В Коллегию Службы безопасности Украины
от Яковлева Фёдора Григорьевича,
проживающего в г. Житомире
Прочитав на сайте СБУ, что 27 мая с.г. «Під час відкриття виставки від імені Колегії СБУ було нагороджено Почесною відзнакою Служби безпеки України із врученням нагрудного знаку сина Головного командира УПА, Героя України Романа Шухевича – Юрія Шухевича, медаллю «За мужність і відвагу» ветеранів УПА Мирослава Симчича та Степана Семенюка.», я, бывший сотрудник СБУ, майор, участник боевых действий, четыре раза направлявшийся в Афганистан в составе групп спецназа КГБ СССР, возвращаю вам обратно вручённую мне медаль «10 років Службі Безпеки України», так как считаю для себя невозможным в силу изложенных выше обстоятельств не только носить рядом с медалью «За отвагу», но даже хранить у себя награды организации, руководство которой считает «героями» гитлеровских холуёв.
В какие бы красивые и патриотичные одежды их бы не пытались нарядить, они всё равно были, есть и навсегда останутся в истории всего лишь ряжеными пособниками гитлеровского «нового порядка», стрелявшими в спину победителям фашизма и уничтожавшими евреев, поляков, русских и тех украинцев, которые не поддерживали их человеконенавистническую идеологию. А лично господину Наливайченко напомню слова, провозглашенным его «героем» Романом Шухевичем: " ОУН має діяти так, що усі, хто визнав радянську владу, були знищені. Не залякувати, а фізично знищувати! Не потрібно боятися, що люди проклянуть нас за жорстокість. Хай із 40 мільйонів українського населення залишиться половина — нічого страшного в цьому немає".
Приложение: медаль «10 років Службі Безпеки України» в одном экземпляре, удостоверение к медали «10 років Службі Безпеки України» в одном экземпляре.
Яковлев Ф.Г.
28 мая 2008 г.
Справка: заявление, медаль и удостоверение переданы в СБУ 28.05.2008г. — в 12.35
> Ну откуда ты знаешь, какой была устойчивость войск в ПМВ? Пожалуйста, не говори так.
Камрад, героические примеры не отменяют факта, что устойчивость наших войск в ПМВ была хуже, чем в Великую Отечественную. Я не говорю, что в Великую Отечественную, все до одного сражались до последнего, но в плен целыми подразделениями не сдавались.
Камрад, извини дико, мне уже спать надо ложиться, если хочешь, я отвечу тебе по всем пунктам на твой пост, если ты завтра (т.е. сегодня) вечером зайдешь на эту страничку
Ну я даже не знаю, камрад. Белоруссия -- оно ещё с советских времён привычно. Тут же никто твоих национальных чувств оскорблять не собирался. Ты же говоришь "Россия", хотя правильно -- "Российская Федерация" ;)
> И Хатынь недалеко от Минска
Камрад, Бабий Яр -- он в самом Киеве, толку-то. Увы.
> Нищета и убогость такая, что туши свет.
> Разваливающиеся здания посреди города....
Да, такое сразу кидается в глаза туриста.
А еще мусорки только на площади свободы. В проулок зайдешь и всё: хоть под ноги кидай.
> безработица, выдавливающая людей из города и из страны.
Экскурсовод говорил, что очень доходные ларьки-закусочные возле польского пасольства. Там люди с вечера занимают очередь за визами: жрать-то охота.
> Да и ну кстати, отчаянные попытки расшевелить народ на националистической почве, в последнее время все более и более неудачные даже и во Львове.
Неужели устали? Или наступает как мы говорим "абыякавасць i агульная млявасць" к идее?
> Камрад, ты не понимаешь. Попробую объяснить на примере. Вот представь, ты - крымский колхозник. В твой колхоз приезжают татары и начинают огораживать забором землю твоего колхоза. У них есть бумага с разрешением (которую они купили за деньги, вырученные от наркоторговли - основного занятия татар).
>
> Твои действия?
> я говорил именно не о столкновении миллионных армий - а о насущном - о локальных войнах
Во-первых, изначально разговор был именно о масштабных войнах. Во-вторых, в локальных боестолкновениях имеем ровно то же самое - см. пример девятой роты в Афгане, намолотили гору духов с минимальными потерями - почему бы это?
> Это должны знать офицеры
Офицеров мало, а на поле боя они могут ещё и выйти из строя. И что, весь взвод-рота должны сразу лапки кверху или геройски погибнуть? В немецкой армии, с которой обсуждение началось, в этом случае офицеров легко заменяли унтеры, а в унтеры легко производились рядовые. Я уж не говорю о том, что там изначально многие "офицерские" функции выполнялись рядовым или унтерским составом - именно в силу образования. В этом как раз и заключалась одна из её сильных сторон, о чём Исаев, вобщем, и говорит.
> в армии продолжали солдат обучать краске бордюров, подметанию плаца ломом, получению пиздюлей и строевому шагу - и вдруг настала Чечня
Не надо забывать, что в первой чеченской они воевали с солдатами (и офицерами) обученными в Советской армии, а не с дикарями. Это уже потом "бандформирования" начались.
> все до одного сражались до последнего, но в плен целыми подразделениями не сдавались.
А бесчисленные колонны наших пленных после окружения Киевской группировки - это тоже не сдача в плен целых подразделений. Прошу тебя, не пачкай память тех солдат, кто воевал в первую мировую - они тоже не сдавались целыми подразделениями и если было надо стояли до последнего - и ни чем они не отличались ни храбростью, ни стойкостью от солдат Великой Отечественной (тупорылость генералов - вот главная причина) - а ведь те солдаты Великой Отечественной - это же сыновья тех, кто воевал в первую мировую - это ведь они их воспитали.
> Прошу тебя, не пачкай память тех солдат, кто воевал в первую мировую
Да блин, никто ж её не пачкает. Просто совсем уж далёкие от реальности ура-патриотические сказки -- они тоже врагам на руку, потому что разоблачаются легко ;)
Большое спасибо тебе за занятное изложение своей позиции.
из-за таких мнений я и стал зависать на этом зайте: всегда занятно почитать и узнать что-то интересное
> Кому: glu87, #709 >
> > Прошу тебя, не пачкай память тех солдат, кто воевал в первую мировую
>
> Да блин, никто ж её не пачкает. Просто совсем уж далёкие от реальности ура-патриотические сказки -- они тоже врагам на руку, потому что разоблачаются легко ;)
Ну и в истории Великой Отечественной столько далеких от реальности подвигов, а что досадно, настоящих то героев уже помнят (ордена получают там, где их выдают). А это - то что я рассказал - это не пропагандисткая агитка, а реальный случай, отмеченный в журнале боевых действий той забытой войны. Знаешь,камрад, было бы неплохо, чтобы у нас сделали документальный фильм (и так же классно) о первой мировой с таким же названием "Неизвестная война", правда смешно?(
Да я понимаю.
К тому же мои национальные чувства начинаются не с напускной обиды, что мою страну, по привычке называют Беларуссией. К ак у наших южных соседей. А с того, что мне стыдно, когда гости из соседней квартиры/дома/улицы/города/страны заметят срач вокруг меня (если будет таковой имееться) и тыкнут на него пальцем. Или с того, что не хочу, чтобы моя страна превратилась в очередную занозу (иголку, горячее место) для соседки, которая дает мне газ по сниженной цене. (терки вокруг Белтрансгаза на сам деле мышиная возня)
>Ты же говоришь "Россия", хотя правильно -- "Российская Федерация" ;)
Да я и не подобляюсь. И не желаю это делать, потому как на самом деле это шелуха.
Да и трудно мне назвать себя свядомым, когда в беларуской крови смешалась и польская и еврейская и русская. А ваще после турпоезки в Львов завязал с национализмом. Зачем мне комплекс маленького народа? Тем более слишком хорошая была у нас история, чтоб размениваться по мелочам. Да и патриотом быть проще.
>Не зарекайся. Может, еще услышишь по телевизору, что это все упыри из НКВД людей поубивали, а немцы были добрые и кормили детей с рук...
Грустно, но уже слышу иногда. Да и с российских каналов тоже. Хотя у нас тихим сапом по официальной части говорят что НКВД все-таки гнид давила по большей части..
Ну да ладно
> то что я рассказал - это не пропагандисткая агитка, а реальный случай, отмеченный в журнале боевых действий
Я же не про капитана Константинова. О нём я, пока у тебя не прочитал, просто не слышал, увы. Я о том, что в целом к ПМВ подготовлены были хуже, чем к Великой отечественной, а по ходу войны так вообще всё слили. Плюс капиталистическая экономика Российской империи совсем такую войну не тянула. Ну и про строй, опять же, забывать не стоит ;)
> Знаешь,камрад, было бы неплохо, чтобы у нас сделали документальный фильм о первой мировой... "Неизвестная война"
Это да, совсем не смешно. Про Первую мировую, наверное, никто кроме спецов особо и вспомнить ничего не может, ну за исключением названия "Брусиловский прорыв". Но про гламурных пидарасов передачи, увы, более кассовые.
Горько кричать всю жизнь "а я патриот", а потом на склоне лет понять, что те вокруг тебя, кто не кричал, те давно живут как люди, а ты все в драных джинсах и выглядишь как студент.
Что те, кто тебя подталкивал кричать "я патриот", те тоже не кисло устроились.
Запомни - политика делается чужими руками!
Если тебе не выгодно - не делай.
Это в США спецслужбистам платят достаточно, а у нас за "патриотизм" тебя ждет только твое запоздалое горькое раскаяние.
А как раскаешься - так тебя назовут врагом нации и расстреляют.
Вона, даже Доронин в своей книге "Бизнес-Разведка" неоднократно приводит примеры, откуда берутся т.н. "предатели" - гэбист попросил свое руководство помочь с чем-то - ну например, помочь ребенку с операцией - гэбисты над ним посмеялись и не помогли - а гэбист пошел к амерам и сдал все секреты.
Амеры сразу же отваливают кучу бабла.
О чем это говорит? Для гэбистов свои - ничего не значащее быдло.
Вот когда поменяют отношение, тогда и будет выгодно кричать "я патриот".
Патриотизм должен подкрепляться обратной положительной связью.
А пока, камрад, не гони, а бери свой кусок Родины и тащи на продажу в американское посольство.
> Во-первых: В Беларуси. Это наше официальное название (сокращенное) на русском языке.
Белоруссия-привычнее с детства
"Родина моя-Белоруссия..." - вроде сами белорусы и пели.
Ну а Россия и Российская Федерация, согласно статье 1 Конституции, названия равнозначные.
Ну а в США официально поменяли транскрипцию с "Киев" на "Кыив" :)
Полазил на неделе по военно-историческим форумам (потребность возникла такая внезапно) - райберт, сайт Павла Демченко и прочие - у Украинцев там мозги в апельсиновом соку у всех - вылитый на землю борщ, сваленное в Днепр зерно и коллекционирование нагрудных знаков ОУН-УПА.
Ну коммуняк, естественно,ненавидят, как и злобную Россию....
Так что мозги там промыты капитально.
К вопросу о "делании одного дела УПА-ОУН и РККА". По многочисленным справкам различных германских архивов (пошарьтесь сами, кому хочется - их полный инет), никаких сведений о столкновениях войск вермахта с УПА не имеется - не говоря уже о потерях. Немцы - они известные формалисты, все записывали, а тут вот как-то...
К вопросу о "неступании ноги врага на территорию России в ПМВ".
Вся Прибалтика (которая тогда была частью России?) получила независимость именно потому, что там стояли германские части. Поэтому большевики предпочли с ними не связываться, а признать независимость тех правительств, которых там немцы посадили, и организовать через них транзит. За те же деньги местные власти и армию Юденича там покончали. Вообще, плодотворная была идея; благодаря тем же процентам с транзита потом, в 30-х годах, там сели про-советские правительства, которые тут же присоединились с СССР. В 90-х у наших политиков-дипломатов на такое способностей не хватило. Да и сейчас...
Кому: cheburaha, #58 > Вот львовские депутаты уже направили письму Ющу с предложением отменить празднование Дня Победы. Скоро и памятники советским воинам будут сносить, и судебные процессы над ветеранами устраивать... Опыт прибалтийских друзей не пропадет даром.
Читал похожие завывания в жж, типа это - не праздник, это не мой праздник.
Предлагаю всем таким лозунги к следующей годовщине:
"9 Мая - это не моя победа".
(А. Гитлер, Й. Геббельс, В. Новодворская, Р.Шухевич, В.Ющенко)
Записывайся в лузеры! Так!!
> Вона, даже Доронин в своей книге "Бизнес-Разведка" неоднократно приводит примеры, откуда берутся т.н. "предатели" - гэбист попросил свое руководство помочь с чем-то - ну например, помочь ребенку с операцией - гэбисты над ним посмеялись и не помогли - а гэбист пошел к амерам и сдал все секреты.
>
> Амеры сразу же отваливают кучу бабла.
Ну тут ты гонишь слегка - амеры не сразу же отваливают кучу бабла, а ждут, пока ребёнок умрёт.
После чего вербуют подполковника Полякова без кучи денег, пользуясь его эмоциональным состоянием.
Амеры вообще не больно щедрые - у них бюджет.
По рылу не надо - велик риск заразу подцепить. Лучше свинца в затылок и потом аккуратненько, одевшись в ОЗК, оттащить его в крематорий. Да потом не забудь про химчистку.
The Brusilov Offensive (Russian: Брусиловский прорыв) was the greatest Russian feat of arms during World War I, and among the most lethal battles in world history. Professor Graydon A. Tunstall of the University of South Florida called the Brusilov Offensive of 1916 the worst crisis of World War I for Austria-Hungary and the Entente's greatest victory.
но раз Россия войну в итоге слила, то значит и русские солдаты до революции воевали так себе. Это тебе yug_spb 100 раз
подтвердит. Немцы вот тоже нехуёво фронт прорвали в 1942 году, но раз войну проиграли, то, конечно, это была чистая случайность, а их солдаты и техника - тоже отстой посредственный.
Кому: downcast, #736 > По рылу не надо - велик риск заразу подцепить. Лучше свинца в затылок и потом аккуратненько, одевшись в ОЗК, оттащить его в крематорий. Да потом не забудь про химчистку.
> но раз Россия войну в итоге слила, то значит и русские солдаты до революции воевали так себе.
Камрад, давали же уже ссылки. Повтор:
Головин Николай Николаевич
Военные усилия России в Мировой войне
... А между тем сущность причин, по которым Россия по окончании Первой мировой войны не оказалась ни в лагере победителей, ни в стане побежденных, лежит именно в области анализа ее «живой силы» — психического состояния и социального самочувствия военнослужащих на фронте и гражданского населения в тылу. Этот пробел во многом восполняется фундаментальной работой, принадлежащей перу русского военного теоретика Николая Николаевича Головина (1875–1944).
в самом деле и чё это мы говорим "на Украине", "на Кубе", "на Кавказе", "на Урале", "на Мальдивах/Канарах/Гавайях" ?
Когда надо " в Украине", "в Кубе", "в Кавказе", "в Урале", " в Канарах" :)
Солдаты, может, воевали и не так себе, но моральные устои в царской армии были зело шаткими, ПМВ от ВОВ для рядового солдата отличалась тем, что была начата не для освобождения родины от захватчиков, а по союзническому договору хрен знает с кем. Плюс нерешенный крестьянский вопрос и чехарда с государственными думами явно не добавляли проправительственных настроений.
> Да и в России они были, эти базовые условия, и первое время ПМВ было не таким провальным, как в 41-м,
>
> Ну да, сами выбрали время, считали, что полностью готовы, никаких гражданских войн и репрессий перед войной, могучий и активный союзник. И что? В собственных наступлениях уничтожили кадровую армию, "неожиданно" обнаружился резкий недостаток винтовок, патронов и снарядов. Немцам надо было нанести поражение, чтобы не мешали с Францией воевать - это они и делали. А в 1917 немцы уже сидели и ждали, когда страна окончательно развалится, ибо их наступление могло консолидировать общество.
>
> Патриотизм - вещь хорошая, но только подкрепленная фактами. :) Базовые источники я выше уже приводил.
Кадровая армия и в Великую Отечественную была практически выбита в первый же год. В ПМВ уже к середине 1916 года выпуск оружия и снарядов был налажен и полностью покрывал все потребности войск (ведь и в Великой Отечественной тоже не все сразу было) - ты только представь, что оружия и боеприпасов было запасено столько, что на этих запасах воевали еще и всю гражданскую войну. А в 1917-м немцы не сидели и не ждали - они воевали на Западном фронте и если бы не революция у нас, то война, думается закончилась бы гораздо раньше. Просто русские солдаты не только устали от войны, но и не понимали ее целей - именно потому, что они сражались у черта на куличиках а не на своей земле - пример - русские войска в Наполеоновских войнах - жесточайшие поражения, а в 1812 году как они дрались при Бородино, Красным...А как воевали в крымскую войну? - несмотря на пожражение. Я говорил о качествах русского солдата. Кому: Ecoross, #692
> А Хусейна предали генералы - армия Ирака была готова к войне и они могли устроить америкосам кровавую баню.
>
> Какого Ирака? Который десять лет надрывался в бойне с Ираном, из которой вышел полностью истощенным, потом был наголову разбит самумом, потом еще дюжину+ лет блокады и бомбардировок... Тем временем США малость обновили технику и подготовку. Ты всерьез веришь в кровавую баню?
А насчет этого, ты уж извини камрад, что из третьих рук, докладываю - попил немного винца с хлебцем:)) как то раз с телекорреспондентом, который побывал в Ираке и до и в ходе этой войны - армия (солдаты и офицеры до уровня командира полка) готова была воевать и дать отпор, пусть даже и с огромными потерями (моральный дух был очень высок) - после того, как война была проиграна и свершилась оккупация, все бывшие офицеры говорили о том, что никаких приказов на оборону со стороны вышестоящего командования не было, кто-то пытался сопротивляться самостоятельно - их быстро подавили. Не было никакого организованного сопротивления, как и у нас в Великой Отечественной в первые месяцы войны - небыло никакого управления войсками.
> > Ну тут ты гонишь слегка - амеры не сразу же отваливают кучу бабла, а ждут, пока ребёнок умрёт.
> После чего вербуют подполковника Полякова без кучи денег, пользуясь его эмоциональным состоянием.
> Амеры вообще не больно щедрые - у них бюджет.
Ну, если вести дела как Литвиненко - то да.
Березовский все его деньги от англичан получил, а его кинул.
Береза - умный чувак, его не проведешь, он сам кого хочешь обманет.
Надо умеючи - так, чтобы и у тебя тоже туз в рукаве был, а не только у американцев и КГБ.
Но хуже всего - когда ни от кого денег не получил, а всю жизнь за идею - то за демократию, то за патриотов.
Надо во всем искать свою личную выгоду!
А то ишшшь чего, бесплатно им сдать этого, из чувства патриотизма не сдавать того...
> В ПМВ уже к середине 1916 года выпуск оружия и снарядов был налажен и полностью покрывал все потребности войск
Головин Николай Николаевич
Военные усилия России в Мировой войне
Глава седьмая. Вооружение и боевое техническое снабжение [240] Кризис в боевом снабжении
=================
Нам пришлось уже выше упоминать о довольно распространенной у нас точке зрения, что к осени 1917 г. Русская армия была, как никогда, вооружена и снабжена. Одно из доказательств этого видят в том факте, что вспыхнувшая затем Гражданская война в течение трех лет питалась накопленными для ведения большой войны запасами.
В подобном рассуждении скрыта элементарная ошибка. Технические требования, предъявленные большой войной на нашем Европейском театре, настолько превосходят таковые же Гражданской, что невозможно даже сравнивать их между собой. Поэтому те запасы, которые были бы недостаточны для ведения большой войны, могли с избытком и во много раз покрыть потребности борьбы на внутреннем фронте.
Оценка вопроса о боевом снабжении армии осенью 1917 г. не может также обсуждаться в узких рамках накопления запасов применительно к более чем недостаточным нормам вооружения 1914 г. Приходится сослаться на сказанное нами выше, а именно — на наш вывод, что осенью 1917 г. Русская армия по сравнению со своими союзниками и врагами была хуже вооружена, нежели в 1914 г. Шел 4-й год войны, и наши враги, и наши союзники не довольствовались одним только количественным увеличением [310] своего вооружения, хотя и в этом отношении их масштаб во много раз превосходил наш.
Убей себя ап стену, озлобленный неудачник-интеллигент, и не строй из себя
патриота шопесдец. Где ты был, когда 10 лет назад Россию опускали, в 5-й класс ходил ?
Откуда в тебе столько ненависти и грязи ? Чем ты лучше тех долбоёбов, которые
призывали гасить русских, потому что те их якобы когда-то обидели-ущемили-обокрали ?
Поезжай хотя бы на Украину, если Европа тебе недоступна, пообщайся с людьми,
увидишь, что далеко не все такие пидарасы, как тебе кажется. А то ты только
всякий кал сосёшь из телека-инета, а потом торопишься им со всеми поделиться.
> Оценка вопроса о боевом снабжении армии осенью 1917 г. не может также обсуждаться в узких рамках накопления запасов применительно к более чем недостаточным нормам вооружения 1914 г. Приходится сослаться на сказанное нами выше, а именно — на наш вывод, что осенью 1917 г. Русская армия по сравнению со своими союзниками и врагами была хуже вооружена, нежели в 1914 г.
Камрад, можно ли верить человеку, который запросто пользуется такими вот фигурами ?
Прикинь, вот напорю какой-нить херни, ты меня попросишь пояснений или доказательств,
а я в ответ - "это не может обсуждаться в узких рамках" и сошлюсь на "сказанное мной
выше" и на "мои выводы".
Хотя, конечно, если такими приёмами пользуется заслуженный акадэмик, то остаётся
только смиренно склонить голову, да.
И кстати, плохое вооружение/экипировка часто не мешает солдатам героически
воевать, особенно русским.
> Просто русские солдаты не только устали от войны, но и не понимали ее целей - именно потому, что они сражались у черта на куличиках а не на своей земле
Пардон. А где ж мы воевали то? Польша, Украина, Белорусь, Прибалтика. Тогда самая что ни на есть своя земля.
Другое дело что усталось от войны была жуткая и цели войны простым людям не ясны. Не могу удержаться чтобы не процитировать из любимого в детстве Аркадия Гайдара:
— Мир после победы? — говорил Баскаков. — Что же, дело хорошее. Завоюем Константинополь. Ну прямо как до зарезу нужен нам этот Константинополь! А то еще и Берлин завоюем. Я тебя спрашиваю, — тут Баскаков ткнул пальцем на рябого мужичка с уздечкой, пробравшегося к трибуне, — я спрашиваю: что у тебя немец либо турок взаймы, что ли, взяли и не отдают? Ну, скажи мне на милость, дорогой человек, какие у тебя дела могут быть в Константинополе? Что ты, картошку туда на базар продавать повезешь? Чего же ты молчишь?
Рябой мужичок покраснел, заморгал и, разводя руками, ответил высоким негодующим голосом:— Да мне же вовсе он и не нужен… Да зачем же он мне сдался?
— Тебе не нужен, ну и мне не нужен и им никому не нужен! А нужен он купцам, чтобы торговать им, видишь, прибыльней было. Так им нужен, пускай они и завоевывают. А мужик тут при чем? Зачем у вас полдеревни на фронт угнали? Затем, чтобы купцы прибыль огребали! Дурни вы, дурни! Большие, бородатые, а всякий вас вокруг пальца окрутить может...
— Так вот мы и говорим вам, — заканчивал Баскаков, — чтобы мир не после победы, не после дождичка в четверг, не после того, когда будут изувечены еще тысячи рабочих и мужиков, а давайте нам мир сейчас, без всяких побед. Мы еще и на своей земле помещика не победили. Так я говорю, братцы, или нет? Ну, а теперь пусть, кто не согласен, выйдет на это место и скажет, что я соврал, что я неправду сказал, а мне вам говорить больше нечего!
> Головин Николай Николаевич
> Военные усилия России в Мировой войне
> Глава седьмая. Вооружение и боевое техническое снабжение [240] > Кризис в боевом снабжении
> =================
Спасибо, не читал, надо будет ознакомиться. Но хотелось бы сказать вот еще о чем - накопленное к осени 1917-го вооружение ведь было накоплено именно на этот период времени, т.е., если бы не развал государства, армии и промышленности, то эти запасы еще и еще пополнялись бы, а даже с тем, что уже было в арсеналах воевали и всю гражданскую и еще и на последующие годы (76-мм снаряды, к примеру) - это чисто мое мнение, хотя надо почитать еще. А кстати там у Головина приводятся сравнительные таблицы по объемам военного производства у нас и других стран?
> Камрад, можно ли верить человеку, который запросто пользуется такими вот фигурами ?
Камрад, книгу нужно читать. Там куча всякой статистики. А это - цитата и в ней явственно сказано
"Приходится сослаться на сказанное нами выше, а именно — на наш вывод, что осенью 1917 г"
т.е "читай выше"
> Хотя, конечно, если такими приёмами пользуется заслуженный акадэмик, то остаётся
> только смиренно склонить голову, да.
Эту ссылку только я даю миниум третий раз. Неужели сложно глянуть хоть кто автор?
Имя генерал-лейтенанта Николая Николаевича Головина (1875–1944) мало о чем говорит не искушенному в военных вопросах читателю. А между тем в истории русской военной мысли XX века оно занимает далеко не последнее место благодаря не столько обширному научному наследию, сколько делу всей его жизни — Высшим военно-научным курсам в Париже.
============================
Это боевой генерал царской армии, в последствии эмигрант.
> И кстати, плохое вооружение/экипировка часто не мешает солдатам героически
> воевать, особенно русским.
> Другое дело что усталось от войны была жуткая и цели войны простым людям не ясны.
Цели были непонятны уже в начале войны. Оттуда и моральный уровень.
Вот тут неплохо есть:
Нефедов С. А.
Демографически-структурный анализ социально-экономической истории России.
Конец XV – начало XX века.
> Пардон. А где ж мы воевали то? Польша, Украина, Белорусь, Прибалтика. Тогда самая что ни на есть своя земля.
> Другое дело что усталось от войны была жуткая и цели войны простым людям не ясны. Не могу удержаться чтобы не процитировать из любимого в детстве Аркадия Гайдара:...
Ну а я о чем? Очень хорошо мужик из центральной России представлял себе,где вообще эта самая Польша или Прибалтика,которая, вроде бы как тоже считается своей землей, а уж о том, кто такие немцы или австрияки - у них грят ваабсче рога на голове.
> — Мир после победы? — говорил Баскаков. — Что же, дело хорошее. Завоюем Константинополь. Ну прямо как до зарезу нужен нам этот Константинополь! А то еще и Берлин завоюем. Я тебя спрашиваю, — тут Баскаков ткнул пальцем на рябого мужичка с уздечкой, пробравшегося к трибуне, — я спрашиваю: что у тебя немец либо турок взаймы, что ли, взяли и не отдают? Ну, скажи мне на милость, дорогой человек, какие у тебя дела могут быть в Константинополе? Что ты, картошку туда на базар продавать повезешь? Чего же ты молчишь?
А ну-кась прикинь такого вот Баскакова где-нить на Белорусском фронте в 1944 году, а ? Нахера тогда Красная Армия
в одном лишь Берлине триста тыщ солдат положила ? Нахера кого-то освобождать, помогать ? Могли бы спокойно
накласть с пробором, как наклали на Сербию тогда или вот недавно тоже. Нехай союзники всем помогают, а наша хата с краю.
> А ну-кась прикинь такого вот Баскакова где-нить на Белорусском фронте в 1944 году,
Не дожидаясь комиссаров и особистов шлепнули бы. В 41 еще может и прокатила бы такая пропаганда. Но не в 1942 когда начали освобождать свои земли. И уж тем более не в 43 и 44. Не было таких пропагандистов в 1944. Не могло таких быть. Люди видели когда нашизи земли освобождали что фашисты там натворили. Сколько загубили. Сожгли и уничтожили. А наши погибшие солдаты? Они неотмщеные должны были остаться? А наши угнанные люди как же? А пленные? А те которые в концлагерях? И простить что ли всё гниде Гитлеру и его шайке? Нет! Нет, гадину надо было давить до конца. И раздавили. Честь им и слава.
> — Мир после победы? — говорил Баскаков. — Что же, дело хорошее. Завоюем Константинополь. Ну прямо как до зарезу нужен нам этот Константинополь! А то еще и Берлин завоюем. Я тебя спрашиваю, — тут Баскаков ткнул пальцем на рябого мужичка с уздечкой, пробравшегося к трибуне, — я спрашиваю: что у тебя немец либо турок взаймы, что ли, взяли и не отдают? Ну, скажи мне на милость, дорогой человек, какие у тебя дела могут быть в Константинополе? Что ты, картошку туда на базар продавать повезешь? Чего же ты молчишь?
Вот из-за таких пидоров, которые терпеливо и на всех уровнях (и надо сказать, с большим успехом !)
объясняли тупому быдлу, что надо не воевать с врагом, а миролюбиво подставить ему свою задницу, Россия и потеряла навсегда (по Брестскому миру) Финляндию, Польшу, Прибалтику и международный авторитет. А Аркадий Гайдар его выставляет героем. Егор Гайдар, кстати - его внук...
> А бесчисленные колонны наших пленных после окружения Киевской группировки - это тоже не сдача в плен целых подразделений. Прошу тебя, не пачкай память тех солдат, кто воевал в первую мировую - они тоже не сдавались целыми подразделениями и если было надо стояли до последнего - и ни чем они не отличались ни храбростью, ни стойкостью от солдат Великой Отечественной (тупорылость генералов - вот главная причина) - а ведь те солдаты Великой Отечественной - это же сыновья тех, кто воевал в первую мировую - это ведь они их воспитали.
Камрад, я не пачкаю ничью память, я говорю о медицинском факте, об общей устойчивости войск. Я понимаю, ты молодой. кровь бурлит и все такое, но если ты хочешь начать разбираться в истории, поменьше эмоций. Я утверждаю, что в Киевском котле не сдалось ни одно продразделение до роты включительно. То что было огромное количество пленных, не говорит о том, что они сами сдались в плен в составе своих подразделений. Пойми это.
> Вот из-за таких пидоров, которые терпеливо и на всех уровнях (и надо сказать, с большим успехом !)
> объясняли тупому быдлу, что надо не воевать с врагом, а миролюбиво подставить ему свою задницу, Россия и потеряла навсегда (по Брестскому миру) Финляндию, Польшу, Прибалтику и международный авторитет.
Пидоры во главе с николашкой№2 втянули Россию в 1-ю мировую на стороне заклятых друзей - англичан и главного кредитора - Франции. Продолжение войны могло стоить гораздо больше Польши и условно-зависимой от России Финляндии.
Ну-ка, ну-ка сочини апокалиптический сценарий, чем бы могло обойтись продолжение войны
для России ? Учти, союзники добили немцев всего через год после выхода России из войны.
Надо полагать, если бы Россия не подставила немцам задницу, не сдала бы территории,
не выплатила репарации, то война бы продлилась куда дольше чем год, людей бы погибло/удрало
куда больше, чем в гражданскую, промышленность упала бы не в 7 раз, как было на самом деле,
а в 17 и так далее, ага ? А самое главное, ведь народ так и стонал под гнётом тоталитарного
царского режима, прям как до перестройки... Потому и приходилось свободолюбивой интеллигенции
разъяснять тупому быдлу устно и печатно, какие ужасы их ждут, если они срочно не подставят
задницу и не заключат мир любой ценой.
мляха, ну не строй из себя тогда историка если даже такого не знаешь...
вот хотя бы здесь...
http://www.hrono.ru/sobyt/1900sob/1945berlin.html или просто задай в инете запрос на "Берлинская операция"
> Ну-ка, ну-ка сочини апокалиптический сценарий, чем бы могло обойтись продолжение войны
> для России ?
У меня фантазия развита хуже твоей. Лучше ты расскажи нам про "доброго царя-батюшку" и его генералов всех в белом, которые идеально подготовились к войне, обеспечили снабжение войск и даже (о ужас!) поставки современых средств ведения войны на передовую и как солдаты под чутким руководством гениального полководца николашки№2 практически дошли до Берлина, но тут совершенно некстати в России устроили революцию, да ещё эти чертовы большевисткие жЫдо-упыри начали проводить разрушающую пропаганду в войсках. Можешь ещё рассказать, почему революция произошла, строго говоря, две. Заодно, расскажи, как союзные Британия и Франция поделились бы плодами победы с Россией и безусловно разрешили бы взять под контроль Босфор и Дарданеллы, а может даже простили бы взятые перед войной кредиты. Давай, мы ждем, расскажи нам Правду.
> мляха, ну не строй из себя тогда историка если даже такого не знаешь...
> вот хотя бы здесь...
> http://www.hrono.ru/sobyt/1900sob/1945berlin.html > или просто задай в инете запрос на "Берлинская операция
Мляха, если ты не отличаешь безвозратные потери от общих, то тебе точно не стоит строить из себя историка.Ты писал, что мы потеряли 300 тыс. человек- то есть безвозвратные потери. А привел число общих потерь. Если для тебя это одно и тоже- то беседа терят всякий смысл.
> или просто задай в инете запрос на "Берлинская операция"
БЕРЛИНСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ
16 апреля — 8 мая 1945 г.
Безвозвратные - 78291
Всего - 352475
РОССИЯ И СССР В ВОЙНАХ XX ВЕКА. ПОТЕРИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ
Статистическое исследование
Под общей редакцией
кандидата военных наук, профессора АВН генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева
МОСКВА “ОЛМА-ПРЕСС”
2001
=================
Разницу видим?
> Камрад, я не пачкаю ничью память, я говорю о медицинском факте, об общей устойчивости войск. Я понимаю, ты молодой. кровь бурлит и все такое, но если ты хочешь начать разбираться в истории, поменьше эмоций. Я утверждаю, что в Киевском котле не сдалось ни одно продразделение до роты включительно. То что было огромное количество пленных, не говорит о том, что они сами сдались в плен в составе своих подразделений. Пойми это.
Увы, камрад, я уже давно не молод и эмоций никаких нет, просто мне неприятны высказывания о том, что русские солдаты в первую мировую были хуже, чем солдаты Великой Отечественной (если тебя это как-то задело - извини) . А насчет пленных - я и не говорил о том, что они сдавались целыми подразделениями, в ПМВ тоже целыми подразделениями не сдавались (может быть я просто не владею информацией, тогда подскажи, где прочитать).
А насчет общей устойчивости войск - вспомни отступления 41-го и 42-го годов (до Волги отступали) и подчас это были даже не отступления, а паническое бегство - наши солдаты тоже были очень плохи? Нет,все дело в командовании - а я говорил о тех качествах русского солдата, которые позволили выпроводить за дверь всех незваных гостей (несмотря на плохую подготовку, недостаток вооружения, тупых или продажных генералов (а их хватало за всю нашу истрию)и т.п.),и благодаря которым, мы сейчас мы живем в стране, занимающей 1/6 часть суши.
А чё там рассказывать, таким как ты всегда было ясно, что
Россией по жизни правят тупые коррумпированные бездари, будь то Российская
Империя или ЦК КПСС, и нехуя их поддерживать, а надо срочно их
прогнать поганой метлой, замириться с немцами (американцами) и сразу
настанет всеобщее счастье и просветление.
Но в результате почему-то в обоих случаях получалось море кровищи
с говнищем из которого начали потихоньку выползать лет через 10.
> Увы, камрад, я уже давно не молод и эмоций никаких нет, просто мне неприятны высказывания о том, что русские солдаты в первую мировую были хуже, чем солдаты Великой Отечественной (если тебя это как-то задело - извини) .
Не солдаты как таковые, а армия в целом - была значительно хуже.
> А насчет пленных - я и не говорил о том, что они сдавались целыми подразделениями, в ПМВ тоже целыми подразделениями не сдавались (может быть я просто не владею информацией, тогда подскажи, где прочитать).
Так, отмечая случаи массовой сдачи в плен нижних чинов русской армии в Первую мировую войну (не только после нескольких лет сидения в окопах, что можно объяснить усталостью от затянувшейся войны и общим разложением армии, но уже осенью 1914 г. !), командование издавало многочисленные приказы, в которых говорилось, что все добровольно сдавшиеся в плен по окончании войны будут преданы суду и расстреляны как «подлые трусы», «низкие тунеядцы», «безбожные изменники», «недостойные наши братья», «позорные сыны России», дошедшие до предательства родины, которых, «во славу той же родины надлежит уничтожать». Остальным же, «честным солдатам», приказывалось стрелять в спину убегающим с поля боя или пытающимся сдаться в плен:
«Пусть твердо помнят, что испугаешься вражеской пули, получишь свою!»
Особенно подчеркивалось, что о сдавшихся врагу будет немедленно сообщено по месту жительства,
«чтобы знали родные о позорном их поступке и чтобы выдача пособия семействам сдавшихся была бы немедленно прекращена»{146}.
Среди причин массовой сдачи в плен в ноябре 1914 г., когда за две недели боев сдалась почти третья часть личного состава 13-й и 14-й Сибирских дивизий, в частном письме одного офицера приводится следующая:
«Идет усиленный обстрел пулеметами, много убитых. Вдруг какой-то подлец кричит: "Что же, ребята, нас на убой сюда привели, что ли? Сдадимся в плен!" И моментально чуть ли ни целый батальон насадил на штыки платки и выставил их вверх из-за бруствера»{147}.
Сенявская Елена Сергеевна
Психология войны в XX веке: исторический опыт России
> А чё там рассказывать, таким как ты всегда было ясно, что
> Россией по жизни правят тупые коррумпированные бездари, будь то Российская
> Империя или ЦК КПСС, и нехуя их поддерживать, а надо срочно их
> прогнать поганой метлой, замириться с немцами (американцами) и сразу
> настанет всеобщее счастье и просветление.
> Но в результате почему-то в обоих случаях получалось море кровищи
> с говнищем из которого начали потихоньку выползать лет через 10.
Уважаемый, ты всегда такую хуйню несешь? Или только на тупичке?
ты прав, камрад, я ошибся, признаю свою вину... 78 тысяч убитыми - это несерьёзные потери,
а 270 тыщ ранеными - это и вовсе считать не стоит.
Я просто читал, что за одну Берлинскую операцию Красная Армия потеряла больше солдат,
чем амеры за всю войну и это произвело на меня впечатление.
А чё там с Ильёй Муромцем ? я почти ничего обо этом не знаю ....
Визит Сталина в Генштаб после взятия немцами Минска и его разговор с начальником Генштаба Г.К.Жуковым, в ходе которого выяснилось, что ни НКО, ни Генштаб понятия не имеют об обстановке на фронтах и о том, где на настоящее время находятся части РККА.
Да уж ты расскажи, пожалуйста, какой на самом деле был гениальный правитель николашка№2, а проклятые большевисткие жЫдо-упыри его убили и не дали превратить Россию в Рай на Земле. Заодно расскажи, чего там в педевикии пишут про причины революций. Давай, нам жуть как интересно.
> Горько кричать всю жизнь "а я патриот", а потом на склоне лет понять, что те вокруг тебя, кто не кричал, те давно живут как люди, а ты все в драных джинсах и выглядишь как студент.
Я ж не интеллегент! У меня професия есть.
> Что те, кто тебя подталкивал кричать "я патриот", те тоже не кисло устроились.
> Запомни - политика делается чужими руками!
Есть у нас партия такая [О]бъединенная [Г]ражданская [П]артия. По политическому весу примерно как "Яблоко" или СПС в РФ. В году так 2001 зашли мои сокурсники туда. Им агитаторы сулили за вступление возможность учиться за рубежом в Чехии и Польше. Хвалились, что их дети уже там. Я уж не говорю про сына Миленкевича. Со слов его матери и соратницы независимого кандидата, он "бросил в Праге учебу в универе и катание на роликовых коньках с друзьями" и приехал в Минск на период голубой революции поддержать отца. Да-да, я не шучу и вы прочитали правильно. В Украине - оранжевая, в Грузии - розовая, в Туркмении - желтая, у нас ладили голубую.... Хоть смейся, хоть плач (от смеха).
> А пока, камрад, не гони, а бери свой кусок Родины и тащи на продажу в американское посольство...
Нельзя, по закону землю может купить только гражданин РБ или РФ. Так что пока только в российское пасольство могу затащить... Купишь?
> Визит Сталина в Генштаб после взятия немцами Минска и его разговор с начальником Генштаба Г.К.Жуковым, в ходе которого выяснилось, что ни НКО, ни Генштаб понятия не имеют об обстановке на фронтах и о том, где на настоящее время находятся части РККА.
Ну, там туманная история, на самом деле. Есть версия, что Жуков тогда же Сталина по матушке послал. :). Но это первые часы войны, внезапное нападение, разорванные линии связи. А ты писал о нескольких месяцах, то есть минимум о двух (июне и июле). Ты сам-то веришь, что весь июнь и июль войсками никто не управлял?
Может тебе кажется, что это занудство и буквоедство, и это не так важно, но поверь, даже на ОФ принято отвечать за свои слова. Ни в чем тебя не обвиняю, просто в след раз будь адекватнее, когда говоришь о таких важных вещах.
И давай уже, регистрируйся и получай штаны-хаки. :)
Потери США по разным источникам составляют от 318 до 450 тысяч человек. Ну да, потери СССР с этим не сравнить... Но несравним также и масштаб сражений. Ну взять хоть высадку на Омаха - бич: да, убитыми было потеряно 30 человек, но участвовало в ней 3 роты. В том вся и фишка, что союзники по большей части кулузались на второстепенных фронтах и то не активней беременной черепахи, отсюда и небольшие по сравнению с Советским Союзом потери.
> А чё там с Ильёй Муромцем ? я почти ничего обо этом не знаю ....
Хороший самолет. Только вот все забывают, что выпущено их всего аж 69 штук.
А у союзников и врагов счет шел на тысячи.
И моторы были чужие, со всеми вытекающими.
> Сколько лет, если не секрет, и почему до сих пор не получил штаны-хаки? :)
Ну я уже давно где-то проговаривался, что служил в СА еще в 80-х (ты просто не видел).
А насчет штанов, гм, я и инет то себе подключил только в декабре этого года, а на этом сайте совсем недавно и немного не знаком со всеми правилами (увы), но почему-то мои посты сначала долго не появлялись, а потом вдруг начали как-то сразу появляться - это что-то значит?(я правда вот такой идиот и с этой "шайтан-коробкой" называемой компутером не очень знаком). А штаны-хаки я когда-то носил в молодости (в армии) и других мне и не нужно (как-то все равно). Ну уже при досмотре постов я примерно понимаю цветовую дифференциацию, но не до конца - т.е. кому, за что?
> Кому: Praemonitus, #732 >
> > мляха, когда этому провокатору уже выдадут погоны, наконец, чтобы угомонился.
> >
> >
>
> Кому: 7gnomov, #733 >
> > Любитель говна в вентиляторе - ты опять вылез?
>
> Вот когда по существу сказать нечего, начинают на личности переходить.
>
> Что ты можешь сказать в свое оправдание?
>
> Твоя личная вина в геноциде украинского народа, а также в оккупации 1/6 части суда доказана международными судами.
>
> Что можешь сказать в свое оправдание?
>
> Ты, твои предки, твои друзья - это гнойный нарост на коже планеты, который надо выдавить и выбросить в помойку.
>
> Это признано ведущими цивилизованными странами - теми, кино которых ты каждый день смотришь, кем восторгаешься и восхищаешься.
>
> Что по сути можешь возразить?
>
> Вот из-за того, что ответить можешь только матерной бранью, из-за этого Россия вечно будет обиженным, вечно ей будет отводиться место у параши.
>
> Потому что на выдвинутые обвинения не можешь ответить по-мужски.
>...
По мужски - (простят меня модераторы) - а по еблу?
За себя, своих предков и друзей?
Повторю вчерашний вопрос - а кой тебе годик?
Не можешь ответить по-мужски?
> ты прав, камрад, я ошибся, признаю свою вину... 78 тысяч убитыми - это несерьёзные потери,
> а 270 тыщ ранеными - это и вовсе считать не стоит.
> Я просто читал, что за одну Берлинскую операцию Красная Армия потеряла больше солдат,
> чем амеры за всю войну и это произвело на меня впечатление.
> > Хороший самолет. Только вот все забывают, что выпущено их всего аж 69 штук.
> А у союзников и врагов счет шел на тысячи.
> И моторы были чужие, со всеми вытекающими.
Вообще с этим делом при Н2 совсем туго было. Черти чего - танки в мизерных количествах - английские и французские (проект Менделеева успешно похерен), бронеавтомобили - копии английских (Гарфорд- и Остин-Путиловец, проект Накашидзе похерен еще успешнее, впрочем, с броневиками было намного легче, чем с танками) винтовки Мосина-Нагана закупались в США, пулеметы - там же, самолеты - французские "Ньюпор-17" (были потуги строить копии по лицензии, но обратно все уперлось в движки), здоровая часть флота построена в Британии и США... Бардак, одним словом.
> Ну я уже давно где-то проговаривался, что служил в СА еще в 80-х (ты просто не видел).
> А насчет штанов, гм, я и инет то себе подключил только в декабре этого года, а на этом сайте совсем недавно и немного не знаком со всеми правилами (увы), но почему-то мои посты сначала долго не появлялись, а потом вдруг начали как-то сразу появляться - это что-то значит?(я правда вот такой идиот и с этой "шайтан-коробкой" называемой компутером не очень знаком). А штаны-хаки я когда-то носил в молодости (в армии) и других мне и не нужно (как-то все равно). Ну уже при досмотре постов я примерно понимаю цветовую дифференциацию, но не до конца - т.е. кому, за что?
Пардон, отчего-то решил, что 87 это год рождения. Прошу прощения. Хакиштанные- это стажеры открытого форума. А сообщения поялялись не сразу из-за того, что была премодерация (то есть их вначале читали модераторы). Сейчас у тебя белые штаны, и сообщения появляются сразу. Поищу, где была регистрация на открытый форум и дам ссылку. А пока почитай словарь тупичка- многое станят ясным :) : http://wiki.greedykidz.net/wiki/Category:%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C_%D0%A2%D1%83%D0%BF%D0%B8%D1%87%D0%BA%D0%B0
Обязательно расскажу, камрад, если ты мне сначала доходчиво объяснишь одну вещь.
Как вот получилось, что мы жили по заветам Ильича (ты ведь веришь в них, правда ?)
и партия Ленина, сила народная, нас к торжеству коммунизма вела всё ближе и ближе...
а потом - хуяк ! и обратно вдруг пещерный капитализм ? Неужели марксизм-ленинизм
ошибочен ??? не может такого быть ! А если ты мне расскажешь, что всё испортили
противные враги и местные предатели, а Горбачёву заплатили амеры, то почему я не
могу рассказать, что до революции тоже были враги и предатели, и Ленину, скажем,
заплатили немцы ? (да простит он меня за богохульство).
> Есть версия, что Жуков тогда же Сталина по матушке послал.
Читал о том, что Сталина по матушке посылал как раз не Жуков, а командующий ДВО (звиняй, забыл фамилию), когда Сталин потребовал прислать под Москву всю противотанковую артиллерию округа, а тот матом орал на него "можешь лампасы сорвать, расстрелять, если японцы попрут - я их одними винтовками встречать буду?" (тогда же еще не было ясно, нападут японцы или нет) и Сталин согласился с ним. А по воспоминаниям многих, когда Сталин высказал Жукову все, что он думает о нем, как о начальнике Генштаба, тот (цитата) "разрыдался как баба и выбежал из кабинета"
Новости
VIP
