Про говно и небоскрёбы

06.05.08 22:17 | Goblin | 878 комментариев »

Путешествия

Есть на Лиговском проспекте завод Буммаш. То есть это раньше был завод Буммаш, и я там даже немножко работал летом на практике. Теперь это не Буммаш, в рамках проекта "Уничтожим промышленность России" там всё снесли и скоро построят какой-нибудь центр развлечений. Возле бывшего Буммаша расположен садик. Многие думают, что это просто садик, но на самом деле это садик Сан-Галли. Славен он, как и Лиговский проспект в целом, суровой уголовщиной. С другого боку от садика расположен Транспортный переулок, до исторического материализма называвшийся Чубаровым переулком. Чубаров переулок пересекала улица Предтеченская, ныне — улица Черняховского.

И вот на углу Чубарова и Предтеченской в 1926 году четыре урода встретили знакомую девушку и отвели в сад Сан-Галли. Где изнасиловали её сами и позвали ещё 21 урода. Жертва теряла сознание, её избивали и снова насиловали. Потом бросили без сознания и ушли. Девушка очнулась, дошла до постового милиционера, объяснила ситуацию, но тот пояснил, что это не его участок. Она дошла до другого постового, тот отвёл её в околоток, вызвал "скорую" и девушка поехала в больницу, лечить травмы и полученные венерические заболевания. На дворе стояла диктатура пролетариата, расцветала кровавая заря ЧК-НКВД. Но 25 человек насильников — это не только для пролетариев, это даже для погружённой в уголовный беспредел демократической России многовато.

Каким бы странным это ни показалось сегодня, но тупые менты из числа пролетариев всех негодяев мигом переловили. Все негодяи тоже оказались пролетариями, кроме одного. У всех прописка в г. Ленинграде, большинство здесь родилось. Материальное положение у всех приличное, пятеро женаты, ранее судимых шестеро. Самому младшему скоту было 17 лет, самому старшему — 51 год. Два члена партии и восемь комсомольцев, причём один из комсомольцев — зачинщик.

Сегодня-то понятно, что несчастных ребят до трагедии довели коммунисты — ведь проклятые большевики закрыли публичные дома и разогнали шлюх. И как прикажете в такой обстановке молодым людям отдыхать, без шлюх? Понятно, нервный срыв, схватили кого попало, во всём виноваты большевики, это ж очевидно каждому.

Дело поимело серьёзный общественный резонанс, даже Ильф с Петровым упомянули "чубаровское дело" в "12 стульях". В суде все 25 уродов отчаянно хамили, будучи твёрдо уверенными, что за мелкое хулиганство получат месячишко-другой и будут спокойно жить дальше. Потерпевшую обозначали как проститутку, нагло заявляли, что она сама предложила — причём не в первый раз. Однако с пролетарским правосудием, как все мы теперь знаем, шутки плохи. Хулиганство переквалифицировали в групповое изнасилование, а данная статья была — сюрприз! — расстрельной. Сверкнул блистающий меч пролетарского правосудия, и как только насильников подлечили от триппера — семеро получили пули в башку (пролетарский короткоствол в действии!). Двоих, говорят, непонятно за что оправдали. А остальные с чудовищными сроками побрели в этапы длинные (на Соловки). А ведь они хотели, чтобы их любили.

"Чубаровское дело", кстати, было первым маяком на переломе отношения общества и государства к уродам. Всеобщий бардак, бандитизм, уголовный беспредел и хулиганство, так близко нам знакомые по девяностым годам — достали всех. Выглядело это примерно так:
Во второй половине 1920-х годов на улицах городов развернулась настоящая война между милиционерами и хулиганами. Публикации центральной и региональной прессы напоминали сводки с театра военных действий. Вот несколько типичных примеров: «11 сентября при задержании хулиганов последние избили и искусали трех милиционеров», «21 сентября 1926 г. во время патрулирования улиц города Пензы на милиционеров напала группа хулиганов, которыми один милиционер был убит, а второму пробили голову и изуродовали все лицо». В Новосибирске 10 октября 1926 года хулиганы бросили самодельную бомбу в окно квартиры начальника городской милиции. Он и члены его семьи были ранены. Нередки были случаи, когда задержанных милицией хулиганов отбивали их сотоварищи. Так, «13 марта 1928 года в 23.00 милиционер 2-го отделения милиции Пензы сопровождал в отделение 4-х неизвестных граждан, задержанных за хулиганство около пивной лавки «Красная Сура». Группа хулиганов открыла огонь и ранила в руку. Затем ударили по голове рукояткой пистолета и отобрали револьвер системы “Наган”». Еще пример: «Б., 17 лет, шел по улице с товарищами и увидел, как милиционер ведет одного из членов знакомой шайки, стал бросать камни в милиционера, браниться…» В итоге во многих городах с наступлением вечера милиционеры, опасаясь заходить в рабочие кварталы, следили за порядком только в центральных районах.

Питерские хулиганы терроризировали горожан, они “бузили”, “барахлили”, устраивали побоища “стенка на стенку”. В 1923 году “Красная газета” сообщала, что “на набережной Невы, против фабрики б. “Торнтон”, местные хулиганы устроили грандиозное побоище. Участвовало в нем около двухсот человек”; в 1926 году “на Обводном канале произошло побоище между двумя шайками хулиганов — “тамбовской” и “воронежской”. Дрались около тридцати человек. В ход пущены камни, палки, ножи, раздавались выстрелы из револьверов”. Ладно бы они устраивали свои побоища в стороне от мирных граждан, но главным удовольствием хулиганов было показать удаль на людях. В октябре 1923 года охтенские рабочие собрались в клуб на веселый спектакль “Тетка Чарлея” — и шпана туда же. “Во время второго действия между порховскими и охтенскими посетителями клуба произошла драка. Сначала дрались на улице, а потом, гоняясь друг за другом, с криком ворвались в зрительный зал и там открыли стрельбу из револьверов. С улицы в это время полетели камни. Публика в ужасе бросилась из зала, давя друг друга, некоторые полезли под эстраду, другие бросились к дверям и окнам. В итоге выбиты все стекла, несколько человек получили серьезные ранения”. Вот тебе и веселая тетка Чарлея!
Многие твёрдо уверены, что при большевиках народ ходил исключительно строем. Вот — примерно так это выглядело. Неудивительно, что народ хотел порядка. Удивительно, что государство порядок навело. Как выглядело уничтожение цвета нации в ходе политических репрессий и какой вред был нанесён стране и нации — особенно наглядно видно по "чубаровскому делу".

Но это, так сказать, история родных переулочков. Прошлым летом за сад Сан-Галли серьёзно взялись и как следует его отреставрировали. Откопали дорожки, подвезли гравий, уложили дорожки заново, завезли новые скамейки, поставили фонари в самом саду и на подсветку зданий. По весне всё просто отлично выглядело. Ну и, конечно, как только сад просох, его открыли для граждан. И граждане вошли в сад.

Перво-наперво граждане сели на спинки скамеек, удобно поставив ноги в грязных башмаках на сидения скамеек. Это очень демократично — сидеть так, как тебе нравится. Например, очень хорошо сидеть на ступеньках эскалатора в метро. Ничего, что там уличная грязь, а потом ты своей грязной жопой об людей трёшься. Главное — ты свободный человек, и можешь сидеть где угодно. Так и со скамейками — ведь на спинки никто не ставит ноги, поэтому и сидеть надо именно на спинках. А ноги удобно ставить на сидения. Захочешь посидеть — сам сядешь на спинку, деваться некуда. Городским властям давно пора переосмыслить саму суть скамеек. Новой скамейке не нужно сиденье. Новая скамейка должна состоять только из спинки, на которую невозможно встать ногами. Ну и внешне, судя по всему, должна напоминать коновязь или низкие футбольные ворота: жердина на двух подпорках. И граждане будут довольны, и красить проще. А пока что спинки можно оборудовать заточенными штырями — я в Париже видел, там на постаменты памятников густо ставят, чтобы дебилы не залезали и голуби не садились (и те и другие засирают просто всё).

Загаженные скамейки — это, понятно, не всё. Люди, сидящие на спинках скамеек, постоянно пьют пиво. А пустые бутылки и банки бросают на свежеуложенные дорожки. Это не говоря о том, что они получают удовольствие от курения, богато забрасывая всё вокруг себя бычками. Вот плевки на щебёнке видно не очень хорошо, потому картина не совсем полная.

Окончательно дополняют картину владельцы собак, выводящие своих любимцев в сад на прогулку. Естественно, каждый любимец несёт в сад не менее полкило говна, которое без затей высирает прямо на дорожки. Многие вообще действуют в режиме "живой тюбик" — говно из них лезет без остановки. И всё на дорожки. В результате только что отреставрированный садик засран по полной программе — и это ещё не наступило лето и нет белых ночей, когда в саду будут гадить круглосуточно. Казалось бы, чего проще? Положи в карман пару полиэтиленовых пакетиков, и когда зверь погадит — подбери дерьмо да выкини в урну. Это ж центр города, в любви которому клянётся каждый встречный. Но нет, это не про жителей coolтурной столицы. Когда подбираешь дерьмо за своей собакой — прохожие смотрят с нескрываемым удивлением и всегда комментируют вслух типа "ну надо же, никогда бы не поверила, если бы своими глазами не видела". Владельцы собак не комментируют, только смотрят как на идиота.

Весна покажет, кто где срал

А в телевизоре кажут "социальную рекламу" строительства небоскрёба Газпрома. Что характерно, строительство идёт полным ходом — на Охте под корень сгрызли почти все старые здания, на месте которых пойдёт стройка века. Ну и, конечно же, интеллектуальная элита города Санкт-Петербурга решительно против строительства — это её убеждают в телевизоре актёр Боярский и дирижёр Гергиев.

Вроде бы очевидно, что город начал подниматься только тогда, когда Путин стал президентом, после чего в Питер пошли деньги. До того — десятилетие Питер напоминал гадюшник. При Собчаке город превратился в большую выгребную яму, кишащую уголовниками. Уничтоженная промышленность, нищий народ. При Яковлеве — той же помойкой оставался. И только к 2003 году стало заметно поступление денег – совершенно очевидно, что волевым решением из Москвы. Потому что промышленность, повторюсь, уничтожили при Собчаке. И тогда же, в 2003, в первый раз подмели Лиговский проспект — впервые лет за пятнадцать. Но чем дальше, тем лучше видно, что деньги продолжают поступать, а город начинает хорошеть. Вон, с Лиговки все козлиные газоны убрали, глядишь, скоро наши джунгли действительно замостят и они станут каменными, без "пыльных бурь" каждую весну и осень.

Но нет! Деньги нам не нужны, нам надо сохранить клоповники. И уж тем более нельзя строить небоскрёбы выше Петропавловки — они всё испортят. То есть телевышку строить можно, она ничего не портит. И посреди старого фонда громоздит уродские коробки из стекла тоже можно — с Невского ведь их не видно. А небоскрёб нельзя, он портит просто всё. Здесь вам не Москва! — орут особо продвинутые. У нас тут историческое наследие, не смейте ничего трогать!

А что нельзя трогать-то? Уплотнительная застройка не нравится? Ну вы поинтересуйтесь, кто из высокоинтеллигентных мега-архитекторов, радеющих за сохранение исторического облика города, ей руководит. В смысле — кто разрешает строить уродские здания, торчащие над Биржей. Или уродские мансарды на Восстания. Там всё достаточно просто и понятно, с фамилиями и должностями. Не нравится, что сносят дома в центре? Ну так далеко не все дома представляют собой историческую/культурную ценность, большинство представляет угрозу жизни граждан. Зимний дворец пока никто не трогает. Или нельзя трогать вконец прогнивший дом, который держится на фасаде? Ну так давайте мега-фасад оставим, а гнилой клоповник снесём и построим за ним новый, хороший дом. А ещё лучше и фасад снесём и построим новый фасад – точно такой же, только лучше и крепче. Что не так?

А всё не так! И вместо того, чтобы вдумчиво решать проблемы сноса и строительства — мышиная возня в пустом сарае. Чего обсуждать-то? Ну построят небоскрёб — будет у нас небоскрёб, прикольно. Будет его отовсюду видно, будем по нему погоду наблюдать. Можно будет в него забраться и поглядеть на город сверху. Можно будет постоять внизу, разинув рот. А ещё можно будет получать бабло Газпрома в бюджет города, что позволит сделать наш замечательный город ещё лучше и чище — если о нём заботиться.

Ну и взамест "борьбы с небоскрёбами" лучше бы боролись с собачьим говном — с лопатами и мётлами наперевес.

Подписывайся на наш канал на Платформе

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 6 | 7 | 8 | 9 всего: 878, Goblin: 27

Nordwin
отправлено 07.05.08 14:43 # 701


Кому: USasha, #697

> Кому: Miro, #663
>
> > Кому: Dmitrij, #660
> > Пардон, камрад, это точка зрения строителя? А экономичесский эффект? Зачастую, выгодней снести и отстроить новое, чем латать старье.
>
> Ага. И тут же туристы со всего света ломанутся любоваться этими новоделами, что ли? Не ломанутся. Вот те и "эффект" ;-)

Камрад, а они и сейчас не ломятся. Потому как дорого и смотреть нечего, как ни странно.


USasha
отправлено 07.05.08 14:43 # 702


Кому: Nordwin, #685

> > "Еще дальше" - это как? Снести Петропавловку и поставить на ее месте второй фаллос? Устроить ВИП-сортир на месте Эрмитажа?
>
> Нет. Можно все башни строить и за пределами кольцевой дороги. Там места - завались.

А вот с этим я полностью согласен :-) Вон, "Пулково" построили, - там это красиво.


Miro
отправлено 07.05.08 14:46 # 703


Кому: USasha, #697

> Ага. И тут же туристы со всего света ломанутся любоваться этими новоделами, что ли? Не ломанутся. Вот те и "эффект" ;-)

Ну точно, строитель ))))

Я не про туристов, камрад, я про затраты инвестора! По-моему, ясно выразился!


USasha
отправлено 07.05.08 14:46 # 704


Кому: YYE, #688

> Кому: USasha, #679
>
> > Светло сейчас, снимать неудобно. Я б тебе фотку замылыил - новое многоэтажное здание в метра Ветеранов. Тут оконо горит, там окно горит...
> Ты про которое из?

На площади, с бронзовым конем у входа.


Marauder
отправлено 07.05.08 14:46 # 705


Кому: tanrah, #632

> А максимум ввода жилья в России пришелся на 1987 год. Тогда советская власть ввела в строй 76 млн кв. м. В прошлом году Росстат отчитался о 50 млн кв м. А в этом году чиновникам есть шанс рапортовать о 75 млн кв. м.
>
>
> Учитывая, что перекос в плане строительства на Московский и Петербургский регионы - в СПб никак не меньше жилья вводится чем при Союзе, а скоре всего - больше

Хм... Согласно моим данным, максимум был в 1984 году и составил 72,8 млн.кв.м. жилой площади. За прошлый год было введено 60,4 млн.кв.м. [общей] площади. Кроме того здесь участвует и коммерческая недвижимость, коей очень большой процент. Так что сравнивать неполучается...


USasha
отправлено 07.05.08 14:48 # 706


Кому: Miro, #689

> Зато благодаря Газпромовским бабосам ты сможешь поддерживать в нормальном состоянии любой памятник, какой захочешь!

А можно, я цинично не поверю? Что "Газпрому" есть дело до каких-то там памятников? Да и нашей Тете Вале тоже.


Marauder
отправлено 07.05.08 14:49 # 707


Кстати, вот интересная подборка фотографий Питера со стороны обратной фасаду...
http://www.webpark.ru/comments.php?id=35536
Для справки: это нынешнее время.


USasha
отправлено 07.05.08 14:50 # 708


Кому: местный, #694

> про то что в самом центре, напротив Авроры, творцы навертели говна в виде монбланов интелектуалы молчат,

Ну почему "молчат"? Есть такой ресурс, "фонтанка.ру". Почитай.


Akhodan
отправлено 07.05.08 14:51 # 709


Кому: Nordwin, #685

Нельзя, так как там уже Лен.область другой субъект России.

Кому: 7gnomov, #691

Копеечки??? [смотрит внимательно, перебирая сводки.] А вы батенька зажрались!!!

Вобчем, решено. Пускай строят у нас в Лен.области. Вид не испортят, а деньги лишними не будут.


местный
отправлено 07.05.08 14:52 # 710


Кому: USasha, #708

> Ну почему "молчат"? Есть такой ресурс, "фонтанка.ру". Почитай.

Поделись ссылочкой, плиз. На конкретную статью где журналист бъётся в припадке от негодования.
спасибо.


Miro
отправлено 07.05.08 14:55 # 711


Кому: USasha, #706

> А можно, я цинично не поверю? Что "Газпрому" есть дело до каких-то там памятников? Да и нашей Тете Вале тоже.

Цинично поинтересуюсь в ответ - а СЕЙЧАС с этим как? ПОТОМ есть хотя бы надежда, что из денежных вливаний в городской бюджет, на решение обсуждаемого нами с тобой вопроса, пустят, хотя бы, ручеек.


Krilaty Gusar
отправлено 07.05.08 14:55 # 712


Кому: Fедех, #699

> Все, снесу нахрен свой сортир системы "Мы и Жо", стоящий на даче. А то простоит лет этак 200 -- и привет внучкам от деда!!! Тронуть не смей -- памятник архитектуры аж 20 века!!!

А вместо него что будет? Сортир-небоскреб-пирамида?


wellwalker 2.0
отправлено 07.05.08 14:57 # 713


Кому: USasha, #706

> > > Зато благодаря Газпромовским бабосам ты сможешь поддерживать в нормальном состоянии любой памятник, какой захочешь!
> А можно, я цинично не поверю? Что "Газпрому" есть дело до каких-то там памятников? Да и нашей Тете Вале тоже.

Камрад, а какие памятники на Охте? Я просто не местный.


Akhodan
отправлено 07.05.08 15:00 # 714


Кому: wellwalker 2.0, #713

Там до хрена памятников!!! Например всякие промышленные здания столетней давности постройки уёбищного вида.


chrn
отправлено 07.05.08 15:01 # 715


Кому: Marauder, #707

> Кстати, вот интересная подборка фотографий Питера со стороны обратной фасаду...
> http://www.webpark.ru/comments.php?id=35536
> Для справки: это нынешнее время.

Шибздец. Зона.


beria
отправлено 07.05.08 15:02 # 716


Кому: Miro, #693

> И говно, говно кто за ними убирать будет!!!!


В Евпатории в 1990-м видел как рассекала повозка, а у лошади был привязан мешок прямо под жопой.


Miro
отправлено 07.05.08 15:03 # 717


Кому: wellwalker 2.0, #713

> Камрад, а какие памятники на Охте? Я просто не местный.

Можно я отвечу?

Никаких! Не считая пресловутого "вида" на исторический центр, который башня (а-я-яй) перекроет.

Но разговор не об этом, а о том, что вместо экономического и архитектурного развития города, надо все силы и средста бросать на сохранение

нахрен никому не нужных руин.


Akhodan
отправлено 07.05.08 15:04 # 718


Кому: Miro, #711

Неплохо бы, а то по некоторым улицам страшно ходить. Как лётчик Великой Отечественной постоянно головой крутишь, а то вдруг на голову упадёт часть исторического наследия.


SBrebor
отправлено 07.05.08 15:06 # 719


Кому: Marauder, #707

> Кстати, вот интересная подборка фотографий Питера со стороны обратной фасаду...
> http://www.webpark.ru/comments.php?id=35536
> Для справки: это нынешнее время.

Это зафиксирован процесс сноса/вывоза остатков. Любой дом начни рушить и
сфотографируй - легко можешь выдать за последствия атомной войны.
Неубедительно.


LeoAXE
отправлено 07.05.08 15:07 # 720


Кому: YYE, #687

Виноват, с определением напутал... Просто я слышал, как она её озвучила.


YYE
отправлено 07.05.08 15:07 # 721


Кому: USasha, #697

> Ага. И тут же туристы со всего света ломанутся любоваться этими новоделами, что ли? Не ломанутся. Вот те и "эффект" ;-)

[пулеметными очередями разгоняет демонстрации туристов с городских улиц]

Хотя. Надо в Лувре нагадить на всех лестницах и во всех углах. Ведь при Людовике там именно так было. Не надо подсовывать наивным туристам отмытые залы. Даешь потомкам полную историческую достоверность!!!

[ищет в справочнике раздел "оптовые поставки насекомых и грызунов]


11-17
отправлено 07.05.08 15:07 # 722


Кому: YYE, #684

> Господа из Парижа! Прошу учитывать все-таки некоторую разницу между нашими городами. Так же разницу между бюджетами "городов-побратимов" Питера и Парижа на протяжении последних лет двадцати.
>
> Либо милости прошу начать скидываться на сохранение мега-культурных (не к ночи помянутых) доходных домов и улицы Розенштейна. О стоимости комрады просветят. Делить обязательства будем по-братски, или по-честному???

Ты приписал меня к лягушатникам??? Или я что-то не понял??? Или ваааще эт не мне???
По существу: как застраивать тот самый, пресловутый культурный центр... Камрад, в Ясной Поляне можно хааароший курорт сбабахать, чем центр Ленинграда хуже???
ЗЫ Я не из Питера, просто город нравится. Такое вот субъективное восприятие.


Akhodan
отправлено 07.05.08 15:08 # 723


Кому: SBrebor, #719

Надо будет сегодня после работы спецом для сомневающихся нафотографировать таких "памятников".


YYE
отправлено 07.05.08 15:08 # 724


Кому: Tiberius, #698

> Или хотя-бы по делам ездить часто ? Или ездить мимо/через центр ?
>
> Не "потуристить" - а каждый день, а ?

Про подворотни, темные арки и дворы еще забыл. Поздними зимними вечерами хороший эффект производят.


X-change
отправлено 07.05.08 15:08 # 725


> Можно будет в него забраться и поглядеть на город сверху. Можно будет постоять внизу, разинув рот.

А можно будет в него забраться и сверху плюнуть в рот стоявшему внизу с разинувшим ртом :)))


Miro
отправлено 07.05.08 15:09 # 726


Кому: Akhodan, #718

> Неплохо бы, а то по некоторым улицам страшно ходить.

В любом случае, хуже чем сейчас, точно не будет. Хотя, я лично не замечаю, чтобы осовные питерские достопримечательности находились в упадочном

состоянии. Просто у нас такое количество "памятников архитектуры", что если пытаться сохранить в первозданном виде их все, то про все остальное можно

сразу забыть.


Uhu
отправлено 07.05.08 15:10 # 727


Кому: Miro, #717

> сохранение
>
> нахрен никому не нужных руин.

А? А ты в Парижи и Хальштатты как, на небоскребы смотреть ездишь? Или на тщательно, можно сказать - любовно восстановленные руины? Без исторической застройки наш славный городок малоинтересен. А так - туристы, знаете ли. Денежки, понимаешь, везут. 375 гостиниц у нас тут понастроено, и не хватает.
По-моему, и башню можно бы, и руины того, сохранить. Уж очень мерзко выглядит стеклобетон, которым так называемые руины заменяют. Пусть фасады будут, а внутри - хоть сераль и гарем.
А насчет архитектора главного - имел общение с его предшественником. Я ему насчет великокняжеской усыпальницы - мол так и так, построил же Бенуа, и все красиво и не выбивается из стиля Петропавловки. Чего так же не делать?
Мне ответ - "Классика сейчас не модна".
Модельеры, мать их. И сюда проникли!


YYE
отправлено 07.05.08 15:12 # 728


Кому: USasha, #704

> На площади, с бронзовым конем у входа.

Камрад, в тех окнах что светятся, по-моему, наши братья - таджики вечерний чай гоняют. Там "внутрянка" идет, рано еще жить там.


Cyrillaz
отправлено 07.05.08 15:12 # 729


Кому: USasha, #706

> Кому: Miro, #689
>
> > Зато благодаря Газпромовским бабосам ты сможешь поддерживать в нормальном состоянии любой памятник, какой захочешь!
>
> А можно, я цинично не поверю? Что "Газпрому" есть дело до каких-то там памятников? Да и нашей Тете Вале тоже.

Судя по твоим комментариям, написанное ниже станет для тебя откровением, но все же...
[поправляя пенсне]
реализация инвестиционно-строительных проектов, коим, в частности, является строительство газпромовского "огурца", как правило, сопряжена с заключением инвестиционного контракта между инвестором и администрацией (сиречь владельцем земельного участка), в котором стороны оговаривают все условия строительства, а также свои выгоды и затраты.

существенным элементом контракта является указание т.н. "обременений" для инвестора, имеющих различное выражение: строительство инженерных и транспортных коммуникаций, возведение объектов социально-бытовой инфраструктуры и даже (!) ремонт и восстановление близлежащих (и не только) памятников архитектуры - словом, все, на что хватит фантазии администрации и что может потянуть бюджет проекта с приемлемой для инвестора доходностью.

без выполнения обременений не может быть составлен акт о реализации инвестиционного контракта, а объект - введен в эксплуатацию.


в твоем случае "циничное неверие" легко заменяется простым незнанием.
впрочем, неудивительно.


CAB
отправлено 07.05.08 15:12 # 730


Кому: USasha, #681
Да уже начали развиваться. Каток, сколоченный из неструганных досок на Дворцовой с последующими скандалами: "Кто орлов с***дил?" Говорят, на очереди установка тарзанки в арке Главного штаба. Почему бы не устроить шикарный ресторан в Эрмитаже (можно гостиницу для VIP-персон), платное купание в петергофских фонтанах? Большинство моих оппонентов так и не хотят понять моей основной мысли. Я не против сноса отслуживших своё домов, если они не являются частью исторического архитектурного ансамбля. Я не против строительства современных, пусть даже экстравагантных, сооружений. Но когда вся политика застройки города подчинена только экономической целесообразности (а точнее максимальной прибыли строительных магнатов и максимальных откатов чиновникам), город как архитектурный памятник погибнет. Нельзя есть солёные огурцы и запивать молоком - пронесёт. Рад, что нашёл единомышленников в этой дискуссии. Разочаровал Гоблин. И своей позицией, странной для коренного питерца, и постоянными попытками увести от стержня дискуссии к второстепенным вопросам. Говно можно убрать, и надо убирать, бороться всеми доступными методами с уродами, загаживающими город, надо, а вот второй такой город не построить. Удивляюсь, как может не болеть душа настоящего питерца, прошедшего по сегодняшнему Невскому.


Yarra
отправлено 07.05.08 15:12 # 731


...Положи в карман пару полиэтиленовых пакетиков, и когда зверь погадит - подбери дерьмо да выкини в урну...

[вытаращив глаза от удивлвния]
А что, в Питере повсеместно (или хотя бы в местах особого скопления собаководов) поставлены специальные урны для собачачьих экскрементов ???
А может еще и их содержимое регулярно спец. транспорт приезжает забирать ??? [глазные яблоки на грани выпрыга из глазниц]
Ну ни фига себе как жизнь в столицах продвинулась !!!


Uhu
отправлено 07.05.08 15:16 # 732


Кому: Yarra, #731

> А что, в Питере повсеместно (или хотя бы в местах особого скопления собаководов) поставлены специальные урны для собачачьих экскрементов ???

Урны -есть. Спецстолбы со спецмешками, на которых написано - "Хозяин! Помоги сделать город чище!" - тоже есть. Каждый день мимо них на работу хожу. На Петроградке они есть, по крайней мере.
Наблюдаю наваленное прямо рядом со столбами собачье дерьмо.


Miro
отправлено 07.05.08 15:17 # 733


Кому: Uhu, #727

См. пой пост #726


Pedant
отправлено 07.05.08 15:18 # 734


Кому: Miro, #717

> Никаких! Не считая пресловутого "вида" на исторический центр, который башня (а-я-яй) перекроет.

Не совсем так. Никакого вида с Охты тоже нет, а если и бы и был, то был бы никому не нужен, ибо Охта не входит в "исторический центр". Это просто очень старая промзона на другом берегу Невы. Испортится вид из центра в сторону Смольного собора - над ним будет торчать эта башня.


Uhu
отправлено 07.05.08 15:21 # 735


Кому: Miro, #726

> Просто у нас такое количество "памятников архитектуры", что если пытаться сохранить в первозданном виде их все, то про все остальное можно
> сразу забыть.

Не согласен я с этим. Не так их и много. Книжку купи, "Памятники архитектуры такого-то района" На настоящий момент имеются они по Василеостровскому и Петроградке, по Центральному - готовится. КУГИ издает. Тряхни мошной на 600 рублей два раза.
Мне не кажется, что так их много там.


YYE
отправлено 07.05.08 15:21 # 736


Кому: CAB, #729

> Каток, сколоченный из неструганных досок на Дворцовой с последующими скандалами

Да, за[censored] вы [censored] со своими [censored] [censored] [censored] по поводу катка! Кому он помешал, покажи пальцем? Кто пострадал от него? Что, на Дворцовой зимой из-за него испортилось / сорвалось?

Я наблюдал только радость многих сограждан возможности предаться любимому занятию, под открытым небом да еще и в таком красивом месте! Хватит уже ерунду городить, какие "неструганые доски"? Сам сколачивал?

Будь добр фотографии своего домашнего интерьера сделанного на твои деньги или даже твоими руками, для сравнения.


SBrebor
отправлено 07.05.08 15:22 # 737


Кому: Yarra, #731

> А что, в Питере повсеместно (или хотя бы в местах особого скопления собаководов) поставлены специальные урны для собачачьих экскрементов ???

Ты странный. Чем тебя обычная урна не устраивает? Или ты привык к раздельному сбору мусора,
окурки отдельно, фантики отдельно, собачьи какашки строго в спецконтейнер, или пусть валяются,
где упали? Откуда ты?


Akhodan
отправлено 07.05.08 15:23 # 738


Кому: Miro, #726

Может быть хуже. Если совсем забудут про реставрацию. Климат здесь херовый, грунт плохой. Здания в землю уходят с годами, перекашиваются, трещины идут, фасады обваливаются на людей.


Uhu
отправлено 07.05.08 15:23 # 739


Кому: Pedant, #734

> Никакого вида с Охты тоже нет, а если и бы и был, то был бы никому не нужен, ибо Охта не входит в "исторический центр".

Ну, на сам Смольный если подняться, на смотровую площадку на колокольне одной из, то вид не очень-то в сторону центра. В сторону Охты - ясное дело, на что там смотреть, на площадь Брэжнева бывшую, или что?
Может, с 450 метров вид лучше будет, однако вопрос еще на какой высоте обзорная площадка будет.


Nordwin
отправлено 07.05.08 15:24 # 740


Галадриэли! А вам все эти годы высотка под названием "Радуга" практичски в историческом центре с видом на Петроградку на площади Климова не мешает?


YYE
отправлено 07.05.08 15:25 # 741


Кому: Cyrillaz, #730

> без выполнения обременений не может быть составлен акт о реализации инвестиционного контракта, а объект - введен в эксплуатацию.

Прекратите рвать детям шаблоны! Им же больно!!!


Uhu
отправлено 07.05.08 15:25 # 742


Кому: YYE, #736

> Кому он помешал, покажи пальцем? Кто пострадал от него? Что, на Дворцовой зимой из-за него испортилось / сорвалось?

Да он уродливый как хрен знает что был, у тебя глаза где, цензоред? И на Красной площади каток - ничем не лучше, тоже цензоред! Мне помешал, мне не нравилось на это смотреть, цензоред опять! А я в городе живу и предпочитаю, чтобы его не уродовали, цензоред!


Nordwin
отправлено 07.05.08 15:26 # 743


Кому: YYE, #736

Скока стоил вход на каток? Щастливые лица, говоришь?


Uhu
отправлено 07.05.08 15:29 # 744


Кому: Nordwin, #743

> Скока стоил вход на каток? Щастливые лица, говоришь?

Да не говори. Сколько раз там не проходил - никогда толпы желающих не видел. Может, не так смотрел? Хотят кататься - чем каток на Елагином плох?


USasha
отправлено 07.05.08 15:29 # 745


>Камрад, а тебе не приходилось жить/учиться/работать в историческом центре города ?

>Или хотя-бы по делам ездить часто ? Или ездить мимо/через центр ?

>Не "потуристить" - а каждый день, а ?

>Терять часы времени на пробки исторически безценных кривых и тесных улицах, парковаться за три квартала и т.п, а ?

>Поспрошай людей имеющих подобный опыт - как они относятся к "облику города в части архитектуры".

Странный ты, Тиберий. Это как раз про меня. И жил в центре, и учился семь лет, и вот - работаю на Дворцовой набережной. С одним исключением: никой черт меня не заставляет переться в центр на авто и торчать в пробках. А в метро я еще и читаю по часу в день ;-)


Miro
отправлено 07.05.08 15:31 # 746


Кому: Uhu, #735

> Не так их и много. Книжку купи, "Памятники архитектуры такого-то района"

Да я и без этих туристических вестников знаю не по наслышке, сколько у нас зданий, входящих в список "культурного наследия" или "памятников архитектуры". Этим твоим справочником подтереться можно сразу. Я не на пустом месте говорю, а сталкиваюсь с этим по роду службы. Если посмотреть, сколько наложено ограничений КГИОПа - рехнутся можно.

Вместо того, что бы читать список памятников, интересных туристам (максмимум), лучше ознакомься с фактами. Не поленись.


Nordwin
отправлено 07.05.08 15:33 # 747


Да прав Главный. Во всём прав. Некуй спорить. Только одно не понятно, почемудо сей поры аркитекторы городские упорноотрицают существование легковых автомашин в городе? Нету на Охте ничего достоприметного и подлежащего охране, согласен. Согласен с тем, что пусть там торчить эта хреновина - хуже чем сейчас точно не станет. Но там же будет автоахтунг! Как на Пресне в Мошкве! Ну за каким учиться насобственных ошибках, не понимаю.


Miro
отправлено 07.05.08 15:35 # 748


Кому: YYE, #736

> Кому он помешал, покажи пальцем? Кто пострадал от него? Что, на Дворцовой зимой из-за него испортилось / сорвалось?

Как на счет ночного клуба в помещениях Эрмитажа? Бутика в Зимнем Дворце?

А теперь назови хоть одно отличие Дворцовой площади, от вышеперечисленных зданий!

> Будь добр фотографии своего домашнего интерьера сделанного на твои деньги или даже твоими руками, для сравнения.

Харош хуйню нести.


USasha
отправлено 07.05.08 15:35 # 749


Кому: wellwalker 2.0, #713

> Камрад, а какие памятники на Охте? Я просто не местный.

"Прекрасный, как охтинский мост" - помнишь Гребенщикова? ;-)

Дело не в охтинских памятниках, а в том, что эта штука будет застить собой весь центр. И не адмиралтеская игла будет доминировать над центром, и не шпиль Петропавловки с ангелом, а стеклянный фаллос. И с этим фаллосом постоянно перед глазами трудно будет уже представить, что по этой набережной ходил Пушкин, Гоголь, Достоевский... Может, ну их, всех вместе, а? Нам ведь бабки нужны, а не пушкины...


Uhu
отправлено 07.05.08 15:36 # 750


Кому: Miro, #746

> Вместо того, что бы читать список памятников, интересных туристам (максмимум), лучше ознакомься с фактами. Не поленись.

Ты читать умеешь? Список памятников, не туристический вестник. Я их видел, памятники эти, и я не турист. Дело твое - твое мнение - у меня другое.

[злобно]

Да и вообще, на хрен в эту дискуссию втягиваться, только настроение портить!
"И вы правы, и вы правы, сказал старый раввин".

Ушел.


Miro
отправлено 07.05.08 15:36 # 751


Кому: Uhu, #742

> Да он уродливый как хрен знает что был, у тебя глаза где, цензоред? И на Красной площади каток - ничем не лучше, тоже цензоред! Мне помешал, мне не нравилось на это смотреть, цензоред опять! А я в городе живу и предпочитаю, чтобы его не уродовали, цензоред!

А вот тут с тобой согласен полностью.


YYE
отправлено 07.05.08 15:39 # 752


Кому: Pedant, #734

> Испортится вид из центра в сторону Смольного собора - над ним будет торчать эта башня.

Можно ведь и не портить вид. Украсить башню гирляндами, фонариками, красной звездой на куполе. Зимой сойдет за елку!!!


astepin
отправлено 07.05.08 15:39 # 753


>А теперь будет в самом центре и выше всех это пижон.

Самый центр это угол Невского и Садовой, а пижон на Охте, на правом берегу.
Когда стоишь на улице из за домов не видно, а на месте с хорошим обзором
всегда можно повернуться к нему спиной, все равно в той стороне ничего особо
интересного нет. Я так думаю.


USasha
отправлено 07.05.08 15:40 # 754


Кому: YYE, #728

> Кому: USasha, #704
>
> > На площади, с бронзовым конем у входа.
>
> Камрад, в тех окнах что светятся, по-моему, наши братья - таджики вечерний чай гоняют. Там "внутрянка" идет, рано еще жить там.

"Нутрянка" - в том, что правее его (у выхода из метро". Я ж там живу, и это моя станция метро ;-)


Yarra
отправлено 07.05.08 15:40 # 755


Кому: SBrebor, #737

Забрасывание обычных урн/мусорных контейнеров экскрементами противоречит элементарным гигиеническим нормам. За такие проделки (в зависимости от места жительства, конечно) злые дяди в форме могут из кармана шалунишки изьять н-ную сумму денег.

Кому: Uhu, #732

> Урны -есть. Спецстолбы со спецмешками, на которых написано - "Хозяин! Помоги сделать город чище!" - тоже есть. Каждый день мимо них на работу хожу. На Петроградке они есть, по крайней мере.

Офигеть, респект градоначальникам !


YYE
отправлено 07.05.08 15:40 # 756


Кому: Nordwin, #743

Кому: Uhu, #744

> Скока стоил вход на каток? Щастливые лица, говоришь?

С меня, с арендой коньков взяли 500. За подругу (студентку со своими) - 100.

[озирается] Камрады, вы чего? В Питере кофе зайти куда-нибудь в нормальное место вдвоем минимум столько же.

А на Елагином здорово, не спорю, но это другое!


CAB
отправлено 07.05.08 15:40 # 757


Кому: YYE, #736

Давно из деревни в Питере?


USasha
отправлено 07.05.08 15:42 # 758


Кому: Miro, #703

> Кому: USasha, #697
>
> > Ага. И тут же туристы со всего света ломанутся любоваться этими новоделами, что ли? Не ломанутся. Вот те и "эффект" ;-)
>
> Ну точно, строитель ))))
>
> Я не про туристов, камрад, я про затраты инвестора! По-моему, ясно выразился!

Все! Теперь понял: ты - про экономический эффект для инвестора. Ну, а я тут при чем? А эффект для города тут где?


Cyrillaz
отправлено 07.05.08 15:44 # 759


Кому: Uhu, #742

> Кому: YYE, #736
>
> > Кому он помешал, покажи пальцем? Кто пострадал от него? Что, на Дворцовой зимой из-за него испортилось / сорвалось?
>
> Да он уродливый как хрен знает что был, у тебя глаза где, цензоред? И на Красной площади каток - ничем не лучше, тоже цензоред! Мне помешал, мне не нравилось на это смотреть, цензоред опять! А я в городе живу и предпочитаю, чтобы его не уродовали, цензоред!

говорят, в суровые сталинско-тоталитарные времена настолько далеко зашли в осквернении исторических объектов, что даже на Красной площади расстелили футбольное поле ради одного матча на потеху вождям деспотично кровавого режима.

вроде как покрытие и организация матча уступало поединкам на Камп Ноу и Сантьяго Барнабеу, но я не уверен...
в одном убежден: смотреть на историческую брусчатку поле решительно мешало.

после того дня Красная площадь запомоена, а город Москва изуродован до неузнаваемости, не говоря уже про неустойчивую психику особо трепетных ценителей архитектуры.


NoMa
отправлено 07.05.08 15:47 # 760


Умиляют вопли кретинов о том, что их любимый город будет безбожно испоганен каким то небоскребом. Здание то красивое намечается, сами потом будете фотографироваться рядом с ним и выебываться везде, мол "А вот у нас какой домик соорудили". За внешний облик города беспокоитесь? Але, камрады, взгляните на Ню-Ёрк- подревнее Питера будет и небоскребчики смотрятся весьма неплохо. На худой конец- опять же, смотрим на Ню-Ёрк- совсем не понравится здание- садимся в самолет, убиваем пилотов и... =)


Шноббит
отправлено 07.05.08 15:50 # 761


>Вроде бы очевидно, что город начал подниматься только тогда, когда Путин стал президентом, после чего в Питер пошли деньги.
> И только к 2003 году стало заметно поступление денег – совершенно очевидно, что волевым решением из Москвы. Потому что промышленность, повторюсь, уничтожили при Собчаке.

Все так и есть, подвтерждаю.

В нашем холдинге несколько предприятий специально перерегистрировали в Питере - чтобы налоги шли в Петербургский бюджет.

Нам-то относитсельно без разницы, а городу радость.

Простое ведь решение, всего-то нужны были здравые головы Путина и Матвиенко.

Газпром же еще больше наполнит казну, радовались бы!


Miro
отправлено 07.05.08 15:50 # 762


Кому: USasha, #758

> Ну, а я тут при чем?

Если ты не инвестор - не знаю!!!

> А эффект для города тут где?

А где эффект для города от руин? Город от них избавляется, инвестор строит на их месте то, что выгодно ему, но!!! - строго согласно градостроительному регламенту!

Капремонт во многих случаях экономически невыгоден.

Что здесь непонятного, камрад?


Nordwin
отправлено 07.05.08 15:51 # 763


Ага. Вы мне еще скажите, что Адмиралтейскую иглу и Петропалку видно прямо со всех углов центра Питера. Видно, если в упор подъехать. Ну еще в просвет проспектов: Невского, Вознесенского и т п. Каким образом ты там будешь видеть Огурец? Или у тебя зрение по параболе? Слишком много истерики. Ты ж даже в перпективе над Невой будешь Огурец видеть меньше, чем рекламу на крыше Дома на Набережной. Или рекламы Балтики на Петровском форте. Чего не бастуем? Фонтаны с подстветкой в Неве перед Стрелкой тебя не шокируют? А почему? Телебашня тебя не бесит? Онаж тоже прёт в небо да еще вся в лампочках?


Miro
отправлено 07.05.08 15:52 # 764


Кому: CAB, #757

> Давно из деревни в Питере?

Да он тут проездом!!!


Nordwin
отправлено 07.05.08 15:56 # 765


И вообще замечаю, что спорить о высоком сидя по уши в говне - это и есть, так называемый, Петербургский Стиль.....


YYE
отправлено 07.05.08 16:03 # 766


Кому: Uhu, #742

> Мне помешал, мне не нравилось на это смотреть, цензоред опять!

Предлагаю срочно написать жалобу, что тебя не спросили. Мне жалобу писать не надо. Но под твоей подпишусь свидетелем!

Кому: Miro, #748

> А теперь назови хоть одно отличие Дворцовой площади, от вышеперечисленных зданий!

Здание - не площадь - сойдет?

> Харош хуйню нести.

Тих, тих, не ругайся. Собран каток был разумно и нормально, особенно для первого раза. Мнение мое, личное. Лед был очень хороший - мнение не мое, а людей, катающихся постоянно. Ты каток видел? Какую часть площади он занимал??? Кому он помешал, только конкретно, без криков "меня не спросили", а? Я лично каждый раз проходя / проезжая мимо видел людей и на катке и у бортиков, выражения лиц - заинтересованные и довольные. Пикетов "несогласных" не видел. Недовольных тоже. Может быть был в неудачное время.


chrn
отправлено 07.05.08 16:04 # 767


Кому: USasha, #749

> Дело не в охтинских памятниках, а в том, что эта штука будет застить собой весь центр. И не адмиралтеская игла будет доминировать над центром, и не шпиль Петропавловки с ангелом, а стеклянный фаллос. И с этим фаллосом постоянно перед глазами трудно будет уже представить, что по этой набережной ходил Пушкин, Гоголь, Достоевский... Может, ну их, всех вместе, а? Нам ведь бабки нужны, а не пушкины...

"В 1887 году 300 писателей и художников (среди них Александр Дюма-сын, Ги де Мопассан и композитор Шарль Гуно) направили протест в адрес муниципалитета, характеризуя конструкцию как «бесполезную и чудовищную», как «смехотворную башню, доминирующую над Парижем, как гигантская фабричная дымовая труба», добавляя: «На протяжении 20 лет мы будем вынуждены смотреть на отвратительную тень ненавистной колонны из железа и винтов, простирающейся над городом, как чернильная клякса»."

Сравниваем. Думаем.


Akhodan
отправлено 07.05.08 16:07 # 768


Кому: CAB, #757

Я из деревни. И что?
Коренные петебуржцы засирающие и вытаптывающие газон около Казанского в разы хуже многих моих знакомых из провинции.


SBrebor
отправлено 07.05.08 16:09 # 769


Кому: YYE, #736

> Я наблюдал только радость многих сограждан возможности предаться любимому занятию, под открытым небом да еще и в таком красивом месте!

Я наблюдал многих сограждан, крутивших пальцем у виска, когда им предлагали из Купчино или с Юго-Запада
съездить покататься на коньках на Дворцовой. Это как надо любить коньки, или каким надо быть ебанутым,
чтобы за этим делом переться в центр города, в давку и пробки.


Miro
отправлено 07.05.08 16:11 # 770


Кому: YYE, #766

> Здание - не площадь - сойдет?

Только не говори, что не понял истинной сути вопроса! Дворцовая площадь ТОЧНО ТАКОЙ ЖЕ памятник, как Эрмитаж или Зимний.

Устройство на нем этого безобразного дивайся считаю запомоиванием памятника, ИМХО.

Как и почти любой концерт, кстати!

> Тих, тих, не ругайся.

Да я спокоен и холоден как лед!!!

> Собран каток был разумно и нормально, особенно для первого раза. ... Лед был очень хороший ... Ты каток видел? Какую часть площади он занимал??? Кому он помешал...

Опять-таки, красивый, модный бутик в одном из залов Эрмитажа, кому он помешает?! И некоторым людям понравится - гламурное быдло будет толпами туда валить!


YYE
отправлено 07.05.08 16:13 # 771


Кому: USasha, #754

> Я ж там живу, и это моя станция метро ;-)

[толкается]
Подвинься! Я тоже с печи в метро перееду!

КС


Dair
отправлено 07.05.08 16:13 # 772


Дмитрий Юрьевич, насколько я читал, граждане не "против небоскрёба", а "против небоскрёба в конкретно этом месте".

Задумай они небоскрёб на углу КАДа - никто бы и не возразил. А тут... Транспортные развязки и так достаточно нагруженные. Да и вообще центр города перегружен - утром в него не проехать снаружи (в метро, замечу, тоже "час пик"), вечером, соответственно, не уехать.
При "газпром-сити" ситуация только ухудшится.

Ну и мир, как вы сами говорили, не черно-белый, можно, наверно, и без говна, и без небоскреба? ;-)


GAP
отправлено 07.05.08 16:13 # 773


Кому: Pedant, #544

> Реконструкция этого района - прекрасная идея, но зачем строить такое? Труженикам офисов места хватило бы и зданиях нормальной высоты. Там чуть выше по Охте и Оккервилю - километры ужасающих заводских развалин, можно десять таких башен положить горизонтально.

Все крайне банально, земля в городской черте крайне дорогая и чем выше будет построенное здание тем более выгодным оно будет ввиду того, что за высоту здания не платят. Скажу по-секрету, иногда на участок уходит до 50% от суммы на весь строительный проект. Это, видимо, связано с миниатюрностью нашего государства.


YYE
отправлено 07.05.08 16:13 # 774


Кому: CAB, #757

Да куда уж нам! Мы и щас с печи сидючи пишем!

[стыдливо ковыряет пол носком лаптя]

Кому: Cyrillaz, #759

> после того дня Красная площадь запомоена, а город Москва изуродован до неузнаваемости, не говоря уже про неустойчивую психику особо трепетных ценителей архитектуры.

[рыдает о страшной судьбе Дворцовой площади]


YYE
отправлено 07.05.08 16:13 # 775


Кому: Шноббит, #761

> Газпром же еще больше наполнит казну, радовались бы!

[высовывается с печи]

А нам, нам когда гражданин Миллер лично денег занесет?

[залазит обратно]

Не, лучше оперировать понятиями "мне не нравиться"!


Bad Den
отправлено 07.05.08 16:13 # 776


Кому: MAKC KAMEPEP, #482

> [стремительно отскакивает]
>
> Чешешься???

Никак нет, дустовым мылом моюсь каждый день!!! :)


Pedant
отправлено 07.05.08 16:19 # 777


Кому: Nordwin, #763

> Слишком много истерики. Ты ж даже в перпективе над Невой будешь Огурец видеть меньше, чем рекламу на крыше Дома на Набережной. Или рекламы Балтики на Петровском форте. Чего не бастуем? Фонтаны с подстветкой в Неве перед Стрелкой тебя не шокируют? А почему? Телебашня тебя не бесит? Онаж тоже прёт в небо да еще вся в лампочках?

Тут выше была ссылка на фильм, там много чем возмущались, в том числе и телебашней (на всякий случай открещусь: мне фильм не понравился, слишком агитируют за сохранение исторических клопов). В центре и вокруг него много чего плохо вписывающегося понастроили. Но это уже не исправить. А Охта-центр еще только собираются строить, кто знает, может еще есть шанс как-то повлиять.

Реклама - не проблема, ее как повесил, так и снял. На Невском ведь сняли, несмотря на вопли защитников свободного рынка.


Easy Rider
отправлено 07.05.08 16:19 # 778


Кому: Goblin

Д.Ю., интересно, а почему привлечение газпромовского бабла в Питер надо делать вот так вот - "знаково", с построением офисов-небоскрёбов? В принципе, достаточно было бы просто перерегистрировать ГП в питерской налоговой, а всё остальное оставить как есть - офис в Москве, переезжать никуда не надо, все счастливы. Но налоги - в Питере.


Goblin
отправлено 07.05.08 16:19 # 779


Кому: Easy Rider, #777

> Д.Ю., интересно, а почему привлечение газпромовского бабла в Питер надо делать вот так вот - "знаково", с построением офисов-небоскрёбов? В принципе, достаточно было бы просто перерегистрировать ГП в питерской налоговой, а всё остальное оставить как есть - офис в Москве, переезжать никуда не надо, все счастливы. Но налоги - в Питере.

Причин много.

В том числе - рабочие места и пожизненная привязанность.


Easy Rider
отправлено 07.05.08 16:27 # 780


Кому: Goblin, #779

> В том числе - рабочие места и пожизненная привязанность.

А какие рабочие места? Ведь на стройку как таковую, наверняка, сгонят таджЫков. А сам аппарат и клерки всё равно из Москвы припрутся. Или я не прав?


SBrebor
отправлено 07.05.08 16:32 # 781


Кому: Yarra, #755

> Забрасывание обычных урн/мусорных контейнеров экскрементами противоречит элементарным гигиеническим нормам. За такие проделки (в зависимости от места жительства, конечно) злые дяди в форме могут из кармана шалунишки изьять н-ную сумму денег.

Ты Гоблина предупреди, неровён час, заарестуют -:))
Вот остальные владельцы собак грамотные, знают, что говно должно не в урне лежать,
а на газоне или на дорожке. А на него смотрят, как на лоха.
Чего доброго, настучат ещё куда следует.

Ответь всё-таки, ты не в России видимо живёшь?


YYE
отправлено 07.05.08 16:32 # 782


Кому: SBrebor, #769

> Это как надо любить коньки, или каким надо быть ебанутым,
> чтобы за этим делом переться в центр города, в давку и пробки.

Каждые выходные наблюдаю массу желающих выбраться за город на дачу, или просто на природу. Стоят в пробках, прутся за сотню, а то и две км. Подскажи, они ебанутые, или коньки любят?

[вспоминает любителей слетать на отдых за границу, бледнеет]

Серьезно, камрад, до центра из Купчино 15 мин. на метро. До метро и от него сколько - смотря какой шаг. Желающий для себя всегда найдет возможности. Кто не хочет - обматерит и найдет отговорки. Я тебя за шкирятник в центр не тащу, ведь?

Классно идет диалог:
-Каток в центре - гавно!
-Нормальный каток!
-Дорого!
-Да приемлемо. Сам там был?
-Не был, все кто катаются - мудаки!

[слезает с печи]

Облегчу камрадам задачу: мне каток понравился, тех кто катается, в том числе тех, кто ездил туда за мудаков не считаю.
Аргументов против своей позиции не видел, одни эмоции. Их комментировать не буду, как говорится не нравится - не ешь.


USasha
отправлено 07.05.08 16:32 # 783


Кому: chrn, #767

> "В 1887 году 300 писателей и художников (среди них Александр Дюма-сын, Ги де Мопассан и композитор Шарль Гуно) направили протест в адрес муниципалитета, характеризуя конструкцию как «бесполезную и чудовищную», как «смехотворную башню, доминирующую над Парижем, как гигантская фабричная дымовая труба»,
добавляя: «На протяжении 20 лет мы будем вынуждены смотреть на отвратительную тень ненавистной колонны из железа и винтов, простирающейся над городом, как чернильная клякса»."
>
> Сравниваем. Думаем.

Я с ними согласен. Ко всему можно привыкнуть, но... зачем???


CAB
отправлено 07.05.08 16:33 # 784


Кому: YYE, #766
Пикетов и не было. Просто инициативная группа подала в суд с требованием это безобразие убрать. И суд выиграли. Пришлось Матвиенко применить весь административный ресурс, чтобы по кассации вопрос развернуть. Но к этому времени всё равно пришлось каток разобрать - весна наступила.


YYE
отправлено 07.05.08 16:34 # 785


Кому: Miro, #770

> Устройство на нем этого безобразного дивайся считаю запомоиванием памятника, ИМХО.

Мое ИМХО другое. Это (в смысле другое ИМХО) - нормально.


Nordwin
отправлено 07.05.08 16:34 # 786


Кому: Pedant, #778

Отвечу тебе как рекламист. От того, что сняли растяжки над Невским - только во благо рынка. И еще можно сократить практически 90% наружной рекламы в городе. Давно доказанный факт, что эффект от воздействия оставшихся 10% - больше. Деньги - те же. Всё равно твой моск не срубает инфу с рекламы даже в режиме автопилота при таком её количестве. Пожэтому 90% наружки - это спам.


chrn
отправлено 07.05.08 16:35 # 787


Кому: USasha, #783

> Кому: chrn, #767
>
> > "В 1887 году 300 писателей и художников (среди них Александр Дюма-сын, Ги де Мопассан и композитор Шарль Гуно) направили протест в адрес муниципалитета, характеризуя конструкцию как «бесполезную и чудовищную», как «смехотворную башню, доминирующую над Парижем, как гигантская фабричная дымовая труба»,
> добавляя: «На протяжении 20 лет мы будем вынуждены смотреть на отвратительную тень ненавистной колонны из железа и винтов, простирающейся над городом, как чернильная клякса»."
> >
> > Сравниваем. Думаем.
>
> Я с ними согласен. Ко всему можно привыкнуть, но... зачем???

То есть Эйфелеву башню таки нужно было демонтировать, как и собирались? Вот интересно - а почему все-таки оставили? Наводящий вопрос - что в настоящее время является туристическим объектом №1 во Франции?


Miro
отправлено 07.05.08 16:35 # 788


Кому: Easy Rider, #777

> Д.Ю., интересно, а почему привлечение газпромовского бабла в Питер надо делать вот так вот - "знаково", с построением офисов-небоскрёбов?

Камрад, а с чего бы им вот просто так переезжать? )) Бизнесмен во всем выгоду ищет (и правильно делает).
Вы нам помогите домик построить, а мы за это к вам переедем!!!


Miro
отправлено 07.05.08 16:38 # 789


Кому: chrn, #787

> Наводящий вопрос - что в настоящее время является туристическим объектом №1 во Франции?

Щас тебе ответят, камрад, что "огурец" - не Эйфелева башня, и никаким памятником она не станет! )))))))

Памятником может и нет, а вот местом посещения - однозначно! Если только представить, какой вид на город с нее откроется, уже восторг до мурашек.


YYE
отправлено 07.05.08 16:39 # 790


[осматривает штаны]

Благодарю за доверие. Буду оправдывать.


YYE
отправлено 07.05.08 16:45 # 791


Кому: Miro, #789

> Памятником может и нет, а вот местом посещения - однозначно! Если только представить, какой вид на город с нее откроется, уже восторг до мурашек.

[мечтательно]

Особенно в солнечные дни, или белые ночи!


ramtamtager
отправлено 07.05.08 16:47 # 792


http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/04/21/society/349607/
Под властью маньяков
как ТВ превращает народ в быдло.


Dmitrij
отправлено 07.05.08 16:49 # 793


Кому: Nordwin, #662

> Сохранение исторического облика - как раз и есть здравый смысл. Но если сохранять всё подряд, даже старый сортир в дворе-колодце - это не здраво. Ставить Башню Газпрома - не комфортно с транспортной точки зрения. Почему бы её не поставить поодаль Петербурга, где она обойдется дешевле и не создаст транспортных проблем, а послужит освоению территории?

Да! Тыщу раз да. Спор-то не о самой газпромовской фиговине, её архитектурных достоинствах и недостатках. О вкусах, как говорится, не спорят (а сразу дерутся :) ). Речь именно о том, что её не там втыкают.

Кому: Tiberius, #698

> Камрад, а тебе не приходилось жить/учиться/работать в историческом центре города ?
>
> Или хотя-бы по делам ездить часто ? Или ездить мимо/через центр ?
>
> Не "потуристить" - а каждый день, а ?
>
> Терять часы времени на пробки исторически безценных кривых и тесных улицах, парковаться за три квартала и т.п, а ?
>
> Поспрошай людей имеющих подобный опыт - как они относятся к "облику города в части архитектуры".
>
> Уверен - дадут много ценных советов по обустройству.

Камрад, я живу и работаю в центре Риги. Причём работаю водителем-экспедитором в строительной фирме. Ценным опытом сам могу поделиться, только гусли дайте и уши подставляйте. :)

Кому: YYE, #687

> Есть опыт, когда к зданию-памятнику законодательно прикрепляются правила эксплуатации, нормы содержания и ремонта для нового владельца. В некоторых европейских столицах действует. Нет денег - съезжай.

Вот именно.

Кому: YYE, #676

> Но сам говоришь, это дорого. Платить кто будет? Я очереди желающих не наблюдаю, есть только отдельные граждане, но и из них многие не по своей воле, ИМХО.

Не можешь платить - не бери в эксплуатацию старое здание в историческом центре, езжай развивать окраины.

Кому: Miro, #663

> Пардон, камрад, это точка зрения строителя? А экономичесский эффект? Зачастую, выгодней снести и отстроить новое, чем латать старье. Особенно, если руины не удовлетворяют ни экономическим, ни физическим, ни всем прочим интересам инвестора.

А чё мы? А мы ничё. Мы делаем и стройку, и реновацию. "Могу копать. Могу не копать." (С) Это проблемы заказчика. Про эффект - я ж говорю, экономически (в ближней, частной перспективе) - бульдозер рулит. И если "руку рынка" не сдерживать, картина везде будет как в прологе к "Иронии судьбы". Государство должно этого самого инвестора ставить в жёсткие рамки, когда речь идёт об исторической застройке. Да, это точка зрения строителя, но не приезжего турка, а человека, который здесь же и живёт. Современные строительные технологии кардинально меняют понятие застройки вообще. Мы становимся новыми кочевниками: развернул юрту-пожил-свернул юрту. Здание проще построить новое, причём с ограниченным сроком службы, отбить вложения, сломать и опять построить новое. Но мы то с вами не в Монголии. Стройте современно, пожалуйста, но оставьте старые города в покое. Мы получили определённое наследие от предков и ДОЛЖНЫ оставить его потомкам. Не нам решать, что ими будет востребовано и как из этого наследия.


Easy Rider
отправлено 07.05.08 16:55 # 794


Кому: Miro, #788

> Кому: Easy Rider, #777
>
> > Д.Ю., интересно, а почему привлечение газпромовского бабла в Питер надо делать вот так вот - "знаково", с построением офисов-небоскрёбов?
>
> Камрад, а с чего бы им вот просто так переезжать? )) Бизнесмен во всем выгоду ищет (и правильно делает).
> Вы нам помогите домик построить, а мы за это к вам переедем!!!

Камрад, ты всерьёз полагаешь, что ГП нуждается в помощи по строительству офиса? :)
Да и речь была не совсем о том.


Miro
отправлено 07.05.08 17:00 # 795


Кому: Dmitrij, #793

> Государство должно этого самого инвестора ставить в жёсткие рамки, когда речь идёт об исторической застройке.

Да я про то и говорю, камрад! Я не призываю сносить музеи, памятники и прочее в угоду бизнесу. Я говорю о том, что нельзя на каждое здание, построенное в IXX веке вешать ярлык "памятник культурного наследия". А так же о том, что развитие необходимо, в любом случае.


Miro
отправлено 07.05.08 17:03 # 796


Кому: Easy Rider, #794

> Камрад, ты всерьёз полагаешь, что ГП нуждается в помощи по строительству офиса? :)

Ты в курсе, что означают три восклицательных знака в конце предложения?

> Да и речь была не совсем о том.

Да ну? Так просвети, любезный. Если тебе в самом деле непонятно, зачем город вкладывается в строительство Газпромовского сити, не стоит, думаю, иронизировать над словами тех, для кого это очевидно.


sergee
отправлено 07.05.08 17:06 # 797


Кому: Easy Rider, #777

> Д.Ю., интересно, а почему привлечение газпромовского бабла в Питер надо делать вот так вот - "знаково", с построением офисов-небоскрёбов? В принципе, достаточно было бы просто перерегистрировать ГП в питерской налоговой, а всё остальное оставить как есть - офис в Москве, переезжать никуда не надо, все счастливы. Но налоги - в Питере.

Законодательство ужестояается в этом направлении. Мелкие/средние фирмочки дрючит налоговая уже более года, если фактический и юридические адреса отличаются (контора 250 человек) и это внутри Москвы! что уж говорить о разных субъектах федерации.


Tiberius
отправлено 07.05.08 17:06 # 798


Кому: USasha, #745

>Камрад, а тебе не приходилось жить/учиться/работать в историческом центре города ?
>
> >Или хотя-бы по делам ездить часто ? Или ездить мимо/через центр ?
>
> >Не "потуристить" - а каждый день, а ?
>
> >Терять часы времени на пробки исторически безценных кривых и тесных улицах, парковаться за три квартала и т.п, а ?
>
> >Поспрошай людей имеющих подобный опыт - как они относятся к "облику города в части архитектуры".
>
> Странный ты, Тиберий. Это как раз про меня. И жил в центре, и учился семь лет, и вот - работаю на Дворцовой набережной. С одним исключением: никой черт меня не заставляет переться в центр на авто и торчать в пробках. А в метро я еще и читаю по часу в день ;-)

[грустно]

Понятно. У нас в Мухосранске метро из моего раёна не ходют.

А на обчественном транспорте - полтора часа.

Так что жизнь вынуждает ездить исключительно на болиде.

Причём преимущественно по ночам - чтобы в историческом центре не стоять.


YYE
отправлено 07.05.08 17:08 # 799


Кому: Dmitrij, #793

>> Есть опыт, когда к зданию-памятнику законодательно прикрепляются правила эксплуатации, нормы содержания и ремонта для нового владельца. В некоторых европейских столицах действует. Нет денег - съезжай.
>
> Вот именно.

> Не можешь платить - не бери в эксплуатацию старое здание в историческом центре, езжай развивать окраины.

Согласен. Нюансов два. Во-первых, людей состоятельных, могущих потянуть такие инвестиции не так много в городе. Хотя работой с ними занимаются, насколько я слышал. Второе - вот те, кто сейчас шумят, точно так же шумели, когда какой-нибудь из дворцов или усадьбу передавали в частные руки. И тоже аргументов не было, зато шуму - выше крыши.

Я как раз о том и говорил, бюджету, составленному из наших налогов - т.е. нам, здеся живущим (лихо я со своей печкой примазался?) такие траты потянуть сложно. Надо привлекать инвесторов, их заинтересовывать "престижностью", т.е. вести соответствующую пропаганду, но при этом удерживать строгие рамки.

При чем это делалось и делается, и именно последние годы. Но разве это кому интересно?


Miro
отправлено 07.05.08 17:09 # 800


Кому: sergee, #798

Есть сомнение, что это как-то коснется Газпрома )))))))



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 6 | 7 | 8 | 9 всего: 878



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк