Короткоствол в руках подростка

Кому: kolobos, #698

> Кому: Кобра, #694
>
> > Конечно не положено! Они ведь как? Они как форму наденут- сразу в биороботов превращаются- ни нервов, ни совести, ни вообще ничего- одни законоисполнительные функции.
>
> Не передёргивай.
>
> > Вообще, человек не должен срываться НИКОГДА, особливо получив лицензию и КС! Ведь КС автоматически аннулирует психику, оставляя только четкое следование инструкции по применению, да?
>
> Вот зачем ты это сказала?
>
> Ясно ведь, что я такого не говорил.

Я не передергиваю, я усиливаю. Знаешь что такое ШАРЖ?
Когда человек говорит что кому то (не важно- полицейскому, доктору или кому еще) не положено срываться(входить в крайние состояния психики). Это человек к чему говорит? К тому что эта психика ВООБЩЕ не должна функционировать, ибо ФУНКЦИОНИРУЮЩАЯ психика НЕИЗБЕЖНО время от времени дает срыв. Как этот срыв будет выглядеть- другой вопрос.

Я это к тому сказала, что человеческая ЗДОРОВАЯ психика ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от наличия лычек, значков и прочей атрибутики ВСЕГДА будет оставаться достаточно хрупкой штукой. ЛЮБОЙ человек может впасть в состояние неадеквата в зависимости от ситуации и предпосылок. Положено- не положено, это даже не разговор.

Кому: Тожедима, #703

> Дык, оказалось с вами тоже не очень интересно. Можете только обзыватся по всякому.
> Зубоскальство сплошное. Одно слово - насмешники. :)

Скажи, парень, а вот если так посмотреть- сидят люди кружком, беседуют, тут врываешься ты и всем начинаешь доказывать то, о чем давно было доказано и споришь ради спора. :) Это неинтересно и напрягает окружающих. Если ты такой трудный по-жизни, не знаю даже как с тобой люди уживаются.

И еще: я на тебя не обзывался ;)

> [шепотом по секрету] На охотничий гладкоствол нужно еще много страшных справок, которые теоретически должны отсеять козлищ от агнцев.
> Как это будет выглядеть реально?
> Кто и как будет обучать, каким будет экзамен?
> Доводилось ли общаться с разрешительной системой?
> Если да, то каковы ощущения, сильно и долго проверяли?

Система, насколкько я знаю такая: вступаем в общество охотников. От общества дают "охотничий билет" и "ходатайство" на приобретение гладкоствольного охотничьего оружия. Потом идешь в ЛРО, там пишется заявление, мед справка, рапорт участкового о условиях хранения оружия (наличие сейфа), "охотбилет" и "ходатайство" из общества. В обществе сдается "охотминимум" о чем вам в билет ставится отметка.

Сам не получал, ибо к оружию равнодушен.

> Для приобретения опыта рекомендую "пройти обучение", после чего попытаться попасть в жопу слона, бегущего в 10 метрах.

Трудно, ну а что делать? Тренироваться, иначе пистолет - ненужная "игрушка".

> За 14 лет разрешения на легальное оружия для самообороны В РФ его количество не дотягивает до 1 млн. С легализацией КС-а количество едва перевалит за миллион, поскольку в основном заворачиваться с ним будут те, кто уже владеет оружием. И в самом лучшем случае постоянно носить с собой КС будут около 100 000 человек.

> Правда?
> Свои вычисления, или Глоба нагадал?

Всё та же статистика. Травматику можно получить вполне спокойно, чего же при усложненной системе получения КСа его станет больше?

> Совершенно верно.

> С нужен тем, кто готов тратить время и силы на его приобретение и брать ответственность за его ношение и применение. > > Те люди, которые хотят воспользоваться своим правом на самооборону максимально эффективно и противопоставить битам, арматурам и просто кулакам эффективное средство СО.

> Еще он нужен тем, кто прется от факта обладания сильной игрушкой.
> Увы, таких вокруг полно, по большей части в силу возраста, реже - из-за особенностей характера.
> Причем за ценой бесполезной, но желанной вещи обычно не стоят.
> В необходимость приобретения и ответственность в данном случае верится с трудом.

Дак можно купить уже сейчас игрушку. Внешне такая же. Опять же, оружие оно дисциплинирует.

> Подчеркну - [насильственной]. Ясень пень никуда преступность не денется. Просто вероятность получить на улице по роже или арматурой сзади резко падает.

> У вас таки глаз на ..., хм, сзади есть?
> Если раньше тяжелыми предметами били сзади реже, теперь будут чаще и сильнее, чтобы наверняка.
> Тут же важен результат воздействия.
> При этом кроме прочего имущества будет изыматься и пистолет, с которым урле и гопникам в дальнейшем будет проще аниматься своим нелегким трудом.

Гопники уже сейчас могут отобрать тот же газовик или травматику, внешне очень похоже, можно пугать одним видом. Или продать например. Но гопники упорно используют ножи.
А сзади бьют всегда "чтоб наверняка". Только опять же, появляется шанс получить пулю в живот и даже умереть.

> От этого выигрывают все. И вы тоже, зная, чт оваша жена/дети/родители спокойно дойдут до дома.
> В случае, если любитель с пистолетом будет самостоятельно устранять несправедливость/беззаконие, да, спокойно, ползком.

Насильственного беззакония будет меньше. А преступность растет уже сейчас.

> Но. Дети не видят цифр. Дети не видят статистики. Детям наплевать на опыт других стран. Дети всех перестреляют.
> Статистика она везде есть, даже в стране эльфов

Кому: Кобра, #704

> > > Вообще, человек не должен срываться НИКОГДА,

Вот она, махровая незамутненность отдельных гражданок...
[вздыхает]

Кому: vovan3312, #696

Охота мой друг это не"шмаляние", это удовольствие :)
Лес осенний, озеро и вкусные птички, что еще надо усталой городской даме?
Опять же уталение охотничьих инстинтов. Я потом весь год белая и пушистая. :)

Кому: Тожедима, #703

> Дык, оказалось с вами тоже не очень интересно. Можете только обзыватся по всякому.
> Зубоскальство сплошное. Одно слово - насмешники. :)

А хуле ты хотел. Тут собралось одно быдло немытое. Ни толковых аргументов тебе, ни полета мысли - одни обзывательства. Всему прогрессивному человечеству уже давно понятно, что в Америке круто и надо делать именно так, как у них, вот Ельцын это понимал..., а тут... - одни идиоты, ни мыслить, понимаэшь, масштабно - хотя бы размерами отдельно взятой страны, ни толковых объяснений дать, - толком никто не может, то ли дело ты. Ты то все понимаешь как надо... Бедный, не представляю, как же тебе среди нас живется? Но ничего, ни в коем случае не оставляй попыток нести свет в наши темные, тупые массы - камрадам это нравится, только пожалуйста, смени тему, а то ты уже со своим короткостволом порядком подзаебал - занудство одно.

Кому: Маруся, #706

> Кому: vovan3312, #696
>
> Охота мой друг это не"шмаляние", это удовольствие :)
> Лес осенний, озеро и вкусные птички, что еще надо усталой городской даме?
> Опять же уталение охотничьих инстинтов. Я потом весь год белая и пушистая. :)

Мадемуазель! Я поражен! Верная дочь Дианы! Современная амазонка и знойная женщина! Вы мечта поэта!

>> :-))) Вот поэтому Швейцария не воевала уже лет пятьсот. Кааааак вытащут, кааааак покажут!


Да фигня... У них в 1845-48 даже гражданская война была. "Кантональная война" так называлось... А уж как оне в Наполеоновскую эпоху зажигали - Гельветическая республика :-)


>Зачем им вообще автоматы? Не проще иметь на энтом пункте и их? Тем более вон говорят что и врагов у них нет.

Разбирать и собирать на время. А так же чистить холить и лелеять. Я серьезно.


>Могу вам сообщить вполне профессионально - с самого момента образования государства владение оружием являлось НЕОТЪЕМЛЕМЫМ признаком гражданина - чужака разоружали прямо в городских воротах.

Фигассе... То то мужики не знали :-) в древней греции (в Афинах гражданм ПРЯМО запрещалось владеть оружием в черте города - доспехи да пожалуйста - храни дома в сундуке - копье и мечи для фалангитов получишь на складе в случае военного похода), и Древнем Риме - вооруженным в город Рим не имел права войти ни один ГРАЖДАНИН рима - кроме солжат в триумфе и специальной полиции - вигилов. Недаром братца Гракха пришлось "стилусами" убивать. И табуретками - читаем Плутарха.


И главное - граданин даже если мел право носить оружие - оружие было ХОЛОДНЫМ. Никакого короткоствола, короткоствол (пистолеты) даже самураям запрещали :-) Под угрозом смертной казни...


>КС это не мобильный телефон. Его нельзя пойти в просто купить в магазин. Нужно получить лицензию, нужно его
зарегистрировать, нужно поставить дома сейф, нужно получить справку от участкового, нужно пройти обучение и сдать экзамен, нужно постоянно поддерживать себя в "боевой" форме.

И все это в условиях нашей коррупции решается "за сущие копейки" (С)... Хороший пример автомобиль - так вот - пока права на машину НЕЛЬЗЯ будет просто "купить", пока с автоинспектором нельзя будет "по простому договориться" и пр. Что правила у нас соблюдаю ВСЕ :-). Трижды идиот тот кто верит что контроль за оружием будет строже... Отличная лакмусовая бумажка - как только на дорогах все будет хорошо и ПО ЗАКОНУ - вот тогда и не раньше именно в нашей стране можно легализовать частный короткоствол. Не раньше... Ибо к дурам блондинкам - права купила, как водить не купила - прибавятся дуры блондинки с КС в сумочке - чиста канкретна "папик подарил"... За наезд на пешехода то же теоретически можно сесть - но сейчас многие , если смылись с места престпупления УСПЕШНО играют в дурку - машина моя, ее угнали, я не я и алиби мое вот... ТО ЖЕ самое будет с КС - пока деньги и блат решают всё :-)

Кому: ФВЛ (FVL), #711

> Разбирать и собирать на время. А так же чистить холить и лелеять. Я серьезно.

Ну ещё и чтобы на стрельбы регулярно ходить. С комфортом. А не метаться между домом, складом и стрельбищем. :)

Кому: ФВЛ (FVL), #711

> Разбирать и собирать на время. А так же чистить холить и лелеять. Я серьезно.
>

Хочется добавить, что, в принципе, там и красть с домов эти стволы некому, посему оно может храниться на дому. Массовых хищений оружия из домов Швейцарцев ведь не наблюдается, посему и хранят.

Кому: vovan3312, #629

> Я к чему- самое страшное оружие в городских условиях- мобила в руках грамотного человека, чем грамотнее и спокойнее расскажешь о происходящем- тем быстрее патруль приедет.

Мой дорогой, камрад, с мобилой таже история что и с короткостволом. Ага, успей достать и сообщить. Успей достать и взвести. :) Всё в этом мире настолько относительно, что порой относят на кладбище:( На всякий случай стоит отпилить антенку у мобилки:)

Это я не придираюсь. Просто настроение такое у меня сегодня.

Тожедима: Спроси же уже - А хотели бы вы иметь под рукой шотгун, когда к вам в дом будут ломиться бандюги. Я бы хотел конечно (дайте два). Но если бы бандюги ломолись с шотганом? Вот у инкассаторов есть огнестрел, а деньги всё забирают. Тут вечный круговорот.

Я чего то особо не видел, что ты агитируешь - Дайте всем короткоствол. Да и философий особенных короткоствольных не создал. Под раздачу однако попал, попал:) На без Фаэрфоксье и Тожедима рыбой будет.

Американская статистика убедила меня только в том, что несмотря на повальное вооружение населения, огромная часть этого самого населения, кладёт прибор на все теории короткостволистов и прёт совершать преступления.

Короткостволисту понятно, что пистолет единственный способ защитить себя и имущество. Преступнику не менее понятно, что преступление единственный способ получить то самое имущество. Каждый выбирает сам.

Слабость человека страшная деструктивная сила.

Ленив человек, ленив и слаб, а пистолет ему видится как мгновенная накачка стальных мышц, распрямитель плечей, добавлятель уверенности и чувства меры. Не надо заниматься рукопашным боем, не надо осторожно обходить гопников, не надо сдерживать ненависть к шумному соседу.

А вот по вопросу личного оружия ты не прав. Чем лучше ты знаешь свой автомат/винтовку и т.д. тем лучше ты из всего этого стреляешь. Я не одушевляю смертоносные железяки.

Но если ты попробуешь пересесть за руль чужой машины, за клавиатуру чужого компа и попробуешь пострелять из чужого пистолета, вдруг окажется, что при всех общих технических данных, ощущения и результат окажется разным. Да, ты доедешь, напечатаешь и даже попадёшь в мишень. Но усилий потратишь чуть больше.

Если швейцарец точно знает, что это ЕГО винтивка и именно с ней он будет защищать свою жизнь, то и ухаживать он за ней будет соответственно. Своё оно как-то ближе к телу. В Дании локальных егерей просят имя придумать для своей штурмовки. А персонофикация тоже такая забавная штука.

К твоей ситуации, когда ты и без ствола сумел остаться в живых. Расскажи что там и как было, сколько у тебя было времени на подготовку оружия к бою? Когда мне пистолет предъявили, лазить за пазуху не имело смысла.

В каждом огнестрельном оружии сидит мелкий бес и шепчет - НАЖМИ НА КУРОК. Попроси у знакомых пострелять из пистолета (за городом и не по СТЕКЛЯННЫМ БУТЫЛКАМ!). Прочувствуй. Каждая пуля-дура мечтает набраться ума в голове жертвы:) Не раздачей пистолетов населению решается вопрос безопасности, а изъятием оружия у преступника.

Хм, пришла в голову мысль, если в стране запрещена смертная казнь за совершённое преступление, как в такой стране могут разрешить убивать потенциального преступника? бррр, срочно надо выпить чаю.:)

Но и статьи по моим ссылкам ты тоже вчера не читал. Американская статистика про убитых детей, убитых школьников, студентов. И сравнение с другими странами. Очень, очень грустная статистика.

Кому: Кобра, #704

> Я не передергиваю, я усиливаю.

А я говорю, передёргиваешь.

> Знаешь что такое ШАРЖ?

Нет конечно, я ведь тупой.

> Когда человек говорит что кому то (не важно- полицейскому, доктору или кому еще) не положено срываться(входить в крайние состояния психики). Это человек к чему говорит?

К тому, что полицейским не положено срываться. Именно по-этому с ними работают психологи.

> К тому что эта психика ВООБЩЕ не должна функционировать, ибо ФУНКЦИОНИРУЮЩАЯ психика НЕИЗБЕЖНО время от времени дает срыв. Как этот срыв будет выглядеть- другой вопрос.

Это ты сказала - не я. Нет необходимости мне рассказывать, что я имел в виду.

> Я это к тому сказала, что человеческая ЗДОРОВАЯ психика ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от наличия лычек, значков и прочей атрибутики ВСЕГДА будет оставаться достаточно хрупкой штукой.

Будь осторожна, Луиза, будь осторожна.

> ЛЮБОЙ человек может впасть в состояние неадеквата в зависимости от ситуации и предпосылок.

Я вроде ни про что не спрашивал, зачем срываешь покровы?

> Положено- не положено, это даже не разговор.

С чем ты хочешь поспорить? Или без разницы - с чем?

Кому: z-z-z, #701
>> Кстати, да. *шутка чёрного юмора* Сейф - штука обязательная. Итак, что мы имеем, по предложенному в начале топика сценарию. Услышав шум на первом этаже, короткостволец с печалью в душЕ констатирует, что сейф - он там, на первом, в прихожей, а вовсе не в спальне, и осторожно крадётся по стеночке к этому сейфу, прислушиваясь к звукам "наркоманского грабежа" в гостиной. И с большой вероятностью на этом нелёгком пути добывания короткоствола из сейфа короткостволист будет замечен и атакован наркоманами-грабителями, которые, "идя на дело", не будь дураки, наверняка прихватили ножички... а то и короткоствол со стволом подлинее, чем пукалка короткостволиста. :-)
> Вы так переживаете за короткостволистов, я аж прослезился. Получить дробью в живот у таких наркоманов, кстати, гораздо больше шансов уже сейчас. 5 млн. ружей на руках как никак у народа.
Ну почему "переживаю"? Я просто ЗНАЮ, каково оно, когда наркоманы в дом забираются... И как себя ведут. Хороший друг "опером" работал, мноого рассказывал. Например, как наркомана, сошедшего с ума и забаррикадировавшегося в своей комнате с охотничьим ружьём, и стреляющего в дверь на звуки голоса, арестовывали...
Короткостволисты не хотят понимать одной простой вещи. Свободная продажа оружия - это просто следующий уровень атомизации общества. Так как "в массе" КС были, есть и будут прежде всего у аморальных личностей, а вовсе не у законопослушных граждан.

Хорошая аналогия - много ли преступников остановил тот факт, что "восточные единоборства", самбо, бокс - "модные" виды спорта сейчас, и при попытке ограбления вполне можно нарваться на владеющего приёмами? Вот бы опрос провести, ага, в российских тюрьмах, среди бандитов, - скольких из них при замысле грабежа остановила мысль, что жертва может оказаться "поясом" по, скажем, такэвондо? И скольких этот факт подтолкнул к мысли, что бить надо "наверняка", и лучше сразу ножом?

>> Это вам не банки из-под пива на природе расстреливать, - пистолет, если всё по закону, применить для самообороны гораздо сложнее, чем если не всё по закону. А вот то, что достать оружие в стране, где разрешена его продажа и ношение, на несколько порядков проще, чем там, где не разрешена, апологеты не задумываются...
> Кому надо тот достанет и так с запретом или без. 5 млн. стволов под данным МВД находятся в нелегальном обороте (столько же, как и легальных).
Опять же, чтобы совершить преступление стол иметь вовсе не обязательно. Зачастую достаточно обычного ножа.

Несомненно. Однако "логические цепочки" вида "Петя и Вася бородаты, Вася - бандит, значит и Петя тоже" - ошибочны. Количество "незаконных стволов" при введении свободной продажи оружия может только увеличиться. Ну а последнее предложение доказывает только то, как просто будет "законопослушному короткостволисту" загреметь в тюрьму, ведь применение КС против преступника, вооружённого только ножом - превышение пределов допустимой самообороны. я уж не говорю о том, что бандит это прекрасно знает, и знает о том, что "овца с пистолетом - это не волк, а всего лишь озверевший баран"(С), так что пистолет в реальной ситуации скорее зло (даёт ощущение мнимой безопасности).

> Фигассе... То то мужики не знали :-) в древней греции (в Афинах гражданм ПРЯМО запрещалось владеть оружием в черте города - доспехи да пожалуйста - храни дома в сундуке - копье и мечи для фалангитов получишь на складе в случае военного похода), и Древнем Риме - вооруженным в город Рим не имел права войти ни один ГРАЖДАНИН рима - кроме солжат в триумфе и специальной полиции - вигилов. Недаром братца Гракха пришлось "стилусами" убивать. И табуретками - читаем Плутарха.


> И главное - граданин даже если мел право носить оружие - оружие было ХОЛОДНЫМ. Никакого короткоствола, короткоствол (пистолеты) даже самураям запрещали :-) Под угрозом смертной казни...

Чегот не понятно. Холодное оружие - это какое тогда, если "мечи храни дома". Перочинные ножички? :)

> КС это не мобильный телефон. Его нельзя пойти в просто купить в магазин. Нужно получить лицензию, нужно его
> зарегистрировать, нужно поставить дома сейф, нужно получить справку от участкового, нужно пройти обучение и сдать экзамен, нужно постоянно поддерживать себя в "боевой" форме. Еще и знать при этом что в случае чего за него можно реально СЕСТЬ, поскольку каждый ствол регистрируется в гильзотеке.

> Всё это справедливо и для автомобиля... Многих это останавливает от нарушения правил? Погляди сколько оболбанных и пьяных за рулём гоняют, а уж скорость превысить - это вообще святое дело... А ведь за это "в случае чего можно реально сесть"... Относительно короткоствола всё будет иначе?

КС не имеет такой социальной и экономической выгоды как автоморбиль. На КС нельзя ездить на работу, на дачу например. Опять же нарушения правил в управлении автомобилем несет вероятностную "моржно сесть". Если бы за каждое превышение скорости заканчивалось смертью или ранением и за него сажали. В отличчии от того же пистолета, когда даже за выстрел в воздух можите поиметь геморрой от СМ. Поэтому - иначе.

> С нужен тем, кто готов тратить время и силы на его приобретение и брать ответственность за его ношение и применение. Те люди, которые хотят воспользоваться своим правом на самооборону максимально эффективно и противопоставить битам, арматурам и просто кулакам эффективное средство СО.

> Каким образом "эффетивное средство СО" поможет тебе от удара арматурой сзади? Тут танк нужен, а не короткоствол...

Тем, что прежде чем бить сзади преступник еще подумает "а стоит ли? а вдруг у чувака Ввозможно пистолет есть, еще не попаду по башке, палить начнет".

> Просто вероятность получить на улице по роже или арматурой сзади резко падает. От этого выигрывают все. И вы тоже, зная, чт оваша жена/дети/родители спокойно дойдут до дома.

> С какого такого перепугу она падает? Бить просто посильнее будут, чтоб навреняка ( а ну как у жертвы короткоствол!) И если раньше мои "жена/дети/родители" могли бы дойти до дома ограбленными/избитыми, но живыми, то с легализацией повысяться шансы, что они дойдут до дома мёртвыми... И кто от этого выиграет?

С чего они вдруг дойдут мертвыми, откуда эти бредни? Ваша жена каждый день ходит мимо сотен тысяч ездюющих укурков и пьяных идиотов за рулем автомобилей, стоит на остановках, куда эти укурки могут заехать и передавить одним разом всю вашу семью, а тут, конечно же ярый короткостволист, который специально получил лицензию напьется и пойдет стрелять по улицам. Из постолета убить не так просто, кстати, как вам кажется.

Пусть, конечно же, вашу жену ограбят и изнасилуют, еще и покалечут. Цифры со статистикой, вы почему-то пропустили.

> Для сравнения: В 2006г. в общественных местах зарегистрировано 718,7 тыс. преступлений (на 27,4% больше, чем в предыдущем году). Из них на улицах, площадях, в парках и скверах совершено 441,6 тыс. преступлений (увеличение на 24,3%), из них 163,9 тыс. отнесено к тяжким и особо тяжким (рост на 16,9%).

> Постоянно носить с собой будет порядка 100тыс. человек. Эта цифра уже может оказать существенное влияние на снижения насильственной преступности.

> 100 тыщ вооружОнных россиян - вот рецепт всеобщего счастья! Сколько уже было этих рецептов...
> А если вооружить 200 тысяч? Ух... страшно подумать сколько счастья обрушится на нашу многострадальную страну... Осилим ли стока?

100 тыщ то дай бог осилить.
Рецепт не счастья, а вашей личной безопасности.

> Почему будет спад?
> Опыт десятков стран и городов, где разрешено ношение КС. Например гастрабайтеры молдоване.
В Молдавии провели оружейную амнистию: перевели все нелегальное оружие, если владельцы не использовали его в преступлениях т.е. после контрольного отстрела) из нелегального в легальный оборот. В результате произошло резкое
снижение уровня насильственной преступности - от 19% по убийствам и до 50% по остальным.

> С чего ты решил, что снижение преступности (а было ли оно? а может не регистрируют просто молдавские гады-менты преступления :) Верить то никому нельзя! :)) ) произошло именно по причине "оружейной амнистии"? А может резко повысилась эффективность работы доблестной молдавской милиции, которая, как всем известно, не чета нашим продажным "псам режима"? Миллион причин можно выдумать и обосновать такое снижение...

Выдумать можно конечно много чего. Но цифры вещь упрямая. Эффективность работы молдавской милиции резко не повысилась. Или у вас есть другие данные?
Остальную статистику вы тоже почему-то не заметили.

> 34% заключенных хоть раз были либо спугнуты, либо ранены, либо задержаны вооруженными гражданами. А у 40% преступников в жизни был случай, когда они отказывались от ранее запланированных преступлений из опасений, что жертва может быть вооружена. Не вооружена, а "может быть вооружена"!

> При этом заметь: никто из тех кого опрашивали не бросил заниматься преступным промыслом и не подался в пионеры...
> Сёдня он "отказался от ранее запланированного преступления из опасений, что жертва может быть вооружена", а затра взял и не отказался, хотя жертва по-прежнему "может быть вооружена"... Потому как опасения опасениями, а идти грабить таки надо ибо "кушать хоца"... Нелегка жизнь американского бандита!

И между тем явных [34%] НЕСОВЕРШЕННЫХ преступлений по причине легального разоешения на КС. Может преступным промыслом он и не отказался заниматься, но преступлениями в которых предполагается [насилие] над жертвой - на 34% меньше.

Кому: Кельт, #678
> И сделать с ним ничего не могут.

Врет. А пассажир - помимо прочего очень даже рискует с получением лицензии на нарезь.

> Так что, несмотря на суровость законов можно дома хранить оружие и ничего тебе не сделают!

Закон таки дозволяет хранить оружие дома :D Смотря какое и каким порядком.

Кому: Маруся, #693
> Если с охотничьем ружьем, то все просто.

Не у всех. Некоторым приходится, к примеру - учить фзо и приказ с приложением наизусть.

Кому: kBegemot, #601
> ... могут законодательно запретить приобретать для самообороны пневматическое и прочее оружие, внешне сходное с боевым, такое предложение внес в Госдуму Госсовет Татарии.

Да там давно известный заповедник дибилов. Хотя некоторые активисты весьма солидные посты занимают.
Но когда смотришь - чего порой несут - становится непонятным - они как - существующий фзо вообще читали? С ассортиментом оружия знакомы?

Кому: kolobos, #695

> Кому: derek, #689
>
> > Это потому что - пишу я ответ на комментарий - пока его заапрувят, между ответом и исходным высказываением нафигачат ещё кучу.
>
> [дурным голосом]
>
> Нужно цитировать.

Цитирую, цитирую. Не помогает, как видишь.

Кому: Maverik, #707

> Кому: Кобра, #704
>
> > > > Вообще, человек не должен срываться НИКОГДА,
>
> Вот она, махровая незамутненность отдельных гражданок...
> [вздыхает]

Ты хоть читаешь? Тогда прочти фразу ЦЕЛИКОМ, а не отрывок, дабы не поражать своей махровой незамутненностью(С)...

> И все это в условиях нашей коррупции решается "за сущие копейки" (С)... Хороший пример автомобиль - так вот - пока права на машину НЕЛЬЗЯ будет просто "купить", пока с автоинспектором нельзя будет "по простому договориться" и пр. Что правила у нас соблюдаю ВСЕ :-). Трижды идиот тот кто верит что контроль за оружием будет строже... Отличная лакмусовая бумажка - как только на дорогах все будет хорошо и ПО ЗАКОНУ - вот тогда и не раньше именно в нашей стране можно легализовать частный короткоствол. Не раньше... Ибо к дурам блондинкам - права купила, как водить не купила - прибавятся дуры блондинки с КС в сумочке - чиста канкретна "папик подарил"... За наезд на пешехода то же теоретически можно сесть - но сейчас многие , если смылись с места престпупления УСПЕШНО играют в дурку - машина моя, ее угнали, я не я и алиби мое вот... ТО ЖЕ самое будет с КС - пока деньги и блат решают всё :-)

Дык у кого блат и так могут себе ствол позволить. Опять же, что все "блатные" поголовно будут спьяну стрелять по улицам? Ну купять себе пару дурачков все бумажки, что из-за них запретить всем теперь?

А про машину я уже написал выше, аналогия с КСом не совсем уместная.
Много у вас знакомых, которые себе купили права?

Кому: Maverik, #700

> Блиа-а-а-а-а... Парни, может хватит разрушать друг другу моск? Если есть чо разрушать....
> [убрала подальше фамильный топор... на всякий...от греха...]

Вот это правильное решение [прикрывая грех походным котелком и пряча любимый моргенштерн за спину]

> Хыхы))) А про моск ни слова))))

Вы понимаете какое тут дело, [разводит руками, котелок не подчиняясь всемирному тяготению остаётся на боевом посту] я ведь любимым моргенштерном не сразу так ловко научился размахивать [скорбит о хрустальных люстрах, бархатных шторах, палисандровом столе и о любимом мастифе соседа] . Теперь вместо моска -

- мамка ASUS Commando
- видеокарта ASUS GF EN8600GTS 256Mb
- ж0сткий диск Seagate SATA-2 на 400Gb, два штуки
- пару гигов памяти Princeton EFX Jaguar
- CPU Intel Q6600 Core2 Quad

от того я такой умный и способный:)

Кому: z-z-z, #722

> Тем, что прежде чем бить сзади преступник еще подумает "а стоит ли? а вдруг у чувака Ввозможно пистолет есть, еще не попаду по башке, палить начнет".

Ты вот это вот серьёзно щас сказал? (c) South Park

Кому: Brutanez, #714

> Мой дорогой, камрад, с мобилой таже история что и с короткостволом. Ага, успей достать и сообщить. Успей достать и взвести. :) Всё в этом мире настолько относительно, что порой относят на кладбище:( На всякий случай стоит отпилить антенку у мобилки:)

Даааа... [призадумался] у меня тогда был с антенной- эрик R380... про антеннку- это ты прав... Но ведь мобила может оказаться у случайного прохожего, который, увидев беззаконие, может применить ее по нарушителям путем нанесения звонка в дежурную часть (это я так над одним известным пасссажем прикололся) :)

> К твоей ситуации, когда ты и без ствола сумел остаться в живых. Расскажи что там и как было, сколько у тебя было времени на подготовку оружия к бою? Когда мне пистолет предъявили, лазить за пазуху не имело смысла.

Не расскажет, а про скорость приведения ствола в БГ и произведения первого выстрела- говорит, что не пробовал, по людям, как и по другим движущимся целям- огонь не вел.

> Но и статьи по моим ссылкам ты тоже вчера не читал. Американская статистика про убитых детей, убитых школьников, студентов. И сравнение с другими странами. Очень, очень грустная статистика.

У нас не америка, у нас все сложится иначе, так ведь короткостволисты считают? :)Вона в Швейцарии все иначе сложилось: стволы есть, а патроны- отобрали :)


> Это я не придираюсь. Просто настроение такое у меня сегодня.

Мне Ваши стихи про мобилку- очень понравились :) (с)

Кому: Кобра, #704

>Я это к тому сказала, что человеческая ЗДОРОВАЯ психика ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от наличия лычек, значков и прочей атрибутики ВСЕГДА будет оставаться достаточно хрупкой штукой. ЛЮБОЙ человек может впасть в состояние неадеквата в зависимости от ситуации и предпосылок. Положено- не положено, это даже не разговор.этот срыв будет выглядеть- другой вопрос.

Попутно подумалось, что по аналогии со многими уже существующими вещами (например, удостоверения помошников депутатов и "друзей ГИБДД"), при начале продаж КС в России, так как это будет "новая мода", ими обзаведётся прежде всего "золотая молодёжь". Те, у кого есть время, деньги, и, главное, желание "попонтоваться". И, по-видимому, случаи вроде уже упоминавшейся стрельбы по пешеходам, картины "ты обидел мою любимую канарейку", "стоять казёл, я к тебе обращаюсь" начнут приводить к перестрелкам...

Кому: kolobos, #715

Не спорю я с тобой, дорогой! не спорю. Просто умиляюсь над тем, что кому то "срываться не положено" и все. И покровы срывать- не мое, мне глубоко до одного места)))

Просто спорол ты чушь, и все. Любой психолог тебе скажет -работай или не работай с человеком, словит он клина если довести.

> Хорошая аналогия - много ли преступников остановил тот факт, что "восточные единоборства", самбо, бокс - "модные" виды спорта сейчас, и при попытке ограбления вполне можно нарваться на владеющего приёмами? Вот бы опрос провести, ага, в российских тюрьмах, среди бандитов, - скольких из них при замысле грабежа остановила мысль, что жертва может оказаться "поясом" по, скажем, такэвондо? И скольких этот факт подтолкнул к мысли, что бить надо "наверняка", и лучше сразу ножом?

Самбо и бокс, в отличии от пистолета не несут СМЕРТЕЛЬНУЮ опастность. Получить пулю в живот это все-таки, согласитесь, не хук с права :)

> Несомненно. Однако "логические цепочки" вида "Петя и Вася бородаты, Вася - бандит, значит и Петя тоже" - ошибочны.
> Количество "незаконных стволов" при введении свободной продажи оружия может только увеличиться.

Их и так уже 5 миллионов. Куда больше то?

> Ну а последнее предложение доказывает только то, как просто будет "законопослушному короткостволисту" загреметь в тюрьму, ведь применение КС против преступника, вооружённого только ножом - превышение пределов допустимой самообороны.

Вы прям так заботитесь о короткостволистах. Человек получил КС, значит знал на что шел и какие проблему у него могут быть.

> я уж не говорю о том, что бандит это прекрасно знает, и знает о том, что "овца с пистолетом - это не волк, а всего лишь озверевший баран"(С), так что пистолет в реальной ситуации скорее зло (даёт ощущение мнимой безопасности).

Бандит знает одно - из-за жалкой мобилы, пары сотен рублей или желания поглумиться и почесать кулаки можно реально УМЕРЕТЬ. Хоть от барана, хоть от овцы. Стоит ли чесать кулаки о чью-то рожу ил найти более миролюбивый источник преступного дохода.

Кому: Brutanez, #714
> А хотели бы вы иметь под рукой шотгун, когда к вам в дом будут ломиться бандюги. Я бы хотел конечно (дайте два).

Покупай, хоть пять.

> Но если бы бандюги ломолись с шотганом?

И что мешает? В стране уже вовсю можно покупать шотганы. За незарегистрированный - даже уголовки нет.

> Короткостволисты не хотят понимать одной простой вещи. Свободная продажа оружия - это просто следующий уровень атомизации общества. Так как "в массе" КС были, есть и будут прежде всего у аморальных личностей, а вовсе не у законопослушных граждан.

Мне статистика и факты пока говорят обратное. Сможете переубедить - пожалуйста, на то и спорим.

Кому: vovan3312, #705

> Скажи, парень, а вот если так посмотреть- сидят люди кружком, беседуют, тут врываешься ты и всем начинаешь доказывать то, о чем давно было доказано и споришь ради спора. :) Это неинтересно и напрягает окружающих. Если ты такой трудный по-жизни, не знаю даже как с тобой люди уживаются.
>
> И еще: я на тебя не обзывался ;)

А мне показалось, что Тожедима просто громко цитировал разное и задавал вопросы. А народ по привычке вошёл в крутое пике и ну давай со всех острословомётов садить:) Надо отдать должное, Димас как "ВАРЯГ" не сдаётся .

Нам всем свойственно выдавать желаемое за действительное.
Желаем мира и спокойствия для себя - дайте пистолет я всё сделаю.
Желаем погнобить недалёкого короткостволиста и вот уже наводим пушку сатиры и бластер иронии на первого кто громче сказал - а вот если бы у меня был короткоствол:)

Всем ведь понятно, что надо людей менять, общество перестраивать. Также понятно, что "доборожелатели" всего мира этого сделать не дадут.

Всем понятно, что пистолет он не плохой, не хороший. Сам не стреляет (ха!). Но ведь, сука, опасный сука(с). Но надеятся на то, что насыщяя среду обитания пистолетами можно сделать жизнь безопаснее? Почему не выдать всем ножи? Ведь бандит будет знать что у меня нож и не нападёт.

Толчея воды в ступе:) Давайте лучше про СССР?:)

>Чегот не понятно. Холодное оружие - это какое тогда, если "мечи храни дома". Перочинные ножички? :)
Кому: z-z-z, #716

Именно - перочинный ножик (сантиметров на 20 длиной, она же испанская наваха), крестьянский ножичек в Германии, чисто хлебца нарезать , он же "Бауэршверт" :-)... Да кинжалы наконец, итальянский стилет чем плох.

То есть "длинное клинковое" не носи - а что на поясе саниметров 20-30 - оно не оружие даже а столовый прибор.


>КС не имеет такой социальной и экономической выгоды как автоморбиль. На КС нельзя ездить на работу, на дачу например. Опять же нарушения правил в управлении автомобилем несет вероятностную "моржно сесть". Если бы за каждое превышение скорости заканчивалось смертью или ранением и за него сажали. В отличчии от того же пистолета, когда даже за выстрел в воздух можите поиметь геморрой от СМ. Поэтому - иначе.


Никак иначе - в год от автомобилей погибает около 35-40 000 человек. И при этом выдача прав на владение (можно ездить по простой форме доверенности) и управление автомбилем упрощена донельзя (права можно купить). Других людей, типа честных что бы выдавать разрешения на оружие у нас нет. Будут выдавать фактически те же люди что выдают права на автомобили - и расценки разве что изменятся. Так что ничего ИНАЧЕ не будет - для иначе надо представить себе гипотетическую НЕ КОРРУМПИРОВАННУЮ систему в нашей стране. Знаете что , я лучше себе деда Мороза представлю - он куда более реалистичный персонаж, чем некорумпированный чиновник в РФ :-)


>Дык у кого блат и так могут себе ствол позволить. Опять же, что все "блатные" поголовно будут спьяну стрелять по улицам? Ну купять себе пару дурачков все бумажки, что из-за них запретить всем теперь?


Именно так - именно пока есть ВОЗМОЖНОСТЬ купить бумажки - надо запретить ВСЕМ теперь. Ибо следующая стадия после "купить бумажку" - это вас лично легального обладателя короткоствола подставят на совершение преступления котрого вы не совершали - что бы откупался, квартиру свою продал скажем, денег дал следаку и пр. И все будет чики чики - коррупция в обществе страшная по созидательности сила. И введение лиценз-ирование и разрешения короткоствола - представляет коррупционерам еще одну дополнитеную степень свободы.

В Молдавии преступлений стало меньше потому что большинство молдаван криминогенноопасного возраста стали работать за пределами страны - внутри Молдавии грабить по большому счету некого - либо нищета, либо сверхбогачи с сверхохраной :-) Там не то что короткствол - там хотя танки разрешай - все одно преступность снижаться будет - из за сокращения ареала :-)


>Много у вас знакомых, которые себе купили права?

Есть такие. Более того есть сосед по дому который купил права и уже сидит (не за то что купил права а за то что пьяный наехал на сотрудника ГАИ, к счастью для себя не насмерть).


Есть знакомый, точнее родственник что спокойно купил охотничье ружье зарегестрировав его задним числом по договоренности, и сейфа у него я долго не припомню... Все эти вопросы решаются сейчас легко и просто - были бы бабки...

Кому: z-z-z, #708

> Система, насколкько я знаю такая: вступаем в общество охотников. От общества дают "охотничий билет" и "ходатайство" на приобретение гладкоствольного охотничьего оружия. Потом идешь в ЛРО, там пишется заявление, мед справка, рапорт участкового о условиях хранения оружия (наличие сейфа), "охотбилет" и "ходатайство" из общества. В обществе сдается "охотминимум" о чем вам в билет ставится отметка.
>
> Сам не получал, ибо к оружию равнодушен.

О как.
Прямо насквозь человека видят.
>
> Трудно, ну а что делать? Тренироваться, иначе пистолет - ненужная "игрушка". ...

И какой процент будущих владельцев пойдет учиться?
Разве не заметно - у нас все и так умные.

>Всё та же статистика. Травматику можно получить вполне спокойно, чего же при усложненной системе получения КСа его станет больше?

Статистика - это то, что есть в наличии на данный промежуток времени - настоящий, или прошедший.
Что будет - это прогноз/догадка/предсказание/гадание.

>Дак можно купить уже сейчас игрушку. Внешне такая же. Опять же, оружие оно дисциплинирует.

Да, по мнению Барщевского, со страшной силой, читал, знаю, даже алкоголик, купив машину перестает пить.
Вот тут: http://lenta.ru/conf/19042007gun/
Не надо повторять за этим господином.
Он живет в другом мире, ему "понадобилось четыре занятия", чтобы освоить оружие, и "законодательство, слава богу, достаточно хорошо предусматривает вопросы необходимой самообороны".
Поторяя такое, и, не дай Бог, следуя на практике, можно попасть в неприятную ситуацию.

>Гопники уже сейчас могут отобрать тот же газовик или травматику, внешне очень похоже, можно пугать одним видом. Или продать например. Но гопники упорно используют ножи.

Да, ножи, а еще чаще просто тяжелый твердый предмет, то есть то, что наверняка прекращает всякое сопротивление, отнятый у идеалиста-короткос%

Кому: Brutanez, #731

> Давайте лучше про СССР.

[Поправив очки]
Советские люди произошли от сов. Это же очевидно.

Кому: Brutanez, #731

> Давайте лучше про СССР?:)

В СССР оно да.... все было иначе! В СССР в кино с пистолетами были только милиционеры и бандюки, ну еще фильмы про войну, но их в расчет не берем. Добро всегда побеждало и все такое, а сейчас - в кино у крутых парней сплошь крепкие орешки в штанах и ствол за поясом, народу- завидно до боли, как так? :)

Кому: z-z-z, #708

> Система, насколкько я знаю такая: вступаем в общество охотников. От общества дают "охотничий билет" и "ходатайство" на приобретение гладкоствольного охотничьего оружия. Потом идешь в ЛРО, там пишется заявление, мед справка, рапорт участкового о условиях хранения оружия (наличие сейфа), "охотбилет" и "ходатайство" из общества. В обществе сдается "охотминимум" о чем вам в билет ставится отметка.
>
> Сам не получал, ибо к оружию равнодушен.

О как все сложно.
Прямо насквозь человека видят.
>
> Трудно, ну а что делать? Тренироваться, иначе пистолет - ненужная "игрушка". ...

И какой процент будущих владельцев пойдет учиться?
Разве не заметно - у нас все и так умные.

>Всё та же статистика. Травматику можно получить вполне спокойно, чего же при усложненной системе получения КСа его станет больше?

Статистика - это то, что есть в наличии на данный промежуток времени - настоящий, или прошедший.
Что будет - это прогноз/догадка/предсказание/гадание.

>Дак можно купить уже сейчас игрушку. Внешне такая же. Опять же, оружие оно дисциплинирует.

Да, по мнению Барщевского, со страшной силой, читал, знаю, даже алкоголик, купив машину перестает пить.
Вот тут: http://lenta.ru/conf/19042007gun/
Не надо повторять за этим господином.
Он живет в другом мире, ему "понадобилось четыре занятия", чтобы освоить оружие, и "законодательство, слава богу, достаточно хорошо предусматривает вопросы необходимой самообороны".
Поторяя такое, и, не дай Бог, следуя на практике, можно попасть в неприятную ситуацию.

>Гопники уже сейчас могут отобрать тот же газовик или травматику, внешне очень похоже, можно пугать одним видом. Или продать например. Но гопники упорно используют ножи.

Да, ножи, а еще чаще просто тяжелый твердый предмет, то есть то, что наверняка прекращает всякое сопротивление, отнятый у идеалиста-короткостволиста пистолет тоже подойдет.

>А сзади бьют всегда "чтоб наверняка". Только опять же, появляется шанс получить пулю в живот и даже умереть.

Я уже спрашивал - глаз сзади есть?
Для реализации "пули в живот" советую отрастить.

>Насильственного беззакония будет меньше. А преступность растет уже сейчас.

Насильственным беззаконием также называются убийство и тяжкие телесные повреждения, осуществленные с помощью личного оружия.
По крайней мере, они так выглядят в глазах сотрудников правоохранительных органов.

Кому: z-z-z, #716

> И главное - граданин [ДАЖЕ если мел право носить оружие] - оружие было ХОЛОДНЫМ. Никакого короткоствола, короткоствол (пистолеты) даже самураям запрещали :-) Под угрозом смертной казни...

> Чегот не понятно. Холодное оружие - это какое тогда, если "мечи храни дома". Перочинные ножички? :)

Кому: Кобра, #718

> Кому: Maverik, #707
>
> > Кому: Кобра, #704
> >
> > > > > Вообще, человек не должен срываться НИКОГДА,
> >
> > Вот она, махровая незамутненность отдельных гражданок...
> > [вздыхает]
>
> Ты хоть читаешь? Тогда прочти фразу ЦЕЛИКОМ, а не отрывок, дабы не поражать своей махровой незамутненностью(С)...

CATFIGHT?

>Бандит знает одно - из-за жалкой мобилы, пары сотен рублей или желания поглумиться и почесать кулаки можно реально УМЕРЕТЬ. Хоть от барана, хоть от овцы. Стоит ли чесать кулаки о чью-то рожу ил найти более миролюбивый источник преступного дохода.
Кому: z-z-z, #728

Фигня... Полная фигня... Как раз бандит твердо будет знать - что у человека с жалкой мобилой и парой сотен рублей ТОЧНО никогда не будет короткоствола, и тем более точно НИКТО за него не вступится :-) В Москве на руках населения полно легального оружия - много вы слышали про случаи когда кто то вступлася за ДРУГОГО ограбляемого "неизвестными"... Кулаками -да встречается - и помогут и отобьют, не перевелись честные люди даже в Москве. Носители же оружия, даже "травматического" - обычно проходят мимо. Наифг им надо за кого-то вписываться :-) Им в случае даже успешной защиты потерпевшего не хочется лишиться своей СОБСТВЕННОСТИ - ходимого и лелеямого КС или его заменителя. Шкура ближе к телу. Вот как раз повод к атомизации, а факты заботливо собранные сторонниками Национальной стрелковой ассоциации - засунтье в сортир. Новый Орлеан отлично показал что такое "атомизированный" город :-)

Кому: z-z-z, #728

> Хорошая аналогия - много ли преступников остановил тот факт, что "восточные единоборства", самбо, бокс - "модные" виды спорта сейчас, и при попытке ограбления вполне можно нарваться на владеющего приёмами? Вот бы опрос провести, ага, в российских тюрьмах, среди бандитов, - скольких из них при замысле грабежа остановила мысль, что жертва может оказаться "поясом" по, скажем, такэвондо? И скольких этот факт подтолкнул к мысли, что бить надо "наверняка", и лучше сразу ножом?
>
> Самбо и бокс, в отличии от пистолета не несут СМЕРТЕЛЬНУЮ опастность. Получить пулю в живот это все-таки, согласитесь, не хук с права :)

Поосторожней с большими буквами, caps lock отключи. У другана однокурсник занимался боевым таэквондо(не спортивным, а именно у какого-то прошедшего армейскую подготовку как говорит). На улице ночью до него и девушки его докопались трое обдолбаных. Начали ручками тыкать. Первому удар в гортань, второму вертушку в висок и третьего попинал. Итог один сразу в морг два в реанимацию, парень сидит.

Кому: ФВЛ (FVL), #732
> Есть знакомый, точнее родственник что спокойно купил охотничье ружье зарегестрировав его задним числом по договоренности, и сейфа у него я долго не припомню...

Действительно - трагедия.
А уж как закон требует хранить в местах временного пребывания - вообще попустительство.

> Все эти вопросы решаются сейчас легко и просто - были бы бабки...

Интересно - сможет ли он таким образом хранить нарезное... Требования несколько разные.

Кому: vovan3312, #725
> Вона в Швейцарии все иначе сложилось: стволы есть, а патроны- отобрали :)

А в России - и СВД и калаши и мосинки на руках. И с патронами. Легально. Не смущает?

Кому: z-z-z, #730
> Короткостволисты не хотят понимать одной простой вещи. Свободная продажа оружия - это просто следующий уровень атомизации общества. Так как "в массе" КС были, есть и будут прежде всего у аморальных личностей, а вовсе не у законопослушных граждан.
> Мне статистика и факты пока говорят обратное. Сможете переубедить - пожалуйста, на то и спорим.

Мгм, всё ведь уже было. Приводимая тут статистика - она фальшива... Скажем, опросы в тюрьмах - это полная чепуха. Мотивы преступников отвечать так, а не иначе могут быть самыми разными, вплодь до некоего подобия недавних флэш-мобов "пьёте ли вы одеколон?" А вот неоднократно дававшиеся уже в дискуссии ссылки на количество самострелов, убийств по неосторожности и т.п. - оно у короткостволистов проходит по краю сознания. Ещё бы, фаллические символы и обладание ими - могучая вещь, рассудок отдыхает. Я вот - и имею возможность купить, и стрелял из "пневматики". А покупать не хочу, - лишний вес с собой таскать, при весьма призрачной полезности. Были дела, - брал обычный молоток с собой. Тот самый, которым гвозди забивают, - в драке вполне себе и погрозить и вмазать. Или вот ещё - кастет из связки ключей, тоже, умеючи, дать в челюсть оттопыренными ключами - мало не покажется.
А пистолет... Как-то это по-детски очень, да и, случись что, жить потом с мыслью, что человека убил, желания нет ни разу.

...вот МП-40 - это вещь! Вот это, я понимаю, фетиш! Я за легализацию антикварных автоматов! :-)))

Кому: z-z-z, #730
>> Так как "в массе" КС были, есть и будут прежде всего у аморальных личностей, а вовсе не у законопослушных граждан.

> Мне статистика и факты пока говорят обратное. Сможете переубедить - пожалуйста, на то и спорим.

??? А куда переубеждать-то? Сколько законопослушных граждан носят хотя бы газовый баллончик?

Кому: Sweet Death, #740

> А в России - и СВД и калаши и мосинки на руках. И с патронами. Легально. Не смущает?

Веришь, глубоко пофигу :)

Кому: Sweet Death, #740

> А в России - и СВД и калаши и мосинки на руках. И с патронами. Легально. Не смущает?

И еще, это... там смайлик! Видишь?

Кому: z-z-z, #728

> Бандит знает одно - из-за жалкой мобилы, пары сотен рублей или желания поглумиться и почесать кулаки можно реально УМЕРЕТЬ. Хоть от барана, хоть от овцы. Стоит ли чесать кулаки о чью-то рожу ил найти более миролюбивый источник преступного дохода.

Ты вот что лучше скажи: с чего ты решил, что КС в кармане у жертвы = реальность от этой жертвы умереть?

Почему нынешнего бандита не останавливает возможность нарваться на "жертву" владеющую приемами самозащиты, которая не менее эффективно может отбить желание "чесать кулаки"?

Или КС это эффективный заменитель любых других навыков самообороны и дарует обладателю мистическую способность становиться супермэном?

Кому: ФВЛ (FVL), #739
> Им в случае даже успешной защиты потерпевшего не хочется лишиться своей СОБСТВЕННОСТИ - ходимого и лелеямого КС или его заменителя.

Не придумывай за других. О собственности тут речь не идет.

> Шкура ближе к телу.

А вот это - верно. Т.к. обычно на поле боя остается герой и злодей, терпила свинчивает и заявления не пишет, а злодей бодро строчит заяву. Причем для того, чтоб поиметь весь этот гемор - вовсе не обязательно быть вооруженным. С оружием есть шанс больше платить злодею на поправку здоровья. Хотя бывает и все удачно.

Кому: Germanus, #748

> Почему нынешнего бандита не останавливает возможность нарваться на "жертву" владеющую приемами самозащиты, которая не менее эффективно может отбить желание "чесать кулаки"?

Вон, каждый второй - ножик в кармане носит. Наверное бандиты сильно боятся!

Кому: vovan3312, #725

Мой дорогой, камрад, с мобилой таже история что и с короткостволом. Ага, успей достать и сообщить. Успей достать и взвести. :) Всё в этом мире настолько относительно, что порой относят на кладбище:( На всякий случай стоит отпилить антенку у мобилки:)

> Даааа... [призадумался] у меня тогда был с антенной- эрик R380... про антеннку- это ты прав... Но ведь мобила может оказаться у случайного прохожего, который, увидев беззаконие, может применить ее по нарушителям путем нанесения звонка в дежурную часть (это я так над одним известным пасссажем прикололся) :)


Приятно, блин, подавать пример общения. Ведь можем. Всё с улыбкой, вежливо. Никто никого не послал на три буквы (хехе иди на www. и дальше по ссылке).

Про мобилку у случайного прохожего оценил:) Даже не буду повторять вопрос - ГРАЖДАНЕ ПРАВОЗАСТУПНИКИ и САМОЗАЩИТНИКИ! Сколько преступлений вы предотвратили путём своевременно поданного сигнала властям? Как часто вы оказывались свидетелями нехорошего? А то все доводы - если бы/ а вы представте/ и я таки выкрутился но всё же остался осадочек:)

Никак не пишут - не смог спасти утопающего потому что не было пистолета. Не вызвал патруль по телефону потому что не было пистолета...

С самыми позитивными эмоциями
Алекс

Кому: Sweet Death, #741

> ??? А куда переубеждать-то? Сколько законопослушных граждан носят хотя бы газовый баллончик?

Во, про баллончики:
Нам было лет по шестнадцать, кажись... Короче, купил корефан баллончик черёмухи, только не спец, а какой-то для гражданской самозащиты, в охотничьем магазине.

Вышли мы как-то после посиделки погулять, он и говорит: "Пацаны, смотрите, что у меня есть"! И кажет баллон. Все- под легким шафе, я и говорю: "А ну-ка, на рукав куртки набрызни, понюхаю как оно"!

Набрызнул, я занюхал, чихнул, пустил слезу скупую и сказал: "Не, не прёт"!

Короче начали мы с этого баллона друг-друга щедро поливать, выбрызгали весь баллон, весело было, смеялись, чихали, последствий- никаких, поняли, что толку- ноль :)

Кому: Brutanez, #750

> Никак не пишут - не смог спасти утопающего потому что не было пистолета. Не вызвал патруль по телефону потому что не было пистолета...

Друг, я предотвращал преступление при помощи мобилы не раз, вызывал скорую на ДТП с пострадавшими- не один раз. Посему вполне имею право о таких вещач с улыбкой.

> Именно - перочинный ножик (сантиметров на 20 длиной, она же испанская наваха), крестьянский ножичек в Германии, чисто хлебца нарезать , он же "Бауэршверт" :-)... Да кинжалы наконец, итальянский стилет чем плох.
> То есть "длинное клинковое" не носи - а что на поясе саниметров 20-30 - оно не оружие даже а столовый прибор.

У нас такими столовыми приборами как раз режут и убивают.

> Никак иначе - в год от автомобилей погибает около 35-40 000 человек. И при этом выдача прав на владение (можно ездить по простой форме доверенности) и управление автомбилем упрощена донельзя (права можно купить). Других людей, типа честных что бы выдавать разрешения на оружие у нас нет. Будут выдавать фактически те же люди что выдают права на автомобили - и расценки разве что изменятся. Так что ничего ИНАЧЕ не будет - для иначе надо представить себе гипотетическую НЕ КОРРУМПИРОВАННУЮ систему в нашей стране. Знаете что , я лучше себе деда Мороза представлю - он куда более реалистичный персонаж, чем некорумпированный чиновник в РФ :-)

Давайте запретим автомобили? :)

30000 в год. На 35 млн. зарегистрированных автомобилей это получается 0,001%. Т.е в основной массе граждане ездят вполне спокойно и аккуратно на самом деле. Да, можно купить права, это очень плохо. Но все разговоры о том что половина прав купленные - просто разговоры. Купить права может не любой. К тому же купившие права люди не являются обязательно наркоманами и алкашами. Все эти страхи о том, что напокупают справок и будут стрелять - не обоснованные.

Сравните с той же цифрой - 718,7 тыс. преступлений на улицах, процент которых растет на 30% процентов в год. На данный момент противостоять ему нет никакой возможности. И с помощью легализации КС можно хоть как-то повлиять на проблему насильственной преступности. Почему в отношении оружия действует такой дурацкий подход - купят некоторые, запретим всем?

> Именно так - именно пока есть ВОЗМОЖНОСТЬ купить бумажки - надо запретить ВСЕМ теперь. Ибо следующая стадия после "купить бумажку" - это вас лично легального обладателя короткоствола подставят на совершение преступления котрого вы не совершали - что бы откупался, квартиру свою продал скажем, денег дал следаку и пр. И все будет чики чики - коррупция в обществе страшная по созидательности сила. И введение лиценз-ирование и разрешения короткоствола - представляет коррупционерам еще одну дополнитеную степень свободы.

Это проблемы данного обладателя короткоствола. Он знал на что шел, покупая себе пистолет.

> В Молдавии преступлений стало меньше потому что большинство молдаван криминогенноопасного возраста стали работать за пределами страны - внутри Молдавии грабить по большому счету некого - либо нищета, либо сверхбогачи с сверхохраной :-) Там не то что короткствол - там хотя танки разрешай - все одно преступность снижаться будет - из за сокращения ареала :-)

:) Главное, что не перестреляли ;)

> Много у вас знакомых, которые себе купили права?
> Есть такие. Более того есть сосед по дому который купил права и уже сидит (не за то что купил права а за то что пьяный наехал на сотрудника ГАИ, к счастью для себя не насмерть).ъъ

Сидит? Как же так. Мог бы откупится в нашей-то коррумпированной правоохранительной системе.
А сколько у вас знакомых, которые получили права легально?

> Есть знакомый, точнее родственник что спокойно купил охотничье ружье зарегестрировав его задним числом по договоренности, и сейфа у него я долго не припомню... Все эти вопросы решаются сейчас легко и просто - были бы бабки...

Не так легко и просто, как кажется. А наличие бабок еще не показатель ограниченности мозга.

Кому: z-z-z, #721

> КС не имеет такой социальной и экономической выгоды как автоморбиль. На КС нельзя ездить на работу, на дачу например. Опять же нарушения правил в управлении автомобилем несет вероятностную "моржно сесть". Если бы за каждое превышение скорости заканчивалось смертью или ранением и за него сажали. В отличчии от того же пистолета, когда даже за выстрел в воздух можите поиметь геморрой от СМ. Поэтому - иначе.

Не совсем понял мысль... По вашему мнению человек, которму ничего не стОит лететь по населённому пункту 120 км/в час будет острожен внимателен и осмотрителен при обращении со стволом? Оба (и атомобиль и ствол) - источники повышенной опасности... Да ствол более опасен, чем автомобиль - но человек то, который ими владее - один и тот же! Значит велика вероятность, что и к правилам владения стволом он будет относиться как к правилам вождения, то есть никак...

>Тем, что прежде чем бить сзади преступник еще подумает "а стоит ли? а вдруг у чувака Ввозможно пистолет есть, еще не попаду по башке, палить начнет".

Нет... он подумает "а ударю как я посильнее", в то "вдруг у чувака пистолет есть"... Сразбойничать то всё-рано надо (есть там ствол или нет), потому как ничем иным он заниматься не может (не хочет)...

>С чего они вдруг дойдут мертвыми, откуда эти бредни? Ваша жена каждый день ходит мимо сотен тысяч ездюющих укурков и пьяных идиотов за рулем автомобилей, стоит на остановках, куда эти укурки могут заехать и передавить одним разом всю вашу семью, а тут, конечно же ярый короткостволист, который специально получил лицензию напьется и пойдет стрелять по улицам. Из постолета убить не так просто, кстати, как вам кажется.
>Пусть, конечно же, вашу жену ограбят и изнасилуют, еще и покалечут. Цифры со статистикой, вы почему-то пропустили.

Отвечаю по пунктам:
1. Про мёртвых - это оброт речи такой... Типа "проснуться мёртвым".. Фигура речи такая...
2. Моя жена действительно ходит мимо различных опасностей и мне действительно вовсе не хочеться осознавать, что к пречню этих опасностей добавиться в том числе и "ярый короткостволист, который напился и пошёл стрелять по улицам"... Или это ситуация, по вашему, полностью исключена?
3. Мне не кажется, что убить человека из пистолета просто... Но убить человека автомобилем - ещё сложнее (автомобиль для этого не предназначен), но убивают ведь!
4. Спасибо, гражданин мудак, за добрые пожелания моей жене... Желаю вашей жене - того же самого...

PS Статистика твое не доказывает ничего... Под эти цифры можно подвести ЛЮБОЕ обоснование и объяснить их МИЛЛОНОМ причин...

Кому: Nehoroshy, #616

> Вот насчет присадок крайне мне интересно, что это и главное зачем? Пиво от них ни дешевле ни вкуснее не становится, а вот удар по здоровью наносится некислый. [конспирологически озирается] Видимо, есть в этом какая-то Страшная Буржуинская Тайна.

Да уж, большая тайна! С добавками пиво храниться может дольше, чем без - до года. В советское время срок реализации пива был 7 дней, по прошествии недели, даже очень большой любитель пива вряд ли бы стал его пить - становилось кислым. Выражение Пиво свежее? - это из той бездобавочной жизни.

> А вот неоднократно дававшиеся уже в дискуссии ссылки на количество самострелов, убийств по неосторожности и т.п. - оно у короткостволистов проходит по краю сознания.

Не видел. Покажите.

> А пистолет... Как-то это по-детски очень, да и, случись что, жить потом с мыслью, что человека убил, желания нет ни разу.

Не покупайте.

Кому: z-z-z, #721

> Тем, что прежде чем бить сзади преступник еще подумает "а стоит ли? а вдруг у чувака Ввозможно пистолет есть, еще не попаду по башке, палить начнет".

Преступник уже всё давно подумал, когда не пошёл на завод токарем, в милицию оперативником, в банк менеджером. Если у человека, совершенно случайно появилась в руке монтировка, арматура, он конечно призадумается, как бы ей половчее звездануть.

Почему все считают преступников тупыми кусками мяса? Если у человека нет диплома он всё - овощ?
Когда мне надо было произвести аморальные/ противозаконные действия, всё получалось. Главное что? Не суетиться(с) Не борзеть сверх меры. И не считать коллег с другой стороны фронат за тупых идиотов. Для преступника идиоты мы, работаем, здоровье портим, а он РРРАЗ бабку по голове и уже рубль есть в кармане..

Кому: z-z-z, #728

> Бандит знает одно - из-за жалкой мобилы, пары сотен рублей или желания поглумиться и почесать кулаки можно реально УМЕРЕТЬ. Хоть от барана, хоть от овцы. Стоит ли чесать кулаки о чью-то рожу ил найти более миролюбивый источник преступного дохода.

Бандит знает, что на его вежливую просьбу отдать ему мобильник, ты не можешь выхватить ствол и начать расстрел. По закону - когда можно доставать пистолет из кобуры?

И это, часто в секции доводилось пропустить хук? Не подскажешь почему именно бандюки так любят бывших спортсменов в своих ударных отрядах?

Кому: Sweet Death, #729

А хотели бы вы иметь под рукой шотгун, когда к вам в дом будут ломиться бандюги. Я бы хотел конечно (дайте два).

> Покупай, хоть пять.

Но если бы бандюги ломолись с шотганом?

> И что мешает? В стране уже вовсю можно покупать шотганы. За незарегистрированный - даже уголовки нет.

Не надо меня щипать за майгкое, я малочувствительный:) Ногами по лицу тоже можете не бить - щекотки я не боюсь.:) Ты прочитал кому я написал? Знаешь почему я ему это написал?

>Не придумывай за других. О собственности тут речь не идет.


Я не придумываю - нивненький вы наш... Даю вводную (по реальному случаю) - некто имея законный газовый пистолет УСПЕШНО вступился в районе Крылатского за ограбляемую гражданку. Ну был таким идиотом. НА счастье вовремя прибежала милиция - и изьяла газовый пистолет на экспертизу... Мужика конечно поблагодарили , никаких претензий со стороны служителей закона к нему не было, но газюльки своей честно кулпеной он не увидел больше никогда. "Рассосалась". Это жизнь дорогой.

К чему вступаться за кого либо применяя свой потом и трудом оплаченный КС, если после закономерного его применнения тебя сначала погода по судам и прочим местам потаскают, а потом еще и пистолета своего ставшего вещдоком ты назад не получишь, или придется с кем то поделиться, что бы пропавший пекаль "нашелся". Это нормально для коррумпированного государства.

>А вот это - верно. Т.к. обычно на поле боя остается герой и злодей, терпила свинчивает и заявления не пишет, а злодей бодро строчит заяву.

Именно так. Я тебе хуже скажу - посторонней публике вообще НЕИЗВЕСТНО кто тут априори герой а кто злодей... Вы остановили "злыдня" а он оказался знакомым помошника депутата скажем - флаг вам в руки отсидеть лет пять на зоне...


Пока простите ситуация в государстве в ЭТОМ смысле не изменится - всякий короткоствол и прочие игрушки - одни благоглупости... Нафиг нафиг.

>Причем для того, чтоб поиметь весь этот гемор - вовсе не обязательно быть вооруженным.

Но если вы вооруженной рукой обидели "злодея" = это лишний повод СОДРАТЬ с тебя за замятие дела ПОБОЛЬШЕ. Если же вы злодея подстрелили - приготовьтесь отдать ВСЕ чем владеете просто для того что бы не сесть.

Знаете мне один неглупый человек из налоговой сказал полезную фразу - про автомобили. - "Купив у нас автомобиль , ты как бы публично заявляешь ВСЕМ - у меня есть лишние деньги, я баран, меня можно стричь = и тебя стригут, налогами, сборами, взятками от гайцов, ценами на бензин, запчасти, сервис и прочее, ОСАГО и прочим...

Так вот в какое бы происшествие ты бы с своим короткостволом не вляпался - как жертва или как герой спасший жертву, как терпила или даже как свидетель - ты откровенно и открыто заявляешь ВСЕМ - я баран, у меня есть шерсть которую можно стричь. Ты стал коровой и тебя будут доить.

Удачи.


>Интересно - сможет ли он таким образом хранить нарезное... Требования несколько разные.
Кому: Sweet Death, #743

Ллегко - его друг с которым они на лосей ездять (то же без какой либо лицензии) - имеет и "Тигра", и "Вепря". Сейчас думает о покупке "с рук" третьего нарезного ствола - чисто мелкашку - сыну побаловаться.

Вы себе не представляете сколь чудна сила денег стоит отъехать Москвы всего на 360 км :-) Думаю при большем удалении и более тесном контакте с меcтной властью (собственно у счастливого владельца тигра и вепря - "кума" как раз глава местного районного "Законодательного собрания" :-))) вы себе и пулемет позволить сможете - если будете а) не дурак, б) платить будете столько сколько надо и столько сколько кому надо.

>экипаж ДПС увидел стоящую на проезжей части группу молодых людей - 6-7 человек. Сотрудники ГИБДД попросили молодых людей освободить проезжую часть, однако те отказались это сделать, началась потасовка. С помощью прохожих и водителей троих молодых людей удалось задержать. По данному факту проводится проверка, решается вопрос о возбуждении уголовного дела.
http://www.novgorodinform.ru/news/14197.html

Был короткоствол и не один.

>У нас такими столовыми приборами как раз режут и убивают.

Ну так носи его и чувствуй себя ГРАЖДАНИНОМ. Ибо нигде за критерий гражанина не было носить ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ оружие :-) Ни в одной цивилизованной стране :-)


>Давайте запретим автомобили? :)

С РАДОСТЬЮ. Я серьезно. В мегаполисах типа Москвы - вреда от них куда больше пользы. Я про частновладельческий автотранспорт. Хочешь на дачку ездить - гараж за кольцевой и катись...


>30000 в год. На 35 млн. зарегистрированных автомобилей это получается 0,001%. Т.е в основной массе граждане ездят вполне спокойно и аккуратно на самом деле.

Значит давайте еще к 35000 погибших от автомобилей, зарегастрирвоанных добавим - 30000 погибших от кроткоствола? Отлчино, Я вам горжусь.


>Сравните с той же цифрой - 718,7 тыс. преступлений на улицах, процент которых растет на 30% процентов в год. На данный момент противостоять ему нет никакой возможности.

Наличие короткоствола не влияет на рост преступности в США - НЕ ВЛИЯЕТ. Влияют всякие охраняемые поселки с вооруженной частнооплачиваемой охраной, усиление полиции и пр. А вот рост короткоствола на руках проходит ПАРАЛЛЕЛЬНО с ростом преступности.


>И с помощью легализации КС можно хоть как-то повлиять на проблему насильственной преступности. Почему в отношении оружия действует такой дурацкий подход - купят некоторые, запретим всем?

Ну повлияеете вы на нее - в смысле УЖЕСТОЧЕНИЯ - ибо есть старый анекдот - сн приходит домой - Папа водка подорожала, теперь ты будешь меньше пить. - нет сынок , это ты будешь меньше есть...
Наличие короткоствола приведет лишь к тому что там где раньше хватало простого гоп стопа, терпилу будт вырубать посерьезнее. Преступность то никуда не денется - она ОБЩЕСТВОМ порождена, а не отсуствием кроткоствола. Даже в США несмотря на наличие весьма эффективной полиции , работающие законы и тучу кроткоствола на руках УРОВЕНЬ преступности все равно возрастает НЕУКЛОННО - что у нас почему то волшебным образом все измениться? так нет же. Только преступникам прибавиться "степеней свободы"... Преступность лечиться ТОЛЬКО эффективными общественными мероприятиями и ПОЛИЦЕЙСКОЙ системой... Все остальное без работающего "полицейского государства" - только усугубит ситуацию. После революции в России было масса оружия на руках - начало 1920х самый высойчаший уровень преступности в стране. Не помог-с ваш короктоствол супротив Леньки Пантелеева. Милиция понадобилась и массовые расстрелы...

Так что именно так - пока в стране "свободы" - лучше ЗАПРЕТИТЬ ВСЕМ. Что бы никому обидно не было.

> Мгм, всё ведь уже было. Приводимая тут статистика - она фальшива... Скажем, опросы в тюрьмах - это полная чепуха. Мотивы преступников отвечать так, а не иначе могут быть самыми разными, вплодь до некоего подобия недавних флэш-мобов "пьёте ли вы одеколон?"

Статистика снижения преступлений по США 70х годов тоже флешмоб?

> Преступник уже всё давно подумал, когда не пошёл на завод токарем, в милицию оперативником, в банк менеджером. Если у человека, совершенно случайно появилась в руке монтировка, арматура, он конечно призадумается, как бы ей половчее звездануть.
> Почему все считают преступников тупыми кусками мяса? Если у человека нет диплома он всё - овощ? Когда мне надо было произвести аморальные/ противозаконные действия, всё получалось. Главное что? Не суетиться(с) Не борзеть сверх меры. И не считать коллег с другой стороны фронат за тупых идиотов. Для преступника идиоты мы, работаем, здоровье портим, а он РРРАЗ бабку по голове и уже рубль есть в кармане..

Ну вы бы, как не тупой кусок мяса, полезли на человека, зная что у него может быть ствол, что он подготовлен и психологически и технически к стрельбе?

Кому: Brutanez, #714

Душевный пост у тебя получился...

> Хм, пришла в голову мысль, если в стране запрещена смертная казнь за совершённое преступление, как в такой стране могут разрешить убивать потенциального преступника? бррр, срочно надо выпить чаю.:)

Отлично, просто отлично.

ЗЫ про швейцарцев я понял твою логику. Но ...
Понимаешь, давай возьмем голый факт. "Оружие выдают, а патронов не выдают". Если рассматривать без привязки к реальной жизни выглядит глупо. Как бы нахрена оружие без патронов.
Если рассматривать в контексте обращения с оружием, всех процедур, которые люди знающие понимают, то не глупо. С точки зрения готовности оружия, тренировки, привыкания к нему, короче всего того о чем вы все писали. Вполне нормально, есть смысл.
А если посмотреть с точки зрения политики, то это продукт компромиса социалистов и консерваторов (или кто у них там у швейцарцев). С этой точки зрения кривое решение получилось, вроде у одних есть какое-то видиние системы и у других, а в процессе борьбы вышло вот ЭТО.
Ну, в общем, как обычно.

> Фигня... Полная фигня... Как раз бандит твердо будет знать - что у человека с жалкой мобилой и парой сотен рублей ТОЧНО никогда не будет короткоствола, и тем более точно НИКТО за него не вступится :-) В Москве на руках населения полно легального оружия - много вы слышали про случаи когда кто то вступлася за ДРУГОГО ограбляемого "неизвестными"...

Нету никакого легального оружия на руках. Вернее есть, но оно дома. С охотничьими ружьями никто не ходит по улицам.
Откуда преступник тверджо знает какая у чела мобила и сколько у него денег?

> Кулаками -да встречается - и помогут и отобьют, не перевелись честные люди даже в Москве. Носители же оружия, даже "травматического" - обычно проходят мимо. Наифг им надо за кого-то вписываться :-) Им в случае даже успешной защиты потерпевшего не хочется лишиться своей СОБСТВЕННОСТИ - ходимого и лелеямого КС или его заменителя. Шкура ближе к телу. Вот как раз повод к атомизации, а факты заботливо собранные сторонниками Национальной стрелковой ассоциации - засунтье в сортир. Новый Орлеан отлично показал что такое "атомизированный" город :-)

А шо там, в Новом Орлеане?

> Бандит знает, что на его вежливую просьбу отдать ему мобильник, ты не можешь выхватить ствол и начать расстрел. По закону - когда можно доставать пистолет из кобуры?

На вежливую просьбу не надо выхватывать пистолет из кабуры. Можно так же вежливо отказать.

> И это, часто в секции доводилось пропустить хук? Не подскажешь почему именно бандюки так любят бывших спортсменов в своих ударных отрядах?

Вы и впрям думаете, что хук опаснее пистолета? Сколько времени нужно, чтобы поставить хороший хук?

Кому: vovan3312, #751
> Короче начали мы с этого баллона друг-друга щедро поливать, выбрызгали весь баллон, весело было, смеялись, чихали, последствий- никаких, поняли, что толку- ноль :)

Дык говно вопрос - сейчас ассортимент знатный :)
Наинаем с Ко Фог, продолжаем Оружием пролетариата и далее - по нисходящей. Главное глазки не закрывать и не задерживать дыхания :)
Или проверяем альтернативную ветвь - удар с бамами производства г. Шиханы и т.д. :)
Если развлечение не вставило - берем лицензию и понеслась душа в рай - испытываем на себе резинострелы - пацаны из ос друг в друга стреляли и тоже "ничего".
Однако - некоторым не мешает от таких же ос в больничку заезжать..

> Ты вот что лучше скажи: с чего ты решил, что КС в кармане у жертвы = реальность от этой жертвы умереть?

Ну а разве нет?

> Почему нынешнего бандита не останавливает возможность нарваться на "жертву" владеющую приемами самозащиты, которая не менее эффективно может отбить желание "чесать кулаки"?

Потмоу что приемы самозащиты не несут такой смертельной опасности как КС.

> Или КС это эффективный заменитель любых других навыков самообороны и дарует обладателю мистическую способность становиться супермэном?

Не суперменом. А средство самообороны, которым вы можете воспользоваться, на применяемые уже сейчас против вас кастеты, ножи, арматуру, биты.

> Не совсем понял мысль... По вашему мнению человек, которму ничего не стОит лететь по населённому пункту 120 км/в час будет острожен внимателен и осмотрителен при обращении со стволом? Оба (и атомобиль и ствол) - источники повышенной опасности... Да ствол более опасен, чем автомобиль - но человек то, который ими владее - один и тот же! Значит велика вероятность, что и к правилам владения стволом он будет относиться как к правилам вождения, то есть никак...

Нарушение ПДД несет вероянтностный характер наказания, нарушение владений КС - реальный. Сколько превышений скорости ведет к ДТП? Когда как применение пистолета сразу же видет к серьезным последствиям прежде всего для владельца этого самомго пистолета.

Автомобиль является более повышенным источником опасности, чем пистолет.

> 3. Мне не кажется, что убить человека из пистолета просто... Но убить человека автомобилем - ещё сложнее (автомобиль для этого не предназначен), но убивают ведь!

Автомобилем? Проведите эксперимент - заедте на автобусную остановку в час пик.

> Статистика твое не доказывает ничего... Под эти цифры можно подвести ЛЮБОЕ обоснование и объяснить их МИЛЛОНОМ причин...

Объясните.

> 2. Моя жена действительно ходит мимо различных опасностей и мне действительно вовсе не хочеться осознавать, что к пречню этих опасностей добавиться в том числе и "ярый короткостволист, который напился и пошёл стрелять по улицам"... ли это ситуация, по вашему, полностью исключена?

Ситуация не исключенна. При легализации короткоствола количество опасностей снизится, а не наоборот.

Бляха, умучили ироды Тожедиму...
А я так и не узнал его возраст.

Вот нутром чую, что "малолетний ...", но хотелось бы убедиццо.

>Нету никакого легального оружия на руках. Вернее есть, но оно дома.

Я про ЛЕГАЛЬНЫЙ КС который не дома. в Москве каждый 25й работает охранником :-) КС на руках полно - депутаты и помошники, приближденные к власти шишаки и прищи на ровном месте, ЧОП на одно лицо дестяки тысяч :-) Не считая МВД сотрудников которых то же хоть попой кушай...


И НЕ РАБОТАЕТ ваш КС на снижение преступности :--)

Кому: z-z-z, #764

> А шо там, в Новом Орлеане?

Грабили там с использованием КС, грабимые из КС и ДС- отстреливались. Там, как ты помнишь, одно время был локальный пиздец. И по всем правилам пиздеца- власти не было. И все это происходило в двадцать первом веке :)

Кому: WaLEX, #770

> Вот нутром чую, что "малолетний ...", но хотелось бы убедиццо.

HOW THE FUCK CAN YOU TELL THAT I'M 13 BY LOOKING AT WHAT I'M WRITEING?????????????????????????????????????????????????????

И самый основной довод в споре о бесполезности короткоствола:

[Зачем нужен короткоствол если Ктклху зохаваит фсех?]

Кому: z-z-z, #728

>Самбо и бокс, в отличии от пистолета не несут СМЕРТЕЛЬНУЮ опастность. Получить пулю в живот это все-таки, согласитесь, не хук с права :)

Там уже выше было про боевое тхэквондо, но вставлю свои пять копеек - фраза абсолютно предовая.
Когда тебе хуком справа сломают атлант - тебе не пофиг ли, что это не пуля в животе?

Кому: Andor, #753

> 4. Спасибо, гражданин мудак, за добрые пожелания моей жене... Желаю вашей жене - того же самого...

Вот уж воистину.
За речью надо следить, ёпрст -___-

Кому: AT, #749

> Вон, каждый второй - ножик в кармане носит. Наверное бандиты сильно боятся!

Ужасно боятся.
Учитывая тот факт, что многие бандиты с ножиками на ты,
а отдельные граждане только по фильмам с Сигалом и книгам имеют представление.
Да и был давеча пост про девушку, у которой с собой было _два_ ножа, и она _умеет_ с ними обращаться.
И фиг помогло, в результате.

> Я про ЛЕГАЛЬНЫЙ КС который не дома. в Москве каждый 25й работает охранником :-) КС на руках полно - депутаты и помошники, приближденные к власти шишаки и прищи на ровном месте, ЧОП на одно лицо дестяки тысяч :-) Не считая МВД сотрудников которых то же хоть попой кушай... И НЕ РАБОТАЕТ ваш КС на снижение преступности :--)

Ой, ну что вы сочиняете? Каждый 25-ый. 4 млн охранников чтоли? Легального оружия самообороны всего 1 млн. по давным МВД на всю страну. Это и с травматикой и с газовиками и с ЧОПами и с депутатами. ЧОпы не шлындают по улицам с пистолетами, только "при исполнении".

"Запрет на ношение оружия был отменен в течение 90-х гг. в 25 штатах США - и во всех произошло снижение насильственной
преступности, в т.ч. убийств.
А в округе Колумбия, включая Вашингтон - запрет ношения принят в 1976 году. Так вот, до запрета, с 1971 по 1976, число убийств снизилось с 37 до 27 на 100 тысяч жителей, число ограблений с 1514 дo 1003. А немедленно после запрета, за опять же, пять лет 1976-81, число убийств возросло обратно до 35 на 100 тыс., ограблений - до 1635. Сейчас в округе Колумбия запрет благоразумно отменен, он сохранился только в городе Вашингтон.
В городе Кеннесо (Джорджия) в 1980г. принят закон, по которому каждый домовладелец обязан иметь дома хотя бы
одну единицу оружия. За один год после этого количество преступлений против личности сократилось на 74%. За двадцать лет после этого в городе размером с наш обычный райцентр произошло три убийства! Из них всего одно - из огнестрельного. Опыт не единичный - еще несколько муниципалитетов в разных штатах приняли такие законы, результат везде похож.
Британское правительство протолкнуло драконовский антиоружейный закон в январе 1997 года.
Однако в 2003 году оно же сообщило, что за семь лет число насильственных преступлений выросло на 88%,
вооруженных ограблений – на 101%; изнасилований – на 105% и убийств – на 24%. Преступность не просто возросла - произошел взрывной скачок в темпах роста.
В штатах, где разрешено скрытое ношение, этим правом пользуются
не более 4% владельцев оружия, остальные носить не хотят, хранят дома.

США - вообще отличный материал для освещения проблемы. Поскольку единого федерального законодательства по
оружию почти нет, отдельные города и штаты за последние 50 лет попробовали самые разные варианты. И везде -
запрет оружия вызывает рост насильственной преступности, а отмена запрета - её снижение."

Кому: vovan3312, #725

> Кому: Brutanez, #714

> > К твоей ситуации, когда ты и без ствола сумел остаться в живых. Расскажи что там и как было, сколько у тебя было времени на подготовку оружия к бою? Когда мне пистолет предъявили, лазить за пазуху не имело смысла.
>
> Не расскажет, а про скорость приведения ствола в БГ и произведения первого выстрела- говорит, что не пробовал, по людям, как и по другим движущимся целям- огонь не вел.

Расскажу. Сидели на кухне пили водку с бывшим одноклассником у него дома и его товарищем. Как оказалось в процессе разговора одноклассник отсидел за валютные махинации, а его товарищ за убийство. Вот тут мне бы дураку сразу уйти!
Но как бы то ни было, одноклассник удалился в комнату с женщиной, а я с этим укушеным товарищем остались на кухне. Разговор защел на тему, что мне неплохо бы подогреть братву, на что я сказал что к сожалению не имею свободных средств. Потом товарищ начал мне тереть, что в принципе убить человека легко, главное себя разозлить. "Подожди я сейчас вернусь"- сказал он и вернулся со стволом, и продолжил рассказ о психологической подготовке к убийству.
Я смотрю он себя накручиват и дело идет к нехорошему. Я уже вилку на столе прикинул за которую хвататься буду ... короче как-то меня осенило и разговор я повел в наступательном русле, типа "я тут вас водкой пою, а ты свинья неблагодарная меня мочить хочешь". Примерно как Шарапов на малине "Спасибо вам добрые люди за ласку..." и дальше по тексту. Он от такого прихуел. И я разрывая рубашку на груди "Стреляй, сука". Встал и двинулся к двери. На шум вышел одноклассник, на что и был расчет и вовремя впрягся. А я быстренько свинтил. "Чудом ушел, чудом" ДМБ
Короче глупая история получилась, хорошо что все благополучно закончилось.
И я вот щас думаю что КС мне не помог бы. Даже успей я его застрелить один хер сидел бы сейчас в турма.

Кому: z-z-z, #763

> Статистика снижения преступлений по США 70х годов тоже флешмоб?
> Кому: z-z-z, #763

Чем объяснишь статистику снижения преступлений в России за 2007 год?

> Грабили там с использованием КС, грабимые из КС и ДС- отстреливались. Там, как ты помнишь, одно время был локальный пиздец. И по всем правилам пиздеца- власти не было. И все это происходило в двадцать первом веке :)

Я подозреваю, что у кого был ствол на руках, все таки имели больше шансов выжить, нежели у кого не было.

> Там уже выше было про боевое тхэквондо, но вставлю свои пять копеек - фраза абсолютно предовая.
> Когда тебе хуком справа сломают атлант - тебе не пофиг ли, что это не пуля в животе?

Сколько времени нужно на то, чтобы поставить такой хук или изучить до такого мастерства тхэквондо? А если противник на 30 кг больше тебя?

> Вон, каждый второй - ножик в кармане носит. Наверное бандиты сильно боятся!

Никто не носит, не выдумывайте.

Кому: z-z-z, #780

> Сколько времени нужно на то, чтобы поставить такой хук или изучить до такого мастерства тхэквондо? А если противник на 30 кг больше тебя?

Сколько времени нужно на то, чтобы научится резко выхватить пистолет и надёжно закороткостволить движущегося противника, собирающегося лишить тебя жизни, на расстоянии от трех метров и ближе? А если у противника - тоже короткоствол?

День сегодня странный.
Тех, кому по службе положено оружие гопники совершенно не боятся.
Даже бьют и режут.
А они не стреляют.
Вот еще:

>Ночью два сотрудника дежурной части отдела вневедомственной охраны при Павловском ГОВД охраняли помещение, в котором находились боеприпасы, используемые в съемках фильма "Утомленные солнцем-2". Один из милиционеров, старший сержант, на время отошел, около помещения остался старший прапорщик И.Нефедов. В это время к нему подошел неизвестный мужчина, находившийся в состоянии алкогольного опьянения, и попытался проникнуть в охраняемое помещение. Получив отказ, он дважды ударил милиционера ножом в живот
http://interfax.ru/r/B/politics/2.html?id_issue=11882916

Кому: z-z-z, #763
> Мгм, всё ведь уже было. Приводимая тут статистика - она фальшива... Скажем, опросы в тюрьмах - это полная чепуха. Мотивы преступников отвечать так, а не иначе могут быть самыми разными, вплодь до некоего подобия недавних флэш-мобов "пьёте ли вы одеколон?"
> Статистика снижения преступлений по США 70х годов тоже флешмоб?
Нет, это всего лишь тенденциозно подобранные факты и пристрастная их интерпретация (как с опросами зэков, - долго смеялосо :-))).
Так же и статистика снижения преступлений. Прежде чем козырять корреляциями, надо методику проверить... Скажем, та же статистика может дать зависимость между снижением преступности и уменьшением числа сообщений о контактах с инопланетянами. Откуда леХко сделать вывод о том, что преступления совершаются в основном инопланетянами :-))).

Вот, нарыл интересную статейку: http://www.washprofile.org/en/node/364, которую, по-видимому, короткостволисты тут и цитируют. Жаль, цитируют выборочно.. а мы, не будь дебилами, прочитаем полностью.

[По данным исследователей из Университета Чикаго, если законодатели штата разрешают гражданам носить с собой огнестрельное оружие, то количество убийств в этих штатах, в среднем, снижается на 8%, изнасилований -на 5%, грабежей - на 7%. Уровень насильственных преступлений в таких штатах значительно ниже среднего по США.]
"снижение на 5-8%" и "значительно ниже среднего" в одном абзаце - это феерия! :-))) Резкое, как затвор "трёхлинейки", передёргивание. А есть и неявное: что это за "исследователи из Университета Чикаго"? Даже сам город - Чикаго - настораживает, а без указания ТОЧНОГО источника статистики - это "филькина грамота", ангажемент. "Оружейное лобби" в США - очень сильное.

Далее в статье, при вдумчивом чтении, феерия продолжается. Например:
[По данным Center for Responsive Politics, в 2002 году организации сторонников огнестрельного оружия затратили на лоббистскую деятельность примерно $2.4 млн.
...
Противники огнестрельного оружия затратили на лоббистскую деятельность в 2002 году чуть более $115 тыс.]
Вот ещё одна из причин размножения короткостволистов. А если вложить в рекламу ещё пару миллионов баксов, народ начнёт доказывать, и что МЗА на крыше частного дома - нужен, по низколетящим самолётегам стрелять, чтобы пилоты были вежливее. А уж оружейным корпорациям-то как хорошо, только денежку считай...

И, наконец, вот оно:
[За период с 1990 по 1998 год в 75% случаев повздорившие супруги и экс-супруги убивали друг друга с помощью огнестрельного оружия. По данным исследователя Эла Келлермана\Al Kellermann, владелец ружья или пистолета в 22 раза чаще убивает кого-либо из своих близких, чем преступников. Ежегодно под пулями погибают примерно 1.6 тыс. американских детей и подростков.
По данным National Vital Statistic Report, наиболее часто - в 58% случаев - огнестрельное оружие применялось самоубийцами. В 38% оно использовалось при совершении преступлений. 3% жертв огнестрельного оружия погибли в результате неосторожности. По информации Национального Совета по Безопасности\National Safety Council, гибель от огнестрельного оружия составляет 0.8% от всех случаев гибели в результате насилия или несчастного случая и менее 0.03% от всех случаев смерти.]

Кому: AT, #781

> Сколько времени нужно на то, чтобы научится резко выхватить пистолет и надёжно закороткостволить движущегося противника, собирающегося лишить тебя жизни, на расстоянии от трех метров и ближе? А если у противника - тоже короткоствол?

Думаю месяц, не меньше. При этом если у противника короткоствол или нож/арматура/бита эффективность хука резко снижается. С пистолетом же шанс гораздо выше

Кому: z-z-z, #779

> Я подозреваю, что у кого был ствол на руках, все таки имели больше шансов выжить, нежели у кого не было.

И сразу вспоминается замечательный диалог из мегафильма "великолепная семерка")))

-He is just young and proud.
-Graveyards are full of boys ho where young and proud.

Как то так. про молодого, пьяного, обидевшегося и с пистолетом.

Кому: Brutanez, #738

> CATFIGHT?

Не, недождетесь! только борьба в грязи за процент от ставок)))

Кому: Кобра, #726

> Не спорю я с тобой, дорогой! не спорю.

Это как-то по-другому сейчас называется, да, дорогая?

> Просто умиляюсь над тем, что кому то "срываться не положено" и все.

Это сейчас называется "умилятся"?

> И покровы срывать- не мое, мне глубоко до одного места)))

И только здесь выяснилось, что ей всё-равно.

> Просто спорол ты чушь, и все.

Мощно аргументируешь. Сразу всем стало понятно: что - к чему.

> Любой психолог тебе скажет -работай или не работай с человеком, словит он клина если довести.

Это всё объясняет. А тебе он - что сказал?

Кому: ФВЛ (FVL), #711

>Зачем им вообще автоматы? Не проще иметь на энтом пункте и их? Тем более вон говорят что и врагов у них нет.
>
> Разбирать и собирать на время. А так же чистить холить и лелеять. Я серьезно.

А ещё можно прикладом кому-нибудь заехать!

Не следует забывать про такую замечательную возможность.

[скачет мелкой рысью]

Кому: z-z-z, #785

> Думаю месяц, не меньше.

Месяц ежедневных тренировок или как? По часу, по два?
А какой расход патронов будет, как ты думаешь?

Кому: z-z-z

> Тем, что прежде чем бить сзади преступник еще подумает "а стоит ли? а вдруг у чувака Ввозможно пистолет есть, еще не попаду по башке, палить начнет".

Нет, преступник подумает:

1. Бить нужно изо всех сил, на всякий пожарный.
2. Если промахнусь, сразу попробую ещё два раза.
3. Если у него короткоствол, всё равно не успеет достать и привести в боевую готовность.
4. Нужно Васька с собой на дело взять, чтобы руки держал, пока я буду избивать.
5. Васёк парень толковый - не меньше быка.
6. Он мне как-то заехал - непередаваемые ощущения.
7. Вместе с Васьком, мы сила!

> Из постолета убить не так просто, кстати, как вам кажется.

Значительно проще, чем без пистолета.

Граждане же профессиональные бандиты регулярно оттачивают навык.

> Пусть, конечно же, вашу жену ограбят и изнасилуют, еще и покалечут.

Благодарю за заботу.

> Цифры со статистикой, вы почему-то пропустили.

Мы несознательные, да. А всё потому, что без короткоствола.

> > А если вооружить 200 тысяч? Ух... страшно подумать сколько счастья обрушится на нашу многострадальную страну... Осилим ли стока?

> 100 тыщ то дай бог осилить.

Мы несознательные, да. А всё потому, что без короткоствола.

> Рецепт не счастья, а вашей личной безопасности.

Благодарю за заботу.

> И между тем явных [34%] НЕСОВЕРШЕННЫХ преступлений по причине легального разоешения на КС. Может преступным промыслом он и не отказался заниматься, но преступлениями в которых предполагается [насилие] над жертвой - на 34% меньше.

Вооружённые бандиты - быстро наводят порядок.

> Дык у кого блат и так могут себе ствол позволить.

Но отслеживать короткостволы намного легче, пока они есть только у бандитов, коллекционеров, и богатых параноиков.

> Опять же, что все "блатные" поголовно будут спьяну стрелять по улицам? Ну купять себе пару дурачков все бумажки, что из-за них запретить всем теперь?

Но отслеживать короткостволы намного легче, пока они есть только у бандитов, коллекционеров, и богатых параноиков.

> Много у вас знакомых, которые себе купили права?

У меня много.

> Мне статистика и факты пока говорят обратное. Сможете переубедить - пожалуйста, на то и спорим.

Мне пока здравый смысл говорит обратное. Давай, попробуй меня переубедить.

Кому: kolobos, #790

> Но отслеживать короткостволы намного легче, пока они есть только у бандитов, коллекционеров, и богатых параноиков.

Можно будет ещё базу купить, где у кого что есть.

Кому: kolobos, #787

> Кому: Кобра, #726
>
> > Не спорю я с тобой, дорогой! не спорю.
>
> Это как-то по-другому сейчас называется, да, дорогая?
>
> > Просто умиляюсь над тем, что кому то "срываться не положено" и все.
>
> Это сейчас называется "умилятся"?

Милый, а что, мне нужно еще продемонстрировать свою умиляющуюся физиономию, да?

>
> > И покровы срывать- не мое, мне глубоко до одного места)))
>
> И только здесь выяснилось, что ей всё-равно.
>
> > Просто спорол ты чушь, и все.
>
> Мощно аргументируешь. Сразу всем стало понятно: что - к чему.

А тебе не понятно? Бедолага! Развивай мозг, желательно ту часть, которая отвечает за понимание сарказма.

>
> > Любой психолог тебе скажет -работай или не работай с человеком, словит он клина если довести.
>
> Это всё объясняет. А тебе он - что сказал?

Я не поняла, тебе, дорогой, еще нужно что-то обьяснять? ты же сам тут такой умный- все покровы сорвал, про то как "не положено". Вот неположено и все! баста- отрубили человеку нервную систему, по приказу kolobos! Гордись страна, кого имеешь!

До свиданья, дорогой. Спорить с тобой не имею желания ибо вместо аргументов хамство и чушь.

Кому: z-z-z, #763

> Мгм, всё ведь уже было. Приводимая тут статистика - она фальшива... Скажем, опросы в тюрьмах - это полная чепуха. Мотивы преступников отвечать так, а не иначе могут быть самыми разными, вплодь до некоего подобия недавних флэш-мобов "пьёте ли вы одеколон?"
>
> Статистика снижения преступлений по США 70х годов тоже флешмоб?

Cтатистика, она, простите, как дырка в жопе - у каждого своя.
Тут приводятся данные стрелковой ассоциации.
Да и реалии, в которых мы живем несколько отличаются от США.

Вот тоже интересно - не сошлись в статистиках по поводу "тазеров".
http://www.medportal.ru/mednovosti/news/2007/10/08/guns/

Кому: Кобра, #792

> Милый, а что, мне нужно еще продемонстрировать свою умиляющуюся физиономию, да?

Гм, был бы не против посмотреть :)

Кому: Кобра, #792

> Я не поняла, тебе, дорогой, еще нужно что-то обьяснять? ты же сам тут такой умный- все покровы сорвал, про то как "не положено". Вот неположено и все! баста- отрубили человеку нервную систему, по приказу kolobos! Гордись страна, кого имеешь!
>
> До свиданья, дорогой. Спорить с тобой не имею желания ибо вместо аргументов хамство и чушь.

Другое дело ты.

Кому: Lost_man, #794

> Гм, был бы не против посмотреть :)

[Хочет посмотреть на преподавателя с синими волосами]

Кому: Lost_man, #794

> Кому: Кобра, #792
>
> > Милый, а что, мне нужно еще продемонстрировать свою умиляющуюся физиономию, да?
>
> Гм, был бы не против посмотреть :)

Да не вопрос!

http://foto.mail.ru/mail/p_medvedeva/1/17.html

Наслаждайся))

Кому: z-z-z, #769

> Нарушение ПДД несет вероянтностный характер наказания, нарушение владений КС - реальный. Сколько превышений скорости ведет к ДТП? Когда как применение пистолета сразу же видет к серьезным последствиям прежде всего для владельца этого самомго пистолета.

Уже писал:
>Да ствол более опасен, чем автомобиль - но человек то, который ими владее - один и тот же! Значит велика вероятность, что и к правилам владения стволом он будет относиться как к правилам вождения, то есть никак...

"Если человек идиот - то это надолго" (в данном случае я не про тебя)... Повторяю: человек он или отвественный - и тогда он не летает по населённому пункту как ракета, или он безотвественный и тогда он безотвественен во всём... И ствол ему ни ума, ни крутизны, ни ответственности не добавит...

>Автомобилем? Проведите эксперимент - заедте на автобусную остановку в час пик.

Отличный, отличный аргуменет! Я на него отвечу не менее замечательным:
Пистолетом? Зайдите на автобусную остановку в час пик и постреляйте...

>Объясните.

Камрады уже тебе это объснили... По-моему, достаточно наглядно...

>Ситуация не исключенна. При легализации короткоствола количество опасностей снизится, а не наоборот.

Камрады, кто-нибудь может объяснить мне логику? Человек утверждает, что не исключена ситуация, когда ЛЕГАЛЬНЫЙ короткостволист напьётся и пойдёт убивать людей не улицах... Он же предлагает к имеющемся легальнывм стволам добавить ещё сто тысяч... После этого говорит, что опасность того, что меня застрелит легальный короткостволист - уменьшится... Убейте меня, камрады, но не понять мне этого...

Кому: notfirstnotlast, #796

> Кому: Lost_man, #794
>
> > Гм, был бы не против посмотреть :)
>
> [Хочет посмотреть на преподавателя с синими волосами]

Этих фоток в цифре нет- моу предьявить лично)))

Кому: CryKitten, #783

> Вот, нарыл интересную статейку: http://www.washprofile.org/en/node/364, которую, по-видимому, короткостволисты тут и цитируют. Жаль, цитируют выборочно.. а мы, не будь дебилами, ...

Вы, не будь дебилами, хоть сами прочитали ее полностью?

> Жителям 32-х (из 50-ти) штатов США разрешено носить огнестрельное оружие для защиты от преступников. По данным исследователей из Университета Чикаго, если законодатели штата разрешают гражданам носить с собой огнестрельное оружие, то количество убийств в этих штатах, в среднем, снижается на 8%, изнасилований -на 5%, грабежей - на 7%. Уровень насильственных преступлений в таких штатах значительно ниже среднего по США. В то же время, в столице США - городе Вашингтоне - в 1976 году было запрещено владеть огнестрельным оружием. К 1991 году уровень грабежей [увеличился втрое], хотя в среднем по стране он увеличился на 12%. В другом крупном городе США - Чикаго - также запрещено огнестрельное оружие, [однако убийств в нем совершается больше], чем в любом другом городе страны.

> 1999 году (более свежие данные пока недоступны) их число упало примерно до 28 тыс. По данным исследования криминалиста Гэри Клек\Gary Kleck, проведенного в начале 1990-х годов, ежегодно в США фиксируется более 2.5 млн. случаев использования огнестрельного оружия в целях самообороны. Огнестрельное оружие в целях обороны [применяется в 3-5 раз чаще, чем в криминальных целях]. [Статистика показывает, что владельцы огнестрельного оружия значительно реже становятся жертвами грабежей и нападений]. Любопытно, что использование огнестрельного оружия как средства самообороны довольно [редко заканчивается пролитием крови]. Лишь в 1% случаев преступник получил ранение, и лишь в 0.1% случаев был убит.

> По данным НСА, легальные продажи огнестрельного оружия и уровень преступности связаны друг с другом совсем не так, как считают сторонники запретов - [чем больше на руках у населения огнестрельного оружия, тем меньше насильственных преступлений совершается в этом районе]. Тем более, что [значительное число преступников использует нелегальное оружие]. По данным исследовательской организации Handgun Control, примерно половина американских преступников имела оружие, полученное незаконным путем. Исследования, проведенные Национальным Институтом Правосудия\National Institute of Justice, показали, что [только 2% преступников купили свое оружие в обычном оружейном магазине].

> За период с 1990 по 1998 год в 75% случаев повздорившие супруги и экс-супруги убивали друг друга с помощью огнестрельного оружия.

Это сколько в цифрах? 75% от чего?

> По данным исследователя Эла Келлермана\Al Kellermann, владелец ружья или пистолета в 22 раза чаще убивает кого-либо из своих близких, чем преступников. Ежегодно под пулями погибают примерно 1.6 тыс. американских детей и подростков.

А сколько бы их погибло от рук преступников?

> Более 65 млн. американцев легально владеют огнестрельным оружием. Примерно в 45% американских домохозяйств есть огнестрельное оружие. В 1996 году огнестрельное оружие использовалось для убийства двух человек в Новой Зеландии, 15 - в Японии, 30 - в Великобритании, 106 - в Канаде и 9 390 - в США.

65 млн! В два раза больше чем у нас машин. А смертей в 3 раза меньше, чем у нас гибнет на дорогах! При этом оружие в Америке можно купить вообще просто так, как буханку хлеба!

Очень хорошая статья. Все то, о чем я и говорил на примере реального опыта с реальными цифрами.

Кому: ФВЛ (FVL), #739

> Новый Орлеан отлично показал что такое "атомизированный" город :-)

извините за серость, но что он показал?
я за новостями не очень слежу
заранее благодарен

Кому: Кобра, #800

> Этих фоток в цифре нет- моу предьявить лично)))

Боюсь, что география против этой идеи.
В какой области проживаешь?))

Кому: Andor, #798

> Камрады, кто-нибудь может объяснить мне логику? Человек утверждает, что не исключена ситуация, когда ЛЕГАЛЬНЫЙ короткостволист напьётся и пойдёт убивать людей не улицах... Он же предлагает к имеющемся легальнывм стволам добавить ещё сто тысяч... После этого говорит, что опасность того, что меня застрелит легальный короткостволист - уменьшится... Убейте меня, камрады, но не понять мне этого...

Да не. Имеется в виду, что легальные короткостволисты закороткостволят определённое количество гопоты, которая в свою очередь могла бы закороткостволить тебя. Всё просто!