Короткоствол в руках подростка

08.10.07 11:09 | Goblin | 1064 комментария »

Разное

С мест сообщают:
Сотрудник полиции, открывший огонь в городке Крэндон (Crandon) на севере штата Висконсин, убил шестерых человек, еще один человек с тяжелым ранением доставлен в местную больницу, сообщает AP. Среди погибших 14-летняя девочка.

...Известна личность преступника — это 20-летний Тайлер Петерсон (Tyler Peterson), работавший сразу в двух правоохранительных структурах — он был заместителем шерифа округа и на полставки служил городской полиции. Людей Петерсон расстрелял во внеслужебное время, уточнили представители городских властей, не сообщив, вел ли он огонь из табельного оружия.

Мотивы преступника пока не установлены. Однако, по предварительным данным, он мог открыть огонь, приревновав свою девушку. Погибшие и раненые учились с Петерсоном в одной школе. Все жертвы преступления либо ученики старших классов местной школы, либо люди, окончившие ее несколько лет назад.
lenta.ru

Конечно, если бы у всех детей был короткоствол — всё сложилось бы иначе.

А так тупого подростка пристрелил дяденька-снайпер.

Как правильно читать новости на oper.ru
Краткий FAQ
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 8 | 9 | 10 | 11 всего: 1064, Goblin: 15

Brutanez
отправлено 13.10.07 14:00 # 1001


Кому: AT, #987

> Подожди-ка! Мы о чем, о "безопасном владении" или о "способности эффективно применить"?

Короткостволисты в общей массе - о том, что бы им дали ПИСТОЛЕТИК!!! Вот убьёт он всех плохих, спасёт мир во всём мире и за это ему не жалко в турьме сидеть.

А купить нелегальный ствол, спасти им всех, защитить мир и освободить страну от китайцев, на это они пойтить не могут. За это их в турму могут посадить, а в тюрьму они не хотят почему-то, даже за такое хорошее дело как спасение невинных и невиновных.

Травматический пистолет тоже не то. Им же можно самозащитится! А побутылкам перед деффками уже не постреляешь. Разве на травматик у кого-то стоит? Не, только на ПИСТОЛЬ!!! У мужи.. ага, у подростка со стволом, нет проблем с эрекцией, и кончает он столько раз, сколько патриков в обойме.

Хотели жевать бубль гум - жуйте, хотели МТV смотреть - смотрите, демократию хотели - дермократьте. А что за это Страну просрали, да фигня, кровавый терор в той стране был. И народ такой тупой жил, что даже не вооружался пистолетами для самозащиты. Ни от гопников, ни от нариков, ни от китайцев.


ПопГапонка -
Господцы короткостволисты - а какой калибр подойдёт для самоообороны???
:)


voleval
подросток-короткостволист
отправлено 13.10.07 14:04 # 1002


Кому: Brutanez, #1003

> Камрад, запишись в тир. А то неровен час спасая друга от бандитов застрелишь воспитательницу из детского сада. :)Видел как собаки набрасываются?

Естественно, девочка не казенная. И если собака и девочка на одной линии огня, стрелять нельзя.


Loki-trickster
отправлено 13.10.07 15:07 # 1003


14летний пацан из Плимута подозревается в планировании нападения в колледже по образу того, что произошло некогда в штате Колумбия

http://www.cnn.com/2007/US/10/11/student.arsenal/index.html

Уже даже название придумали - Коламбайн

скоро, я так понимаю, и глагол появится по типу "гуглить"


Brutanez
отправлено 13.10.07 15:11 # 1004


Кому: voleval, #997


> Какую информацию нашел по Таллинну, такую нашел. Не думаю что в под «центром» в
http://www.fesu.org/fileadmin/efus/pdf/Preventing_violent_%20streetcrime_Estonia.pdf
понимается только территория 2 на 2 километра.


Согласен вполне, центр чуть пошире, но поверь, пешком за 30-40 минут дойдёшь куда захочешь. Хотя в Копли лучше по темноте не суваться, чисто гетто.
В городе с 400.000 населения не бывает больших участков:)))


> На 10 странице статистика: еженедельно в 2001 году одних только уличных преступлений было в среднем 90. В 2003 примерно 50. На небольшой участок города не похоже.

И эта, по статистике получается, что примерно 40 раз в неделю таллинцы предотвращают преступление с помощью короткоствола???

Тут, конечно, надо бы копать глубже. Есть подозрение, что снижение преступлений могло произойти из за ужесточения контроля над продажей спиртных напитков.


> Не я первый завел речь про Эстонию.

Звиняй, я получился, как этот - А что тут у вас собссно происходит?

Давай сравнивать со статистикой Советского времени??? Короткостволов у населения тогда не было!

> Тогда много чего не было. Коррупции такой как в сейчас в России не было. Нищеты такой не было. Соблазнов ограбить богачей было меньше, потому что богачей было меньше. Безработицы не было. Нелегальных эмигрантов не было. Другой мир.

Вот! не стволы раздавать надо, а с коррупцией бороться и дальше по пунктам. Понимаю, что советовать легко. Помочь , увы, не могу. Только ты сильно ошибаешся о соблазне грабить богатых. В том самом Таллине у богатых всё пучком, действительно подумаешь, стоит ли перелезать через забор, что бы поймать пулю, быть покусанным и полиция приедет, только пукни.

Грабят своих же свои. Квартиры обносят, мобилы отнимают. Да и просто стресс снимают пробив в рыло. По бытовухе сильно народ озверел. Какие-то тормоза с приходом демократии снялись. Смертной казни нет. Сидеть сейчас классно - права человека, евроконтроль. Кормят, мобильный телефон . Да и подправили недавно закон - теперь чтобы попасть под статью, я даже и не знаю что натворить надо.
Как раз за ради статистки придумали эту фишку.

В Таллине было популярно пьяных финов отслеживать. Сейчас не знаю. Пьяному любой национальности везде не комфорт. Или ему начистят, или сам полезет правду искать:) Пьянство опаснее любого пистолета.


В эстонии за год убили всего 100 человек! Ура. Это когда всей страны мулион с хвостиком.

> 100 убийств всего - это получается примерно 7 убийств на 100 тыс. населения в Эстонии. В России 22 на 100 тыс.

Убийств в три раза больше, а населения во сколько раз больше ?
В сто раз больше.

Заглянем в столь любимые короткостволистами США:
Заглядывал тут - http://www.polithexogen.ru/info/37908.html

в 2004 году в США произошло 5.182. 670 насильственных преступлений. На каждую 1000 человек приходилось 21,4 жертвы в возрасте от 12 лет и старше, что составляет около одного насильственного преступления на каждых 47 граждан США.

за первые 6 месяцев 2005 года число убийств в США увеличилось на 2,1 процента по сравнению с таким же периодом 2004 года. 4080 убийств было зарегистрировано в городах с населением более 10 тысяч человек, в то время как число бытовых преступлений выросло на 13 процентов в городах с населением 10 тысяч человек и менее.

В Вашингтоне, федеральный округ Колумбия, с населением менее 600 тысяч человек в 2005 году произошло 194 убийства.

В Чикаго число различных преступлений превысило 125 тысяч за период с января по сентябрь 2005 года, включая 352 убийства, 11564 грабежа, 8903 разбойных нападений и 534 поджога.

С января по середину ноября 2005 года в Филадельфии были убиты 334 человека, что превысило общее число убийств в городе в 2004 году.

В течение первой половины 2005 года в Лос-Анджелесе зарегистрировано 198 убийств - на 11 процентов больше, чем за этот же период 2004 года.

В Комптоне, штат Калифорния, с населением всего 96 тысяч человек, были убиты 72 человека. А город Камден в штате Нью-Джерси стал самым опасным городом в Соединенных Штатах - там уровень бытовых преступлений в 10 раз превышает средний показатель по стране, а число грабежей - в семь раз больше.

в 2004 году в США было зарегистрировано 339.200 преступлений, связанных с оружием, в том числе 11.300 убийств, 162.900 ограблений и 165.000 нападений.


Brutanez
отправлено 13.10.07 15:19 # 1005


Кому: voleval, #1005

> Естественно, девочка не казенная. И если собака и девочка на одной линии огня, стрелять нельзя.

Очень сомневаюсь, что только в этом случае стрелять нельзя. А как собака может напасть на девочку и не находится на одной линии огня? Это ведь не Евклидова геометрия. Линией огня будет здоровенный такой - сектор обстрела:) Одной пулей не обойдёшься. Значит линии обстрела будут множится веером.

Общение с прдставителем правозащитной организации подсказывает, что в сторону девочки вобще нельзя стрелять.


Кому: Loki-trickster, #1006

> Уже даже название придумали - Коламбайн
> скоро, я так понимаю, и глагол появится по типу "гуглить"

Заколумбинить???


Loki-trickster
отправлено 13.10.07 16:19 # 1006


Кому: Brutanez, #1008

> Кому: Loki-trickster, #1006
>
> > Уже даже название придумали - Коламбайн
> > скоро, я так понимаю, и глагол появится по типу "гуглить"
>
> Заколумбинить???

Ты видел его склад?
Тут больше подойдет "Колумбануть"

Матушка ему вот винтовку с лазерным прицелом задарила
Друг - плакат со свастикой


Brutanez
отправлено 13.10.07 18:05 # 1007


Кому: Loki-trickster, #1009

> Ты видел его склад?
> Тут больше подойдет "Колумбануть"
>
> Матушка ему вот винтовку с лазерным прицелом задарила
> Друг - плакат со свастикой

Я сам, человек страшно гуманный. Но таких мамаш и друзей...


razoom1
отправлено 13.10.07 18:33 # 1008


Кому: Brutanez, #1003

> Как часто, именно отсутствие пистолета, помешало вам (всем) спасти человека, предотвратить преступление, защитить себя.???

Был тут гражданин Асн, который без пистолета себя неуверенно чувствовал. Увидел он как-то как бандиты собираются девушку насиловать и побежал звонить в милицию. Когда милиция приехала девушка была уже мертва. Гражданин Асн не забыл сообщить что милиционеры наши были неблагородны в своих помыслах, сиречь мудаки - попытались изнасилование с убивством на него повесить. Но он мудро не подходил, следов не оставил, а потому пришить ему ничего не удалось.


z-z-z
короткостволист-идиот
отправлено 13.10.07 21:24 # 1009


> И эта, по статистике получается, что примерно 40 раз в неделю таллинцы предотвращают преступление с помощью короткоствола???

40 раз в неделю преступники, зная что у таллинйа может оказатся Кс отказываются от совершения задуманного преступления.

> Тут, конечно, надо бы копать глубже. Есть подозрение, что снижение преступлений могло произойти из за ужесточения контроля над продажей спиртных напитков.

А почему оно не могло произойти и из-за ужесточения контроля над алкоголем и из-за КСа? Почему одно должно обязательно исключать второе?

> Вот! не стволы раздавать надо, а с коррупцией бороться и дальше по пунктам. Понимаю, что советовать легко. Помочь , увы, не могу. Только ты сильно ошибаешся о соблазне грабить богатых. В том самом Таллине у богатых всё пучком, действительно подумаешь, стоит ли перелезать через забор, что бы поймать пулю, быть покусанным и полиция приедет, только пукни.

Почему нельзя раздать стволы и бороться с коррупцией и дальше поп пунктам? Почему первое должно исключать второе? В отличии от "бороться с коррупцией и т.п." стволы можно разрешить уже сейчас, что уже сейчас будет влиять на преступность. А не ждать, пока правительство надумает бороться с коррупцией и через сколько времени это принесет ощутимые результаты.

> 100 убийств всего - это получается примерно 7 убийств на 100 тыс. населения в Эстонии. В России 22 на 100 тыс.

> Убийств в три раза больше, а населения во сколько раз больше ?
> В сто раз больше.

Потому и дан показатель на 100 тыс. человек.

Заглянем в столь любимые короткостволистами США:
Заглядывал тут - http://www.polithexogen.ru/info/37908.html

> в 2004 году в США произошло 5.182. 670 насильственных преступлений. На каждую 1000 человек приходилось 21,4 жертвы в возрасте от 12 лет и старше, что составляет около одного насильственного преступления на каждых 47 граждан США.

> за первые 6 месяцев 2005 года число убийств в США увеличилось на 2,1 процента по сравнению с таким же периодом 2004 года. 4080 убийств было зарегистрировано в городах с населением более 10 тысяч человек, в то время как число бытовых преступлений выросло на 13 процентов в городах с населением 10 тысяч человек и менее.

При этом у нас убивают в 3,5 раза больше, чем в США.


razoom1
отправлено 14.10.07 09:20 # 1010


Кому: z-z-z, #1012

> 40 раз в неделю преступники, зная что у таллинйа может оказатся Кс отказываются от совершения задуманного преступления.

Это они тебе сами сообщили?

>А почему оно не могло произойти и из-за ужесточения контроля над алкоголем и из-за КСа? Почему одно должно обязательно исключать второе?

Потому что наличие короткоствола на руках на преступность не влияет никак. Оно из другого мира. А вот контроль алкоголя - очень даже.

>Почему нельзя раздать стволы и бороться с коррупцией и дальше поп пунктам?

Можно!

>Почему первое должно исключать второе?

Ни почему.

>В отличии от "бороться с коррупцией и т.п." стволы можно разрешить уже сейчас, что уже сейчас будет влиять на преступность.

Да. В моем районе после 23.30 на улицу вообще нельзя будет выходить. К этому времени на улицу обычно подтягиваются пьяные долбоёбы. Тянутся к ларькам в дворах, за пивом и закусоном, регулярно вступая в конфликты, цепляя случайных прохожих. Теперь пьяные долбоёбы будут еще и с пистолетами. Картина маслом.

>А не ждать, пока правительство надумает бороться с коррупцией и через сколько времени это принесет ощутимые результаты.

Правильно - сходи пройди медкомиссию, получи охотничий билет и купи ружьё. На оформление бумажек уходит максимум неделя. Справка вообще делается за 1 час. А потом можешь сходить и застрелить коррупционера-начальника ЖЭКа. Начни борьбу как истинный гражданин, при чём прямо сейчас!


z-z-z
короткостволист-идиот
отправлено 14.10.07 14:07 # 1011


> 40 раз в неделю преступники, зная что у таллинйа может оказатся Кс отказываются от совершения задуманного преступления.
> Это они тебе сами сообщили?

Конечно.

> А почему оно не могло произойти и из-за ужесточения контроля над алкоголем и из-за КСа? Почему одно должно обязательно исключать второе?
> Потому что наличие короткоствола на руках на преступность не влияет никак. Оно из другого мира. А вот контроль алкоголя - очень даже.

Влияет. Еще как влияет.

> В отличии от "бороться с коррупцией и т.п." стволы можно разрешить уже сейчас, что уже сейчас будет влиять на преступность.
> Да. В моем районе после 23.30 на улицу вообще нельзя будет выходить. К этому времени на улицу обычно подтягиваются пьяные долбоёбы. Тянутся к ларькам в дворах, за пивом и закусоном, регулярно вступая в конфликты, цепляя случайных прохожих. Теперь пьяные долбоёбы будут еще и с пистолетами. Картина маслом.

Если быдлу надо будет снять с вас денег, оно сделает с использованием ножа. Какая разница, ножом вам угрожают при разбое или пистолетом, если сами Вы безоружны?
Легализация КСа не увеличивает количество преступлений.

>А не ждать, пока правительство надумает бороться с коррупцией и через сколько времени это принесет ощутимые результаты.
>Правильно - сходи пройди медкомиссию, получи охотничий билет и купи ружьё. На оформление бумажек уходит максимум неделя. Справка вообще делается за 1 час. А потом можешь сходить и застрелить коррупционера-начальника ЖЭКа. Начни борьбу как истинный гражданин, при чём прямо сейчас!

С ружьем неудобно. Если можно уже сейчас спокойно купить ружьё, почему нельзя купить КСы?


razoom1
отправлено 14.10.07 14:59 # 1012


Кому: z-z-z, #1014

> Конечно.

Я оценил юмор.

> Влияет. Еще как влияет.

Не доказано. Т.е. доказано, но совсем наоборот и не для короткостволистов.

>Если быдлу надо будет снять с вас денег, оно сделает с использованием ножа. Какая разница, ножом вам угрожают при разбое или пистолетом, если сами Вы безоружны?

Не надо мне рисовать сферических коней в вакууме. Это самое быдло я каждый день вижу. Думать никто не будет, если наведут ствол, а я начну в карманах копошиться чтобы свой достать мне 10 раз голову (руки, ноги, живот) прострелят.

>Легализация КСа не увеличивает количество преступлений.

Самое главное не уменьшает. Проще говоря - вообще не влияет.


razoom1
отправлено 14.10.07 15:02 # 1013


>С ружьем неудобно. Если можно уже сейчас спокойно купить ружьё, почему нельзя купить КСы?

Ты дурак? Ружье - оно чтобы охотится или чтобы защитить жилище. Кстати, если будешь за молоком ходить с ружьём, то бандюки даже тебя больше боятся, чем если у тебя где то за поясом будет КС со спиленой мушкой.


AT
отправлено 14.10.07 15:23 # 1014


Кому: voleval, #1000

> Мне тяжело придумывать примеры, потому что если бы меня пытались убить, меня бы скорее всего убили, так что опыта такого, к счастью, нет. Родственникам моим тоже никто не угрожал.
> И вообще я веду спокойный образ жизни, по подворотням не шастаю, с подозрительными людьми не знакомлюсь.
> Вот, напрягся и накатал примеры:
> 1а)вы с компанией отдыхаете в лесу. На вас нападают люди с кольями и арматурой. Вы находитесь в арьергарде своей компании. Разбойники начинают конкретно бить ваших друзей. На сколько я знаю, по новым законам, если вы не знаете, собираются они точно вас убивать или нет, вы не обязаны точно устанавливать этот факт и ждать, когда одного из ваших знакомых убьют. Вы можете трактовать действия в свою пользу.

Отдых в лесу с компанией подразумевает распитие алкогольных напитков. Соответственно, применение или даже просто ношение оружия - неправомерно. Всё остaльное "если-бы да кабы" - не в тему.

> 2) Похожий случай, только вы колонной едите по проселочной дороге на отдых, переднюю машину останавливают и начинается резня. В передней машине ваши родственники.

Зомби в кровавом угаре вс. Мэд Мэкс.
Часто в Чечне отдыхаем?

> 3)Грабеж в электричке в вечернее время. Что, кстати, нередкое явление. Уставший после работы народ в почти пустой электричке едет домой в область. Начинают грабеж с соседей. Соседу наносят тяжелые увечья. Не важно, по какой причине: героизм тот решил проявить или убежать, предположим, это так. Сосед падает на пол. Вы не знаете, убили его точно или нет.
> Подходят к вам. Намерения не понятны. То ли кастетом хотят по голове заехать, а потом деньги отобрать, то ли наоборот. Ситуация опасная, потому что если у бандитов нервы на пределе и они уже пролили кровь, то могут слететь с катушек и начать действовать совсем непредсказуемо. К примеру, может начаться разлад в банде, разброд и качание, и главарь может убить или нанести вам тяжелые увечья просто для укрепления дисциплины.

Поэтому надо превентивно стрелять!!!

> 4) Вы идете по парку поздно вечером и стали свидетелем кровавого события. Просто так шли по тропинке, завернули, и вот вам. Убегать от гопников практически бесполезно, если вы не спортсмен. Догонят и собьют. Лучше медленно отступить и достать таки КС. Это может спасти жизнь. Хотя, может, формально по закону этого делать нельзя, но по жизни надо.
> Потому что по закону, может быть, вас за это могут посадить, но если вас не дай бог прирежут, вам никто спасибо не скажет и медаль за героизм не выдаст.

Просто радует вот это, "может это незаконно НО".

> 5)Этот случай тоже основан на том, что от гопников не убежать.
> Вы живете, к примеру, в хрущевке на пятом этаже и идете домой.
> По пути вы встречаете соседа, который живет на четвертом, который тоже идет домой и ближе к дому. Вы поднимаетесь по лестнице, сосед находится на полпролета выше вас.
> Вдруг в подъезде на третьем этаже ваш сосед встречает компанию и делает замечание «завалили подъезд шприцами, понимашь, пошли вон». Один из гопников достает нож и делает несколько ударов вашему соседу. На узкой лестнице ваш сосед, пока стоит на ногах, является как бы пробкой. Сосед падает и катится сверху на вас. В этот момент лучше вооружиться. Не стрелять, но вооружиться. Опять же, хотя может формально по закону этого делать нельзя, но по жизни надо.

"По жизни"

> 6) Вы – дальнобойщик. Ваш сменщик ведет грузовик по дорогам Северного Кавказа.
> Дети гор останавливают машину и сразу убивают вашего сменщика.
> Тут конечно скажут, что пекаль против АК – ничто. Но позвольте, защищать свою жизнь всегда надо, даже если сил мало.

Эээ... Убьют ведь?

> 7)Вы из окна второго этажа своего дома видите, что ваш родственник идет домой и заходит в подъезд. За ним заходит незнакомый мужчина, значительно физически сильнее вас. Лифта в доме нет. Проходит три минуты, родственника нет. Что делать, звонить в милицию?

Нет, надо было валить типа из снайперки до того, как он зайдет в подъезд!

> Мда, не думал, что столько примеров напишу. А ведь могу еще больше, к сожалению. :(

Пеши ещо!

> Если это ваша девочка, то однозначно шавку пристрелить, не смотря нА.
> Если не ваша, то по-человечески, тоже пристрелить. Хотя это может потребовать некоторого героизма.

Поздравляю с неправильным ответом! Вы провалились!

Кстати, вопрос не подразумевает гадание. Информации в нём достаточно для быстрого ответа, не думая.


AT
отправлено 14.10.07 15:27 # 1015


Кому: voleval, #1005

> Естественно, девочка не казенная. И если собака и девочка на одной линии огня, стрелять нельзя.

Додумывать про позицию собаки относительно девочки ненадо, камрад.
Вся информация дадена.


AT
отправлено 14.10.07 15:30 # 1016


Кому: z-z-z, #1014

> Легализация КСа не увеличивает количество преступлений.

Ты дурак? Помоему, даже в этом треде есть пара ссылок на лихую стрельбу из травматиков, по "обидчикам". Это что, не преступления?


AT
отправлено 14.10.07 15:50 # 1017


Кому: Brutanez, #1003

> Они бы ещё шотган предложили почистить и картечью собачку от девочки отпугивать.

С винтовкой - смешнее! :)


z-z-z
короткостволист-идиот
отправлено 14.10.07 16:01 # 1018


> Я оценил юмор.

Молодец.

> Не доказано. Т.е. доказано, но совсем наоборот и не для короткостволистов.

Выкладывалась куча статистики по тому же США, но это конечно же не в результате КСа.

>Не надо мне рисовать сферических коней в вакууме. Это самое быдло я каждый день вижу. Думать никто не будет, если наведут ствол, а я начну в карманах копошиться чтобы свой достать мне 10 раз голову (руки, ноги, живот) прострелят.

Могут так же приставить нож. И так же порежут пока копашитесь. Это конечно же весомый аргумент чтобы запретить легализацию КС.

> Самое главное не уменьшает. Проще говоря - вообще не влияет.

Уменьшает.

> Ты дурак? Ружье - оно чтобы охотится или чтобы защитить жилище. Кстати, если будешь за молоком ходить с ружьём, то бандюки даже тебя больше боятся, чем если у тебя где то за поясом будет КС со спиленой мушкой.

Сами вы дурак, уважаемый. Бандюки сразу же отберут ружье вместе с молоком и при помощи него будут гоп-стопить на мелочь. Это же очевидно.

> Ты дурак? Помоему, даже в этом треде есть пара ссылок на лихую стрельбу из травматиков, по "обидчикам". Это что, не преступления?

Сами вы дурак, уважаемый. Пару ссылок - это, конечно, очень весомый аргумент. Я не раз выкладывал статистику по преступлениям с использованием оружия в РФ. Не стреляют.


AT
отправлено 14.10.07 16:07 # 1019


Кому: z-z-z, #1021

Опиши ситуацию, в которой тебе помогло бы оружие.


z-z-z
короткостволист-идиот
отправлено 14.10.07 16:24 # 1020


Писал не один раз. Мне оружие со всем его геморроем не нужно.

Наличие оружия у населения - это прежде всего сдерживающий фактор. Гопники не знают, есть ли у тебя ствол, и если есть хватит ли у тебя решимости его достать (если владелец ствола побоится его достать - весьма вероятно, что он его просто не купит), а то и убить всех нахрен.


razoom1
отправлено 14.10.07 18:11 # 1021


Кому: z-z-z, #1023

> Наличие оружия у населения - это прежде всего сдерживающий фактор. Гопники не знают, есть ли у тебя ствол, и если есть хватит ли у тебя решимости его достать (если владелец ствола побоится его достать - весьма вероятно, что он его просто не купит), а то и убить всех нахрен.

Это просто выдаёт в тебе человека, который этих самых гопников редко видит и скорее всего с ними никогда не общался. Как только у тебя будет пистолет, у всей гопоты поголовно будут стволы, а может и раньше. Как сейчас уголовно-малолетние дурачки у меня под окнами меряются своими старыми тойотами и бумерами (пиздец клоунада, давече кто-то мустанг купил года 85-го...), так будут меряться береттами и макаровыми. Парни не промах - макарычи и осы уже у каждого второго (!). Лично мои все знакомые бандюки малолетние уже ходят с травматикой. И что-то незаметно что бы заморачивались на теме "а есть ли у жертвы кс". Короче, покупай уже сейчас хороший напильник. Мушка тебе будет не нужна.


z-z-z
короткостволист-идиот
отправлено 14.10.07 18:49 # 1022


Каждого второго? Да ну. Гоп-стопят с травматикой?

> И что-то незаметно что бы заморачивались на теме "а есть ли у жертвы кс"

Так конечно не заморачиваются. Потому что у жертвы его нет.


bf
отправлено 14.10.07 18:49 # 1023


Кому: z-z-z, #1023

> Наличие оружия у населения - это прежде всего сдерживающий фактор. Гопники не знают, есть ли у тебя ствол, и если есть хватит ли у тебя решимости его достать (если владелец ствола побоится его достать - весьма вероятно, что он его просто не купит), а то и убить всех нахрен.

Умный человек а почему замял тему боязни получить люлей от по боксёра-самбиста, пример был от меня? Или это в статистику не укладывается? Ну давай посмотрим как в советском союзе гонения были на всё что можно, даже по тюрьмам кровавая гебня сажала. А теперь в любой клуб приди там тебе кружков самооброна за 15 минут хоть тачкой вывози. Это фигня что не научатся ничему. Заграница^W Практика поможет. Тут тебе и карате-до и карате-после. Что хошь выбирай, и цены приличные. Вокруг в упор не наблюдаю настоящих воинов машущих дзё и катанами налево-направо.


razoom1
отправлено 14.10.07 19:39 # 1024


Кому: z-z-z, #1026

> Каждого второго? Да ну. Гоп-стопят с травматикой?

Так точно. Конкретно у десятка моих знакомых приблатненных травматики есть у ВСЕХ. Оса дублёнку прошибает, желающих проверять что будет если выстрелить в легко одетого человека элементарно нет.

> > И что-то незаметно что бы заморачивались на теме "а есть ли у жертвы кс"
>
> Так конечно не заморачиваются. Потому что у жертвы его нет.

Повторюсь. Шел знакомый персонаж во дворе, просто в месте где чуть потемнее. Сзади женский голос: не подскажете, где здесь Высоцкого сорок восемь? А потом чем-то ударили по голове. Ходит сейчас с опухшей разбитой рожей. Без денег и телефона. Во дворе дома, никого не стесняясь, в освещенном месте чуть не убили. Как бы помог короткоствол? Как угадать что тебя будут грабить вот так? Это грабители или просто парочка идет, девушка и парень с пакетом. А кто знает что в пакете: хлеб и молоко или обрезок трубы? Он тебя не боится в любом случае: бьет сзади наверняка, а если что-то заподозришь - дак можно мимой пройти, а если ты дурень стрелять начнешь раньше времени то потом ты, а не он отъедешь на нары.


AT
отправлено 14.10.07 20:09 # 1025


Кому: z-z-z, #1026

> Пару ссылок - это, конечно, очень весомый аргумент. Я не раз выкладывал статистику по преступлениям с использованием оружия в РФ. Не стреляют.

> Так конечно не заморачиваются. Потому что у жертвы его нет.

Травматика есть.
До тебя что, не доходит, что всё, что сейчас происходит с травматикой - будет происходить с короткостволом, если его разрешат?


voleval
подросток-короткостволист
отправлено 15.10.07 01:16 # 1026


Кому: AT, #1017

>Кому: voleval, #1000
>
>> Мне тяжело придумывать примеры, потому что если бы меня пытались убить, меня бы скорее всего убили, так что опыта такого, к счастью, нет. Родственникам моим тоже никто не угрожал.
>> И вообще я веду спокойный образ жизни, по подворотням не шастаю, с подозрительными людьми не знакомлюсь.
>> Вот, напрягся и накатал примеры:
>> 1а)вы с компанией отдыхаете в лесу. На вас нападают люди с кольями и арматурой. Вы находитесь в арьергарде своей компании. Разбойники начинают конкретно бить ваших друзей. На сколько я знаю, по новым законам, если вы не знаете, собираются они точно вас убивать или нет, вы не обязаны точно устанавливать этот факт и ждать, когда одного из ваших знакомых убьют. Вы можете трактовать действия в свою пользу.
>
>Отдых в лесу с компанией подразумевает распитие алкогольных напитков. Соответственно, применение или даже просто ношение оружия - неправомерно. Всё остaльное "если-бы да кабы" - не в тему.

Это называется уход от вопроса. Вы сделали вид, что не поняли моего примера.
Во-первых, если я вам дополню этот пример тем что это было собрание общества трезвенников
или просто почти все были за рулем поэтому практически все были трезвые, то лучше станет?
Во-вторых, даже если половина народа и пьет. Никто никому ничего не должен, кроме как:
В первую очередь защищать себя и своих родных;
во вторую - соблюдать УК.
Если есть возможность носить оружие во время опасных прогулок - надо носить. Бандиты ведь ни у кого не спрашивали, можно нападать на граждан или нет - они это сами решили. Почему нормальные граждане должны себя ограничивать? Потому что это противоречит УК? Мертвым законы не нужны.

>
>> 2) Похожий случай, только вы колонной едите по проселочной дороге на отдых, переднюю машину останавливают и начинается резня. В передней машине ваши родственники.
>
>Зомби в кровавом угаре вс. Мэд Мэкс.
>Часто в Чечне отдыхаем?

Опять уход от вопроса.
Нет, я просто живу в России. Страна такая есть, знаете?
Кто из присутствующих на форуме скажет, такое явление как дорожный грабеж - редкое явление
в России, а? Давайте устроим голосование!
Три недели назад я разговаривал с человеком, который руководит перевозками.
Так вот, правило: когда надо отправить груз на более или менее отдаленное расстояние и нет охраны, машина не выезжает.
Невозможно отправить без охраны в другую область даже грузовик с жвачкой, понимаете? Слишком опасно. Потому что грабят.
Конечно, мой знакомый говорил про грузовики с товаром а не про легковушки.
Но если ваши машины сами по себе товар и дорожные грабители как вид есть, значит могут ограбить.
Если вы поедите на отдых в глушь на хороших машинах, то вероятность того, что вас могут ограбить, есть. А если есть, лучше вооружиться.

>
>> 3)Грабеж в электричке в вечернее время. Что, кстати, нередкое явление. Уставший после работы народ в почти пустой электричке едет домой в область. Начинают грабеж с соседей. Соседу наносят тяжелые увечья. Не важно, по какой причине: героизм тот решил проявить или убежать, предположим, это так. Сосед падает на пол. Вы не знаете, убили его точно или нет.
>> Подходят к вам. Намерения не понятны. То ли кастетом хотят по голове заехать, а потом деньги отобрать, то ли наоборот. Ситуация опасная, потому что если у бандитов нервы на пределе и они уже пролили кровь, то могут слететь с катушек и начать действовать совсем непредсказуемо. К примеру, может начаться разлад в банде, разброд и качание, и главарь может убить или нанести вам тяжелые увечья просто для укрепления дисциплины.
>
>Поэтому надо превентивно стрелять!!!

Если подходящий к вам бандит держит в руках, к примеру, тяжелый предмет, то однозначно да.
Я не шучу и говорю абсолютно серьезно. Это не пафос, еще раз повторяю.
Потому что смерть или жизнь, но с проломленной башкой не мила, понимаете?
Если не понятно, попробуйте себя ударить по голове молотком. Вам будет больно и наверняка не понравится. А теперь представьте, что кто-то ударил вас по голове в сто раз сильнее. Как впечатление? Вы до сих пор сторонник "сидеть на месте, руки по швам"?

>
>> 4) Вы идете по парку поздно вечером и стали свидетелем кровавого события. Просто так шли по тропинке, завернули, и вот вам. Убегать от гопников практически бесполезно, если вы не спортсмен. Догонят и собьют. Лучше медленно отступить и достать таки КС. Это может спасти жизнь. Хотя, может, формально по закону этого делать нельзя, но по жизни надо.
>> Потому что по закону, может быть, вас за это могут посадить, но если вас не дай бог прирежут, вам никто спасибо не скажет и медаль за героизм не выдаст.
>
>Просто радует вот это, "может это незаконно НО".

Вы в какой реальности живете?
Видимо, в юридической. А народ - в обычной, где отдельные граждане плюют на законы, грабят и убивают других граждан. И в экстренных ситуациях надо спасать свою жизнь и жизнь близких, а не вспоминать статьи закона.

>
>"По жизни"

Потому что это происходит в жизни.

>
>> 6) Вы - дальнобойщик. Ваш сменщик ведет грузовик по дорогам Северного Кавказа.
>> Дети гор останавливают машину и сразу убивают вашего сменщика.
>> Тут конечно скажут, что пекаль против АК - ничто. Но позвольте, защищать свою жизнь всегда надо, даже если сил мало.
>
>Эээ... Убьют ведь?

Если вы мужчина, сопротивляться всегда надо. Хотя бы пристрелить одного бандита но надо.
Давайте опять устроим голосование на форуме: вас хочет убить банда.
У вас есть выбор: 1) сразу сдаться и умереть 2)утащить с собой на тот свет хотя бы одного бандита. Если вы нормальный мужчина, выбор очевиден.

>
>> 7)Вы из окна второго этажа своего дома видите, что ваш родственник идет домой и заходит в подъезд. За ним заходит незнакомый мужчина, значительно физически сильнее вас. Лифта в доме нет. Проходит три минуты, родственника нет. Что делать, звонить в милицию?
>
>Нет, надо было валить типа из снайперки до того, как он зайдет в подъезд!

Не надо ерничать, пожалуйста. Представьте, что это ваша дочь или внучка.
Пример трагический, если вы не поняли.
Правильно - надо открывать дверь, брать в руки оружие какое есть и спускаться вниз на разборки.

>
>> Мда, не думал, что столько примеров напишу. А ведь могу еще больше, к сожалению. :(
>
>Пеши ещо!
>
>> Если это ваша девочка, то однозначно шавку пристрелить, не смотря нА.
>> Если не ваша, то по-человечески, тоже пристрелить. Хотя это может потребовать некоторого героизма.
>
>Поздравляю с неправильным ответом! Вы провалились!
>
>Кстати, вопрос не подразумевает гадание. Информации в нём достаточно для быстрого ответа, не думая.

Нихрена не провалился и не гадал!
Еще раз, система ценностей:
В первую очередь защищать себя и своих родных;
во вторую - соблюдать УК.
Какая польза от соблюденного закона, если погибнет самый родной человек и на всю оставшуюся жизнь я буду несчастным человеком? Но вам этого не понять, вы живете в другой реальности - юридической.


voleval
подросток-короткостволист
отправлено 15.10.07 01:16 # 1027


Кому: Brutanez # 1003

> Одно я только не понял, в какой из этих ситуаций необходим именно - огнестрел? Почему не травматика?

Оса лучше чем ничто, конечно но не всегда помогает.
Вот к примеру в случае 7) с внучкой в подъезде. К примеру, спускаетесь вы по лестнице с Осой и на вас на пал этот самый мужик, который физически более сильный чем вы. Что вы должны сделать: с первого выстрела попасть ему в бошку.
Потому что стреляя в туловище вы можете попасть ему в плечо, либо снаряд Осы (не знаю как он правильно называется) может попасть в туловище по касательной и значительная часть энергии удара уйдет в рикошет. Скорострельность и точность стрельбы у осы хреновая, поэтому стрелять по коленям вы, скорее всего, не будете, т.к. человек бежит на вас а не стоит, попасть с первого выстрела тяжело.
Итого: выстрел в бошку, фактически вы используете осу как предмет убийства.
В идеале надо что-то понадежнее чем оса но не такое фатальное как КС, но я такого оружия не знаю.


voleval
подросток-короткостволист
отправлено 15.10.07 03:17 # 1028


Кому: AT, #1018

> Кому: voleval, #1005> Естественно, девочка не казенная. И если собака и девочка на одной линии огня, стрелять нельзя.Додумывать про позицию собаки относительно девочки ненадо, камрад. Вся информация дадена.

Вот цитата:

> Кстати, про защиту других. Вот был на экзамене такой вопросик:
> "Вы находитесь в своём доме, собираетесь чистить оружие. Вдуг слышатся крики, лай. Выглядываете из окна, а там, через дорогу, девочка и здоровая собака. Собака с пеной изо рта напрыгивает на девочку, а она прислонилась к стене и кое-как пытается закрыться руками, кричит, плачет. Вот, собака изготовилась к прыжку, видно, что дела девочи плохи. Вы хватаете свою винтовку, патроны...
> Итак, что будет дальше. Вши действия?"

Нет, здесь нет информации что собака и девочка обязательно на одной линии огня.
Итак, девочка стоит спиной к стене.
Предположим для простоты, что если от собаки провести перпендикулярную линию к стене, то девочка будет находится на этой линии. Т.е. собака заняла так позицию, чтобы девочке было тяжелей убежать.

Во-первых, если собака приготовилась к прыжку, значит до девочки ей метр минимум.
Во-вторых. Да, девочка стоит спиной к стене. Но это не значит, что эта стена параллельна стене дома, из которой вы видите картину.
Случай
А)это может быть стена сарая, который стоит своими стенами под 45 градусов к вашей стене с окном.
(Сарай – такое вольное строение, может стоять как угодно по отношению к дороге.
А дорога не обязана идти параллельно вашей стене с окном. Это к слову.)
Б)сарай может одной стороной стоять параллельно к вашей стене, а девочка могла прислониться спиной к правой или левой стене сарая.
Теперь примерно посчитаем, как видите вы расстояние от девочки до собаки.
В случае
А) один метр делить на 1,41 (корень из двух) = примерно 70 сантиметров. нужно не промахнуться на 70 сантиметров.
Б) метр и есть. нужно не промахнуться на метр.
Так что шансы у девочки есть :)

Когда я впервые читал эту задачку, у меня возникла мысль, что расположение девочки и собаки может быть неудобным. Причем скорее всего.
Но в таком случае для меня было само собой разумеющимся ответ "не стрелять, если не суперснайпер".


razoom1
отправлено 15.10.07 05:41 # 1029


Кому: voleval, #1029

> Если есть возможность носить оружие во время опасных прогулок - надо носить. Бандиты ведь ни у кого не спрашивали, можно нападать на граждан или нет - они это сами решили. Почему нормальные граждане должны себя ограничивать? Потому что это противоречит УК? Мертвым законы не нужны.

Таким как ты, Клинтам Иствудам, они то же не особо.

>Кто из присутствующих на форуме скажет, такое явление как дорожный грабеж - редкое явление
в России, а? Давайте устроим голосование!

Я скажу. В подворотнях грабить удобней, поэтому в подворотнях грабят чаще. Не надо тут сюжеты для боевиков придумывать.

>Если не понятно, попробуйте себя ударить по голове молотком. Вам будет больно и наверняка не понравится. А теперь представьте, что кто-то ударил вас по голове в сто раз сильнее. Как впечатление? Вы до сих пор сторонник "сидеть на месте, руки по швам"?

Т.е. без пекаля ты настолько зассышь что даже не попытаешься убежать, не говоря уж о том что бы кинуться в драку, будешь стоять и ждать пока ударят? Гражданин Асн, это вы?

>Видимо, в юридической. А народ - в обычной, где отдельные граждане плюют на законы, грабят и убивают других граждан. И в экстренных ситуациях надо спасать свою жизнь и жизнь близких, а не вспоминать статьи закона.

"Как страшно жить!" (С)
Живешь в аду? Каждый выход на улицу - смертельный риск?


Brutanez
отправлено 15.10.07 06:12 # 1030


Кому: z-z-z, #1012

> При этом у нас убивают в 3,5 раза больше, чем в США.

То есть в США убивают 7-8 человек на 100.000?

> 40 раз в неделю преступники, зная что у таллинйа может оказатся Кс отказываются от совершения задуманного преступления.

Вы никогда не совершали преступления. И в частности - никогда не нападали на человека.
Спросите того кто нападал. Модное преступление в Таллине - вырвать дамскую сумочку и слинять. Где все дамские короткостволы? В подмышечной кобуре? За поясом?

Как часто нападали на вас? Сколько из этих раз нельзя было разобраться без пистолета?


> за первые 6 месяцев 2005 года число убийств в США увеличилось на 2,1 процента по сравнению с таким же периодом 2004 года

Понятно, что американские преступники настолько тупее эстонских, что зная о короткостволах, всё равно лезут на пулю?



Кому: z-z-z, #1014

> С ружьем неудобно. Если можно уже сейчас спокойно купить ружьё, почему нельзя купить КСы?

Вы хотите самозащиты или вас интересует только пистолет? Почему не хотите самозащищаться ножом? Когда быдло (спасибо и меня посчитали(с))нападёт с ножиком сумеете дать адекватный ответ. Почему не травматик?


Кому: AT, #1020

Они бы ещё шотган предложили почистить и картечью собачку от девочки отпугивать.

> С винтовкой - смешнее! :)

С шотгана надёжнее, у девочки меньше шансов увернуться:)


Кому: voleval, #1030

> К примеру, спускаетесь вы по лестнице с Осой и на вас на пал этот самый мужик, который физически более сильный чем вы. Что вы должны сделать: с первого выстрела попасть ему в бошку.

По яйцам ему с ноги надо бить,тем более у вас выгодная позиция. Или настоящий мужчина только с пистолетом продаёт свою жизнь как можно дороже??? А на кулачках сразу сдаётся если противник сильнее?
всё что плохо про осу, всё похоже и про пистолет. Запишитесь в тир. Поверте - пуля сама в цель не летит. Не сможешь попасть не попадёшь.

Странно только, что всякие пиздюки водители из Ос в пешеходов не слабо попадают. И не только в бошки. И почему-то потом пострадавших в больницы везут.

И разве не вид достатого оружия приводит нападающего в момемтальный ступор??? Или нападающий мгновенно распознаёт оружие и реагирует соответственно? Пуля из пистолета также может задеть жертву по касательной.


Кому: voleval, #1031

> Когда я впервые читал эту задачку, у меня возникла мысль

Самому уже интерсно как там по закону с собакой и девочкой. Но врождённая вредность подсказывает фразой - все данные в вопросе.

Мой мозг нашептывает - скорее всего, по закону, боеприпасы хранятся в труднодосягаемом месте, или под замком. При собрался почистить винтовку - в ней патронов нет. Или вы камикадзе на половину. Значит - собака готовится напасть - 1/2/3 метра собаке похер она допрыгнет. Ты должен сорваться до сейфа с патронами, снарядить орудие, вернуться и ТАКИ попасть в собаку с 1го выстрела наповал.

НЕ ВЕРЮ, что успеешь, не верю что попадёшь.

У меня отец мастер спорта по пулевой стрельбе из мелкашки. В тире проводил часы. И тем не менее, с 25 метров в идеальных условиях, не всегда выбивал 100 из 100.

Что бы остановить собаку - перебитъ хребет или вышибить мозги. Не верю что попадёшь.

Беги ногами, ори матом и хуяч псину винтовкой.


CCCDE
отправлено 15.10.07 08:24 # 1031


voleval'у - Зря ты пытаешься приводить примеры и говорить серьёзно - тебя очевидно не слышат. Противники легализации пистолета никак не хотят осознавать тот факт, тчо преступники уже вооружены. Они были вооружены всегда - и при Сталине и при Брежневе и при екатерине Великой и при царе горохе! Поэтому легализация пистолета нужна честным гражданам для того чтобы преступник знал - он ГДЕ-ТО достал своё оружие, но вот этот гражданин к которму он лезет домой или встретил на улице может быть вооружен и даже если не убьёт, то может покалечить. Поэтому и мотивация преступника будет уже серьёзней - вот и сокращение преступности. Безнаказанность расслабляет. Поэтому и вечером никто не стесняется избивать одиноких прохожих - они же безоружны!


AT
отправлено 15.10.07 11:25 # 1032


Кому: Brutanez, #1033

> Мой мозг нашептывает - скорее всего, по закону, боеприпасы хранятся в труднодосягаемом месте, или под замком. При собрался почистить винтовку - в ней патронов нет. Или вы камикадзе на половину. Значит - собака готовится напасть - 1/2/3 метра собаке похер она допрыгнет. Ты должен сорваться до сейфа с патронами, снарядить орудие, вернуться и ТАКИ попасть в собаку с 1го выстрела наповал.

Не, по заданию, патроны уже в руках:
> Вы хватаете свою винтовку, патроны...

:)


Brutanez
отправлено 15.10.07 13:15 # 1033


Кому: AT, #1035

> Не, по заданию, патроны уже в руках:

Ну тогда я как настоящий мужик без короткоствола сдаюсь. Рассказывай уже. А то начинаю в окна выглядывать, в надежде на проверку практическим путём.

А маячок не дадите?(с)


AT
отправлено 15.10.07 13:38 # 1034


Кому: Brutanez, #1036

> Ну тогда я как настоящий мужик без короткоствола сдаюсь. Рассказывай уже. А то начинаю в окна выглядывать, в надежде на проверку практическим путём.

Так ты-ж уже два раза правильно ответил. :)

Стрелять нельзя.


Brutanez
отправлено 15.10.07 13:39 # 1035


to CCCDE

> Зря ты пытаешься приводить примеры и говорить серьёзно - тебя очевидно не слышат.

Ты не видел ещё как верующий с неверующим рассудительно беседует:)

> Противники легализации пистолета никак не хотят осознавать тот факт, тчо преступники уже вооружены.

Кто, кто тот подлый противник? Где в последних комментах написано - Короткоствол надо запретить?

Смотри - если у тебя пистолет, ты не должен ждать пока на тебя нападут, а должен защищать свою жизнь, ОК, трудно возразить. Но тогда и я, таская пистолет, должен стрелять в любого владельца пистолета, не дожидаясь когда он его вытащит? Иначе будет поздно. Или человек с пистолетом угроза меньшая чем человек с кулаками, ножом? Как я должен определять - Свой Чужой? Лицензию на пушку спрашивать?


> Они были вооружены всегда - и при Сталине и при Брежневе и при екатерине Великой и при царе горохе!

Сколько было убийств при Брежневе на 100.000 населения. Когда работал в столярке, каждый вечер выезжали на халтуру - вторые двери ставили. От воров. И всё равно квартиры обносили. Притом двойные двери особенно любили - раз денег хватило на вторую дверь, значит ещё и за дверью всякое есть. Статистику не приведу, не интересовался, а вот взломанные двойные двери чинили.

При Брежневе двери даже не запирались. Скажи, честный гражданин, почему это преступники не лазили по квартирам так охотно? Пистолетов боялись?

> Поэтому легализация пистолета нужна честным гражданам для того чтобы преступник знал - он ГДЕ-ТО достал своё оружие, но вот этот гражданин к которму он лезет домой

Домой лезут позвонив в дверь предварительно, типа сантехники пришли, ухом послушав есть ли кто живой за дверъю. Это если украсть чего. Если домой врываются , чтобы убить, то убьют.

> или встретил на улице может быть вооружен и даже если не убьёт, то может покалечить. Поэтому и мотивация преступника будет уже серьёзней - вот и сокращение преступности.

Почему же американские преступники год за годом лезут на армию вооружённых граждан? Мозгов нет чтобы понять опасность? Или всё таки бандит не такой трусливый тупой баран, который от мысли о пистолете у жертвы, писается в штаны? КАк бандюки на разборки то ездют? С той стороны то же не пай мальжики с рогатками будут. А как инкасаторов грабят, не слышал ни разу? сильно оружие охранникам помогает?


> Безнаказанность расслабляет.

Вот и ответ. Не страх перед пистолетом. (Почему они лезут в квартиру не боясь тебя с ножом? Или все до одного домушника лезут с пушкой? Режь незваного гостя, не давай ему пощады. Остальные забоятся. )
А именно БЕЗНАКАЗАННОСТЬ и постояння пропаганда гламурных и не очень бандюков, Бригада - робин гуды. Бумер -настоящие мужики и верные друзья.

А вот "место встречи " уже не в моде. И нынче ВОР уже и не очень должен сидеть в тюрьме.

Кстати - ты за смертную казнь?

> Поэтому и вечером никто не стесняется избивать одиноких прохожих - они же безоружны!

а чего это одинокие прохожие не носят Осу или слезоточивый газ?


Brutanez
отправлено 15.10.07 13:53 # 1036


Кому: AT, #1037

> Так ты-ж уже два раза правильно ответил. :)
> Стрелять нельзя.

И всё??? А как же спасать девочку?

А если я вижу бандита который готовится напасть на одинокого прохожего в тёмном переулке, можно стрелять?:)


AT
отправлено 15.10.07 14:09 # 1037


Кому: Brutanez, #1039

> И всё??? А как же спасать девочку?

Это уже другой вопрос :)

> А если я вижу бандита который готовится напасть на одинокого прохожего в тёмном переулке, можно стрелять?:)

[с умным видом, подняв палец]

Стрелять надо по прохожему. Таким образом нападение - предотвращается.


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 15.10.07 17:38 # 1038


>А как вы думаете права на авто оплачиваются? Именно так. Сначала обучение, экзамен на знание теории, потом экзамен по практике. Причем если не проплатить экзаменатору отдельно за практику, то практику будешь сдавать бесконечно и каждый раз выкладывать нехилую сумму за попытку пересдачи. Плюс цена автомобиля, ремонт, стоянка и другие «сопутствующие услуги».

Это по закону так :-) Или просто приносишь нужному человеку нужные деньги и все тебе оформлено...И точно так же будет и с оформлением на короткоствол. Приносишь деньги сегодня - завтра в руках пушка (в худшем случае - приносишь большие деньги и сегодня у тебя УЖЕ оформлена пушка которая УЖЕ была у тебя вчера). Ибо нет в обществе никаких механизмов что бы было иначе, вот в чем гадость то. И нафиг добавлять в такую гадость (коррупция вокруг авто) еще гадость от короткоствольной коррупции :-)


>Тогда да, цена будет заоблачной. Испортить можно любое дело.

Такое дело можно и нужно портить :-) Так как будет спрос - то тут же найдут способ _ ах не хотите три месяца заниматься - можно "решить" вопрос. Ну такое ощущение что вы с тране эльфов живете и не разу взяток ни кому не давали :-) Хотя да - если малолетний то точно не давали. Рано еще...


>Аналогия с лечением неверна, т.к. лечение – это единовременное событие раз в год-два, а безопасность – непрерывное.

Точно малолетний. Слова "профилактика" в словарике не нашел :-) То же самое должно быть и с обеспечением безопасности...


>это все равно что «водить авто должен профи, граждане не должны заниматься самовождением».

Это именно ТАК - достали уже эти "самоводители" - водители у нас -в массе своей это просто ужас. Давайте к этим идлиотам добавим еще ТАКИХ же идиотов с пушками в кармане.


>Но тогда надо учитывать и эстонских МВД-ешников, полицейских и прочих гос. работников, которые ходят домой с оружием или охраняют клиентов.

Надо конечно... НО насколько я знаю Эстонских МВДшников ВСЕГО (что то в районе 30000 человек) меньше чем оных в одном районе МОсквы милиционеров всех типов :-) Мала та Эстония, а Москва истинно полицейское государство.


Brutanez
отправлено 15.10.07 18:49 # 1039


Кому: AT, #1040

И всё??? А как же спасать девочку?

> Это уже другой вопрос :)


Ты злобный циник антесемит и отрицательно настроен против "хорошо устрившихся брианцев":))))

Я уже работать не могу:) Всё голову ломаю как дефчонку то заспасать. Или там вопрос только -можно не можно из пушки бабахать? :(


Brutanez
отправлено 15.10.07 19:01 # 1040


Кому: ФВЛ (FVL), #1041

> Надо конечно... НО насколько я знаю Эстонских МВДшников ВСЕГО (что то в районе 30000 человек) меньше чем оных в одном районе МОсквы милиционеров всех типов :-) Мала та Эстония, а Москва истинно полицейское государство.



енто да. В одной Москва почти в десять раз жителей больше, чем во всей эстонии:)
Люди которые ссылаются на опыт других стран, упорно не хотят соглашаться, что единственное что у нас общее, так это то что мы все разные.

Народ в эстонии не заселён в большие города. В метро по три часа не толкается. Гордые дети гор разборки с пешеходами не устраивают. Отстрелом бандюков из разрешённого пистоля не занимаются.

Забавно, среди моих знакомых, больше владельцев нелегальных пистолетов. Неверно - все знакомые владельцы нарушают закон. Никто не приобрёл на законных основаниях. Там ещё язык с 14ю падежами выучи, чтобы экзамен сдать.:)

И я уже говорил про апрельский "бунт" - ни протестанты, ни владельцы погромленной собственности из пистолетов не стреляли. Да закон разрешает владеть пистолетом. Но у людей столько других проблем, что им ещё и пистолета не хватало.

Вот как приедут жители из других регионов планеты, а они, как известно, всяко лучше русских к культуре эстонии относятся. Тогда и завертится знакомая карусель и народ начнёт закупать пушки.

А пока - В Багдаде всё спокойно (похоже пословица чуть устарела)

Это не критика, это поддержка Твоего мнения


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 15.10.07 22:01 # 1041


>И я уже говорил про апрельский "бунт" - ни протестанты, ни владельцы погромленной собственности из пистолетов не стреляли. Да закон разрешает владеть пистолетом. Но у людей столько других проблем, что им ещё и пистолета не хватало.


Зато в самое что ни на есть советское время в меня струляли в Таллллинееее из короткоствола, в 1988м. Очень хочетьсян надеяться что в воздух... Млад быв, сущеглуп быв. Полез на ремонтируюшийся "Гангутец" посмотреть, да с фотоаппаратом, а так как был слегка глуховат таки дождался предупреждающего выстрелу вроде как :-) После чего удирал от патрулей - откидывыясь из пакета пряниками. Не догнали. (эх только сейчас задумался - какое же чертовски веселое было детство :-).

Вообще люибители корабликов четко замечали следущую закономерность - моего друга (ЖЖистам и Vif-овцам известного своими крайне реакционными убеждениями - ник мудрый узнает "переведя" Маркольф с немецкого на славянский, а не мудрому того человека знать ненадобно) в окрестностях Севастополя за попытку сфотографировать подлодку - просто скинули с причала, вместе с фотоаппаратом, на балтике могли и пошуметь и покричать но особо догонять не спешили и прыти не проявляли. (НА Тихом океане не знаю - не был-с). На Северном флоте - же считалось что если ты как то уже попал в Полярный и ходишь там с фотоаппаратом открыто - значит ТЕБЕ все можно... Еще покажут с какой стороны кораблик красивее смотриться (все ушел просматривать слайды со стартом Як-38 с "Баку", ностальгия меня зажрала...


Brutanez
отправлено 15.10.07 22:58 # 1042


Кому: ФВЛ (FVL), #1044

> Зато в самое что ни на есть советское время в меня струляли в Таллллинееее из короткоствола, в 1988м. Очень хочетьсян надеяться что в воздух... Млад быв, сущеглуп быв. Полез на ремонтируюшийся "Гангутец" посмотреть, да с фотоаппаратом, а так как был слегка глуховат таки дождался предупреждающего выстрелу вроде как :-) После чего удирал от патрулей - откидывыясь из пакета пряниками. Не догнали. (эх только сейчас задумался - какое же чертовски веселое было детство :-).

Что-то мне становится страшно возвращаться в прибалтийские штаты, вдруг там всё ещё ищут неизвестного фотографа с пряниками. А я без фотоаппарата не турист:)

Фотографировал Американское посольство в Праге. Зрением дюже не остр:) хорошо при зумировании увидел идущих по мою душу коммандос. Сбёг. Правда пряников им не оставил, жадён не в меру:)


Brutanez
отправлено 15.10.07 23:00 # 1043


Кому: CCCDE, #1034

> Поэтому легализация пистолета нужна честным гражданам для того чтобы преступник знал - он ГДЕ-ТО достал своё оружие, но вот этот гражданин к которму он лезет домой или встретил на улице может быть вооружен и даже если не убьёт, то может покалечить. Поэтому и мотивация преступника будет уже серьёзней - вот и сокращение преступности. Безнаказанность расслабляет. Поэтому и вечером никто не стесняется избивать одиноких прохожих - они же безоружны!

http://rus.postimees.ee/231006/glavnaja/estonija/6889.php

> Юридических лиц-владельцев огнестрельного оружия в Эстонии в этом году (2006)зарегистрировано 110, в прошлом году их было на три больше.

Абалдеть как много граждан эстонии озабочены самообороной.


Статистика по разным странам - где как, но в целом что есть легализация ствола, что нет
http://www.akzia.ru/subtext/29.html

> Финляндия
40 единиц ОО на 100 чел.
В 2005 г. газета The Guardian объявила Финляндию чемпионом Европы по убийствам: за год их количество увеличилось в 5 раз и составляло на тот момент в среднем 25–30 случаев в месяц. Правда, основным орудием убийства является не пистолет, а нож


> Латвия
4 единицы ОО на 100 чел.
С 1996 по 2006 г. количество преступлений с использованием огнестрельного оружия сократилось, притом что общее количество убийств по Латвии хоть и незначительно, но увеличилось. Основные виды убойного оружия — ножи и бутылки, мотивация — пьяная бытовуха.

> Молдова
1 единица ОО на 100 чел.
Огнестрел легализован в конце 90-х. Согласно официальной статистике, число преступлений с его использованием сократилось на 19,8% — 25,1 против 44,9%. При этом в том же 2003 г. на 100 молдаван приходилась всего 1 единица официально разрешенного огнестрельного оружия

Абалдеть как обоссались преступники узнав что у одного из 100 человек может оказаться пистолет!




> Эстония
3 единицы ОО на 100 чел.
Каждый эстонец, достигший 18 лет, имеет право хранить короткоствольное оружие. По утверждению газеты «Пярнусский экспресс», к началу 2006 г. количество тяжких преступлений, связанных с насилием, в Эстонии сократилось более чем на 30%. При этом в 2004 г. британская газета Daily Mirror определила Эстонию на 8-е место в мире по количеству убийств — 10 на 100 000 жителей

Интересно, оружие носить может гражданин. А количество стволов и убийств раскидывают на жителей. Хромает статистика.

Падёж тяжких преступлений связан скорее с тем, что всё что можно украсть украли, кого надо было убить убили. Действительно в моём городе на 12.000 населения уже не расстреливают по пять человек за раз и не взрывают автомобили.

Исключительно потому что у 3х человек из ста есть ПИСТОЛЕТ! Преступники устали менять памперсы.


z-z-z
короткостволист-идиот
отправлено 16.10.07 00:04 # 1044


> Умный человек а почему замял тему боязни получить люлей от по боксёра-самбиста, пример был от меня? Или это в статистику не укладывается? Ну давай посмотрим как в советском союзе гонения были на всё что можно, даже по тюрьмам кровавая гебня сажала. А теперь в любой клуб приди там тебе кружков самооброна за 15 минут хоть тачкой вывози. Это фигня что не научатся ничему. Заграница^W Практика поможет. Тут тебе и карате-до и карате-после. Что хошь выбирай, и цены приличные. Вокруг в упор не наблюдаю настоящих воинов машущих дзё и катанами налево-направо.

По вашей логике нужно запретить все секции бокса, самбо и прочих единоборств. Ведь овладеть приемами карате может любое быдло, а потом при помощи кулаков совершать преступления. Так?

Чтобы научится эффективной технике самообороны при помощи единоброрств нужно затратить месяцы, а то и годы тренировок. И никакое единоборство не сравнится с пистолетом.

> То есть в США убивают 7-8 человек на 100.000?

Убийств:
5,7 на 100 000 в США.
21,5 на 100 000 в РФ.

Грабежей и разбоев:
160 на 100 000 населения в США.
293 на 100 000 населения в РФ.

Данные с офф. сайта ФБР http://www.fbi.gov/ucr/cius2006/offenses/violent_crime

При этом на руках у америкосов 250 млн. стволов, которые продаются в магазинах как батон хлеба.

> Так точно. Конкретно у десятка моих знакомых приблатненных травматики есть у ВСЕХ. Оса дублёнку прошибает, желающих проверять что будет если выстрелить в легко одетого человека элементарно нет.

Гоп стопят с травматикой или нет, я не понял?

> А потом чем-то ударили по голове. Ходит сейчас с опухшей разбитой рожей. Без денег и телефона. Во дворе дома, никого не стесняясь, в освещенном месте чуть не убили. Как бы помог короткоствол? Как угадать что тебя будут грабить вот так?

Удар сзади не всегда является гарантированным. Возможно был бы хоть небольшой, но шанс.

> Вы хотите самозащиты или вас интересует только пистолет? Почему не хотите самозащищаться ножом? Когда быдло (спасибо и меня посчитали(с))нападёт с ножиком сумеете дать адекватный ответ. Почему не травматик?

К чему полумеры? Почему не ствол?


z-z-z
короткостволист-идиот
отправлено 16.10.07 00:04 # 1045


> Травматика есть.

Толку от этой травматики.

> До тебя что, не доходит, что всё, что сейчас происходит с травматикой - будет происходить с короткостволом, если его разрешат?

Ничего не будет происходить.


z-z-z
короткостволист-идиот
отправлено 16.10.07 00:34 # 1046


> Вы никогда не совершали преступления. И в частности - никогда не нападали на человека.

И не собираюсь.

> Спросите того кто нападал. Модное преступление в Таллине - вырвать дамскую сумочку и слинять. Где все дамские короткостволы? В подмышечной кобуре? За поясом?

Это вы опять "пару ссылок" в новостях нашли?

> Как часто нападали на вас? Сколько из этих раз нельзя было разобраться без пистолета?

Было пару раз. Даже в троллейбусе с ножом приставали, просили сигареты. Все разы можно было разобраться без пистолета наверно. Если бы быдло знало, что у меня есть ствол, возможно бы вообще не лезло.


Brutanez
отправлено 16.10.07 01:08 # 1047


Кому: z-z-z, #1047

> При этом на руках у америкосов 250 млн. стволов, которые продаются в магазинах как батон хлеба.

Да, есть чем гордится гордой эстонии - самих американцев переплюнули по убиствам. Без такого огромного арсенала к тому же. А потом ещё и сократили преступность вооружив всего лишь три процента населения! Я так понимаю, что не все орудия есть короткоствол, значит подонки непонятно чего так боятся. При всём том позитиве со снижением тяжких преступлений, мы всё ещё перегоняем штаты.

Получается , что опыт у разных стран разный. То что гуд для Америк, не тоже самое гуд для Прибалтики. Сработает трёх процентное вооружение всея России для снижения тяжких на треть?

Вот и я ответить не могу.

Про ножи и полумеры, не ожидал такого перевода стрелок.
Неточная цитата - нападение со спины не стопроцентно, значит шанс есть.

Я вот и подумал, что если о шансе на спасение, то с ножиком у меня шанс подрастает. А ты - зачем полумеры? Это не полумеры, это плюс к выживанию. Я за себя говорю. Но правительства против такого решения.


Brutanez
отправлено 16.10.07 01:38 # 1048


Кому: z-z-z, #1049

> Это вы опять "пару ссылок" в новостях нашли?

Ага, одна из ссылок с работы шла с сумочкой, а до дому дошла без сумочки :( Я в Лондон не всей эстонией переехал. Звоню домой спрашиваю, сам на раз другой незжаю до Родины. Грустно.

Официальные трубодуры голосят о процветании, статистика говорит о невероятных достижениях в области экономики (тут просто досвидос - эстония ничего не производит), средняя зарплата закачаешся, цены на жильё неуклонно понижаются.

Парадиз

Но на самом деле не всё как по правде:)

С нетерпением жду понаезда разноцветного населения. Уже попадались на улицах. Не все бандитами выглядят, есть и бизнесменского вида. Но бандитского больше. Наверное пойдут работать на стройку и в магазины.


Brutanez
отправлено 16.10.07 01:51 # 1049


Кому: z-z-z, #1049

Вы никогда не совершали преступления. И в частности - никогда не нападали на человека.

> И не собираюсь.

Уважаю твоё решение. Однако нападение - лучший способ защиты.:(

Как часто нападали на вас? Сколько из этих раз нельзя было разобраться без пистолета?

> Было пару раз. Даже в троллейбусе с ножом приставали, просили сигареты. Все разы можно было разобраться без пистолета наверно. Если бы быдло знало, что у меня есть ствол, возможно бы вообще не лезло.

Почему всё время нападает быдло? Почему не хулиганы, не преступники, не бандитым, а быдло? быдло как раз обьект нападения антисоциальных элементов. Я сам из быдла и не вижу никаких намёков на моё отделение из коллектива. Если только сам не пойду по пути криминала.

Дело не в этом. Ситуация с ножом в транспорте. У тебя гипотетический легальный пистолет (есть какие-то предпочтения? Наверняка не "макаров"?)гопота просит закурить. Будешь доставать пушку и до первой остановки вести вежливую беседу? Или как и прежде разрулишь словами, но осознавая, что в крайнем случае будет шанс выстрелить в нападающих?

Понятно что всё это в теории. Просто интересно как кто о пистолете думает.
Ты не похож на - Дайте мне пушку и я искореню всё зло в мире. Что радует.


bf
отправлено 16.10.07 09:43 # 1050


Кому: z-z-z, #1047

> Умный человек а почему замял тему боязни получить люлей от по боксёра-самбиста, пример был от меня? Или это в статистику не укладывается? Ну давай посмотрим как в советском союзе гонения были на всё что можно, даже по тюрьмам кровавая гебня сажала. А теперь в любой клуб приди там тебе кружков самооброна за 15 минут хоть тачкой вывози. Это фигня что не научатся ничему. Заграница^W Практика поможет. Тут тебе и карате-до и карате-после. Что хошь выбирай, и цены приличные. Вокруг в упор не наблюдаю настоящих воинов машущих дзё и катанами налево-направо.
>
> По вашей логике нужно запретить все секции бокса, самбо и прочих единоборств. Ведь овладеть приемами карате может любое быдло, а потом при помощи кулаков совершать преступления. Так?
>
> Чтобы научится эффективной технике самообороны при помощи единоброрств нужно затратить месяцы, а то и годы тренировок. И никакое единоборство не сравнится с пистолетом.

Отличный вывод, просто МЕГА-вывод. Как говорится пеши исчо. Вопрос был только в боязни гопоты люлей правильных и праведных от боксёров и ничего более. По поводу не сравнится. Есть у меня один знакомый. Он за метр восемьдясят и под 90 кг весом. А глаза такие добрые, добрые(бойцом был в своё время, посидел чуток). К нему как минимум раз в неделю подходят с предложением "ей бля дай сотовый". Всего человека 2-3 ростом 1,65-1,70 - ну где-то так. Почему его не боятся? Зато он доволен. Очень часто у него появляются золотые цепочки и печатки. А вот у него и был случай с короткостволом. Он на охране вдвоем в институте стоял. Пришло указание без студенческого никого не пропускать. Прется бляндинка одна через турникет и не предъявляет документики. Они просят - девушка хорошая покажите ваши документы. В ответ поток чуть ли не мата и посыл в известном направлении. Ответ на то что есть указание без студенческого не пускать - угрозы, мол с вами разберутся. Ну те постояли отдельно поржали. А эта дура думающая неизвестно чем вышла позвонить другу и пожаловаться на плохих дяденек. Через некоторое время они пошли вдвоем покурить. Прибегает толпа в 8 рыл и кидается их бить без слов. Ну вот как то получается огребать люлей а не давать. Знакомый мой после удар одну ихз кадров в челюсть поворачивается и видит ствол направленный в глаз. Как успел увернуться, сам удивляется, говорит тренировки помогли. Вобщем стрельнули ему в рядом с головой прям. Так вот этот короткостволист тут же упал и стал покрываться гематомами от рукоятки пистолета. Потом знакомый попрыгал ему по спине ногами. Несколько рыл сообразило и сбежало. Дальше вызов милиции, оформление нападения на пункт охраны, УК. Ствол знакомый выкинул - связываться не хотелось. Из того что потребовалось объяснить - следы ног на дебиле-короткостволисте. Знакомый объяснил тем что когда бежал за другими нападавшими случайно наступил на лежащего. Больше ничего не потребовалось. А самое интересное началось когда позвонили дуре, начавшей всё дело. Она сказал что ждёт своего любимого с победой!!! Ей естественно сказали - дурочка езжай в реанимацию, если хочешь, и ждать ты его будешь долго.


voleval
подросток-короткостволист
отправлено 17.10.07 04:00 # 1051


Кому: razoom1, #1032

>Кому: voleval, #1029
>
>> Если есть возможность носить оружие во время опасных прогулок - надо носить. Бандиты ведь ни у кого не спрашивали, можно нападать на граждан или нет - они это сами решили. Почему нормальные граждане должны себя ограничивать? Потому что это противоречит УК? Мертвым законы не нужны.
>
>Таким как ты, Клинтам Иствудам, они то же не особо.
>

Это ваше ИМХО.

>>Кто из присутствующих на форуме скажет, такое явление как дорожный грабеж - редкое явление
>в России, а? Давайте устроим голосование!
>
>Я скажу. В подворотнях грабить удобней, поэтому в подворотнях грабят чаще. Не надо тут сюжеты для боевиков придумывать.

Вопрос «часто-нечасто» изначально не ставился.
Гражданин АТ задал свой любимый вопрос: "Опиши ситуацию, в которой тебе помогло бы оружие." Если бы я не написал примеры 1)-7), получилось бы что оружие вообще никогда никому не помогает.

>
>>Если не понятно, попробуйте себя ударить по голове молотком. Вам будет больно и наверняка не понравится. А теперь представьте, что кто-то ударил вас по голове в сто раз сильнее. Как впечатление? Вы до сих пор сторонник "сидеть на месте, руки по швам"?
>
>Т.е. без пекаля ты настолько зассышь что даже не попытаешься убежать, не говоря уж о том что бы кинуться в драку, будешь стоять и ждать пока ударят?

Так, речь идет о случае «3)Грабеж в электричке». Там я написал, что одного героя бандиты уже успокоили и тот лежит без признаков жизни. Логично предположить, что если я брошусь на бандюка и даже смогу его ударить, то вся толпа накинется на меня?
Или для вас главное не победа – главное участие?
Лично я сопротивляться буду, но хочется это делать эффективно.

>Гражданин Асн, это вы?
Нет.

>"Как страшно жить!" (С)
>Живешь в аду? Каждый выход на улицу - смертельный риск?

Нет. Не в аду. Колумбийцы и эквадорцы живут ведь – чем я хуже?


voleval
подросток-короткостволист
отправлено 17.10.07 04:00 # 1052


Кому: AT, #1040

> Кому: Brutanez, #1039> И всё??? А как же спасать девочку? Это уже другой вопрос :)
> А если я вижу бандита который готовится напасть на одинокого прохожего в тёмном переулке, можно стрелять?:)
[с умным видом, подняв палец]Стрелять надо по прохожему. Таким образом нападение - предотвращается.

[Снимая хирургические перчатки]

“Теперь ты ТОЖЕ!” ©


voleval
подросток-короткостволист
отправлено 17.10.07 04:00 # 1053


Кому: Brutanez, #1033

>Кому: voleval, #1030
>
>> К примеру, спускаетесь вы по лестнице с Осой и на вас на пал этот самый мужик, который физически более сильный чем вы. Что вы должны сделать: с первого выстрела попасть ему в бошку.
>
>По яйцам ему с ноги надо бить,тем более у вас выгодная позиция. Или настоящий мужчина только с пистолетом продаёт свою жизнь как можно дороже??? А на кулачках сразу сдаётся если противник сильнее?

Так, речь идет о примере номер 7) – «внучка в подъезде». Итак, давайте определимся, что для нас важнее – победа или участие? Если спасаем внучку, значит победа. Способ достижения какой победы? Такой, чтобы вероятность выиграть была наибольшей.
А если, к примеру,
1)противник выше вас на пол - головы и тяжелее на 20 кило, то конечно можно проявить героизм и мужественно наброситься на врага, но внучке вы не поможете.
Вы, может быть, потешите свое самолюбие «зато я дрался как мужчина», но здоровье внучки вы не спасли.
2)если противник равен вам по силе. Шансы 50 на 50. Слишком малые шансы, если речь заходит о жизни и здоровье. Представьте, к примеру, что космонавтов отправляли бы в космос на ракетах, которые бы взрывались на старте с вероятностью 50%. С шансами 50 на 50 можно в карты играть, но жизнь им доверять нельзя.
Значит что? Вероятность успеха надо повышать доступными способами.

>всё что плохо про осу, всё похоже и про пистолет. Запишитесь в тир. Поверте - пуля сама в цель не летит. Не сможешь попасть не попадёшь.
>
это известно.

>Странно только, что всякие пиздюки водители из Ос в пешеходов не слабо попадают. И не только в бошки. И почему-то потом пострадавших в больницы везут.
>

Аж самому пострелять из Осы захотелось. Неужели такое мощное оружие? А вот люди примеры приводили, что иногда не очень, а иногда очень. Может, речь идет о разных моделях Ос?

>И разве не вид достатого оружия приводит нападающего в момемтальный ступор??? Или нападающий мгновенно распознаёт оружие и реагирует соответственно?

Не знаю. Я об этом не говорил. Если иногда оружие пугает и его не надо применять – это хорошо.

> Пуля из пистолета также может задеть жертву по касательной.
>
То что КС – решение всех проблем, я не говорил.


voleval
подросток-короткостволист
отправлено 17.10.07 04:23 # 1054


Кому: ФВЛ (FVL), #1041

>>если не проплатить экзаменатору отдельно за практику, то практику будешь сдавать бесконечно и каждый раз выкладывать нехилую сумму за попытку пересдачи .......

>
>>Тогда да, цена будет заоблачной. Испортить можно любое дело.
>
>Такое дело можно и нужно портить :-) Так как будет спрос - то тут же найдут способ _ ах не хотите три месяца заниматься - можно "решить" вопрос. Ну такое ощущение что вы с тране эльфов живете и не разу взяток ни кому не давали :-) Хотя да - если малолетний то точно не давали. Рано еще...

Вы противоречите сами себе. Только что соглашались со мной, что коррупция процветает, а теперь приписываете мне мнение, что коррупции нет.
Или вы невнимательно прочитали мой пост?
Я же написал "если не проплатить экзаменатору ОТДЕЛЬНО за практику". Это кроме обычной платы за попытку сдачи.

>
>>Аналогия с лечением неверна, т.к. лечение - это единовременное событие раз в год-два, а безопасность - непрерывное.
>
>Точно малолетний. Слова "профилактика" в словарике не нашел :-) То же самое должно быть и с обеспечением безопасности...
>

Для того чтобы почистить себе зубы, утром и вечером, вы в стоматологию идете? Когда еду себе выбираете, вы советуетесь с личным диетологом? Нет, вы все это делает сами, т.е. любительски.
А когда у вас раз в год или два возникает потребность в лечении, к примеру зуб заболел, вы относительно неторопливо записываетесь на прием к врачу и идете.
А теперь сравните ситуацию с примерами 1)-7) пост #1000. В них нельзя сказать «ребята постойте на месте, я сейчас за подмогой схожу». Значит охранять себя надо постоянно.

Впрочем, если вы миллиардер, то вам, может, личный врач зубы чистит и охрана в размере небольшой армии у вас есть.

>
>>это все равно что <водить авто должен профи, граждане не должны заниматься самовождением>.
>
>Это именно ТАК - достали уже эти "самоводители" - водители у нас -в массе своей это просто ужас. Давайте к этим идлиотам добавим еще ТАКИХ же идиотов с пушками в кармане.
>

Только массовые расстрелы спасут Родину!

>
>>Но тогда надо учитывать и эстонских МВД-ешников, полицейских и прочих гос. работников, которые ходят домой с оружием или охраняют клиентов.
>
>Надо конечно... НО насколько я знаю Эстонских МВДшников ВСЕГО (что то в районе 30000 человек) меньше чем оных в одном районе МОсквы милиционеров всех типов :-) Мала та Эстония, а Москва истинно полицейское государство.
>

Шёл я сегодня днем от моста лейтенанта Шмидта (сейчас его как-то переименовали, забыл) до ТЮЗа. Неторопливым шагом час. Чем мне сегодняшний день особенно запомнился? На улице было дикое количество «стражей порядка» - целых 5 (пять) человек, да и то гаишники! По полиции, кроме метро, это рекорд! Не, ну понятно, когда праздник или демонстрация, они вылезают, но обычно их днем с огнем не сыщешь. А вечером или ночью – тем более! Да, у нас по статистике на 100 тыс. человек больше всех в мире полиции. Но если не учитывать гаишников, которые заняты собирательством штрафов, полиции на улицах нет! Они сидят там где сухо и тепло. Полиция появляется на улицах только когда совсем припрет. Что это значит: что пекали на вооружении милиции, ФСБ-ешников и других спецслужб на безопасность граждан практически не влияет. Они этим оружием в основном самих себя защищают и VIP – клиентов.

Кстати, на вооружении некоторых спецслужб, выполняющих полицейские функции, состоят БТР-ы, гранатометы и другое интересное оружие. Если вы в статистике приплюсовываете спецслужбы к простому народу, то нужно приплюсовывать и БТР-ы. Какой там в Америке коэффициент кол. БТР-ов у простых граждан на 100 тыс. населения? Ноль? Россия опять впереди всех! :)
А если еще армию записать «в простой народ», то вообще статистика будет у России – фантастика!


z-z-z
короткостволист-идиот
отправлено 17.10.07 14:46 # 1055


> Да, есть чем гордится гордой эстонии - самих американцев переплюнули по убиствам. Без такого огромного арсенала к тому же. А потом ещё и сократили преступность вооружив всего лишь три процента населения! Я так понимаю, что не все орудия есть короткоствол, значит подонки непонятно чего так боятся. При всём том позитиве со снижением тяжких преступлений, мы всё ещё перегоняем штаты.

По Эстониии статистику уже приводили. Падение с 155 убийств до 91го. Опять же, оружие разрешено всем, но им вооружается всего 3% (хотя эту цифру надо еще проверить).
2002 155
2003 147
2004 105
2005 113
2006 91
http://pub.stat.ee/px-web.2001/Dialog/varval.asp?ma=JU02&ti=CRIMINAL+OFFENCES+RECORDED+BY+THE+POLICE+BY+THE+PLACE+WHERE+THE+OFFENCE++WAS+COMMITTED+AND+TYPE+OF+OFFENCE&path=../I_Databas/Social_life/07Justice_and_security/03Crime/&lang=1

Люди везде одинаковые - две руки, две ноги, голова. И поведение одинаковое. Что у нас, что в сША, что в эстонии.

> Про ножи и полумеры, не ожидал такого перевода стрелок.
> Неточная цитата - нападение со спины не стопроцентно, значит шанс есть.
> Я вот и подумал, что если о шансе на спасение, то с ножиком у меня шанс подрастает. А ты - зачем полумеры? Это не полумеры, это плюс к выживанию. Я за себя говорю. Но правительства против такого решения.

Как у вас подрастет шанс, если вы на земле, с сотрясением мозга. Будите махать ножом?

> Это вы опять "пару ссылок" в новостях нашли?
> Ага, одна из ссылок с работы шла с сумочкой, а до дому дошла без сумочки :( Я в Лондон не всей эстонией переехал. Звоню домой спрашиваю, сам на раз другой незжаю до Родины. Грустно.

Грустно. Только "одна шла с сумочкой" это еще покруче будет, чем "пару ссылок".

> Официальные трубодуры голосят о процветании, статистика говорит о невероятных достижениях в области экономики (тут просто досвидос - эстония ничего не производит), средняя зарплата закачаешся, цены на жильё неуклонно понижаются.

Не читайте газет и не смотрите телевизор, ради бога ;)

> Почему всё время нападает быдло? Почему не хулиганы, не преступники, не бандитым, а быдло? быдло как раз обьект нападения антисоциальных элементов. Я сам из быдла и не вижу никаких намёков на моё отделение из коллектива. Если только сам не пойду по пути криминала.

Какая разница кто нападает и как оно называется?

> Дело не в этом. Ситуация с ножом в транспорте. У тебя гипотетический легальный пистолет (есть какие-то предпочтения? Наверняка не "макаров"?)гопота просит закурить. Будешь доставать пушку и до первой остановки вести вежливую беседу? Или как и прежде разрулишь словами, но осознавая, что в крайнем случае будет шанс выстрелить в нападающих?

Словами, осознавая, если не получится, будет хоть какой-то шанс что-то противопоставить ножу. Опять же быдло не знает, есть ли у меня ствол или нет. Может я псих, который купил справку? Есть ли смысл ко мне лезть, чтобы поглумиться?

> Понятно что всё это в теории. Просто интересно как кто о пистолете думает.
> Ты не похож на - Дайте мне пушку и я искореню всё зло в мире. Что радует.

Писал не один раз - пистолет себе покупать не собирался и не собираюсь.

> Отличный вывод, просто МЕГА-вывод. Как говорится пеши исчо. Вопрос был только в боязни гопоты люлей правильных и праведных от боксёров и ничего более. По поводу не сравнится. Есть у меня один знакомый. Он за метр восемьдясят и под 90 кг весом. А глаза такие добрые, добрые
> Так вот этот короткостволист тут же упал и стал покрываться гематомами от рукоятки пистолета. Потом знакомый попрыгал ему по спине ногами. Несколько рыл сообразило и сбежало.

Комрад, зачем ты мне это рассказал? Чтобы показать, что семь рыл испугалось одного под 90кг с пистолетом в руках и наложив в штаны убежало? Или ты предлагаешь всем набрать 90 кг, отзаниматься пару лет боевым самбо, потом еще отсидеть, потом поработать в охране, и только потом иметь право на свою самооборону?

Про запрет всех боксерских школ ты мило умолчал. Нужно срочно запретить боксерские школы. А то эка что получается, было тренируется, а потом деньги отнимает! Нехорошо.


bf
отправлено 17.10.07 17:24 # 1056


Кому: z-z-z, #1058

> Комрад, зачем ты мне это рассказал? Чтобы показать, что семь рыл испугалось одного под 90кг с пистолетом в руках и наложив в штаны убежало? Или ты предлагаешь всем набрать 90 кг, отзаниматься пару лет боевым самбо, потом еще отсидеть, потом поработать в охране, и только потом иметь право на свою самооборону?
>
> Про запрет всех боксерских школ ты мило умолчал. Нужно срочно запретить боксерские школы. А то эка что получается, было тренируется, а потом деньги отнимает! Нехорошо.

Отлично пеши исчо. Балдею просто от твоих коментариев. А учебник логики даже не читай, а то не дай ТНБ прочитаешь мои слова правильно. И про то что люлей не боится гопота при разрешенных всяких секциях. И про то что мудак из нападавших 8 рыл попробовал СК применить. И то что этот СК ему не помог - единственный минус в жопе этому любителю оружия не поковырялись мушкой. И про то что крепкого паренька не пугается гопота меньше его по всем ТТХ. Жги дальше срывай уж покровы.


z-z-z
короткостволист-идиот
отправлено 17.10.07 18:01 # 1057


> Отлично пеши исчо. Балдею просто от твоих коментариев. А учебник логики даже не читай, а то не дай ТНБ прочитаешь мои слова правильно. И про то что люлей не боится гопота при разрешенных всяких секциях.

Вы пишите про логику и сами же себе противоречите. Видимо если бы гопота не боялась люлей они бы не убежали в семером надристав в штаны.

> И про то что мудак из нападавших 8 рыл попробовал СК применить.
> И то что этот СК ему не помог - единственный минус в жопе этому любителю оружия не поковырялись мушкой.

А была ли у него огневая практика, где он взял этот ствол вообще, умел ли он им обращатся, если достал, то чего ж не начал стрелять? Видимо ршил повыебываться покрутив пушкой, за что и получил. Поделом.

> И про то что крепкого паренька не пугается гопота меньше его по всем ТТХ. Жги дальше срывай уж покровы.

Ваш друг - это конечно же самый авторитетный показатель. Только из-за этого одного случая надо запретить КС, это сразу очевидно детям. И всем срочно набирать по 100 кг, идти в дом бокса, а потом в тюрьму, чтобы иметь хоть какие-то шансы на оборону против того же ствола/ножа/биты или кулаков.

Я знаю немало людей, которые имеют ту же комплекцию и к ним вообще никто не подходит.


Brutanez
отправлено 17.10.07 19:49 # 1058


Кому: z-z-z, #1058

> Как у вас подрастет шанс, если вы на земле, с сотрясением мозга. Будите махать ножом?

Что вы, что вы, в таких ситуацуях всегда веду меткий огонь на поражение.

> Было пару раз. Даже в троллейбусе с ножом приставали, просили сигареты.

Рыдаю с горя. Пару раз с ножиком. Просто чудовищный размах преступности. Такого даже в "ссылках" не встретишь.

> Не читайте газет и не смотрите телевизор, ради бога ;)

Понятно, что ваша статистика собрана лично по месту проживания. Как много времени проводите в Штатах и эстонии?

> Опять же, оружие разрешено всем

Вы давно не были в эстонии

> Какая разница кто нападает и как оно называется?

Разница в определении. Я по всем статьям быдло. Преступники в быдлы не вписываются. Получается, что на вас нападают идиоты вроде меня. Удивительно, кто за вас, в таком случае, под диктовку печатает.

Если разницы нет в том, кто нападает. То какая разница чем защищаться? Зачем нужен именно легальный сывол? Неужели купить нелегальный так уж и трудно? Почему не защищаться всеми способами? Пока введут закон о приобретении, пока решатся разрешить ношение... в это время надо защищать свою жизнь? Носите кастет, газовый балончик, нунчаки, кинжал. Защищайтесь.

> Писал не один раз - пистолет себе покупать не собирался и не собираюсь.

"Быдло" вздохнуло с облегчением


z-z-z
короткостволист-идиот
отправлено 17.10.07 20:21 # 1059


> Как у вас подрастет шанс, если вы на земле, с сотрясением мозга. Будите махать ножом?
> Что вы, что вы, в таких ситуацуях всегда веду меткий огонь на поражение.

Ну вот видите.

> Было пару раз. Даже в троллейбусе с ножом приставали, просили сигареты.
> Рыдаю с горя. Пару раз с ножиком. Просто чудовищный размах преступности. Такого даже в "ссылках" не встретишь.

Я на свой опыт как на самый авторитетный источник не ссылаюсь, в отличии от. А пользую сугубо офф. статистику, если вы еще не заметили.

> Не читайте газет и не смотрите телевизор, ради бога ;)
> Понятно, что ваша статистика собрана лично по месту проживания. Как много времени проводите в Штатах и эстонии?

Моя статистика приведена с оффицальных сайтов. Никакой отсебятины.

> Опять же, оружие разрешено всем
> Вы давно не были в эстонии

Не разу не был.

> Какая разница кто нападает и как оно называется?
> Разница в определении. Я по всем статьям быдло. Преступники в быдлы не вписываются. Получается, что на вас нападают идиоты вроде меня. Удивительно, кто за вас, в таком случае, под диктовку печатает.

Мне все равно как называется то, кто в меня тычит ножиком. От вас, идиотов, как раз таки и житья нет.

> Если разницы нет в том, кто нападает. То какая разница чем защищаться? Зачем нужен именно легальный сывол? Неужели купить нелегальный так уж и трудно? Почему не защищаться всеми способами? Пока введут закон о приобретении, пока решатся разрешить ношение... в это время надо защищать свою жизнь? Носите кастет, газовый балончик, нунчаки, кинжал. Защищайтесь.

Почему нельзя просто разрешить? Почему вдруг правопорядочные граждане должны нарушать закон?

> Писал не один раз - пистолет себе покупать не собирался и не собираюсь.
> "Быдло" вздохнуло с облегчением

Можите выдыхать


bf
отправлено 17.10.07 21:05 # 1060


Кому: z-z-z, #1060

Слышь может хватит тень на плетень наводить? Когда уже тебе бирку прилепят "зазеркальный логик" все жду не дождусь. Сначала прочитай все посты а потом уже начинай слова передёргивать. Чтобы дальше не кормить троля отвечу на минимум:
>А была ли у него огневая практика, где он взял этот ствол вообще, умел ли он им обращатся, если достал, то чего ж не начал стрелять? Видимо ршил повыебываться
>покрутив пушкой, за что и получил. Поделом.

Мне до болта что где как и у кого было из мудаков прибежавших со стволом. Факт в том что у нападавшего, из группы восьмерых рыл,(те самые бандюки у которых уже всё включая СК уже есть) был ствол. И что мы видим - пошли в пень со своим СК. И после этого ви таки будете гойворить что простые граждане сделают встречных бандюков со своим СК? Не смешите мои тапочки.
И потом следите со своими словами уважаемый. Вы не в подворотне чтоб тыкать присутствующим вот так : "Мне все равно как называется то, кто в меня тычит ножиком. От [вас, идиотов], как раз таки и житья нет. "


z-z-z
короткостволист-идиот
отправлено 18.10.07 03:53 # 1061


>Мне до болта что где как и у кого было из мудаков прибежавших со стволом. Факт в том что у нападавшего, из группы восьмерых рыл,(те самые бандюки у которых уже всё включая СК уже есть) был ствол. И что мы видим - пошли в пень со своим СК. И после этого ви таки будете гойворить что простые граждане сделают встречных бандюков со своим СК? Не смешите мои тапочки.

Семь бандюков разбежались увидев ствол в чужих руках. Что и требовалось доказать.

> И потом следите со своими словами уважаемый. Вы не в подворотне чтоб тыкать присутствующим вот так : "Мне все равно как называется то, кто в меня тычит ножиком. От [вас, идиотов], как раз таки и житья нет. "

Перечитайте сообщения выше еще раз [Получается, что на вас нападают идиоты вроде меня].
За словами я слежу. В отличии от.


bf
отправлено 18.10.07 06:54 # 1062


Кому: z-z-z, #1064

> > Семь бандюков разбежались увидев ствол в чужих руках. Что и требовалось доказать.

Буагага ствол из одних рук выстрелив перекочевал в другие и был использован для ударно-дробящего воздействия. Это конечно заставило всех разбежаться. Ну ничё бирочку тебе уже повесили. Пиши побольше всякой хни это очень радует. Камрады кто-нибудь приведите статистику по количеству кружков бокса и самбо в СССР и существующих сейчас всевозможных карате-после ну и плюс сюда явно антинародные качалки. Мы сейчас в духе и логике этого zorro сделаем молниеносный вывод отчего повысилась преступность. Правда он наверное всё равно не поймёт - выборочно читает и даже свои слова не понимает, не то что чужие.


z-z-z
короткостволист-идиот
отправлено 18.10.07 14:56 # 1063


bf, то что ствол перекочевал из один рук в другие - это лишь заслуга опыта, личностных качеств вашего друга и неумение обращаться с оружием с другой стороны. Чего ж они 8 человек разбежалось то против одного? Че ж ваш друг не застрели тогда, ведь поголовно утверждается, что любителя КС обязательно застрелят со своего же ствола.
И вы меня не передергивайте, зорро, бля.


bf
отправлено 18.10.07 16:05 # 1064


Притча напоследок[думает как бы всем непросвещенным в гойлову её залить]
Однажды гулял по лесу Мудрец, не просвещенный Дао и не пофигист по натуре, и размышлял о смысле Жизни. И тут на тропинку перед Мудрецом из кустов выпрыгнуло Страшное Черное Лесное Говно:
-Мудрец! Я тебя съем! - закричало Страшное Черное Лесное Говно.
Мудрец был не просвещенный Дао и не пофигист по натуре, испугался Страшного Черного Лесного Говна и убежал с криками из леса. И больше никогда по лесу не гулял.
Мораль: говна бояться - в лесу не гулять.

Однажды гулял по лесу Мудрец, не просвещенный Дао и пофигист по натуре, и размышлял о смысле Жизни. И тут на тропинку перед Мудрецом из кустов выпрыгнуло Страшное Черное Лесное Говно:
-Мудрец! Я тебя съем! - закричало Страшное Черное Лесное Говно.
Хоть Мудрец и не был просвещен Дао, но был пофигистом по натуре. Он не испугался Страшного Черного Лесного Говна, а со всего размаха пнул его так, что Оно отлетело обратно в кусты. Но тут на весь лес запахло говном.
Мораль: не тронь говно - а то завоняет.

Однажды гулял по лесу Мудрец, просвещенный Дао и не пофигист по натуре, и размышлял о смысле Жизни. И тут на тропинку перед Мудрецом из кустов выпрыгнуло Страшное Черное Лесное Говно:
-Мудрец! Я тебя съем! - закричало Страшное Черное Лесное Говно.
Мудрец был просвещен Дао, хоть и не был пофигистом по натуре. И Он ответил Страшному Черному Лесному Говну:
-Да я тебя сейчас Сам съем!
Препирались так они минут полчаса, и Мудрец в конце концов съел Страшное Черное Лесное Говно.
Мораль: добро, конечно, как всегда победило зло, но вкус у победы какой-то странный.

Однажды гулял по лесу Мудрец, просвещенный Дао и не пофигист по натуре, и размышлял о смысле Жизни. И тут на тропинку перед Мудрецом из кустов выпрыгнуло Страшное Черное Лесное Говно:
-Мудрец! Я тебя съем! - закричало Страшное Черное Лесное Говно.
Мудрец был просвещен Дао и пофигист по натуре. Ничего не ответил он Страшному Лесному Говну, а лишь пошёл дальше своей дорогой, не прерывая размышлений о смысле Жизни.
Страшное Черное Лесное Говно обиделось, разрыдалось и навсегда убежало из этого леса, потому что больше всего на свете Оно любило беседу с Мудрецами.
Мораль: будучи просвещенным Дао и размышляющим о Высших Материях не опускайся до п...жа со всяким говном.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 8 | 9 | 10 | 11 всего: 1064



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк