теперь каждого прихожанина любой церкви можно с говном смешивать?

Ну, допустим, не прихожанина.

Другое дело священник.

Кому: Щербина307, #686

> Это не так.

Погоди, я должен это знать!!!!

Кому: Smolk, #678

> пришили статью изначально противоречащую конституции РФ.

Вообще то, установить это может только Конституционный суд. если он такого не говорил - то соответствует.

Кому: Digger, #685
Кому: Щербина307, #686
Ну, так написано же. Опровергнуть не сможете!

Кому: Psihopata, #694

> Ну, так написано же. Опровергнуть не сможете!

Для начала этот пастулат надо доказать.

Кому: Digger, #692

> Погоди, я должен это знать!!!!

Уже! Называется докажи что бога нет!

Кому: Psihopata, #694

> Ну, так написано же. Опровергнуть не сможете!

А! Ну и славно. Написал бред - а вы опровергайте.

Это толковый подход! Жги дальше!

Христос не создавал церковь. Мало того, он был иудеем. И все его апостолы были иудеями.

Это была иудейская секта уровня назореев или терапевтов.

Кому: Psihopata, #694

> Опровергнуть не сможете!

Христос был иудеем фарисейского толка.

Начинай опровергать. А мы поржём.

Кому: Psihopata, #677

> Ну начнем с того, что церковь как организацию создал сам Иисус Христос

Продолжай, Психопата, я конспектирую...

Кому: Psihopata, #677

>Ну начнем с того, что церковь как организацию создал сам Иисус Христос

Чего?!!
Камрад, ты здоров? Беспокоюсь весь я.

Кому: Щербина307, #695

> Уже! Называется докажи что бога нет!

Раньше верующие были умнее. :(