Садулаев - Кинчеву : «Живи, Костя, под моим небом. Я разрешаю...»

Кому: vasya_kedoff, #565

> > а можно примеров таких одинаково эффективных монархий?
>
> Да легко. Япония (тип правления - конституционная монархия, с премьер-министром во главе правительства). Неожиданно?

Япония - это охуенно, даже не смотря на то, что конституционная монархия - не монархия
тут даже не знаю, с чего начать, то ли с заварушки, в которую охуенная японская моранхия втащила страну в середине прошлого века
толи с того, что в японском обществе внутри государства есть свои второго сорта, а чужие - вообще бака гайдзины
или с того, что японские копроративные ценности, когда не уходят раньше начальника - это вразрез с правами человека

страна хентая и фукусимы

Кому: Knightmare, #585

>В стране, где 85% русских, русский национализм ничего не расхуярит. А вот национальные уделы в общем государстве, управляемые ханами из бывших комсомольцев вполне могут дать осколки.

Как быть с остальными 15%? Расхуярит ли их русский национализм? И далеко не все из 85% русских будут согласны на русский национализм, как быть с ними, расхуярят ли их? А, многонациональные семьи, как тут будут обстоять дела с расхуяриванием? Ну, последнее, как считаешь несогласные с русским национализмом русские и 15% нерусских будут ли сопротивляться расхуяриванию, если уж дойдет (а дойдет точно)?

Кому: OldKnight, #584

> В годы СССР

Вот оно ключевое слово. Но и в то время было не без этого, факт. Тогда страна прошла "объединение "Железом и Кровью" ", и теперь, как мне видится, вернуться в прежнее нормальное русло без потрясений не получится, слишком уж прочно засела капиталистическая верхушка.

Кому: bagr, #546

> Я вот казах, как представляется возможность, напоминаю об этом везде, где только могу

Вот редкая передача проходит, чтобы Владимир Соловьев не напомнил, что он еврей.
Может у кого есть предположения - зачем он это делает?

Кому: Nord, #590

Кто такой Холмогоров я в курсе, да он и сам своих взглядов не скрывает. Речь о том, что даже националист Холмогоров не воспринимает данные конкретные слова в песне в том же смысле, что и Садулаев. Из чего можно сделать вывод, что либо у нас националисты неправильные, либо Садулаев по поводу песни херню сморозил.

Кому: Щербина307, #595

> Ждать что в одной заметке раскроют все аспекты мироздания - наивность.

Камрад, ждать то можно что угодно, но аргументация действительно слабая. Лучше бы он не так глубоко анализировал одну песню, а разобрал с позиции проявления национализма несколько композиций (2-3 штуки, больше не надо). Благодаря этому был бы достигнут какой-никакой охват творчества Кинчева и показано, то что национализм - его [устойчивая] точка зрения (а не один из этапов, через которые он когда-то прошел во времена царя Гороха и давно думать забыл);
Хотя бы так... письмо выглядело куда сильнее и воспринималось бы совсем иначе (в лучшую сторону).

Кому: Nord, #469

> Они стесняются.

Это пока силу не обрели.

Разве Кинчев претендует на пост президента России ? У Садулаева претензии не к Косте , а скорее обида , что его опять куда-то не впустили . Тем более , песня "Небо Славян" написана в 2000 году https://reproduktor.net/gruppa-alisa/nebo-slavyan/ . Кинчев что , должен теперь слова переписывать ? Или Садулаев у нас цензор России ? Эй, хохлы!
Вас опять наебали!
Эй, бойцы!
Век не помнит минут.
Все, как всегда,
И лучше будет едва ли.
А если что,
То вас опять наебут. - слова из песни Кинчева .

Кому: Storm2201, #574

> Но не кажется уважаемым товарищам, что без нац. политики(повторяюсь, где-то уже было) и нац. ,осознания что ли, мы скатимся к средне-европейской рассе, "граждане мира" , с потерей самоосознания и исторических корней , к чему и стремится запад?

Абсолютно верно. А у нас в толерантном угаре сплошь и рядом доходят до рассуждений о невозможности самосознания себя русским. Надо как-то напоминать себе что-ли, что толерантность это инструмент для интеграции представителей других этничностей в свое общество, инструмент для превращения чужих в своих. А вместо этого некоторые себе этим инструментом бошку сносят и сами уже не знают кто они.

Кому: Nord, #596

Самое ужасное во всем этом французском геноциде, что и языки и местные культуры вполне живы.


Кому: Щербина307, #598

Таких Садулаевых полон интернет. Их возмущают оскорбление бога, аборты, выступления музыкантов, неправильные слова, слишком либеральная политика, слишком репрессивная политика, сказанные 20 лет назад, и.т.п. Абсолютно не имеет никакого смысла, чем они возмущены и как аргументируют свое право оскорбляться на окружающую реальность. Мы тут обсуждаем его только потому, что его перепостил владелец популярного ресурса.

> и продолжает расухяривать дальше
Это русские националисты развалили СССР?

Кому: Knightmare, #599

Не надо путать. Есть национализм - национальная политика, ставящая во главу угла исключительность и верховенство одной нации над другими, а есть национальную политику государства, которая не стирая естественные культурные различия наций, исключает подавление одной нацией других.

>Национальное государство - это самый распространенный современный формат гос.устройства

Многонациональное государство - да, про мононациональные такого не скажешь. У нас - многонациональное государство.
Ни в одной многонациональной стране национализм одной или нескольких наций не ведет ни к чему хорошему.

Кому: Nord, #587

> В Германии немцев тоже было примерно столько. И многие в нацизме видели благо, потому что расхуярил он не людей, а всяких животных в человеческом облике.

Ты не различаешь?

Национализм это объединение людей по национальному или наднациональному (культурному, государственному и т.д.) признаку.

Нацизм это провозглашение своей рассы высшей, а других - низшими. Это настоящее зло.

Большинство стран вокруг - национальные (Финляндия, Норвегия, Польша, Украина, Германия, Армения, Азербайджан, Грузия, Турция, Италия, Испания, Израиль и т.д.) в них есть национализм. И тебя будут оценивать по признаку принадлежности к титульной национальности. Равно и национальные республики России. Там представляешь тоже есть национализм. И тоже свой-чужой определяется именно так. Хочешь ты этого или нет, веришь ты в дружбу народов или нет. Но в определенные временные промежутки, заблуждения на этот счет стоили людям жизни.

Русский национализм еще со времен Суворова был наднациональным и русским мог стать кто угодно. Да большинство русских были великороссами, малороссами или белорусами, но вход был открыт для всех.

Кому: Punk_UnDeaD, #601

Права человека, как их сейчас трактует либеральный запад, нахрен никому не сплющились. Поэтому японцы правы, когда живут так, как считают нужным. Иначе как им выжить на островах, где кроме японцев нет ничего.

Кому: Punk_UnDeaD, #601

> конституционная монархия - не монархия

Сильный заход, ничего не скажешь. А что это тогда? Республика? Если да, то тебе сюда http://thedifference.ru/chem-otlichaetsya-monarhiya-ot-respubliki/

> с чего начать, то ли с заварушки, в которую охуенная японская моранхия втащила страну в середине прошлого века

Ты не поверишь, но в ту "заварушку" тогда многие были втянуты.

> толи с того, что в японском обществе внутри государства есть свои второго сорта, а чужие - вообще бака гайдзины

Тут даже не спорю, а ты на экономические показатели посмотри. Речь то о них. Кстати мы тоже не исключение: посмотри как люди относятся к узбекам которые улицы подметают.

> или с того, что японские копроративные ценности, когда не уходят раньше начальника - это вразрез с правами человека

Есть такое слово - "субординация". Надо уйти - отпросись. Не можешь выйти на работу по семейным обстоятельствам - возьми б/с. В Японии все это тоже в наличии как и у нас.

> страна хентая и фукусимы

Этого "добра" везде хватает. Если быть объективным - мы не исключение: есть и свой "хентай" и своя "фукусима" (при этом еще и не одна) См. тут: http://madenergy.ru/stati/avarii-na-atomnyh-ehlektrostanciyah-veroyatnost-globalnogo-iskhoda.html

Кому: OldKnight, #602

> Как быть с остальными 15%?

Да какие 15, там намного больше. Ибо начинается уже деление внутри русских, то самое измерение черепов.
А гражданин просто отказывается признавать действительность. С сибиряками, ингерманцами, поморами и казаками.

Кому: Knightmare, #610

> Таких Садулаевых полон интернет.

Если бы это было правдой, мир бы вокруг изменился.

> Их возмущают оскорбление бога, аборты, выступления музыкантов, неправильные слова, слишком либеральная политика, слишком репрессивная политика, сказанные 20 лет назад, и.т.п. Абсолютно не имеет никакого смысла, чем они возмущены и как аргументируют свое право оскорбляться на окружающую реальность.

Ты ни о нём ни о подобных ничего не знаешь, приписываешь ему неведомую херню.

> Это русские националисты развалили СССР?

И они в том числе.

Кому: vasya_kedoff, #606

Ты там обещал воспользоваться поиском.

Кому: OldKnight, #611

> Многонациональное государство - да, про мононациональные такого не скажешь. У нас - многонациональное государство.
> Ни в одной многонациональной стране национализм одной или нескольких наций не ведет ни к чему хорошему.

Тут есть путаница между национальностью и нацией. Вся загвоздка, что все имеющиеся у нас националисты они пляшут вокруг национальности.

Кому: Виталич, #612

> Русский национализм еще со времен Суворова был наднациональным и русским мог стать кто угодно. Да большинство русских были великороссами, малороссами или белорусами, но вход был открыт для всех.

Только сейчас нет таких националистов, они все уничижительные. А описываемый тобой больше подходит к Сайдулаеву, о чём он сам и писал.

Кому: Yama, #567

> «За бугром куют топоры, буйные головы сечь».

Кстати вот это вот "За бугром.." как бы ясно говорит, что речь не про населяющие Россию другие народы, а именно про "иноземцев" - то есть иностранцев. Или нет?

Кому: Виталич, #612

> Национализм это объединение людей по национальному или наднациональному (культурному, государственному и т.д.) признаку.

Для национализма характерны идеи национального превосходства и национальной исключительности, получающие большее или меньшее развитие в зависимости от исторической обстановки, от взаимоотношений данной нации с другими.

(с) Энциклопедия марксизма

http://www.esperanto.mv.ru/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%B7%D0%BC/%D0%9D%D0%B0%D1%86%...

Кому: kaplaI, #513

> Свастике поклонялись и поклоняются тысячи лет и я не про славян сейчас, хотя и они тоже.

Не так. Это довольно древний символ, который фигурирует в культуре многих народов. В этом смысле, какой-то особой славянской свастики не существует, кроме как в голове наших неоязычников-толкиенистов. Никакой особенной ценности для нашей культуры данный символ не представляет. Тем более после 1941 года.

> а в целом то с чего она запомоена?

С того, что люди, использовавшие её в качестве своего официального символа, убили 26 млн. советских граждан.

> Партия Гитлера называлась национал-социалистическая немецкая рабочая партия. Как насчет запомоить сразу и социализм, рабочий класс как таковой отменить и переименовать немцев обратно в готов? Это из той же серии.

Это из другой серии. Национал-социализм и социализм - это конкретные понятия, имеющие строго определённое значение, понятия разные по содержанию, и более того, противоположные. Под национал-социализмом понималась и понимается до сих пор строго определённая система взглядов, а именно - нацизм. Социализм, он про другое.

> Как насчет логики вообще?

Тебе надо её подучить, чтобы такие дурацкие аналогии впредь не проводить.

Этимология фамилии кинчев занятная. Татарин, адыгеец или хохол. Не костина фамилия, но его деда. И фенотип у него тоже не шибко то славянский. В общем, как обычно все в таких случаях

Кому: Джина, #114

> Антисемитом, что характерно, я не стала - понимаю, что в семье не без урода.
>

А меня удивляют такие нацисты и ксенофобы. Сначала ведут себя как свиньи, а потом делают удивленные глаза, типа "А нас за шо?".

Кому: Илья Зубко из РГ, #411

> То есть, видеокадры с "зигуюшим" Константином, из которого в однозначной форме удается понять, что это именно то самое зловещее нацистское приветстсвие, найти не удалось?

Держи

https://www.youtube.com/watch?v=w6Beh-jOs4c

Ты, конечно, можешь считать эту конкретную зигу "козой" в потенции или каким-нибудь другим несостоявшимся жестом.

Кому: Darkatt, #608

> Тем более , песня "Небо Славян" написана в 2000 году https://reproduktor.net/gruppa-alisa/nebo-slavyan/ . Кинчев что , должен теперь слова переписывать ?

И в двухтысячном году эта песня была не менее глупой, чем сейчас.

Современная Россия является наследницей как Древней Руси (тоже, кстати, не исключительно славянского государства), так и Орды, по крайней мере Белой. Может я жадный, но я не вижу смысла отказываться от какой-либо части наследства.

ЗЫ. Чудскими берегами Костю классно ткнули носом в известную субстанцию.

Кому: Щербина307, #615

> Тут есть путаница между национальностью и нацией. Вся загвоздка, что все имеющиеся у нас националисты они пляшут вокруг национальности.

Совершено верно. Но любые попытки объяснить эту разницу и вообще разговоры о понятии нации надежно маргинализируются. А любому заговорившему сходу приписывается измерение черепов, недостаточная любовь к чуди и мере и т.д.

При этом вопрос национализмов окраинных так же блокирован. Мол вот коммунисты боролись с национализмом малых народов руками представителей малых народов, поэтому ничего говорить про это нельзя, критиковать нельзя, уважайте их национализм и ждите когда они сами от него откажутся.

Не откажутся. Даже если отдельные представители какой-либо этничности внутренне будут готовы к принятию идеи единой русской нации, к которой как во времена Суворова может принадлежать любой в независимости от этничности. Пока эта идея не будет сформулирована, озвучена и доведена до понимания каждого, сам никто догадываться об этом не будет. А будут слушать тех, кто с ними говорит. А говорят с ними местные националисты и различные радикальные эмиссары которые пока мы ждем залечивают их на разное нехорошее.

Кому: Punk_UnDeaD, #520

То есть выходит: фиг с ней, с кривой аргументацией Садулаева? Раз он угадал с ответом, то неправильное решение задачи засчитывается?! "Тут ведь как: если гей, но за нас
он уже не совсем пидарас... "?

Кому: OldKnight, #602

> Как быть с остальными 15%? Расхуярит ли их русский национализм? И далеко не все из 85% русских будут согласны на русский национализм, как быть с ними, расхуярят ли их?

Ничего с остальными не будет. Багратион имел грузинское происхождение, а Суворов считал что у него есть шведские корни и это не мешало им обоим быть русскими. Русский может иметь любую этничность. Потому что русский это тот, кто любит Россию.

Кому: Щербина307, #615

>Тут есть путаница между национальностью и нацией. Вся загвоздка, что все имеющиеся у нас националисты они пляшут вокруг национальности.

Не мудрено запутаться, если честно.
В СССР , насколько я знаю (застал в младшем школьном возрасте) нация - это этническая группа в составе страны, а Национальность - принадлежность к ней, а все вместе мы - советские люди. То есть не было такой "советской национальности". То есть "Я советский русский, советский армянин, узбек и пр. И все хорошо, отторжение не вызывает.

Сейчас - говорят о какой-то российской нации, но нет национальности "россиянин", как признака принадлежности к ней. И, вообще, дико звучит . Нет сейчас того, что объединяет множество наций в один народ, вот националисты и беснуются вокруг национальностей... Но можно ли вот это объединение - многонациональный (когда-то советский) народ назвать общей нацией?

Кому: Паче Мачо, #604
Кому: Lyubov_K, #597

Это вы так шутите что ли?
Разумеется я не считаю свою этническую принадлежность чем-то важным, чтобы упоминать ее при любом удобном случае. Напоминаю же я, уважаемые, людям вокруг, что те отвратительные мировоззрения, которые ныне распространяются в разных слоях общества, есть и результат, и одна из причин его деградации. Я просто привел пример товарищу выше, что и в дикой Центральной Азии, и всюду вообще, можно и нужно бороться с мракобесием, а не говорить, что, мол, а у тех, вон, еще хуже.
И, разумеется, я говорю по-казахски и часто бываю в Казахстане.

Автор наверное не был в начале 90-х русским в Татарстане. Это как быть "чёрным в пятницу" из известного кинофильма. Не слишком тяжкое преступление, но жить можно.
Национализм был не бытовой, как в Чечне, но с фамилией Иванов ни на одну серьёзную должность не назначили бы.

Кому: Щербина307, #615

>> Русский национализм еще со времен Суворова был наднациональным и русским мог стать кто угодно. Да большинство русских были великороссами, малороссами или белорусами, но вход был открыт для всех.

> Только сейчас нет таких националистов, они все уничижительные.

Такие националисты есть. Но в медиа вытаскивают именно уничижетельных, чтобы надежно маргинализировать саму идею существования русской нации.

> А описываемый тобой больше подходит к Сайдулаеву, о чём он сам и писал.

Да это так, я читал. И я выше писал что лично я считаю его русским.

Но речь про данное конкретное письмо, в котором набор типичных русофобских штампов. Ах вы не любите чудь и мерю. Да люблю я их, люблю, особенно когда они считают себя русскими чудь и мерей и находятся со мной по одну сторону .

А когда они объединяются на основе своей этничности и провозглашают русских оккупантами и начинают изгонять с земли которую считают своей, то нет не люблю и очень даже опасаюсь. Потому что столкнулся и сам и на примере близких друзей, как все это происходило в нац. республиках.

Кому: Remontnik, #110

> Читайте первый том "Полного курса истории России" Спицына. Где русские, где не русские..

А Радзинского нам не послушать? Мне разведвопроса хватило, чтобы понять, что эта книга собой представляет.

Тьфу. Слов нет. Не ожидала от мужчины такой истерической чуши.

Кому: OldKnight, #626

> Но можно ли вот это объединение - многонациональный (когда-то советский) народ назвать общей нацией?

Конечно можно и нужно.

Выдернутые из националистической среды, отделенные от диаспор, представители любых этничностей за достаточно короткое время (одно-два поколения) становятся русскими по культуре и по факту. Никаких проблем с этим нет. Уникальная культура, позволяет интегрировать любые этничности и делать их единым целым. Но надо понимать, что интеграция неизбежно означает, что местечковый этнический национализм придется откинуть. Нельзя и на елку залезть и ничего не ободрать.

Кому: Knightmare, #610

> Самое ужасное во всем этом французском геноциде, что и языки и местные культуры вполне живы.

Чисто на всякий случай, на французском до Великой французской революции говорила где-то четверть населения Франции. Окситанский, давший миру поэзию трубадуров, был в глубочайшем загоне до конца 19 в. Про бретонцев говорили: "Картошка свиньям, очистки - бретонцам" (Des pommes de terre pour les cochons, les épluchures pour les Bretons).

Кому: Аслан, #303

>Что-то незаметно.

Что бы стало заметно надо выйти с открытыми глазами на улицу вечером в любом русском городе. В 95% наших городов и районов этих городов ты это можешь сделать абсолютно без страха за свою жизнь какого бы ты ни был пола и национальности. Визажистка моей жены ездила к знакомым в Среднюю Азию. После 9 выйти на улицу не могла, так же, как и те, кто считают себя там русскими. Там это опасно для жизни. Конкретную страну не помню, но если это будет критично, то переспрошу и сюда напишу. Тем не менее это прекрасный маркер где нацизм есть, а где давят здоровые ростки национализма.

.

Кому: Лемур, #628

> Автор наверное не был в начале 90-х русским в Татарстане. Это как быть "чёрным в пятницу" из известного кинофильма

Я был, и живу здесь, и что? Главный геолог одного из нефтегазодобывающих управлений - русская (достаточно ли для тебя уважаемая должность?)(это только пример, который я знаю, так везде сплошь и рядом - при чем здесь национальность?)
Главный инженер одной из самых ведущих сервисных компаний - русский, его супруга - главный геолог той же компании (до сих пор) - достаточно серьезные должности? Фамилии на назову, но если не поленитесь - найдете в инете.
Что за тупая ненависть к татарам такая, не могу понять..

Кому: OldKnight, #611

> а есть национальную политику государства, которая не стирая естественные культурные различия наций, исключает подавление одной нацией других.

Вот эта боязнь стереть культурные различия и подавить кого-то там и похоронила проект единой советской нации, разгуляла окраинные этнические национализмы и привела к геноциду русских (и вообще неместных) во многих нац. республиках, как только государство ослабло.

Невозможно объединить и совсем не перемешать, не стереть различий.

Кому: ташкенталь, #67

> хан Кучум сравнивается с адмиралом Колчаком.

Не сравнивается, а приравнивается.

С той лишь точки зрения, что и один, и другой - проигравшая сторона в войне, в которой рождалось и собиралось государство.

И что желание сторонников Колчака (и прочих булкохрустов) взять через 100 лет реванш над "красными" - настолько же умно и полезно для страны, как если бы сейчас кто-то попытался взять реванш за невинно убиенного хана Кучума.

Кому: Виталич, #623

> А любому заговорившему сходу приписывается измерение черепов, недостаточная любовь к чуди и мере и т.д.

Это не так.

Мне например такого никто не говорил, и Садулаеву тоже.

> поэтому ничего говорить про это нельзя, критиковать нельзя, уважайте их национализм и ждите когда они сами от него откажутся.

Это ты опять о чём-то о своём.

Кому: Виталич, #625

> Ничего с остальными не будет.

Будет, было и сейчас снова реализуется. Ты пойми, националистов сейчас ни в реальности ни где либо ещё других нет кроме как уничижительных. Которые только прикрывают до поры до времени свой оголтелый нацизм.

> Русский может иметь любую этничность. Потому что русский это тот, кто любит Россию.

"Человек, живущий в России – он русский. Русский – это гражданин России, для которого Россия – Родина, который любит и уважает свою страну. Такой человек в первую очередь – русский, а уже потом – русский татарин, русский чеченец, русский грузин, русский немец."© Гоблин

Кому: OldKnight, #626

> Не мудрено запутаться, если честно.

Просто одинаковое название (так исторически сложилось) вводит многих в заблуждение.

> В СССР , насколько я знаю (застал в младшем школьном возрасте) нация - это этническая группа в составе страны, а Национальность - принадлежность к ней, а все вместе мы - советские люди. То есть не было такой "советской национальности". То есть "Я советский русский, советский армянин, узбек и пр. И все хорошо, отторжение не вызывает.

Семья-род-племя-национальность-нация-советский человек. Последнее это новая общность, именно так она и называлась. Благодаря тому что есть нация "русские" мы имеем русского Пушкина и Багратиона со Сталиным.

Сейчас, "советский человек" убрали вместе с нацией, оставили только пещерный национализм. Ибо когда русскость убирали при развале союза пытались не допустить подъёма самосознания народа ибо он государство образующий. Ты и сейчас в телевизор глянь, там сплошь россияне.

> Сейчас - говорят о какой-то российской нации, но нет национальности "россиянин", как признака принадлежности к ней.

Очередной симулякр. И ты опять спутал нацию и национальность.

> Нет сейчас того, что объединяет множество наций в один народ

Оно есть, только такого не допускают до пропаганды. Иначе неясно будет зачем всё ломали. Антисоветизм диктует свои правила, посему и дальше будет скатываться в национализм. Наше будущее это Украина сейчас.

> Но можно ли вот это объединение - многонациональный (когда-то советский) народ назвать общей нацией?

Мы и есть нация русских, но советский это не нация, это над национальное и надклассовое образование, уже следующий этап.

Кому: Виталич, #629

> Такие националисты есть.

Показать можешь?

> Но речь про данное конкретное письмо, в котором набор типичных русофобских штампов.

Это не так.

> А когда они объединяются на основе своей этничности и провозглашают русских оккупантами и начинают изгонять с земли которую считают своей, то нет не люблю и очень даже опасаюсь. Потому что столкнулся и сам и на примере близких друзей, как все это происходило в нац. республиках.

Ты опять что-то своё приписываешь автору. Надоело бегать по кругу, честное слово.

Кому: Виталич, #636

> Вот эта боязнь стереть культурные различия и подавить кого-то там и похоронила проект единой советской нации, разгуляла окраинные этнические национализмы и привела к геноциду русских (и вообще неместных) во многих нац. республиках, как только государство ослабло.

Это шовинизм. Посему советские отделяли нации и новую наднациональную общность "советский".

Ты регулярно, начинаешь за здравие а заканчиваешь за упокой.

странно, что все это всплыло именно сейчас...

Кому: OldKnight, #626

> То есть "Я советский русский, советский армянин, узбек и пр. И все хорошо, отторжение не вызывает.

Термин советские люди не имеет ни географической, ни национальной привязки, он означает принадлежность к обществу определенного типа. Советский человек = свободный человек - представитель общества без эксплуатации. Победи социалистическая революция в Мексике, мексиканцы тоже стали бы советскими людьми.

Кому: NoddyHolder, #641

> Советский человек = свободный человек - представитель общества без эксплуатации.

разрешите подписаться!

Кому: Nord, #633

> Про бретонцев говорили: "Картошка свиньям, очистки - бретонцам"

Бретонцы-кельты ведь даже не родственны французам.

Кому: Виталич, #636

> Вот эта боязнь стереть культурные различия и подавить кого-то там и похоронила проект единой советской нации,

С чего ты взял, что это это была боязнь? Или с точки зрения русских националистов надо сохранять только русскую культуру, а культуру других национальностей надо к ногтю?

Кому: vasya_kedoff, #169

> Коленно-локтевую не предлагаю. Может быть такой подход тебе ближе?

Нет, не ближе. Минимизировать потери это как раз сдаться. Так не пойдет.

> Есть встречный вопрос: а ты что предлагаешь? Вырезать половину страны?

Нацистов следует уничтожить, сдавшихся в плен изолировать.

> Шизофренией не страдаю и не вру. А где ты тут щизу увидел? В том, что надо людям из ДНР и ЛНР лекарствами помочь или для тебя шизофрения в том, что на Украине идет гражданская война (т.е. братоубийство)?

Воевать не поеду, потому что на Донбассе идет братоубийство, но лекарствами помогаю - это шиза.

> Может быть ты сам не здоров?

И это отличный аргумент )))

Кому: Виталич, #629

> Такие националисты есть. Но в медиа вытаскивают именно уничижетельных, чтобы надежно маргинализировать саму идею существования русской нации.

Что это за правильные нацисты, которых нужно вытаскивать в СМИ?

Кому: Щербина307, #638

> Мы и есть нация русских, но советский это не нация, это над национальное и надклассовое образование, уже следующий этап.

Советский это тоже нация. Причем та же самая, русская нация, которая и до СССР была надэтническим образованием. Просто другое название. Как и раньше, советскими были русские и те, кто был с ними заодно. Например бандеровцы ненавидевшие русских, советскими не были.

Кому: Щербина307, #615

> Ты там обещал воспользоваться поиском.

Я то им воспользовался, только это не отменяет проблем данного письма. Современный читатель (который только сейчас узнал кто такой Садулаев) не будет читать 100500 его публикаций. [Открытое письмо (публикация, статья) - это цельная, неделимая и логически законченная единица.] После ознакомления, читатель должен четко сказать "да, согласен" или "нет, не согласен". В этом письме понятен посыл автора, но:
1) он с моей точки зрения, слабо аргументирован (во всех предыдущих постах я объясняю, почему);
2) стиль изложения таков, что возникают подозрения с скрытом национализме самого автора (если перечитаешь эти 7 страниц переписки - увидишь, что очень у многих людей создалось такое впечатление).
Во времена Диккенса, и Вальтера Скотта такой стиль подачи материала прокатил бы... но не сейчас.

Кому: rafiskin, #635

> Что за тупая ненависть к татарам такая, не могу понять..

Что за глупость? Русских татар любим и считаем такими же русскими как и мы сами. Мой двоюродный брат татарин, подруга моей жены - татарка. Они ничем от меня и моей семьи не отличаются. Они не объединяются в националистические группы и не отстаивают каких-то своих личных этнических интересов.

Не любим только националистов, не только татарских, а и любых других.

Кому: Виталич, #636

Заставить людей побыстрее стать "советскими", отбросить собственную культуру быстрее, чем это происходит естественным образом - это насилие. Любая насильственная русификация/чеченизация/татаризация и прочие зубодробительные "-ции", или попытки ускорить процессы объединения культур искусственно, означают принуждение и давление. Принуждение и давление неизбежно вызывают ответное сопротивление. Сопротивление приводит к пролитию крови. Придется вырезать всех несогласных превращаться в русских или татар. Все это - не лучший способ объединить народ под единой " советской нацией".
Скажем для узбека стать частью советского народа не означало никогда стать русским или перестать быть узбеком.
Сейчас пытаются перевести понятие "русский" в тот же ранг, что и "советский", и хоть я знаю татарина, который за границей всегда говорит, что он русский, вряд ли "русский" = "советский" в роли объединяющего понятия. За понятием советский народ стояла идея построения единым народом (общими усилиями многих наций, из которых он состоит) общества социальной справедливости. Что сейчас будет стоять за понятием "русский", какая идея? Возможность стать русским за 2 поколения?

Кому: Щербина307, #639

>> Такие националисты есть.

> Показать можешь?

Я специально не ищу, но людей с подобной стихийной точкой зрения встречаю постоянно. Вот например ты.

Если нужны интернет авторы, то вот например: http://asterrot.livejournal.com/421047.html

Дмитрий, а если Кинчева пригласить на разведопрос?
Думается из первых рук получить все скрытые от нас смыслы, было бы интересно.

Кому: Щербина307, #638

Камрад, спасибо за разъяснения на счет наций и над национального образования. Может быть знаешь литературу на эту тему, которую можно почитать?

Кому: Кресень, #634

> к знакомым в Среднюю Азию. После 9 выйти на улицу не могла, так же, как и те, кто считают себя там русскими. Там это опасно для жизни. Конкретную страну не помню, но если это будет критично, то переспрошу и сюда напишу.

Уточни, пожалуйста. И время, если не затруднит.

Кому: NoddyHolder, #641

> Термин советские люди не имеет ни географической, ни национальной привязки, он означает принадлежность к обществу определенного типа.

Термин не имеет, а паспорт графу "национальность" имел. Зачем ?

(Географическую привязку в виде прописки - тоже).

Кому: ПТРС, #655

> Термин не имеет, а паспорт графу "национальность" имел. Зачем ?

Чтобы преследовать за форма нос!!!

> (Географическую привязку в виде прописки - тоже).

Прописка это административная привязка.

Кому: sherablhamo, #137

> у евреев своя тусовка всегда была. - во всех областях жизни

У всех?

Или у еврейских нациков - братьев нацика Кости и всех прочих?

Кому: Джина, #114

> Что выросло в последние 25 лет - ужас

> помню, уже лет 10 назад одна еврейская девушка мне заявила - "кто вы и кто мы!" -в смысле вы русские - чмо :)
как то так!

А то среди русских таких найти сложно.
Как и среди всех прочих.

Кстати, мне давно интересно узнать, насколько сильно страдают русские националисты, проживая в стране с греческим именем.

Кому: Собакевич, #643

> Бретонцы-кельты ведь даже не родственны французам

недавно по каналу ТНВ (Татарстан новый век)увидел интересный сюжет - про ирландцев и галльский язык рассказывали в привязке к татарскому - русскому в Татарстане. Что, типа, никто им не пользуется, но знаки и указатели - на йом ))
Так вот, докладываю - похоже, даже сильно. Но - сильно не то. Готов подискутировать.

Кому: Щербина307, #639

>> А когда они объединяются на основе своей этничности и провозглашают русских оккупантами и начинают изгонять с земли которую считают своей, то нет не люблю и очень даже опасаюсь. Потому что столкнулся и сам и на примере близких друзей, как все это происходило в нац. республиках.

> Ты опять что-то своё приписываешь автору. Надоело бегать по кругу, честное слово.

Почему приписываю. Вот пример:

>>>
Где земли целых народов, которые веками жили на просторах от Чудских берегов до ледяной Колымы? Ты знаешь, Костя, что «Чудскими» эти берега называли от того, что жила там «чудь» - неславянское племя? Где земля карелов, чувашей, мари, прочих финских, угорских, уральских, сибирских, тюркских народов? Или ты решил поступить со всеми народами, населяющими Россию, как американцы поступили с индейцами – убить и занять их земли?
>>>

Это типичная и очень характерная русофобская формулировка и манипуляция. Первым шагом он напоминает что наша земля не наша, а многочисленных других народов, а вторым навешивает ярлык и приписывает оппоненту желание кого-то там убить и занять их земли.

Мы же только что с тобой пришли к тому, что:
- что в России мы все русские, в независимости от этничности
- что в России вся земля наша общая, в независимости от этничности
- что русская культура объединяющая и вход в единую нацию открыт всем

Ты с одной стороны соглашаешься с этим, а с другой не хочешь видеть, что от подобных спекуляций про чьи-то "исконные" земли, до "убирайтесь русские оккупанты" - один шаг.

Герман Садулаев русский человек и я уверен что данные формулировки он употребил ненамеренно, возможно будучи в крайне эмоциональном состоянии. Но тем не менее, я считаю что это письмо очень неудачное и бороться с национализмом с помощью русофобских штампов - плохо.

Кому: Виталич, #649

> Что за тупая ненависть к татарам такая, не могу понять..
>
> Что за глупость?

Во-первых, там был ответ на совершенно конкретный пост, в котором необъективно освещались события и реалии конкретной республики, то о чем я и написал.

И, поэтому, это - не глупость.
Оно - сложное, но намного легче, на самом деле, чем описывают некоторые персонажи.

Кому: RTAsumm, #646

Кому: Виталич, #629

>> Такие националисты есть. Но в медиа вытаскивают именно уничижетельных, чтобы надежно маргинализировать саму идею существования русской нации.

> Что это за правильные нацисты, которых нужно вытаскивать в СМИ?

Не нацисты, а националисты. Разница большая.

Например такие:

http://asterrot.livejournal.com/421047.html
http://salery.livejournal.com/44580.html

Скорее всего они оба националистами себя не считают, но на мой взгляд именно такими как эти два автора и должны быть националисты.

Кому: Виталич, #647

> Советский это тоже нация. Причем та же самая, русская нация, которая и до СССР была надэтническим образованием. Просто другое название. Как и раньше, советскими были русские и те, кто был с ними заодно.

Заканчивай выдумывать и читай словари.

Кому: vasya_kedoff, #648

> Я то им воспользовался

Ясно, решил чисто уже из любви к искусству, пофиг на реальность, продолжить в прежнем стиле.

Кому: OldKnight, #650

> Скажем для узбека стать частью советского народа не означало никогда стать русским или перестать быть узбеком.
> Сейчас пытаются перевести понятие "русский" в тот же ранг, что и "советский", и хоть я знаю татарина, который за границей всегда говорит, что он русский, вряд ли "русский" = "советский" в роли объединяющего понятия. За понятием советский народ стояла идея построения единым народом (общими усилиями многих наций, из которых он состоит) общества социальной справедливости. Что сейчас будет стоять за понятием "русский", какая идея? Возможность стать русским за 2 поколения?

Рекомендую к ознакомлению.

https://oper.ru/news/read.php?t=1051612201

Кому: Виталич, #651

> Если нужны интернет авторы, то вот например: http://asterrot.livejournal.com/421047.html

Глазунов - националист\шовинист, автор гнёт туда же.

Кому: OldKnight, #653

> Может быть знаешь литературу на эту тему, которую можно почитать?

Можно почитать Ленина со Сталиным про национальный вопрос, они прилично про это писали.

Кому: Виталич, #629

> Такие националисты есть. Но в медиа вытаскивают именно уничижетельных, чтобы надежно маргинализировать саму идею существования русской нации

Кому: Виталич, #651

> вот например: http://asterrot.livejournal.com/421047.html

Илья Глазунов тот националист, которого нужно вытаскивать в медиа? Зацитирую персонажа:

"Русский тот, кто любит Россию. Любовь к Отечеству можно сравнить с сыновней любовью к матери. Как известно, по убеждениям я монархист, потому что всё, что я люблю, создано при монархии. Но тем не менее не стоит забывать, что даже в тяжкие советские времена большевистской диктатуры именно наш многонациональный народ спас мир от фашизма."

"Это так же необходимо, как повышение рождаемости всех народов, входящих в состав России, но прежде всего русского народа, столь пострадавшего от большевистско-коминтерновского геноцида и многомиллионных потерь, которыми заплачено за победу во Второй мировой войне."

http://club-vozrojdenie.ru/publ/russkij_tot_kto_ljubit_rossiju_ilja_sergeevich_glazunov/93-1-0-896

Пользуясь случаем, спрошу: антисоветчик всегда кто?

Кому: OldKnight, #650

> Заставить людей побыстрее стать "советскими", отбросить собственную культуру быстрее, чем это происходит естественным образом - это насилие.

Никакого естественного образа нет. Можно работать над тем чтобы двигаться либо в одну, либо в другую сторону. Либо всех объединять и перемешивать, либо позволить разъединять (этим можно не заниматься, этим охотно занимаются внешние силы, спонсирующие любых окраинных националистов).

Твоя позиция "надо отказаться от своих национальных интересов, тогда другие народы сами когда-нибудь тоже откажутся от своих" не оправдала себя. Не отказываются увы. За 70 лет не отказались. С удовольствием принимают твой отказ и соглашаются быть совладельцем всего твоего, но свое делить с тобой не собираются. У всех окраинных националистов одна и та же формула: "что мое - то мое, а что твое - то общее".

Кому: Виталич, #660

> Почему приписываю.

Потому, что ты занят именно этим.

> Где земли целых народов, которые веками жили на просторах от Чудских берегов до ледяной Колымы? Ты знаешь, Костя, что «Чудскими» эти берега называли от того, что жила там «чудь» - неславянское племя? Где земля карелов, чувашей, мари, прочих финских, угорских, уральских, сибирских, тюркских народов? Или ты решил поступить со всеми народами, населяющими Россию, как американцы поступили с индейцами – убить и занять их земли?

И где тут про оккупантов? Или ты опять ловко додумал и разоблачаешь собственную додумку?

> Это типичная и очень характерная русофобская формулировка и манипуляция.

Пока этим занят только ты.

> Первым шагом он напоминает что наша земля не наша, а многочисленных других народов, а вторым навешивает ярлык и приписывает оппоненту желание кого-то там убить и занять их земли.

Это всё твои слова а ты приписываешь их Герману.

> Мы же только что с тобой пришли к тому, что:
> - что в России мы все русские, в независимости от этничности
> - что в России вся земля наша общая, в независимости от этничности
> - что русская культура объединяющая и вход в единую нацию открыт всем

И что? Ты думал я с тобой буду во всём соглашаться? Яж писал, ты начинаешь гладко а после один фиг скатываешься во что-то своё - к шовинизму.

> Ты с одной стороны соглашаешься с этим, а с другой не хочешь видеть, что от подобных спекуляций про чьи-то "исконные" земли, до "убирайтесь русские оккупанты" - один шаг.

Я не вижу того чего не существует. Что не мешает тебе додумывать за других.

> Герман Садулаев русский человек и я уверен что данные формулировки он употребил ненамеренно, возможно будучи в крайне эмоциональном состоянии. Но тем не менее, я считаю что это письмо очень неудачное и бороться с национализмом с помощью русофобских штампов - плохо.

Заканчивай вилять и додумывать за других.

Кому: Виталич, #662

> Не нацисты, а националисты. Разница большая.

Национализм это предтеча нацизма. А в наших реалиях, можно считать, что разница очень условная и зачастую отсутствует как таковая.

> Скорее всего они оба националистами себя не считают, но на мой взгляд именно такими как эти два автора и должны быть националисты.

Они именно такие и есть.

И хорошего в этом ничего нет. Ты просто путаешь разные проявления одного и того же, думая что это что-то иное.

Кому: Виталич, #665

> Никакого естественного образа нет.

Есть, ты опять нагло манипулируешь. Естественно это сожительствовать мирно, уважая друг друга.

> Твоя позиция "надо отказаться от своих национальных интересов, тогда другие народы сами когда-нибудь тоже откажутся от своих" не оправдала себя.

Это твоя позиция не камрада.

Я прямо спрошу.

Тебе врать не надоело?

> Не отказываются увы. За 70 лет не отказались. С удовольствием принимают твой отказ и соглашаются быть совладельцем всего твоего, но свое делить с тобой не собираются. У всех окраинных националистов одна и та же формула: "что мое - то мое, а что твое - то общее".

И потому ты решил противопоставить национализму на кораинах свой национализм с шовинизмом? Удачи, опыт РИ ничему не учит.

Катиться вниз всегда легче, чем расти над собой.

Ну и довольно занимательно наблюдать как ты скатываешься во всё больший радикализм. Давай, раскрывайся дальше.

Кому: Nord, #591

> После этого считать, что у нас "неправильные" и "хорошие" националисты - это смотреть на говно сквозь розовые очки.

Тут к месту вспомнить про "100500 оттенков коричневого", IMHO.

Кому: rafiskin, #659

Гэльский. Им пользуется юг, запад и север, анклавами и полуанклавами в море Hyberno-English, ирландского английского. У меня тут была заметка "Почему ирландцы так говорят".

Кому: NoddyHolder, #658

> Кстати, мне давно интересно узнать, насколько сильно страдают русские националисты, проживая в стране с греческим именем.

Это какая?

Кому: Виталич, #665

Долго тебя слушал, да так и не пойму, что сказать-то хочешь? Татары, башкиры, якуты и др. что должны от своей культуры и языка отказаться и называться русскими?

Нет, кто-то из них может себя русским и называет, тем более где-нибудь за границей, а если нет, то что? Насильственная русификация? Если человек живёт в Татарстане, знает русский, но предпочитает в быту говорить на татарском, что в этом плохого?

Кому: Собакевич, #644

>> Вот эта боязнь стереть культурные различия и подавить кого-то там и похоронила проект единой советской нации,

> С чего ты взял, что это это была боязнь?

С того что подчеркивание национальных различий активно стимулировалось. С того что на окраинный национализм, кроме радикальных проявлений, закрывали глаза. Привело это к тому к чему привело.

> Или с точки зрения русских националистов надо сохранять только русскую культуру, а культуру других национальностей надо к ногтю?

Вот это типичный русофобский штамп. Ты откидываешь предыдущую логику и причинно-следственную связь дискуссии, берешь мой отдельный ответ, после чего приписываешь мне 1) русский национализм 2) желание прижать кого-то там к ногтю 3) предлагаешь оправдываться в нежелании сохранять чьи-то там культуры.

Мой друг, живший ранее в одной из нац. республик, рассказывал про кружки по изучению национальной культуры, создаваемые на турецкие кстати деньги, из которых в начале девяностых вдруг получились готовые этнические банды, которые немедленно начали гнать "русских оккупантов" со "своей" земли, а потом дошли и до этнических чисток. Советские власти прозевали создание этих кружков именно потому что отдали все в нац. республиках на откуп национальным кадрам. Потому что предпочитали не замечать их национализм.

Кому: Старик у моря, #645

> Нет, не ближе. Минимизировать потери это как раз сдаться. Так не пойдет.

Минимизировать потери - это не обязательно сдаться. Выбрасывать белый флаг никто не собирается.Как показывают реалии дня сегодняшнего, контрпропаганда - отличный инструмент. Если бы ей с нашей стороны на Украине нормально занимались - ничего этого не было бы, и и начать ее сейчас - не поздно. Часть из тех, кто сейчас воюет против Донбаса - не идейные фашисты а люди с переформатированными мозгами. А теперь прикинь, что у тебя есть выбор: переубедить этих людей средствами контрпропаганды или убить их. Я за то, чтобы хотя бы попытаться их переубедить и тем самым минимизировать потери. Уничтожать надо только идейных фашистов.
Сам посуди: если следовать твоей логике, то тогда после взятия Берлина, надо было уничтожить и все население Германии, начав геноцид.

> Нацистов следует уничтожить, сдавшихся в плен изолировать.

Поддерживаю, но категорию людей с запудренными мозгами ты совсем не учитываешь. С твоей точки зрения ее как-бы нет, а это очень опасный подход. С такими людьми надо работать (средствами все той же антифашистской пропаганды) иначе скоро все начнется опять.

> Воевать не поеду, потому что на Донбассе идет братоубийство, но лекарствами помогаю - это шиза.

А я (в отличии от тебя, судя по всему) удовольствия от убийства не получаю, камрад... поэтому и воевать не стремлюсь. А вот тем, кто сейчас с оружием бегает и нацикам кишки на кулак наматывает лекарства всегда нужны. Но у тебя, разумеется - своя логика в голове... говорят, такое бывает когда увлекаешься Хемингуэем.
Есть подозрение, что ты ни разу не держал в руках оружие и не стрелял (даже по баночкам).

Кому: Виталич, #662

> Не нацисты, а националисты. Разница большая.
>

Просто нацисты не любят когда их называют нацистами.


> Например такие:
>
> http://asterrot.livejournal.com/421047.html
> http://salery.livejournal.com/44580.html
>
> Скорее всего они оба националистами себя не считают, но на мой взгляд именно такими как эти два автора и должны быть националисты.

Охренительные у тебя идеалы, товарищ нацист.
Оба знатные антисоветчики, имеющие определенные заслуги в борьбе с большевисткой угрозой.
Все с тобой ясно.

Кому: Bibliot, #664

> Илья Глазунов тот националист, которого нужно вытаскивать в медиа?

А почему Илья Глазунов? По ссылке http://asterrot.livejournal.com/421047.html разве пишет Илья Глазунов?

По-моему там пишет другой человек и пишет другое, не то что ты цитируешь. А общего у них только одна формулировка: "Русский тот, кто любит Россию".

Кому: Щербина307, #663

> Ясно, решил чисто уже из любви к искусству, пофиг на реальность, продолжить в прежнем стиле.

Ну извиняй, раз до тебя не доходит смысл написанного, то тут уже ничего не поделаешь. Видимо мы с тобой слишком на разных волнах работаем. Я тебе про Фому, а ты мне - про Ерему.

To vasya_kedoff
Вася, весь сыр-бор у тебя горит из-за того, что называется "правильные выводы при неправильной аргументации" у автора, такое тоже далеко не редкость. Опять же аргументация "самдурак" к автору тоже ни разу не херит его выводы. Но какое пастбище для зеленых!!! я думаю 10 страниц переплюнут

Кому: Щербина307, #663

>> Если нужны интернет авторы, то вот например: http://asterrot.livejournal.com/421047.html

> Глазунов - националист\шовинист, автор гнёт туда же.

Автор гнет ровно туда, куда ты и хотел. "Русский это тот кто любит Россию" это тот самый надэтнический, неуничежительный, государственнический/суворовский русский национализм, современный пример которого ты просил привести.

Кому: Виталич, #660

> Первым шагом он напоминает что наша земля не наша, а многочисленных других народов, а вторым навешивает ярлык и приписывает оппоненту желание кого-то там убить и занять их земли.

А ты сам-то чьих будешь?
Когда успел застолбить за собой право на ледяную Колыму?
В чём это право заключается и где зафиксировано?

Кому: Щербина307, #663

>> Советский это тоже нация. Причем та же самая, русская нация, которая и до СССР была надэтническим образованием. Просто другое название. Как и раньше, советскими были русские и те, кто был с ними заодно.

> Заканчивай выдумывать и читай словари.

Если ты не хочешь этого видеть или признавать, то это не значит что это не так. Вот например товарищ Сталин совершенно это признает:

"Товарищи, разрешите мне поднять ещё один, последний тост.
Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего советского народа и, прежде всего, русского народа. (Бурные, продолжительные аплодисменты, крики «ура»)
Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза.
Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне общее признание как руководящей силы Советского Союза среди всех народов нашей страны."

Кому: Виталич, #647

> Советский это тоже нация.

Нет. Термин советские люди существенно шире. Что есть нация. Это народы, объединенные общими языком, территорией и историей (на определенном интервале времени). В этой связи, вы имеете право рассматривать всех (почти всех) граждан СССР как русскую нацию, если вам нравится. Есть основной гос. язык (русский), есть общая история, в виде двух мировых войн, это как минимум. Но советским мог стать любой народ, даже не говорящий по-русски и с Россией постоянно воевавший.

Кому: Виталич, #665

>Твоя позиция "надо отказаться от своих национальных интересов, тогда другие народы сами когда-нибудь тоже откажутся от своих"

Ты мне свои мысли не приписывай.

И потом, про национальные интересы русских отдельно от остальных народов СССР - это вообще о чём? Не думаешь, что интересы народов СССР были общими? Или в СССР русская культура не развивалась? Что ты имеешь ввиду, поясни, если не трудно.

Песня отличная и просто талантливая. И как любое качественное искуство, созданное талантливым человеком, каждый в произведении видит своё, видит своё отражение в зеркале произведения. Один слушает, как например я, и не видит здесь ни расизма, ни национализма. Я русский, при этом во мне течёт украинская кровь, цыганская, и бог еще знает какая, к другим национальностям не питаю враждебности, в целом они мне безразличны. Нацизм и расизм - это превознесение своей нации и своей расы над другими, заявление, что только ты и твой народ человеки, а остальные скот и недочеловеки. Этого в песне нет. Ордынское иго было, басурмани славян и впоследствии русских кошмарили столетиями. Лично я в песне вижу отсылки к этому прошлому. А заниматься политкоректностью а-ля европа, как бы кто чего не подумал, и не дай бог не обиделся - абсурд. Не знаю уж кто там притесняет Садулаева, что он прям весь задавлен национализмом и расизмом, и уже в безобидных песнях начинает видеть расизм. По всей видимости песню надо срочно переименовать в "Небо россиян", тогда возможно всем обеспокоенным станет спокойней.

Странно, взрослый мужик, 20 лет слушал Кинчева и было всё ок, и вдруг его бомбануло. Свет снизашёл. Прозрел.

Здесь товарищ Попов наглядно показывает как работает логика и диалектика. Если использовать этот подход то всё достаточно просто.
Вот был СССР и там была идеология, которая не предпологала/искореняла/трансформировала национализм, в том числе создавая новую общность людей.
И не стало Союза, и не стало идеалогии. Точнее стала - капиталистическая. Это объективный процесс и массовый. И сколько тут не упирай на совесть, нравственность и прочее ход истории неумолим. Людям нужно за что-то цепляться, как то себя определять. Кроме своего этноса, национальности у них ничего не осталось. Ну а дальше, при наличии капли мозгов, известно что будет.

Кому: Knightmare, #610

> Это русские националисты развалили СССР?

После семи лет ИХ пропаганды про "хватит кормить окраины", "хватит быть под властью узбеков" Россия хором промолчала в декабре 1991-го.

"Местные" националисты тоже внесли свой посильный вклад.

Не забудем и "партнёрские" группы поддержки.

Тем не менее, основной вклад - наши, родные. Которые "за Россию, против СССР".

Кому: Виталич, #660

>>>
> Где земли целых народов, которые веками жили на просторах от Чудских берегов до ледяной Колымы? Ты знаешь, Костя, что «Чудскими» эти берега называли от того, что жила там «чудь» - неславянское племя? Где земля карелов, чувашей, мари, прочих финских, угорских, уральских, сибирских, тюркских народов? Или ты решил поступить со всеми народами, населяющими Россию, как американцы поступили с индейцами – убить и занять их земли?
> >>>
>
> Это типичная и очень характерная русофобская формулировка и манипуляция. Первым шагом он напоминает что наша земля не наша, а многочисленных других народов, а вторым навешивает ярлык и приписывает оппоненту желание кого-то там убить и занять их земли.

Если быть исторически точным - земля эта стала принадлежать "многочисленным другим народам" только в СССР (как в гимне - "созданный волей народов сплотила навеки великая Русь"). До этого "земли народов" принадлежали исключительно Российской Империи, каковая эти народы завоевала, и присоединила их земли силовыми методами (причем изначально действовали именно славяне, а не многонациональная сборная).

Далее (обратно если быть исторически объективным) - валили СССР тоже в основном инициативой известно каких республик. Референдумов среди удмуртов и чувашей по данному вопросу -- как-то не припоминается. В этом ключе - странно что писатель Садулаев не углядел национализма в том, что мнение его родственников и остальных народов было цинично проигнорировано славянами.

В этом некоторое противоречие -- откатить Россию в до-советские времена -- это по мнению писателя правильно и хорошо, а вот заявлять что земли принадлежат русским (как оно и было в Российской Империи) -- это нацизм.

Кому: Собакевич, #669

> Это какая?

Россия. Разве нет? Россия не означает Русь по-гречески? Я слышал, что даже документы на греческом существуют, от 10 века, где Русь обозначена как Россия. Если ошибаюсь, то простите.

Кому: Knightmare, #593

> Предыдущее государство было дружной семьей народов, которое почему-то оказалось не дружной и не семьей.

Я тебе уже писал, и в натуральных семьях убивают друг друга. Контроль, и во время по жопе надо давать, чтобы до мозгов дошло. И так регулярно с каждым новым поколением. Так мир устроен. А сами только кошки родятся.

Кому: Punk_UnDeaD, #600

> Не, камрад. Это настоящий диалектический материализм, когда идёшь от конкретного к общему. В отличии от гегелевского: от общего к конкретному.
>
> ты игнорируешь общество
> самостоятельно ты не сможешь создать безопасное бытие своему ребёнку
>
В соответствие с диаматом, это уже дальше. Воспитываешь сам. Но так не бывает, и вокруг дитяти общество его воспитывает, значит надо бы и, чтобы в обществе что-то менялось. Но это не отменяет первого.
У идеализма же, о котором ты написал (объективного идеализма), надо сидеть ровно на жопе, ждать мессии (общее), а пока тренироваться в соц. сетях, и своим ребёнком заниматься бесполезно, ибо проблема в общем не решена!!!

Сегодня, кстати, убийце солиста группы "Нирвана" исполнилось 50 лет.

Кому: Knightmare, #610

> Это русские националисты развалили СССР?

А Ельцин-это не русский националист?!

Кому: Виталич, #671

> Мой друг, живший ранее в одной из нац. республик, рассказывал про кружки по изучению национальной культуры, создаваемые на турецкие кстати деньги, из которых в начале девяностых вдруг получились готовые этнические банды, которые немедленно начали гнать "русских оккупантов" со "своей" земли, а потом дошли и до этнических чисток. Советские власти прозевали создание этих кружков именно потому что отдали все в нац. республиках на откуп национальным кадрам. Потому что предпочитали не замечать их национализм.

Не путай советское и постсоветское время. "Турецкие кружки" появились уже после распада СССР. Да и готовились там не этнические банды.

Кому: Suok, #619

> Этимология фамилии кинчев занятная. Татарин, адыгеец или хохол. Не костина фамилия, но его деда. И фенотип у него тоже не шибко то славянский.

"Мой сценический псевдоним - не случаен. Кинчев - фамилия моего родного деда, болгарина, профессионального революционера, который был вынужден покинуть свою родную страну и уехать в СССР, когда в 30-е годы фашизм пришёл к власти".

Кому: Ольга Л, #631

> Тьфу. Слов нет. Не ожидала от мужчины такой истерической чуши.

Похоже, товарищ Кадыров был прав в своей оценке пациента.

Кому: vasya_kedoff, #648

> Во времена Диккенса, и Вальтера Скотта такой стиль подачи материала прокатил бы... но не сейчас.

Во времена Диккенса и Вальтера Скотта за слова, сказанные в таком тоне в лицо, вызывали на дуэль, а позже и до наших дней били морду.

Кому: ПТРС, #685

> причем изначально действовали именно славяне, а не многонациональная сборная

Это когда?

Кому: NickRomancer, #689

> Сегодня, кстати, убийце солиста группы "Нирвана" исполнилось 50 лет.
>
Сволочь какая. Надеюсь кусок праздничного торта станет ему поперёк горла!!!

Кому: NickRomancer, #689

> Сегодня, кстати, убийце солиста группы "Нирвана" исполнилось 50 лет.

Тонко! Я даже яндексом воспользовался, чтобы узнать, какого числа этот самоубийца на свет народился.

Кому: vasya_kedoff, #672

Ты бы почитал кто такой камрад Старик у моря, что ли. А то совсем глупо выглядишь.

Кому: Gorth, #676

> Вася, весь сыр-бор у тебя горит из-за того, что называется "правильные выводы при неправильной аргументации" у автора, такое тоже далеко не редкость.

А я и не скрываю что у меня горит именно от этого. Я не говорю, что автор "самдурак" (выводы то действительно правильные). Но согласись - такая ситуация, моветон. А что до 10 страниц... думаю, что и 12 будет.

Кому: NickRomancer, #689

> Сегодня, кстати, убийце солиста группы "Нирвана" исполнилось 50 лет.

Исполнилось бы! Он же умер 5 апреля 1994 г.!

Кому: QashAK, #694

> Сволочь какая. Надеюсь кусок праздничного торта станет ему поперёк горла!!!

Говорю же, он давно "всё". Слышал, что убит он был выстрелом в голову кем-то из участников Nirvana. Такие дела.

Кому: RTAsumm, #693

> Это когда ?

В 16-м веке. См. "Покорение Сибири".

Кому: Виталич, #671

> С того что подчеркивание национальных различий активно стимулировалось.

Ты опять соврамши. Так "стимулировали", что придумали и реализовали новую объединяющую общность "советский народ".

> С того что на окраинный национализм, кроме радикальных проявлений, закрывали глаза.

И снова ты врёшь. Национализм развели и всячески раздували именно для развала союза и причём не только окраинный, в обе стороны работало.

> Вот это типичный русофобский штамп.

Ты лжёшь.

> приписываешь мне 1) русский национализм

Ты сам об этом пишешь. Я бы единственно уточнил, тут у тебя мешанина с шовинизмом. Видимо ты ещё сам толком не определился к какую сторону тебе бежать.

> 2) желание прижать кого-то там к ногтю

Ты сам писал о "боязни стереть различия и подавить кого-то там".

> 3) предлагаешь оправдываться в нежелании сохранять чьи-то там культуры.

Опять лжёшь.

> Советские власти прозевали создание этих кружков именно потому что отдали все в нац. республиках на откуп национальным кадрам. Потому что предпочитали не замечать их национализм.

И вот опять ты лжёшь.

Кому: Виталич, #674

> А почему Илья Глазунов?

Там автор приводит в пример Глазунова, и солидаризируется с ним и далее по тексту приводит предложения Глазунова.

> По-моему там пишет другой человек и пишет другое, не то что ты цитируешь. А общего у них только одна формулировка: "Русский тот, кто любит Россию".

У тебя видимо врождённое не умение читать и понимать написанное. Самое забавное что ты не читаешь свои же ссылки.

Но окружающие могут сделать это сами.

Кому: Виталич, #677

> Автор гнет ровно туда, куда ты и хотел.

Ты опять лжёшь.

Знаешь, я пожалуй буду для простоты называть тебя пиздоболом. Ибо ты такой и есть.

> "Русский это тот кто любит Россию" это тот самый надэтнический, неуничежительный, государственнический/суворовский русский национализм, современный пример которого ты просил привести.

Нет, это шовинисты\националисты, к Суворову, Глазунов и его последователи не имеют ни малейшего отношения. И уже тем более смешно писать про неуничижительный и государственеческий. Они пишут о силовой русификации, всё как тебе нравится. Я о таком не просил.

Ознакомся с воззрениями Глазунова и все сомнения отпадут.

Кому: Виталич, #679

> Если ты не хочешь этого видеть или признавать, то это не значит что это не так.

Заканчивай врать и вилять и придумывать свои собственные значения. Советский это не нация, словари в помощь.

> Вот например товарищ Сталин совершенно это признает:...

Он это не признаёт. Ты вообще неспособен понимать текст похоже. Там же написано совершенно противоположное твоему утверждению.