Про говно и небоскрёбы

06.05.08 22:17 | Goblin | 878 комментариев »

Путешествия

Есть на Лиговском проспекте завод Буммаш. То есть это раньше был завод Буммаш, и я там даже немножко работал летом на практике. Теперь это не Буммаш, в рамках проекта "Уничтожим промышленность России" там всё снесли и скоро построят какой-нибудь центр развлечений. Возле бывшего Буммаша расположен садик. Многие думают, что это просто садик, но на самом деле это садик Сан-Галли. Славен он, как и Лиговский проспект в целом, суровой уголовщиной. С другого боку от садика расположен Транспортный переулок, до исторического материализма называвшийся Чубаровым переулком. Чубаров переулок пересекала улица Предтеченская, ныне — улица Черняховского.

И вот на углу Чубарова и Предтеченской в 1926 году четыре урода встретили знакомую девушку и отвели в сад Сан-Галли. Где изнасиловали её сами и позвали ещё 21 урода. Жертва теряла сознание, её избивали и снова насиловали. Потом бросили без сознания и ушли. Девушка очнулась, дошла до постового милиционера, объяснила ситуацию, но тот пояснил, что это не его участок. Она дошла до другого постового, тот отвёл её в околоток, вызвал "скорую" и девушка поехала в больницу, лечить травмы и полученные венерические заболевания. На дворе стояла диктатура пролетариата, расцветала кровавая заря ЧК-НКВД. Но 25 человек насильников — это не только для пролетариев, это даже для погружённой в уголовный беспредел демократической России многовато.

Каким бы странным это ни показалось сегодня, но тупые менты из числа пролетариев всех негодяев мигом переловили. Все негодяи тоже оказались пролетариями, кроме одного. У всех прописка в г. Ленинграде, большинство здесь родилось. Материальное положение у всех приличное, пятеро женаты, ранее судимых шестеро. Самому младшему скоту было 17 лет, самому старшему — 51 год. Два члена партии и восемь комсомольцев, причём один из комсомольцев — зачинщик.

Сегодня-то понятно, что несчастных ребят до трагедии довели коммунисты — ведь проклятые большевики закрыли публичные дома и разогнали шлюх. И как прикажете в такой обстановке молодым людям отдыхать, без шлюх? Понятно, нервный срыв, схватили кого попало, во всём виноваты большевики, это ж очевидно каждому.

Дело поимело серьёзный общественный резонанс, даже Ильф с Петровым упомянули "чубаровское дело" в "12 стульях". В суде все 25 уродов отчаянно хамили, будучи твёрдо уверенными, что за мелкое хулиганство получат месячишко-другой и будут спокойно жить дальше. Потерпевшую обозначали как проститутку, нагло заявляли, что она сама предложила — причём не в первый раз. Однако с пролетарским правосудием, как все мы теперь знаем, шутки плохи. Хулиганство переквалифицировали в групповое изнасилование, а данная статья была — сюрприз! — расстрельной. Сверкнул блистающий меч пролетарского правосудия, и как только насильников подлечили от триппера — семеро получили пули в башку (пролетарский короткоствол в действии!). Двоих, говорят, непонятно за что оправдали. А остальные с чудовищными сроками побрели в этапы длинные (на Соловки). А ведь они хотели, чтобы их любили.

"Чубаровское дело", кстати, было первым маяком на переломе отношения общества и государства к уродам. Всеобщий бардак, бандитизм, уголовный беспредел и хулиганство, так близко нам знакомые по девяностым годам — достали всех. Выглядело это примерно так:
Во второй половине 1920-х годов на улицах городов развернулась настоящая война между милиционерами и хулиганами. Публикации центральной и региональной прессы напоминали сводки с театра военных действий. Вот несколько типичных примеров: «11 сентября при задержании хулиганов последние избили и искусали трех милиционеров», «21 сентября 1926 г. во время патрулирования улиц города Пензы на милиционеров напала группа хулиганов, которыми один милиционер был убит, а второму пробили голову и изуродовали все лицо». В Новосибирске 10 октября 1926 года хулиганы бросили самодельную бомбу в окно квартиры начальника городской милиции. Он и члены его семьи были ранены. Нередки были случаи, когда задержанных милицией хулиганов отбивали их сотоварищи. Так, «13 марта 1928 года в 23.00 милиционер 2-го отделения милиции Пензы сопровождал в отделение 4-х неизвестных граждан, задержанных за хулиганство около пивной лавки «Красная Сура». Группа хулиганов открыла огонь и ранила в руку. Затем ударили по голове рукояткой пистолета и отобрали револьвер системы “Наган”». Еще пример: «Б., 17 лет, шел по улице с товарищами и увидел, как милиционер ведет одного из членов знакомой шайки, стал бросать камни в милиционера, браниться…» В итоге во многих городах с наступлением вечера милиционеры, опасаясь заходить в рабочие кварталы, следили за порядком только в центральных районах.

Питерские хулиганы терроризировали горожан, они “бузили”, “барахлили”, устраивали побоища “стенка на стенку”. В 1923 году “Красная газета” сообщала, что “на набережной Невы, против фабрики б. “Торнтон”, местные хулиганы устроили грандиозное побоище. Участвовало в нем около двухсот человек”; в 1926 году “на Обводном канале произошло побоище между двумя шайками хулиганов — “тамбовской” и “воронежской”. Дрались около тридцати человек. В ход пущены камни, палки, ножи, раздавались выстрелы из револьверов”. Ладно бы они устраивали свои побоища в стороне от мирных граждан, но главным удовольствием хулиганов было показать удаль на людях. В октябре 1923 года охтенские рабочие собрались в клуб на веселый спектакль “Тетка Чарлея” — и шпана туда же. “Во время второго действия между порховскими и охтенскими посетителями клуба произошла драка. Сначала дрались на улице, а потом, гоняясь друг за другом, с криком ворвались в зрительный зал и там открыли стрельбу из револьверов. С улицы в это время полетели камни. Публика в ужасе бросилась из зала, давя друг друга, некоторые полезли под эстраду, другие бросились к дверям и окнам. В итоге выбиты все стекла, несколько человек получили серьезные ранения”. Вот тебе и веселая тетка Чарлея!
Многие твёрдо уверены, что при большевиках народ ходил исключительно строем. Вот — примерно так это выглядело. Неудивительно, что народ хотел порядка. Удивительно, что государство порядок навело. Как выглядело уничтожение цвета нации в ходе политических репрессий и какой вред был нанесён стране и нации — особенно наглядно видно по "чубаровскому делу".

Но это, так сказать, история родных переулочков. Прошлым летом за сад Сан-Галли серьёзно взялись и как следует его отреставрировали. Откопали дорожки, подвезли гравий, уложили дорожки заново, завезли новые скамейки, поставили фонари в самом саду и на подсветку зданий. По весне всё просто отлично выглядело. Ну и, конечно, как только сад просох, его открыли для граждан. И граждане вошли в сад.

Перво-наперво граждане сели на спинки скамеек, удобно поставив ноги в грязных башмаках на сидения скамеек. Это очень демократично — сидеть так, как тебе нравится. Например, очень хорошо сидеть на ступеньках эскалатора в метро. Ничего, что там уличная грязь, а потом ты своей грязной жопой об людей трёшься. Главное — ты свободный человек, и можешь сидеть где угодно. Так и со скамейками — ведь на спинки никто не ставит ноги, поэтому и сидеть надо именно на спинках. А ноги удобно ставить на сидения. Захочешь посидеть — сам сядешь на спинку, деваться некуда. Городским властям давно пора переосмыслить саму суть скамеек. Новой скамейке не нужно сиденье. Новая скамейка должна состоять только из спинки, на которую невозможно встать ногами. Ну и внешне, судя по всему, должна напоминать коновязь или низкие футбольные ворота: жердина на двух подпорках. И граждане будут довольны, и красить проще. А пока что спинки можно оборудовать заточенными штырями — я в Париже видел, там на постаменты памятников густо ставят, чтобы дебилы не залезали и голуби не садились (и те и другие засирают просто всё).

Загаженные скамейки — это, понятно, не всё. Люди, сидящие на спинках скамеек, постоянно пьют пиво. А пустые бутылки и банки бросают на свежеуложенные дорожки. Это не говоря о том, что они получают удовольствие от курения, богато забрасывая всё вокруг себя бычками. Вот плевки на щебёнке видно не очень хорошо, потому картина не совсем полная.

Окончательно дополняют картину владельцы собак, выводящие своих любимцев в сад на прогулку. Естественно, каждый любимец несёт в сад не менее полкило говна, которое без затей высирает прямо на дорожки. Многие вообще действуют в режиме "живой тюбик" — говно из них лезет без остановки. И всё на дорожки. В результате только что отреставрированный садик засран по полной программе — и это ещё не наступило лето и нет белых ночей, когда в саду будут гадить круглосуточно. Казалось бы, чего проще? Положи в карман пару полиэтиленовых пакетиков, и когда зверь погадит — подбери дерьмо да выкини в урну. Это ж центр города, в любви которому клянётся каждый встречный. Но нет, это не про жителей coolтурной столицы. Когда подбираешь дерьмо за своей собакой — прохожие смотрят с нескрываемым удивлением и всегда комментируют вслух типа "ну надо же, никогда бы не поверила, если бы своими глазами не видела". Владельцы собак не комментируют, только смотрят как на идиота.

Весна покажет, кто где срал

А в телевизоре кажут "социальную рекламу" строительства небоскрёба Газпрома. Что характерно, строительство идёт полным ходом — на Охте под корень сгрызли почти все старые здания, на месте которых пойдёт стройка века. Ну и, конечно же, интеллектуальная элита города Санкт-Петербурга решительно против строительства — это её убеждают в телевизоре актёр Боярский и дирижёр Гергиев.

Вроде бы очевидно, что город начал подниматься только тогда, когда Путин стал президентом, после чего в Питер пошли деньги. До того — десятилетие Питер напоминал гадюшник. При Собчаке город превратился в большую выгребную яму, кишащую уголовниками. Уничтоженная промышленность, нищий народ. При Яковлеве — той же помойкой оставался. И только к 2003 году стало заметно поступление денег – совершенно очевидно, что волевым решением из Москвы. Потому что промышленность, повторюсь, уничтожили при Собчаке. И тогда же, в 2003, в первый раз подмели Лиговский проспект — впервые лет за пятнадцать. Но чем дальше, тем лучше видно, что деньги продолжают поступать, а город начинает хорошеть. Вон, с Лиговки все козлиные газоны убрали, глядишь, скоро наши джунгли действительно замостят и они станут каменными, без "пыльных бурь" каждую весну и осень.

Но нет! Деньги нам не нужны, нам надо сохранить клоповники. И уж тем более нельзя строить небоскрёбы выше Петропавловки — они всё испортят. То есть телевышку строить можно, она ничего не портит. И посреди старого фонда громоздит уродские коробки из стекла тоже можно — с Невского ведь их не видно. А небоскрёб нельзя, он портит просто всё. Здесь вам не Москва! — орут особо продвинутые. У нас тут историческое наследие, не смейте ничего трогать!

А что нельзя трогать-то? Уплотнительная застройка не нравится? Ну вы поинтересуйтесь, кто из высокоинтеллигентных мега-архитекторов, радеющих за сохранение исторического облика города, ей руководит. В смысле — кто разрешает строить уродские здания, торчащие над Биржей. Или уродские мансарды на Восстания. Там всё достаточно просто и понятно, с фамилиями и должностями. Не нравится, что сносят дома в центре? Ну так далеко не все дома представляют собой историческую/культурную ценность, большинство представляет угрозу жизни граждан. Зимний дворец пока никто не трогает. Или нельзя трогать вконец прогнивший дом, который держится на фасаде? Ну так давайте мега-фасад оставим, а гнилой клоповник снесём и построим за ним новый, хороший дом. А ещё лучше и фасад снесём и построим новый фасад – точно такой же, только лучше и крепче. Что не так?

А всё не так! И вместо того, чтобы вдумчиво решать проблемы сноса и строительства — мышиная возня в пустом сарае. Чего обсуждать-то? Ну построят небоскрёб — будет у нас небоскрёб, прикольно. Будет его отовсюду видно, будем по нему погоду наблюдать. Можно будет в него забраться и поглядеть на город сверху. Можно будет постоять внизу, разинув рот. А ещё можно будет получать бабло Газпрома в бюджет города, что позволит сделать наш замечательный город ещё лучше и чище — если о нём заботиться.

Ну и взамест "борьбы с небоскрёбами" лучше бы боролись с собачьим говном — с лопатами и мётлами наперевес.

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 6 | 7 | 8 | 9 всего: 878, Goblin: 27

Nordwin
отправлено 07.05.08 12:28 # 601


Про Питер. Как-то довольно давно выехал на кражу. Приезжаю со всей опертивно-следственной группой на МП, так сказать. Потерпевший на месте со всем семейством. Полная драмой ситуация, далее - дословно слова потерпевшего: "Куда кактимся, жывем в этой квагтиге уже 150 лет! И нигазу, слышите - ни газу! тут не воговали даже в евоюцию!!!! А тут взломали и украли. Такой беспоядок устроили и ещё вытут своим чегным порошком всё засыпаете каг это отмывать?" После такого бухтежа, на втором часе прослушивания, эксперт-криминалист Дима задает вопрос потерпевшему: "Уважаемый, вы давно свою посуду мыли в серванте? А то отпечатки снять невозможно - она вся сальная..." И тут слышим ответ: "Недагно, совсем недагно. Покойная матушка тут мыла перед смерть в 1978 году." Я плакаль....за окном шёл 1999 год и дождь.


Pedant
отправлено 07.05.08 12:29 # 602


Кому: Goblin, #547

> > Речь идет о строительстве торговой точки в музее, и мнение музейного работника не менее важно, чем строителя и торговца.
>
> О как.
>
> А я думал, о строительстве новых зданий и сносе старых.

Не помню, как там дословно, но облик центра Петербурга - именно вид города в целом - внесен Юнеско в список охраняемого культурного наследия. Так что да, мы живем в уникальном музее под открытым небом. Это не значит, что нельзя строить. Но при строительстве надо учитывать.

> Ну так это надо главного архитектора - человека безусловно высококультурного и интеллигентного - спросить.

Я с ним не знаком, но не думаю, что он был бы против офисных зданий на месте старых заводов. Или новых микрорайонов вместо уплотнительной застройки. Но ведь не он оплачивает музыку.


pampa
отправлено 07.05.08 12:29 # 603


очень любопытно, а на сколько лет еще имеется газа, из того, которым газпром торгует ?


J3v
отправлено 07.05.08 12:29 # 604


Свои пять копеек.

Собаки нет, есть кошка-старушка которая гадит исключительно в свои две ванночки, или на дачном участке в теплые дни года.

Но, так как засрали (сорри, заставили) все то, что было раньше детскими площадками во дворах наши автолюбители - это ...

Причем разборки, чье это место (по праву) под окнами, или на бывшей клумбе - отдельный разговор.

Д.Ю., Ваше авто из окна квартиры видать?


Nordwin
отправлено 07.05.08 12:30 # 605


Кому: YYE, #594

Ага.


michael
отправлено 07.05.08 12:30 # 606


Кому: beria, #561

> Обещаниям руководства США доверять нельзя, считает бывший генеральный секретарь ЦК КПСС и президент СССР Михаил Горбачев.

Он об этом знает не понаслышке )


USasha
отправлено 07.05.08 12:33 # 607


Кому: naxxodka, #534

> я из текста понял, что боярский выступает против строительства небоскреба газпрома?

Боярский тоже кушать хочет легулярно и помногу. Он выступает за.


Самурай
отправлено 07.05.08 12:36 # 608


Кому: CryKitten, #598

> Кому: Самурай, #569
>
> > Как-то так сложилось, что про Отечественную историю 20-е годов 20-го века знаю мало. В школе ничего толком не объяснили. Книжек тоже не попадалось.
> > Поэтому-пробел.
> > А ведь зная ситуацию про 20-е гг. можно понять-почему далее пошло именно так как было (коллективизация, индустриализация и т.д.). Про НЭП и его отмену тоже интресно. Что посоветуют знающие камрады?
>
> Рекомендую вот это:
> http://www.ozon.ru/context/detail/id/1459145/
> http://www.ozon.ru/context/detail/id/1476167/
> Хоть и только про Москву, но ОЧЕНЬ жизненно.
> Ну и романы Макаренко "Педагогическая поэма" и "Флаги на башнях", рассказы Ильфа-Петрова, Зощенко.

Спасибо, камрад!


YYE
отправлено 07.05.08 12:37 # 609


Кому: Nordwin, #601

> "Недагно, совсем недагно. Покойная матушка тут мыла перед смерть в 1978 году."

Чистюля, блин.


CAB
отправлено 07.05.08 12:38 # 610


Кому: Goblin, #556
Под тамбовскими и костромскими имел ввиду криминальные группы. Питерские тоже есть, но им, как и тамбовским и костромским абсолютно фиолетово, каким будет город.
В последней фразе поста конкретно никого не имел ввиду. Просто считаю позицию, что можно пожертвовать обликом города ради бабла сродни логике проститутки. Надеюсь, что для Вас такая позиция неприемлема. И ещё. Не хотел бы я жить в городе, облик которого определяли бы строители.


SBrebor
отправлено 07.05.08 12:38 # 611


Кому: Chrome, #500

> У Литейного моста очень шустро на набережной рушат. Сноровка порадовала.

Не радует сноровка по темпу восстановления порушенного.
А про объёмы жилищного строительства вообще говорить нечего.


Goblin
отправлено 07.05.08 12:40 # 612


Кому: CAB, #610

> Под тамбовскими и костромскими имел ввиду криминальные группы.

А костромские - это кто и под кем?

Извини, не в курсе.

> Питерские тоже есть, но им, как и тамбовским и костромским абсолютно фиолетово, каким будет город.

А кто руководит застройкой?

> В последней фразе поста конкретно никого не имел ввиду. Просто считаю позицию, что можно пожертвовать обликом города ради бабла сродни логике проститутки. Надеюсь, что для Вас такая позиция неприемлема. И ещё. Не хотел бы я жить в городе, облик которого определяли бы строители.

Ты никогда не пробовал смотреть на карте, что в каком году построено?

И что при этом снесено?


Nordwin
отправлено 07.05.08 12:42 # 613


Кому: YYE, #609

> Кому: Nordwin, #601
>
> > "Недагно, совсем недагно. Покойная матушка тут мыла перед смерть в 1978 году."
>
> Чистюля, блин.

И таких, камрад, мне тогда встречалось довольно много..... Особенно в коммуналках. Вот точно такие же потомственные ынтеллигенты - петербуржцы сейчас сопливят по-поводу ремонтов и строительства в городе.... Как только услышу очередную соплю, так сразу этот эпизод вспоминается.


tanrah
отправлено 07.05.08 12:43 # 614


Кому: SBrebor, #611

>Не радует сноровка по темпу восстановления порушенного.
А про объёмы жилищного строительства вообще говорить нечего.


Никогда еще не было таких темпов жилищного строительства. Даже при Союзе когда строили типовую...


Nordwin
отправлено 07.05.08 12:43 # 615


Кому: CAB, #610

А я бы, уважаемый, хотел бы жить там, где облик города определяют здравый смысл и комфорт. А не фанаберии.


YYE
отправлено 07.05.08 12:43 # 616


Кому: CAB, #610

> Не хотел бы я жить в городе, облик которого определяли бы строители.

Камрад, извини, но облик города в части архитектуры именно ими и определяется. Твоя фраза, все равно что: "не хотел бы учится в школе, где процессом образования рулят учителя"!


Subway
отправлено 07.05.08 12:43 # 617


Кому: FatMob, #573

Дааа, вроде порядочек в Донецке навели. Уважаю!


tarkil
отправлено 07.05.08 12:44 # 618


Вспоминается, как парижане восставали против Эйфелевой башни, которая, дескать, изуродует Париж. Критики, как водится, изо всех сил набрасывали на архитектора. И, кстати, где они?

Все шыссот коментов не читал, если уже писали - прошу простить.


Nordwin
отправлено 07.05.08 12:48 # 619


Когда очередная Галадриэль начинает пускать слезу по убиваемому истоическому Петербургу так и хочеться её помакать лицом в какие-нибудь вековые говна.


chrn
отправлено 07.05.08 12:51 # 620


Кому: CAB, #610

> Кому: Goblin, #556
> Под тамбовскими и костромскими имел ввиду криминальные группы. Питерские тоже есть, но им, как и тамбовским и костромским абсолютно фиолетово, каким будет город.

Тебя надо понимать так, что проектированием и строительством будет заниматься братва? Забавно.

> В последней фразе поста конкретно никого не имел ввиду. Просто считаю позицию, что можно пожертвовать обликом города ради бабла сродни логике проститутки.

Пожертвовать? Позволю цитату:

"В 1887 году 300 писателей и художников (среди них Александр Дюма-сын, Ги де Мопассан и композитор Шарль Гуно) направили протест в адрес муниципалитета, характеризуя конструкцию как «бесполезную и чудовищную», как «смехотворную башню, доминирующую над Парижем, как гигантская фабричная дымовая труба», добавляя: «На протяжении 20 лет мы будем вынуждены смотреть на отвратительную тень ненавистной колонны из железа и винтов, простирающейся над городом, как чернильная клякса»."

Что там у нас сейчас главная достопримечательность Франции?

> И ещё. Не хотел бы я жить в городе, облик которого определяли бы строители.

Да, конечно. Градостроительные решения должны принимать филологи. Угу.


7gnomov
отправлено 07.05.08 12:53 # 621


Кому: tanrah, #614

> Кому: SBrebor, #611
>
> >Не радует сноровка по темпу восстановления порушенного.
> А про объёмы жилищного строительства вообще говорить нечего.
>
>
> Никогда еще не было таких темпов жилищного строительства. Даже при Союзе когда строили типовую...

Камрад-а ты не путаешь?
Типа вчера 1 сегодня 2 значит 100 процентов?
Объемы важнее.


Atollos
отправлено 07.05.08 12:54 # 622


Кому: LeoAXE, #588

> Кому: Atollos, #580
>
> Дык, хорошее же дело! Хуже когда на месте старого и красивого дома строют модерновое кафно, какого-нибудь нового "зодчего".
>
> И смотрится этот шедевр, как бельмо!

С другой стороны четверть старой риги стоит в руинах, в которых селятся бомжи и наркоманы. Все руины - памятники архитектуры.


Borsalino
отправлено 07.05.08 12:56 # 623


Кому: radioactive, #501

> Зашибись логика. Подкинь брату идею: пусть следующим шагом запретит кепки, треники и семечки - в них тоже самозарождаются гопники!!! У нас на скамейках почемуто самозарождаются только бабушки - что мы делаем не так???

Ага, я тож затрахался с подобными воевать и притаскивать скамейку обратно к подъезду. Уж нормальному человеку книжку на лавочке в летний день не почитать .
А скамейка тяжелая между прочим ! )))))


CryKitten
отправлено 07.05.08 12:57 # 624


*оффтоп*

Дюков выложил стенограмму разговора на радио 16Bit.fm: http://a-dyukov.livejournal.com/362957.html
"Must read", по-моему. Про День Победы. Он, Саша Ямамото и ведущий.

"Александр «Ямамото»: Тут идет смешение вопросов истории и идеологии. Собственно говоря, очень многие "историки" не входят в дискуссии, они к ним не готовы. И они об этом знают. Они являются носителями ложной, деструктивной идеологии. Когда начинаешь с ним разговаривать, кажется, что перед тобой робот. Помните, мы с вами о сектах разговаривали? В человека что-то вложено, и он является уже не субъектом, а объектом каких-то отношений. К сожалению, с ним не о чем говорить. Когда начинаешь "пробивать оболочку", то либо человек заканчивается разговор, потому что понимает, что ему сказать нечего, либо начинается поток деструктивного сознания. Модель мира ломается.
И это очень характерно для молодых людей и девушек. Вот я у Александра в ЖЖ таких очень много...

Александр Дюков: Девушек? (Смех)

Александр «Ямамото»: Девушек - не знаю. Объектов. Из Прибалтики, из Украины. Причем их никто не звал. Ну предположим, мы всем рады. Они начинают вываливать потоки сознания, этакие идеологические штампы. Когда начинаешь спрашивать конкретно по данному вопросу, человек либо зацикливается, либо исчезает, либо начинает переходить на личности, передергивает... И все в тупик. Когда человека начинают давить логикой, ему сказать нечего: идеологемы и факты - разные вещи."


SBrebor
отправлено 07.05.08 12:57 # 625


Кому: tanrah, #614

> Никогда еще не было таких темпов жилищного строительства. Даже при Союзе когда строили типовую...

Зацени тему и задумайся.
http://www.zhurnal.lib.ru/d/dedjuhowa_i_a/sektor.shtml


SBrebor
отправлено 07.05.08 13:00 # 626


Кому: Nordwin, #590

> когда гражданин, проживающий в "памятнике" хочет себе поменять окошки, то ни с кем ничего он согласовывать досей поры не обязан и никто ничего не согласовывает.

Скоро возьмутся за этих граждан.


USasha
отправлено 07.05.08 13:03 # 627


Кому: Nordwin, #615

> Кому: CAB, #610
>
> А я бы, уважаемый, хотел бы жить там, где облик города определяют здравый смысл и комфорт. А не фанаберии.

Ну что же тут сделаешь? Кто-то называет это историей своей родины, кто-то - культурой, а кто-то фанабериями. И ведь что интересно - строилось при царях. Царям хотелось сделать город красивым. Пришли большевики, и тоже стали стараться строить красиво. И вот настало время купцов...


LeoAXE
отправлено 07.05.08 13:03 # 628


Кому: Atollos, #622

Да, дилема...

Но всё ж таки думаю, что если есть возможность и средства востановить - надо востанавливать! Иначе какие мы, к хренам, "благодарные потомки"? Тем более исторический центр города!


USasha
отправлено 07.05.08 13:06 # 629


Кому: Nordwin, #619

> Когда очередная Галадриэль начинает пускать слезу по убиваемому истоическому Петербургу так и хочеться её помакать лицом в какие-нибудь вековые говна.

Вы меня простите, господа, но эти говна - они что? По возникновении стеклянного фаллоса волшебным образом уберутся? Мне кажется искусственным это противопоставление: либо фаллос, либо сабачьи какашки. Если уж выбирать, я бы выбрал какашки - они не так загаживают город, как все эти стеклянные кубы.


tanrah
отправлено 07.05.08 13:09 # 630


Кому: 7gnomov, #621


При СССР больше жилья вводилось чем сейчас в городе?


Alec_Z
отправлено 07.05.08 13:09 # 631


А Ксюша Собчак всерьёз удивляется в одном интарвью, отчего её так не любят все, а вот отчего (осмелюсь Хозяина процитировать):

>При Собчаке город превратился в большую выгребную яму, кишащую уголовниками. Уничтоженная промышленность, нищий народ.

Ну, это конечно, не все его заслуги. А она удивляется, несчастная.


tanrah
отправлено 07.05.08 13:11 # 632


Кому: 7gnomov, #621

А максимум ввода жилья в России пришелся на 1987 год. Тогда советская власть ввела в строй 76 млн кв. м. В прошлом году Росстат отчитался о 50 млн кв м. А в этом году чиновникам есть шанс рапортовать о 75 млн кв. м.


Учитывая, что перекос в плане строительства на Московский и Петербургский регионы - в СПб никак не меньше жилья вводится чем при Союзе, а скоре всего - больше


Котовод
отправлено 07.05.08 13:15 # 633


В прошлом году положили новый асфальт. Положили по разному,
1) вдоль асфальта раскопан грунт с целью положить бордюры, но сами бордюры не положили - примерно половина дорог
2) просто дорога без бордюра и раскопок - примерно половина дорог
3) асфальт, высокий бордюр(на 5-7 см выше уровня газона) - в 2х местах

Что же видим по весне
1) асфальт в ямах по 10-20 см глубиной, кое где совмес размыло, грязище на всю дорогу, как подсыхает - пыльные бури
2) грязь есть, но хотя бы асфальт видать
3) асфальт почти как новый, грязи нет

Забаыно сэкономили на бордюрах, теперь придется ложить новый асфальт, это не говоря про грязь.


BrainGrabber
отправлено 07.05.08 13:17 # 634


Кому: CryKitten, #624

Вчера скачал, сейчас заслушиваю, совпадение :))


Nordwin
отправлено 07.05.08 13:17 # 635


Кому: USasha, #629

> Кому: Nordwin, #619
>
> > Когда очередная Галадриэль начинает пускать слезу по убиваемому истоическому Петербургу так и хочеться её помакать лицом в какие-нибудь вековые говна.
>
> Вы меня простите, господа, но эти говна - они что? По возникновении стеклянного фаллоса волшебным образом уберутся? Мне кажется искусственным это противопоставление: либо фаллос, либо сабачьи какашки. Если уж выбирать, я бы выбрал какашки - они не так загаживают город, как все эти стеклянные кубы.

Ага. А эта жа Галадриэль не пыталась просто не гадить десятилетиями в своем собственном дворе? А то как в той передача про Людвига Аристарховича: "Аяяяй, кто же это сделал?"Да и вопрос не в стеклянном фалосе, а о том, что надо дальше развиваться.


YYE
отправлено 07.05.08 13:19 # 636


Кому: Nordwin, #613

Симметрично. Но это уже даже привычно как-то. Собственную грязь люди не замечают, свое не пахнет. Мне такое не понять, вокруг себя мирится не буду.

> Вот точно такие же потомственные ынтеллигенты - петербуржцы сейчас сопливят по-поводу ремонтов и строительства в городе...

Главное ничто не может мозг вправить. Печально.


Алексейка
отправлено 07.05.08 13:19 # 637


Ну в Питере вроде как дворцы и все такое, интеллегенцыя от них тащится и они считаются памятниками архитектуры. Мозг интеллегнта отказывается принять современность как данность и согласиться с тем, что здания типа газпромовского со временем тоже станут памятниками архитектуры.


Денис В.
малолетний
отправлено 07.05.08 13:19 # 638


> Можно будет в него забраться и поглядеть на город сверху

Лично я сомневаюсь, что кого угодно пустят на небоскреб. Скорее это руководители Газпрома будут сверху смотреть на град Петра, ощущая небезосновательно себя властителями города. А все прочие будут сидеть в тени этого небоскреба.

p.s. извините, если кто-то уже высказал такую мысль )


YYE
отправлено 07.05.08 13:19 # 639


Перед тем как убиваться по сносимому зданию, настойчиво предлагаю зайти внутрь, а лучше пожить там немного. Ознакомится с тем, что такое прогнившие деревянные перекрытия, искрящая наружная электропроводка, отсутствие нормального водоснабжения. Осыпающаяся кусками с потолка на спящих людей и детей штукатурка. Обилие насекомых и грызунов.

Помнится в одном таком доме побывал в квартире, где была комуналка на 30+ комнат, семей на 25. Сортир один. Кухня одна. Ванной комнаты нет, есть лохань на кухне за занавеской. Запах - непередаваем. Исторический центр, да. Культурный.


YYE
отправлено 07.05.08 13:19 # 640


Еще бывает полезно ознакомится со статистикой аварий и пожаров в старых домах.


LX Da Mad
отправлено 07.05.08 13:19 # 641


Кому: beria, #561

> Обещаниям руководства США доверять нельзя, считает бывший генеральный секретарь ЦК КПСС и президент СССР Михаил Горбачев

Что не так? Все он правильно, из личного опыта. Пришел за 30 сребренниками, а ему говорят - какой Советский Союз? Кто развалил? Ничего не знаем...

Вот он и обиделся.


YYE
отправлено 07.05.08 13:19 # 642


Кому: USasha, #627

> И вот настало время купцов...

Камрад, ну ты хот одну книжку по истории архитектуры или строительства откорй, да посмотри кто, когда и что строил. За чей счет и для кого. В том числе и при большевиках.


Cyrillaz
отправлено 07.05.08 13:19 # 643


Кому: YYE, #617

> Кому: CAB, #610
>
> > Не хотел бы я жить в городе, облик которого определяли бы строители.
>
> Камрад, извини, но облик города в части архитектуры именно ими и определяется. Твоя фраза, все равно что: "не хотел бы учится в школе, где процессом образования рулят учителя"!

облик города определяется генеральным планом его развития, разрабатываемым группой единомышленников во главе с Главным Архитектором (прощу прощения за тавтологию).
воплощают в жисть генплан все те же строители (без них никуда) опять-таки по согласованию с Комитетом по архитектуре и градостроительству.

так что рулят не столько учителя, сколько завучи ;)

а в случае товарища САВа вместо запятой в его фразе можно, видимо, ставить точку.


wladimirez
отправлено 07.05.08 13:20 # 644


Кому: Abc123, #518

> А я не склонен безоговорочно верить показаниям женщины. Сколько было ложных обвинений. А этим милиционерам, видимо, надо было хулиганов расстрелять - вот и нашли повод.

Ага, а морду она сама себя набила, или нет, не так, разбили кровавые НКВД-шники. А, точно, и они же изнасиловали, а потом на хулиганов свалили, правильно? И вообще это были не худиганы, а интеллигенты, не согласные с советской властью. Правильно мыслишь, никому нельзя верить!!!


vert
отправлено 07.05.08 13:20 # 645


Кому: isner, #487

> председатель ТСЖ открыто говорит: при нем скамеек не будет

У нас лавочкам просто отломали спинки. Вернее поставили новые без спинок. Помогло))


Chack
отправлено 07.05.08 13:20 # 646


Кстати, рацпредложение Дмитрия о скамейках без спинок получает широкую поддержку на местах. У нас в городе (Симферополь)член исполкома на совещании всерьез предлагал устанавливать в городе скамейки только без спинок. Потому что молодежь на спинках сидит и сиденья пачкает.
Ожидаю, когда уже будут закрывать магазины торгующие пивом в бутылках. А то молодежь пустую тару разбрасывает, непорядок


Cyrillaz
отправлено 07.05.08 13:20 # 647


Кому: USasha, #629

> Если уж выбирать, я бы выбрал какашки - они не так загаживают город, как все эти стеклянные кубы.

[с грохотом валится под стол]


11-17
отправлено 07.05.08 13:20 # 648


Кому: Goblin, #556

ДЮ, есть ээ, эта, пренцендент (о как!), у французов в Париже. Там как-то американцы купили землю под строительство и построили скребонеб в историчеком и культурном центре. Выглядит - ужасно (на фоне ентого центра). Лягушатники после этого зареклись продавать землю в таких местах, стально-стеклянные скребонебы стоят у них совсем в другом районе.
Может этот опыт следовало бы перенять?
ЗЫ Не эльф, вопрос риторический.


h0ma
отправлено 07.05.08 13:25 # 649


Кому: Goblin, #464

Поправлюсь: "...если здание, признанное историческим памятником..."


Pedant
отправлено 07.05.08 13:25 # 650


Кому: Nordwin, #619

> Когда очередная Галадриэль начинает пускать слезу по убиваемому истоическому Петербургу так и хочеться её помакать лицом в какие-нибудь вековые говна.

Можно же убирать говно, ничего не ломая. Между Фонтанкой и Садовой сделали несколько симпатичных двориков, и никто не оплакивал помойки, которые там были.

Иногда да, охрана истории доходит до маразма. Как сейчас помню митинги в защиту клопов Англетера, которые еще Есенина кусали. Но если бы на этом месте воткнули какой-нибудь "шедевр современной архитектуры", то и сам был бы за клопов.


tanrah
отправлено 07.05.08 13:25 # 651


>Пришли большевики, и тоже стали стараться строить красиво. И вот настало время купцов...

Можно поинтересоваться - Что в Ленинграде большевики строили красиво? Кроме метро.

Все, что построено - подражание московскому стилю. А большинство - типовые дома-уродцы и фабрично-заводское строительство - которое зачем-то велось в пределах города.

После царизма город был областным центром. да был промышленный рост, но никак уж не бурное развитие.


Akhodan
отправлено 07.05.08 13:26 # 652


Действительно стало получше в Питере. Так как живу рядом, изменения замечаю, глаз не замыливается.
Ну построят эту башню, ещё больше бабла придёт в Питер, а оттуда и родной Лен.области перепадёт. Не вижу ничего хуёвого. Ведь это так просто: не нравится - не смотри.


Nordwin
отправлено 07.05.08 13:28 # 653


Кому: Chack, #647

> Кстати, рацпредложение Дмитрия о скамейках без спинок получает широкую поддержку на местах. У нас в городе (Симферополь)член исполкома на совещании всерьез предлагал устанавливать в городе скамейки только без спинок. Потому что молодежь на спинках сидит и сиденья пачкает.
> Ожидаю, когда уже будут закрывать магазины торгующие пивом в бутылках. А то молодежь пустую тару разбрасывает, непорядок

Предлагаю углубить рацуху: запретить сигареты продавать и продавать только трубочный табак. Далее: Запретить продавать кепки - только цилиндры. Запретить продавать автомобили - только лошадей.


USasha
отправлено 07.05.08 13:30 # 654


Кому: bunker6, #245

> Правильно, зачем что-то строить, если эти деньги можно весело и со смаком пропить.

Ну зачем обязательно "пропить"? В Питере до хрена людей до сих пор живут в коммуналках. В Питере до хрена людей живут вообще на улицах и спят в метро. В Питере, пардон, общественных туалетов не сыщешь. Я понимаю, что все это не идет ни в какое сравнение с саморекламой "Газпрома", но...


CryKitten
отправлено 07.05.08 13:31 # 655


Кому: Nordwin, #653

> Предлагаю углубить рацуху: запретить сигареты продавать и продавать только трубочный табак. Далее: Запретить продавать кепки - только цилиндры. Запретить продавать автомобили - только лошадей.

*невесело усмехнувшись*
Гораздо действеннее будет всего-то запретить канал MTV целиком и передачу "Дом2" на ТНТ, а освободившимся "творцам" круто забашлять за пиар "правильной морали" на специально созданном молодёжном канале. Я абсолютно серьёзно. Бутылки-кепки - это уже следствия, а пропаганда - причина.


aaa82
отправлено 07.05.08 13:32 # 656


с небоскрёба Г не видать, а от аэропорта до небоскрёба вертолётом

"посетить питер и не наступить в Г" - газпром заботится о своих партнёрах


Dmitrij
отправлено 07.05.08 13:32 # 657


Кому: Nordwin, #613

> Вот точно такие же потомственные ынтеллигенты - петербуржцы сейчас сопливят по-поводу ремонтов и строительства в городе....

Кому: Nordwin, #615

> А я бы, уважаемый, хотел бы жить там, где облик города определяют здравый смысл и комфорт. А не фанаберии.

Почему-то те же самые люди, выезжая потуристить в старые города Европы, охают и ахают на все стороны, как там мило. Не думая, что "мило" - это результат долговременной, последовательной и аццки жёсткой политики сохранения культурных ценностей. Хочешь жить "где облик города определяют здравый смысл и комфорт" - живи в новых районах или пригородах, какие проблемы? "Фанаберии" - это сейчас так принято называть исторически сложившийся облик города?

Кому: YYE, #617

> Камрад, извини, но облик города в части архитектуры именно ими и определяется. Твоя фраза, все равно что: "не хотел бы учится в школе, где процессом образования рулят учителя"!

Нет, облик города в части архитектуры определяется заказчиком в первую очередь. Потом архитектором. Строитель только реализует их замыслы. Продолжая аналогии: ты бы хотел жить в квартире, где электрик и сантехник проложили коммуникации не как тебе надо, а как им в данную минуту проще, быстрее и выгоднее?

Всем. Очень жаль, что мнение "давайте снесём халабуды и построим новое, красивое" здесь доминирует. Не ожидал этого и от Главного. Я сам работаю в строительстве и прекрасно знаю, насколько сложнее привести в порядок старое здание, чем построить новое "с нуля". Но это НАДО делать. Ну не знаю я, как объяснить это людям, если они сами не понимают. Нельзя жертвовать невосполнимым ради сиюминутной выгоды кучки людей. Вот вы говорите - "развалюха". А кто довёл здание до этого состояния? Про Питер говорить не буду, скажу про Ригу. У нас тоже прошёл бум недвижки и тоже была свистопляска застройки. При этом ещё была "приватизация", круче чем у вас, когда имущество массово возвращалось "законным владельцам и их потомкам", а на практике - всем кто подсуетился. И вот получает дядя на халяву старое здание. Ни денег, ни плана по его сохранению/эксплуатации у него нет. Да, господа, да, владеть культурным наследием - это дорогое удовольствие. Не можешь себе позволить - живи в новостройках. И вот сидит дядя, ждёт, пока дом сам упадёт. При этом ноет, что клятые "интеллигенты" не дают его сразу снести и построить замечательную стекляшку. Больно смотреть, во что город превращается. Зелени в разы меньше стало, застроена каждая щель. В Старой Риге, на набережной, воткнули такое у***ще, что словами не описать. Как следствие - снижение общей привлекательности центра, жуткие пробки - на такую плотность бизнеса раньше жилой, в общем, центр не рассчитан. Напомню: тот же район Дефанс в Париже, яркий пример современной архитектуры, построен таки на окраине, а не рядом с Эйфелевой башней. Сейчас идёт борьба за Московский форштадт. Трущобный район, деревянная застройка. Мало где сохранилось такое, райончик уникальный. Тоже сыплются планы раскатать всё бульдозером и воткнуть мегабЫзнесцентры. Привести его в порядок - будет достопримечательность европейского значения, не хуже рижского югенда. Но для этого нужны серьёзные финансовые и интеллектуальные ресурсы. Нужно кропотливо разрабатывать план сохранения чуть не каждого здания, что где можно сохранить, что нельзя, если можно - в какой форме. Существует куча отработанных методик использования исторических зданий. Это работа на годы, оценить которую смогут лишь потомки. Для этого нужна политическая воля. А "невидимая рука рынка" предлагает решение очень простое, с которого причастные к теме ныне живущие смогут вкусно поесть уже завтра. Но следующие поколения уже НИКОГДА не увидят своими глазами одноэтажную деревянную Ригу. Think again, как говорят на "Нешнл Джиографик".


efemerid
отправлено 07.05.08 13:35 # 658


Сам я в городе Казани не был, но слышал, что там местные власти решили проблему сидельцев на спинках скамеек, установив скамейки с острыми пиками вверх из спинки.


Dok
отправлено 07.05.08 13:36 # 659


насчет газпромовского огурца на Охте лично у меня пара сомнений только.

1. Там будут работать кучи небедного народу. Все соответственно будут приезжать-уезжать на своих крутых авто...
А транспортная питерская сеть в том раене на такую нагрузку не рассчитана никак, нешто крутые автобусами будут ездить?
Скорее перепланируют Охту...Как амеры хотели заасфальтировать Вьетнам и сделать там большой паркинг.

2. Грунты у нас в городе своеобразны - на русле реки стоим. Хилые у нас тут грунты. Значит фундемент надо будет делать изрядный под кукурузину. Но при таком деле получится как на Невском - австрияки отремонтировали гостиницу, а окружающие дома от такой бурной деятельности развалились (хоть клоповниками и не были, вообще-то). Значит при вколачивании фундамента под кукурузину будут такие же проблемы...

А сад Сан-Галли жаль. И ососбенно - скульптуру, посвященную погибшей дочке Сан-Галли..., которую (скульптуру) кто-то похоже помылил потому как поизносилась...


Dmitrij
отправлено 07.05.08 13:40 # 660


Кому: YYE, #639

> Перед тем как убиваться по сносимому зданию, настойчиво предлагаю зайти внутрь, а лучше пожить там немного. Ознакомится с тем, что такое прогнившие деревянные перекрытия, искрящая наружная электропроводка, отсутствие нормального водоснабжения. Осыпающаяся кусками с потолка на спящих людей и детей штукатурка. Обилие насекомых и грызунов.

Знаешь, наша контора имеет опыт реконструкции и эксплуатации таких зданий. И балки прогнившие целиком меняли, и все коммуникации. И саму коробку трескающуся стягивали. А теперь старый дом стоит, и когда я прохожу мимо - немного горжусь. Хотя работать в новостройке не в пример легче - тоже опыт есть, с нуля строили.


SBrebor
отправлено 07.05.08 13:42 # 661


Кому: tanrah, #632

> Учитывая, что перекос в плане строительства на Московский и Петербургский регионы - в СПб никак не меньше жилья вводится чем при Союзе, а скоре всего - больше

Сегодня в регионах жилья строится больше, по Петербургу - примерно до уровня 1980-го года не дотягивается.


Nordwin
отправлено 07.05.08 13:43 # 662


Кому: Dmitrij, #657

А я и живу в новостройке. И мне даже не улыбается в центр перебраться и не хочу, ежели честно. Не знаю, какое архитектурное наследие, к примеру, было на ул. Розенштейна, что за него надо было соплю пускать. Сохранение исторического облика - как раз и есть здравый смысл. Но если сохранять всё подряд, даже старый сортир в дворе-колодце - это не здраво. Ставить Башню Газпрома - не комфортно с транспортной точки зрения. Почему бы её не поставить поодаль Петербурга, где она обойдется дешевле и не создаст транспортных проблем, а послужит освоению территории?


Miro
отправлено 07.05.08 13:45 # 663


Кому: Dmitrij, #660

> Знаешь, наша контора имеет опыт реконструкции и эксплуатации таких зданий. И балки прогнившие целиком меняли, и все коммуникации. И саму коробку трескающуся стягивали.

Пардон, камрад, это точка зрения строителя? А экономичесский эффект? Зачастую, выгодней снести и отстроить новое, чем латать старье. Особенно, если руины не удовлетворяют ни экономическим, ни физическим, ни всем прочим интересам инвестора.


Atollos
отправлено 07.05.08 13:49 # 664


> AtollКому: LeoAXE, #628

> Кому: Atollos, #622
>
> Да, дилема...
>
> Но всё ж таки думаю, что если есть возможность и средства востановить - надо востанавливать! Иначе какие мы, к хренам, "благодарные потомки"? Тем более исторический центр города!

Ну ты как маленький :-) Восстанавливают сейчас в Риге то, на чем можно заработать. Никто не будет тратить миллионы латов на восстановление средневекового жилого дома. Домский собор (http://vip.latnet.lv/dt/site1/images/Doma_baznica.jpg) которому 800 лет по словам специалистов стоит на грани обрушения. А это - символ Риги.


Nordwin
отправлено 07.05.08 13:50 # 665


Кому: Dmitrij, #660

Товарисч строитель, а ты возьми лист формата А4, закрась его полностью буро-рыжей краской с желтыми пятнами. Потом прорежь в нем много квадратных дырок 15 Х 30 мм рядами. Под каждую дырку воткни обломок ржового лезвия с остатками мыла и щетины трехлетней давности (типа водоотлив). Это ты получишь масштабную модель фасада доходного дома или домов в дворах Невского проспекта. Какая тут эстетика? Построй такой же фасад заново. Такой же формы, такого же цвета. Только новый. нормально сберегающий тепло и удобный для жильцов. Это дешевле и лучше.


Ork[BoS]
отправлено 07.05.08 13:53 # 666


Кому: Nordwin, #653

> Предлагаю углубить рацуху: запретить сигареты продавать и продавать только трубочный табак. Далее: Запретить продавать кепки - только цилиндры. Запретить продавать автомобили - только лошадей.

А ещё надо запретить продавать пЫво дешевле 50р за литр и самое главное - запретить продавать сЭмки, поскольку в этом случае гопники просто помрут от голода.


Дядёк
отправлено 07.05.08 13:56 # 667


> Мозг интеллегнта отказывается принять современность как данность и согласиться с тем, что здания типа газпромовского со временем

кстати, опыт запада - в 1950-х почти подчистую снесли исторический центр Брюсселя под новую застройку
даже слово придумали для сего явления - Brusselization
а мы о кровавых коммунистах, которые почистили Москву...


Голый
отправлено 07.05.08 13:56 # 668


Климат меняется, катаклизмы все мощнее и мощнее, зачем строить вертикальное сооружение?
Горизонтально же выгоднее, нет?


mutafakaz
отправлено 07.05.08 13:56 # 669


Дядя Дима, а тебе не кажется, что всю эту тучу бабла, которую вбухают в строительство башни, было бы разумнее потратить на обустройство города ?
Там речь, если не ошибаюсь, о чуть ли не 3 миллиардах долларов идет.
Разговоры о внешнем облике города, согласен с тобой, от слепых. Но нужна ли такая стройка века ? Т


Алексейка
отправлено 07.05.08 13:56 # 670


Кому: Nordwin, #653

> Запретить продавать автомобили - только лошадей.

В воображении сразу запрыгали тонированные лошади...


Самурай
отправлено 07.05.08 14:00 # 671


В стольном граде Париже имеется район Ла-Дефанс, в котором компактно произрастают небоскребы и прочие футуристические постройки, а в центре города все чинно и благородно, как в старину. Так что нужно отделять мух от котлет, т.е. центр оставлять исторический, а "кукурузины" всякие должны расти в специально отведенных для этого местах.
Вот в таком акцепте, да.


Алексейка
отправлено 07.05.08 14:00 # 672


Кому: Dmitrij, #657

Нисколько не сомневаюсь в профессионализме вашей конторы. Но сам видел кучу старых домов, которые банально подкрашивают периодически - вот и весь ремонт. Крыша постоянно течет. Дом разваливается. Люди бегут из таких домов. "Красота" - она для туристов больше.

...Ceterum censeo Riga esse delendam!


петр_78
отправлено 07.05.08 14:00 # 673


Кому: Crazy, #362

> http://oper.ru/news/print.php?t=1051601960
> [ходит задумчивый]

хорошая память. вещь всем полезная.


Pedant
отправлено 07.05.08 14:00 # 674


Кому: Алексейка, #636

> Мозг интеллегнта отказывается принять современность как данность и согласиться с тем, что здания типа газпромовского со временем тоже станут памятниками архитектуры.

Можно пример такого здания, которое стало памятником? Некоторые небоскребы Нью-Йорка очень стары, но в категорию памятников почему-то не собираются. И что-то мне подсказывает, что их снесут сразу же, как только поддержание их в порядке станет дороже, чем постройка новых.

И еще: почему-то произведения "современного искусства" не выставляются в Лувре, для них в Париже построено совсем другое здание. Если бы башню ставили во Всеволожске, а не напротив Смольного, никто бы не возражал.


YYE
отправлено 07.05.08 14:08 # 675


Кому: Dmitrij, #657

Камрад, никто не призывает все взорвать и настроить бизнес-центров. Но все всегда определяется выгодой. К тому же как ты ни убивайся, как ни старайся сохранить, но если здание уже рассыпается, что делать? Вбухивать деньги в капремонты, пока не развалится окончательно?

Если нормальные коммуникации в нем не провести никак, в него что, продолжать людей селить? Воспитывать в них гордость, за свой "культурно-исторический центр"?


YYE
отправлено 07.05.08 14:08 # 676


Кому: Dmitrij, #660

> Знаешь, наша контора имеет опыт реконструкции и эксплуатации таких зданий. И балки прогнившие целиком меняли, и все коммуникации. И саму коробку трескающуся стягивали. А теперь старый дом стоит, и когда я прохожу мимо - немного горжусь. Хотя работать в новостройке не в пример легче - тоже опыт есть, с нуля строили.

Камрад, этим стоит гордится, хорошее дело сделал. Но сам говоришь, это дорого. Платить кто будет? Я очереди желающих не наблюдаю, есть только отдельные граждане, но и из них многие не по своей воле, ИМХО.


Atollos
отправлено 07.05.08 14:09 # 677


Кому: Голый, #668

> Климат меняется, катаклизмы все мощнее и мощнее, зачем строить вертикальное сооружение?
> Горизонтально же выгоднее, нет?

конечно выгоднее. особенно - если это офисное здание. особенно - если в самом центре города. там ведь земля дешевле.


LeoAXE
отправлено 07.05.08 14:10 # 678


Кому: Atollos, #664

Красивое здание...

Дык, я об том речь и вёл, что в угоду сиюминутных выгод забываем о "главном"!

Детей, детей жалко)!

Кстати, у нас в Питере, была идея у градоматери, мол пущай те, у кого деньги есть, здания выкупают и реставрируют за свой счёт, как было.

Но вот нет у меня данных, что из этой, в общем-то неплохой идеи, получилось.


USasha
отправлено 07.05.08 14:12 # 679


Кому: tanrah, #632

> Учитывая, что перекос в плане строительства на Московский и Петербургский регионы - в СПб никак не меньше жилья вводится чем при Союзе, а скоре всего - больше

Светло сейчас, снимать неудобно. Я б тебе фотку замылыил - новое многоэтажное здание в метра Ветеранов. Тут оконо горит, там окно горит... А в основном-то в нем никто и не живет. У кого много денег, у тех уже и так есть, где жить.


YYE
отправлено 07.05.08 14:12 # 680


Кому: Nordwin, #665

> Это дешевле и лучше.

Подписываюсь.


USasha
отправлено 07.05.08 14:14 # 681


Кому: Nordwin, #635

>"Аяяяй, кто же это сделал?"Да и вопрос не в стеклянном фалосе, а о том, что надо дальше развиваться.

"Еще дальше" - это как? Снести Петропавловку и поставить на ее месте второй фаллос? Устроить ВИП-сортир на месте Эрмитажа?


USasha
отправлено 07.05.08 14:16 # 682


Кому: Алексейка, #636

> Мозг интеллегнта отказывается принять современность как данность и согласиться с тем, что здания типа газпромовского со временем тоже станут памятниками архитектуры.

Увы, не станут. Посмотрите на фасад Нью-Йорка в каком-нибудь журнале - он словно челюсть с выкрошенными зубами. И где там памятники архитектуры? Одни кубы..


YYE
отправлено 07.05.08 14:17 # 683


Господа из Парижа! Прошу учитывать все-таки некоторую разницу между нашими городами. Так же разницу между бюджетами "городов-побратимов" Питера и Парижа на протяжении последних лет двадцати.

Либо милости прошу начать скидываться на сохранение мега-культурных (не к ночи помянутых) доходных домов и улицы Розенштейна. О стоимости комрады просветят. Делить обязательства будем по-братски, или по-честному???


Cyrillaz
отправлено 07.05.08 14:17 # 684


Кому: Pedant, #674

> Можно пример такого здания, которое стало памятником?

Семь московских "сталинских" высоток.


Nordwin
отправлено 07.05.08 14:21 # 685


Кому: USasha, #681

> Кому: Nordwin, #635
>
> >"Аяяяй, кто же это сделал?"Да и вопрос не в стеклянном фалосе, а о том, что надо дальше развиваться.
>
> "Еще дальше" - это как? Снести Петропавловку и поставить на ее месте второй фаллос? Устроить ВИП-сортир на месте Эрмитажа?

Нет. Можно все башни строить и за пределами кольцевой дороги. Там места - завались. Не утрируй в эльфийской манере.


USasha
отправлено 07.05.08 14:22 # 686


Кому: tanrah, #651

>Пришли большевики, и тоже стали стараться строить красиво. И вот настало время купцов...
>
> Можно поинтересоваться - Что в Ленинграде большевики строили красиво? Кроме метро.

Сталинские дома. На площади Ленина это здание (не считая памятника перед ним). Дворцы спорта. БКЗ. Мечеть (ведь это не при царе?) Мало ли...


YYE
отправлено 07.05.08 14:23 # 687


Кому: USasha, #679

> Светло сейчас, снимать неудобно. Я б тебе фотку замылыил - новое многоэтажное здание в метра Ветеранов. Тут оконо горит, там окно горит... А в основном-то в нем никто и не живет. У кого много денег, у тех уже и так есть, где жить.

Ты про которое из?


YYE
отправлено 07.05.08 14:23 # 688


Кому: LeoAXE, #678

> Кстати, у нас в Питере, была идея у градоматери, мол пущай те, у кого деньги есть, здания выкупают и реставрируют за свой счёт, как было.

Идея не ее. Есть опыт, когда к зданию-памятнику законодательно прикрепляются правила эксплуатации, нормы содержания и ремонта для нового владельца. В некоторых европейских столицах действует. Нет денег - съезжай. В принципе, можно играть на некотором тщеславии для состоятельных граждан - типа "смотрите, сколько у меня денег, что я могу такой дом содержать".


Miro
отправлено 07.05.08 14:23 # 689


Кому: USasha, #681

> "Еще дальше" - это как? Снести Петропавловку и поставить на ее месте второй фаллос? Устроить ВИП-сортир на месте Эрмитажа?

Послушай, да харош передергивать уже! Начинаешь нести откровенную херню, извините! Если хочешь жить в сыплящихся от старости руинах с ржавыми табличками "памятник архитектуры" - дело твое! А я, как и многие, хочу жить в СОВРЕМЕННОМ, РАЗВИВАЮЩЕМСЯ городе! Где есть место как Петропавловке с Эрмитажем, так и красивым секлянно-бетонным кубам! Развитие, это движение вперед, а не сдувание пылинок с древних камней! История историей, на нее никто не посягает! Зато благодаря Газпромовским бабосам ты сможешь поддерживать в нормальном состоянии любой памятник, какой захочешь!


USasha
отправлено 07.05.08 14:25 # 690


Кому: Akhodan, #652

> Ну построят эту башню, ещё больше бабла придёт в Питер, а оттуда и родной Лен.области перепадёт. Не вижу ничего хуёвого. Ведь это так просто: не нравится - не смотри.

И на телевизор с рекламой: "Не нравится, не смотри". И на гопоту на улицах: "Не нравится, не смотри". И на хлеб с песком: "Не нравится, не ешь". Ребята, все ведь просто: хотите другого - стройте. Но но не надо портить то, что нравится другим людям. Они - тоже люди, хотя и другие ;-)


7gnomov
отправлено 07.05.08 14:28 # 691


Кому: Akhodan, #652

> ещё больше бабла придёт в Питер, а оттуда и родной Лен.области перепадёт

Перепадет ))

Кстати - построили бы Ленобласти - все б копеечки были там.


Miro
отправлено 07.05.08 14:29 # 692


Кому: Голый, #668

> Климат меняется, катаклизмы все мощнее и мощнее, зачем строить вертикальное сооружение?
> Горизонтально же выгоднее, нет?

Ой, а то там такие глупые дядьки сидят, и не понимают, что делают!

Самый элементарный пример выгоды "высотки" перед "горизонталкой" - поитересуйся на досуге стоимостью городской земли. А потом сравни площадь застройки высотным зданием, и зданием той-же общей площади, но в 3-5 этажей. И все сразу станет ясно.

Именно поэтому застройщики стараются, где возможно, строить высотное жилье - это дешевле.


Miro
отправлено 07.05.08 14:31 # 693


Кому: Алексейка, #669

> Запретить продавать автомобили - только лошадей.
>
> В воображении сразу запрыгали тонированные лошади...

И говно, говно кто за ними убирать будет!!!!


местный
отправлено 07.05.08 14:31 # 694


ДЮ спасибо за статью,
меня то же поражают наши интелектуалы переживающие за облик города,
про то что в самом центре, напротив Авроры, творцы навертели говна в виде монбланов интелектуалы молчат,
а вот по поводу Газпромсити которое на Охте переживают только держись.


Maeglin
отправлено 07.05.08 14:33 # 695


Кому: Самурай, #671

> В стольном граде Париже имеется район Ла-Дефанс, в котором компактно произрастают небоскребы и прочие футуристические постройки, а в центре города все чинно и благородно, как в старину. Так что нужно отделять мух от котлет, т.е. центр оставлять исторический, а "кукурузины" всякие должны расти в специально отведенных для этого местах.
> Вот в таком акцепте, да.

Париж немного как бы не показатель - почти всё, что ты там видишь, кроме дворцов и соборов, построено в 19-м веке.


Nordwin
отправлено 07.05.08 14:34 # 696


Кому: Miro, #693

> Кому: Алексейка, #669
>
> > Запретить продавать автомобили - только лошадей.
> >
> > В воображении сразу запрыгали тонированные лошади...
>
> И говно, говно кто за ними убирать будет!!!!


Бабули на удобрения растащат.


USasha
отправлено 07.05.08 14:38 # 697


Кому: Miro, #663

> Кому: Dmitrij, #660
> Пардон, камрад, это точка зрения строителя? А экономичесский эффект? Зачастую, выгодней снести и отстроить новое, чем латать старье.

Ага. И тут же туристы со всего света ломанутся любоваться этими новоделами, что ли? Не ломанутся. Вот те и "эффект" ;-)


Tiberius
отправлено 07.05.08 14:42 # 698


Кому: Dmitrij, #657

> Кому: Nordwin, #613
>
> > Вот точно такие же потомственные ынтеллигенты - петербуржцы сейчас сопливят по-поводу ремонтов и строительства в городе....
>
> Кому: Nordwin, #615
>
> > А я бы, уважаемый, хотел бы жить там, где облик города определяют здравый смысл и комфорт. А не фанаберии.
>
> Почему-то те же самые люди, выезжая потуристить в старые города Европы, охают и ахают на все стороны, как там мило. Не думая, что "мило" - это результат долговременной, последовательной и аццки жёсткой политики сохранения культурных ценностей. Хочешь жить "где облик города определяют здравый смысл и комфорт" - живи в новых районах или пригородах, какие проблемы? "Фанаберии" - это сейчас так принято называть исторически сложившийся облик города?
>
> Кому: YYE, #617
>
> > Камрад, извини, но облик города в части архитектуры именно ими и определяется. Твоя фраза, все равно что: "не хотел бы учится в школе, где процессом образования рулят учителя"!
>
> Нет, облик города в части архитектуры определ...

[злобно ругаясь]

Камрад, а тебе не приходилось жить/учиться/работать в историческом центре города ?

Или хотя-бы по делам ездить часто ? Или ездить мимо/через центр ?

Не "потуристить" - а каждый день, а ?

Терять часы времени на пробки исторически безценных кривых и тесных улицах, парковаться за три квартала и т.п, а ?

Поспрошай людей имеющих подобный опыт - как они относятся к "облику города в части архитектуры".

Уверен - дадут много ценных советов по обустройству.


Fедех
отправлено 07.05.08 14:42 # 699


Все, снесу нахрен свой сортир системы "Мы и Жо", стоящий на даче. А то простоит лет этак 200 -- и привет внучкам от деда!!! Тронуть не смей -- памятник архитектуры аж 20 века!!!

[Достав вольфрамовый лом и каску, куда-то убежал]


NurRus
отправлено 07.05.08 14:42 # 700


Вообще-то странная статья. Целых три напрвления.
Расстрел, Газпром, Говно...

Не знаю обсуджали ли этот боян - но по воспоминаниям Маши Гайдар в СССР был ужас...
http://m-gaidar.livejournal.com/49079.html?thread=1846711
>Помню прекрасно, мы все бегели и помогали взрослым стоять в очередях и хоть что-то купить, я помню как я стояла часа 4 в очереди за молоком и потом долго болела. Не было ни-че-го, а в центре Мосвкы было темно грязно и бегало много крыс

Интересно, через сколько лет М.Гайдар очутится в Думе? За заслуги отца перед олигархами?



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 6 | 7 | 8 | 9 всего: 878



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк