Проект Образование, выпуск первый

Кому: Оператор, #697

> Образовательные инициативы православной церкви понятны и объяснимы. В чем-то даже благородны.

Извини, ты здоров?

Кому: Digger, #684

> Армянская церковь ближе к Нестору чем к Евтихию. Это раз. Два. На IV Халкидоском соборе, а, скорее, после него, во время 35-летнего разрыва 484 года, сирийская, армянская и коптские епископаты вполне считались православными.

И какое отношение эти тезисы, безотносительно к их справедливости, имеют к вашему высказыванию о том, что монофизитство это манихейство?

И каким образом, Армянская церковь, несмотря на свою "близость" к Несторию, признала таки решения Эфесского собора, несторианство осудившего, а христологию свою строила на взглядах ярого противника Нестория Кирилла Александрийского (того самого, из-за которого убили Гипатию)?

Кому: Убийца детей, #688

> Дело блин, не в Конституции, а том что в ней изложены далекие от жизни идеалы и принципы (как в сказке) к которым нам нужно стремиться!

Скажу забавную вещь, Конституция РФ имеет прямое действие. То есть все эти идеалы имеют прямое юридическое действие и если им что-то не соответствует, то незаконно.

Кому: Digger, #686

> не предпочтение??? Ахренеть... Где такой учебник логики купить можно?

Юриспруденция очень часто противоречит логике как это ни странно :)

Можно вопрос. Если это преподавание нарушает именно твои права, почему не обратился с жалобой в суд?

Если честно, то я в процессе спора попытался найти нормативный акт, которым это преподавание введено. Так и не нашел. Не подскажет кто-нибудь?

Кому: warmoger, #693

> Я изначально говорил, что с юридической точки преподавание религии не противоречит Конституции РФ.

Выходит, ты противоречий просто не видишь?

> Хорошо это или плохо, как это повлияет на неокрепшую психику, вопрос не юридический, а чисто эмоциональный.

Это было всего лишь пояснение к тезису, что преподавание для всех - автоматически навязывание.

> [Хочу заметить забавную деталь, преподавать преподают, но в судебных инстанциях это преподавание никто не обжаловал. Нет перспективы не удовлетворит суд жалобу.]

Ошибаешься. Обращения и протесты против преподавания ОПК были точно. Вот про результаты мне не известно, это да.

> Очень просто. Преподают религию, а не заставляют в нее верить. Преподать, это значит рассказать есть такая религия в которой было то-то и то-то, учит тому-то и тому-то.

Это могут преподавать историки религий, есть такие, я сам на такой предмет ходил, когда в универе учился. Историки могут поделиться инфой, что есть религия на самом деле. А ОПК, как я помню, собирались преподавать священники-мозгомойцы. Что, как ты догадываешься, совсем другой коленкор.

> Аттестат дают не за верю-не верю, а за знание.

Если введут общеобязательный ОПК, то эта фраза будет уже заведомо неверна.

Кому: AidarM, #685

> Просто реальных прихожан гораздо меньше, чем аппетиты РПЦ, поэтому они пытаются просунуть свой предмет в обязательные для всех российских детей.

Карад ты конечно прав, но не во всем! Русское православие можно преподавать как дисциплину в рамках Истории Отечества как неотъемлемая часть российской культуры! Но конечно принуждать детей к вере неправильно с (т.з. Конституции РФ) в общеобразовательных школах, а создавать специальные прицерковные (о чем ты упомянул, кстати) а посылать туда своих детей или нет, - нужно оставить на откуп родителей!

Кому: Атлетыч, #453

> А образование после просмотра всего проекта какое получу - среднее или высшее?

Богословское, камрад. Сможешь подрабатывать муфтием на своём районе.
Говорят, у них сейчас напряжёнка с кадровым составом.

[напевает]

"О ислам, нечистивы твои богословы..."

Кому: insurgent, #689

> Определение "русское" в свою фразу забыли вставить. Ибо в таком виде
> [обычное русское распиздяйство и русское неумение работать]
> эта фраза смотрится гораздо либеральнее, толерантнее и демократичнее

В собственном распиздяйстве и неумении работать не стоит видеть козни еврейских заговоров.
Потому, что распиздяйство и неумение работать - плохо, независимо от национальности.

Кому: warmoger, #693

> Очень просто. Преподают религию, а не заставляют в нее верить. Преподать, это значит рассказать есть такая религия в которой было то-то и то-то, учит тому-то и тому-то. Аттестат дают не за верю-не верю, а за знание.

То есть использование с точки зрения антирелигиозного атеиста подавляющих психику манипулятивных техник в любой религии ты отрицаешь (см. молитва, концепция жизни после смерти)? :)))

Кому: Оператор, #697

> Что думают патриархи по поводу актуальности безакцизной торговли водкой и сигаретами ?

Нешто ты думаешь под моей личиной Его Святейшество в тупичке сидит?
)))))))))))))

Кому: Человекъ, #702

> И какое отношение эти тезисы, безотносительно к их справедливости, имеют к вашему высказыванию о том, что монофизитство это манихейство?

Я там раньше уже написал: http://oper.ru/news/read.php?t=1051603670&page=6#694 что неправильно понял вопрос.

> И каким образом, Армянская церковь, несмотря на свою "близость" к Несторию, признала таки решения Эфесского собора,

Эка невидаль. См. послание св. Кирилла к Иоанну Антиохийскому.

> а христологию свою строила на взглядах ярого противника Нестория Кирилла

И что? 12 анафематизмов Кирилла - чисое монофизитство. Сравни с томосом Льва.

Кому: Tashka, #467

> как насчет высказанного тезиса про то, что ошибочно считать молодой религией, что у самих верующих считается изначальной религией, данной еще товарищщу Адаму?

Ээээ, я, конечно, не эксперт - но разве не в каждой религиозной концепции считается вот так? :)

Кому: Убийца детей, #688

> Дело блин, не в Конституции, а том что в ней изложены далекие от жизни идеалы и принципы (как в сказке) к которым нам нужно стремиться!

Говоря строго, Конституция является законом прямого действия, притом основополагающим законом РФ, высшим нормативным актом. Следовательно, применять ее нормы можно непосредственно и прямо, и ссылаться на них в спорах - тоже. Так что в понимании юристов Конституция - не просто декларация благих намерений.
Другой вопрос, что религиозная тема - тонкая материя, о которую сломали копья и правоведы, и политические рассуждатели, и еще наломают, поскольку Россия мечется между православием как составляющей национальной идеи, одним из основных факторов сплочения народа и принципом равноправия, сформулированным либеральной мыслью Запада из теории так называемых естественных прав человека. Поэтому Конституция в этой части - бомба, заложенная под фундамент национальной идентичности титульной нации РФ. Чтобы она не сработала, предстоит огромная работа по выработке системного подхода к методам образования в религиозной сфере, к отношению к роли религиозных учений в обществе и государстве. Есть разные промежуточные варианты типа преподавания не Закона Божия, что предполагает как бы погружение в христианскую проповедь, недопустимое для русских иноверцев, а преподавания основ истории религий, но и здесь богословы и околорелигиозные ученые с пеной у рта бомбят друг друга тезисами, смысл которых в целом таков: "ничего хорошего из этого усреднения не выйдет".
Безусловно, имеет место перетягивание РПЦ одеяла на себя. Но и прочие не сдаются, щеголя своей упертостью кто как может. Для них всех это вопрос принципиальный, вопрос прозелитизма.
Так что сложно все. А Конституцию нужно менять, умягчать формулировки относительно равенства и прочего.

Такой проект - отличная идея, спасибо. Успехов вам в этом.

Кому: warmoger, #703

> Можно вопрос. Если это преподавание нарушает именно твои права, почему не обратился с жалобой в суд?

Я своего ребёнка туда не пускаю.

> Если честно, то я в процессе спора попытался найти нормативный акт, которым это преподавание введено. Так и не нашел. Не подскажет кто-нибудь?

Только местные документы. Областные.

Кому: КонтрАдмирал, #691

> Просто знание того какую дополнительную нагрузку несет то или иное слово и ссылки на него в различных социальных группах весьма полезно для здоровья.

Поддерживаю этот твой тезис, камрад.

Кому: AidarM, #704

> Ошибаешься. Обращения и протесты против преподавания ОПК были точно. Вот про результаты мне не известно, это да.
>

Мы немного о разном говорим. Протесты и обращения были куда угодно, только не в суд. Обращений в суд не было. И соответственно судебных решений по ним.


Кому: Sett, #708

> То есть использование с точки зрения антирелигиозного атеиста подавляющих психику манипулятивных техник в любой религии ты отрицаешь (см. молитва, концепция жизни после смерти)? :)))

Вот и познакомиться атеист со всеми этими техниками на практике, так сказать с целью углубленного изучения и формирования окончательного убеждения в правильности своего атеизма :)))

Кому: warmoger, #630

> С ЕГЭ в этом году было особенно интересно, так как многие выпускники именно из-за нездачи ЕГЭ получили справки, а не аттестаты.

Это где так? ЕГЭ в этом году еще в качестве эксперимента. То есть если в течении года на "3" учился, тебе в аттестат трояк и поставили. Даже если ЕГЭ не сдал.

Кому: kvv, #559

> И всего 14 комментов - вот это выдержка!

Как говорится - "Тарапится не нада..." (С) Кавказская пленница.

Тут встречаются в комментах такие зубры, что просто приятно почитать.
А собственное графоманство можно выкладывать на большом количестве других ресурсов.
Да и потом для того чтобы писать о чем-то - надо хорошо владеть материалом. А просто так сотрясать воздух в попытках поговорить ни о чем - не для меня. Поэтому пишу редко.

Еще раз хочу сказать, всем кто спорит со мной. Я не за, не против закона Божьего в школах. Я о том, что его преподавание не противоречит Конституции РФ, чисто с юридической точки зрения.

Кому: warmoger, #716

> Обращений в суд не было. И соответственно судебных решений по ним.

Были. На местном уровне народ и прокуратуру письма писал. Результат - 0.

Вообще почти уверен, что как только РПЦ надавит на губернии, и ОПК введут по школам, где есть хоть какие-то иноверцы, тут же появится судебная практика. В Питере вон даже Дарвина хотели засудить, а тут такое. Опираясь в том числе на Конституцию, нормативные акты, утверждающие в образовательных программах обязательную дисциплину ОПК, будут отменены, признаны не соответствующими закону. И станет все на свои места опять, только осадок и останется.

Кому: warmoger, #500

> Вроде это самое называется "Просак" от куда и выражение попасть в просак

Это ты "Жмурки" посмотрел, да? Приличные люди дают вот такое определение ;)

http://www.edudic.ru/dal/34802/

Интересно, о он про низаритов что нибудь расскажет?

Кому: warmoger, #719

> Я не за, не против закона Божьего в школах.

[смотрит мутным взглядом] Это как?!? Сторонник "пофигизма"???

Кому: Lexandr, #718


Кому: Lexandr, #718

> Тут встречаются в комментах такие зубры, что просто приятно почитать.

Это просто праздник какой-то!(ц)

Кому: Digger, #686

> регилия преподаётся

В Храмы тащат и всех крестят?

Кому: Скиталец, #711

> Ээээ, я, конечно, не эксперт - но разве не в каждой религиозной концепции считается вот так? :)

Ты сам то понял, что сказал??? Ты хочешь сказать, что индуисты тоже свою веру от Адама ведут???

Кому: warmoger, #716

> > То есть использование с точки зрения антирелигиозного атеиста подавляющих психику манипулятивных техник в любой религии ты отрицаешь (см. молитва, концепция жизни после смерти)? :)))
>
> Вот и познакомиться атеист со всеми этими техниками на практике, так сказать с целью углубленного изучения и формирования окончательного убеждения в правильности своего атеизма :)))

Камрад, вопрос на самом деле серьезный. Детская психика пластична, подростковая же в самой полной мере покажет, что "не мир принес, но меч". После чего можно ожидать судебных разбирательств, что нашему многонациональному многоконфессиональному и частично атеистическому обществу на пользу явно не пойдет.

Как говорил Конфуций: "Как и другим, мне приходится разбирать тяжбы, но необходимо сделать так, чтобы тяжб не было." http://lunyu.ru/12/13

Кстати, вот кого бы в школах преподавать.

Дмитрий Юрьевич, а проект "Образование" по "Беседам и суждениям" пройдётся?

Кому: ElvenSkotina, #726

> В Храмы тащат и всех крестят?

Преценденты были.

Кому: Обыватель, #678

> Ты хочешь поближе со мной познакомиться?
>
> Да на хер не нужно.

Ты это, камрад, людям такие предложения осторожнее делай, а то с тобой могут такие захотеть познакомиться, сам рад не будешь.
Обыватель, это я не тебе. Тебе +1.

Кому: warmoger, #703

> Скажу забавную вещь, Конституция РФ имеет прямое действие. То есть все эти идеалы имеют прямое юридическое действие и если им что-то не соответствует, то незаконно.

А я спорил? Основной закон государства и поэтому и называется таковым что имеет прямое действие на всей территории РФ. Но если бы ты почитал следущие ст.:2, п.2 ст.6, и самая интересная ст.13 - то понял бы о чем я тебе толковал в цитируемом тобою моем посте.
Ну а то что она имеет прямое действие, как правоприменитель (если ты таковой) приведи пример когда она действовала на прямую, вернее она может действовать на прямую если какие-либо отношение не урегулированы принятыми в ее соответствии ФЗ, Зак. S РФ, и подзаконными НПА, а не говори голословно.

> Следовательно, применять ее нормы можно непосредственно и прямо, и ссылаться на них в спорах - тоже. Так что в понимании юристов Конституция - не просто декларация благих намерений.

Видимо ты меня недопонял, для этого почитай мой ответ камраду warmoger! Насчет того что Конституция - не просто декларация благих намерений. - ты прав не спорю!
Если сказать за себя у меня высшее юридическое образование, отучился в ТГУ - старейшем университете за Уралом! Не пойми меня не правильно камрад я не хвалюсь и не пытаюсь по-выебываться, но что-бы мы с тобой говорили на одном языке, можно поинтересоваться - у тебя есть юридическое образование?

Кому: warmoger, #719

> Я о том, что его преподавание не противоречит Конституции РФ, чисто с юридической точки зрения.

Муха сомнения ползает по тарелке моего ума...

Кому: Digger, #729

> Преценденты были.

К школам подъездали грузовики в них грузили учеников и под дулом автомата загнав в реку крестили? Я считаю что полезный предмет, русский человек все негативные последствия от его воздействия перенесёт и станет нормальным, а вот у всех остальных будет опухоль мозга ввиде православной религии или справка.

Кому: warmoger, #703

> Если честно, то я в процессе спора попытался найти нормативный акт, которым это преподавание введено. Так и не нашел. Не подскажет кто-нибудь?

И не найдешь, любой закон всегда должен соответствовать конституции, иначе он становится ничтожен и реальной силы иметь не может. Более того ни один закон не может противоречь дословному изложению конституции. Иначе смотри пункт первый.

Кому: ElvenSkotina, #733

> К школам подъездали грузовики в них грузили учеников и под дулом автомата загнав в реку крестили?

Почти. Года два назад был скандал, даже по телеку показывали, как в каком-то детском лагере всех детей поголовно крестили по приказу директора.

> Я считаю что полезный предмет, русский человек все негативные последствия от его воздействия перенесёт и станет нормальным, а вот у всех остальных будет опухоль мозга ввиде православной религии или справка.

У этого предмета нет полезных воздействий, вот в чём беда.

Кому: Убийца детей, #705

> Русское православие можно преподавать как дисциплину в рамках Истории Отечества как неотъемлемая часть российской культуры!

Православие - неотъемлемая часть русской истории. Поэтому и преподавать должны историки. Преподавать, а не проповедовать. Рассказывать, что это на самом деле, а не лечить, как самим православным священникам хочется, чтобы ее воспринимали.


Кому: UncleJunkie, #712

> Россия мечется между православием как составляющей национальной идеи, одним из основных факторов сплочения народа и принципом равноправия, сформулированным либеральной мыслью Запада из теории так называемых естественных прав человека.

Камрад, где ты видишь, чтобы Россия металась? Кто решил быть православным - стал им. Благо, уже не запрещено. Кто решил не быть им - не стал, благо, пока еще не запрещено. Лично я вижу истеричные метания всякой швали, желающей получить право навязывать свои верования. И это отнюдь не только РПЦ, просто они в этом деле самые успешные.

> а преподавания основ истории религий, но и здесь богословы и околорелигиозные ученые с пеной у рта бомбят друг друга тезисами, смысл которых в целом таков: "ничего хорошего из этого усреднения не выйдет".

Для них - безусловно. Кому из понравится, когда про религию рассказывают, какая она на самом деле, и что выходит, когда она рулит в обществе?

> А Конституцию нужно менять, умягчать формулировки относительно равенства и прочего.

Наоборот, это важный бастион, удерживающий от массового взаимноистребления людей. Нешто не помнишь, как народ после 17го начал таких вот ох..ших попов развешивать по деревьям вместе со светской властью, с которой они спелись? Номер повторится запросто, это Россия.

В рамках светского государства как раз возможно бескровное сосуществование множества религий, при условии, что оно каждому зарывающемуся капитально дает по башке. Только нерелигиозное государство не позволяет одной религии щемить другую. Т.е. с необходимостью ущемляет их все в этом праве.

Кому: Goblin, #583

Никита Сергеевич считает, что это не ништяк, а просак!

Кому: Digger, #735

> Почти. Года два назад был скандал, даже по телеку показывали, как в каком-то детском лагере всех детей поголовно крестили по приказу директора.

Какое этот случай имеет отношение к обуждаемому предмету?

> У этого предмета нет полезных воздействий, вот в чём беда.

Спорный вопрос, я вот считаю что у предмета литература нету полезных воздействий, моя девица считает что у труда нету.

Кому: Убийца детей, #731

> приведи пример когда она действовала на прямую, вернее она может действовать на прямую если какие-либо отношение не урегулированы принятыми в ее соответствии ФЗ, Зак. S РФ, и подзаконными НПА, а не говори голословно.

Про конституционный суд РФ не слышал?

Кому: kvv, #700

> А на кой она тогда нужна?

Нужна! А ты вообще представляешь где мы живем? Мы живем в современном государстве где если говорить по тупому: народ (как источник власти) принял далекий от жизни основной закон по которому обязано сформироваться государственная власть состоящая из трех ветвей и собственно говоря управлять этим народом который его создало! Я думал это очевидно! В некоторых странах конечно осоновной закон государства более приближен к жизни т.к. принимался очень давно, скажем, если я не ошибаюсь в Индийской конституции около 300 или около того страниц! Нормы в которой казуистические (если не понятно могу пояснить что значит), но это не значит что она лучше! Вот почему собственно она и нужна!

Кому: ElvenSkotina, #738

> Какое этот случай имеет отношение к обуждаемому предмету?

Прямой. Он иллюстрирует, что если даже без обязательного ОПК такие случаи имеют место, то уж с обязательным станут массовыми.

> Спорный вопрос,

Да ничего тут спорного нет. Не нужно это детям. В СССР это отчего-то понимали.

Дмитрий Юрьевич, это же в телевизор надо, хоть ночью, хоть как.
Крайне полезно изучить, я вот например про ислам ни чего не ведаю, только раз в год сталкиваюсь с толпой "южных" или "темных" людей в шапочках, возле метро Горьковская ибо мечеть от нее не далеко и понимаю что какой-то праздник.

Кому: Digger, #727

> Ты сам то понял, что сказал??? Ты хочешь сказать, что индуисты тоже свою веру от Адама ведут???

Я то понял. Ща и тебе объясню. Каждая религиозная концепция утверждает, что она
существует с начала времён, так как именно этот Бог создал этот мир. Нет?

А Адам - это частность. Так - понятно? :)

Кому: Убийца детей, #731

> у тебя есть юридическое образование?

У меня есть. Причем не зауральское.

Кому: Убийца детей, #740

> В некоторых странах конечно осоновной закон государства более приближен к жизни

Камрад, я конечно понимаю что тебе преподавали Теорию государства и права зарубежных стран, но не забивай людям мозги. Мы говорим не реальности конституции, а о механизмах ее применения.

Кому: warmoger, #693

> Очень просто. Преподают религию, а не заставляют в нее верить. Преподать, это значит рассказать есть такая религия в которой было то-то и то-то, учит тому-то и тому-то.
> Аттестат дают не за верю-не верю, а за знание.

Кому: Оператор, #697

> Образовательные инициативы православной церкви понятны и объяснимы. В чем-то даже благородны.

[Стёб-mod]

То есть у нас скоро откроюцца Высшие Церковные Учебные Заведения (или как-то наподобие), - ибо предмет, включаемый в программу образования, по любому должен иметь дальнейший путь изучения, совершенствования и етц.

И истинно глаголю вам, будут у нас дипломированные церковные иерархи с Вышайшым Церковным образованием, а ишо магистры будут и бакалавры стопудово!!!

[/Стёб-mod]

Оффтоп "В случае победы Обамы Россия может вторгнуться на Украину" - сказала Сара Пэйлин http://news.mail.ru/politics/2113433 Феерическая идиотка, похоже, она и Жоржика переплюнет

Кому: virage, #695

> Во первых, речь идет о предвзятом отношении об инакомыслящих.

Ага. Каутского не читал, но не согласен. Каких нафиг инакомыслящих. Если ты такое понял из Корана, возьми другой перевод. Или прочитай еще, до полного понимания.

"Неверный", в переводе на нынешний, пидарас в плохом смысле, простите мой французский. Способный увлечь за собой и сбить с пути следования моральным ценностям граждан, не имеющих твердой позиции и поддающихся влиянию. Путём извращения тех самых моральных ценностей (см. Слезинка пидараса). Такой человек практически нигде не уважаем.

Вопрос. Я понимаю многое, но не исключена ли полностью возможность получить эту новость в тексте? Читаю я гораздо быстрее, чем смотрю/слушаю, а интересное бывает чаще, но никак не хватает времени просмотреть.

ОФФ: Очередные вести с полей для любителей КС.
Азербаджанец с осой против узбека на маршрутке
http://www.vz.ru/society/2008/10/20/220889.html

Даешь каждому узбеку по КС!

Кому: Убийца детей, #731

> Если сказать за себя у меня высшее юридическое образование, отучился в ТГУ - старейшем университете за Уралом! Не пойми меня не правильно камрад я не хвалюсь и не пытаюсь по-выебываться, но что-бы мы с тобой говорили на одном языке, можно поинтересоваться - у тебя есть юридическое образование?

Камрад, помимо того, что я добился сраньем в каментах на Тупичке белых штанов, я еще и корпоративный юрист, притом считающийся вполне продвинутым. За моими хилыми плечами и опыт аццких М&A, и судебные войны за активы с растаптыванием пафосных оппонентов в труху, и, так сказать, вынужденный GR, зачастую сопровождающий такие кунштюки. Я учился не в университете, конечно, а в более скромном по замаху учебном учреждении - УрГЮА, это такое ПТУ есть, рассадник так называемой уральской школы права, пристанище охуенно амбициозных провинциальных правоведов. Сопссно, высшее образование профильное, имеетца, без степеней и званий, но мне хватает.
А ты к чему это спросил?

Кому: Platoon, #750

> Азербаджанец с осой против узбека на маршрутке

Проклятые скинхеды -- до чего людей довели!!!

Кому: AidarM, #736

> Православие - неотъемлемая часть русской истории. Поэтому и преподавать должны историки. Преподавать, а не проповедовать. Рассказывать, что это на самом деле, а не лечить, как самим православным священникам хочется, чтобы ее воспринимали.

Я разве тебе в своем посте #705 не об этом писал? Ну а насчет священников - представь себе что у него высшее образование преподавателеля? Проповедовать он конечно в церковной школе будет ну а вобщеобразовательной - преподавать тот же священник! Улавливаешь разницу?

Кому: Fugas, #739

> Про конституционный суд РФ не слышал?

Да, и что? У нас проверкой конституционности ФЗ и пр. НПА Конституционный суд занимается по мере поступлений заявлений, а не например как во Франции на этапе принятия нижней палатой парламента проекта закона! Поэтому поясни что ты мне хотел сказать задав свой вопорос?

Дмитрий Юрьевич, а как вы относитесь к Курту Вонненгуту?

Кому: Бормотуха, #754

> > Дмитрий Юрьевич, а как вы относитесь к Курту Вонненгуту?

Восторгов не испытываю.

Кому: KaTramel, #748

> Оффтоп "В случае победы Обамы Россия может вторгнуться на Украину" - сказала Сара Пэйлин http://news.mail.ru/politics/2113433 Феерическая идиотка, похоже, она и Жоржика переплюнет

Конечно вторгнемся. Как только Нью Йорк Таймс предварительные результаты опубликует, в незалежную ворвутся орды боевых медведей. Все уже просчитано с точностью до последнего медвежьего взвода

P.S Дмитрий Юрьевич, может другую тему поставите? А то в этой уже вот-вот потасовка начнется, по причинам религии...КС

Кому: UncleJunkie, #751

> А ты к чему это спросил?

БУГАГА! Странный, камрад, ты юрист!) Сначала ответил на вопрос, рассказав про себя, а уже потом поинтересовался: А ты к чему это спросил?

Кому: Скиталец, #743

> Каждая религиозная концепция утверждает, что она
> существует с начала времён, так как именно этот Бог создал этот мир. Нет?

Ну в этой концепции скорее не бог а боги.

Кому: Дадли Смит, #756

> Все уже просчитано с точностью до последнего медвежьего взвода

Камрад, ну что за невнимательность к личному составу? Ты расчески для шкур медведей учел? Ведь сезонная линька это страшный бич нашего bear спецназа.)))

Кому: KOPOTbIIIIKA, #749

> [Стёб-mod]
>
> То есть у нас скоро откроюцца Высшие Церковные Учебные Заведения (или как-то наподобие), - ибо предмет, включаемый в программу образования, по любому должен иметь дальнейший путь изучения, совершенствования и етц.

[/Стёб-mod] Уже. И диполомы им будут выдавать гособразца. И ВАК уже утрвердила степени кандидата и доктора теологии.

Кому: Убийца детей, #753

> Я разве тебе в своем посте #705 не об этом писал? Ну а насчет священников - представь себе что у него высшее образование преподавателеля? Проповедовать он конечно в церковной школе будет ну а вобщеобразовательной - преподавать тот же священник! Улавливаешь разницу?

Улавливаю, что разницы нет. ;) Священнику, специалисту по манипуляции сознанием, не место в общеобразовательной школе. Школьный препод обязан давать инфу по программе. И программа должна составляться государством, светским органом, и уровень преподавания контролироваться им. Священник же реально будет саботировать преподавание инфы, неугодной церкви. Стал священником - запомоился, к детям доступа иметь не должен. За исключением церковных школ, куда детей их родители добровольно отвели.

Кому: AidarM, #736

> Камрад, где ты видишь, чтобы Россия металась? Кто решил быть православным - стал им. Благо, уже не запрещено. Кто решил не быть им - не стал, благо, пока еще не запрещено. Лично я вижу истеричные метания всякой швали, желающей получить право навязывать свои верования. И это отнюдь не только РПЦ, просто они в этом деле самые успешные.

Камрад, я рискую прослыть нетолерантным и мракобесом, но Россия металась и мечется. Заметь, я указывал на православие как составляющую так называемой национальной идеи, то есть как на символ объединяющей силы. Вера - не последний аргумент в вопросе объединения. Если ты считаешь, что в силу многонациональности и поликультурности нашего государства аспект веры как объединяющего фактора нужно все-таки отбросить, это твое, разумеется, дело. Спорить я на эту тему не буду, иначе мы, представители, как я подозреваю, разных конфессий, можем и поругаться на тему, в которой оба, предположительно, не являемся авторитетами в плане мнений. То есть совершенно зазря поругаться.
Но то, что на общественном (и на государственно-обественном) уровне в России до сих пор чешут репу, куда девать веру как фактор объединения - это, прости, факт.
Насчет швали - не торопись обличать. Все-таки люди действуют, основываясь на искренних (я надеюсь) духовных принципах, которые им дает вера. Так что осуждать их за прозелитизм, полагаю, несправедливо. Проповедь - это вовсе не обязательно плохо. В конце-концов, в России так много людей, вообще не имеющих духовной опоры под ногами, их нужно вытаскивать их жопы, в которой они сидят, как-то управлять ими, если тебе больше подходит такое понятие.

Кому: AidarM, #736

> Наоборот, это важный бастион, удерживающий от массового взаимноистребления людей. Нешто не помнишь, как народ после 17го начал таких вот ох..ших попов развешивать по деревьям вместе со светской властью, с которой они спелись? Номер повторится запросто, это Россия.
>
> В рамках светского государства как раз возможно бескровное сосуществование множества религий, при условии, что оно каждому зарывающемуся капитально дает по башке. Только нерелигиозное государство не позволяет одной религии щемить другую. Т.е. с необходимостью ущемляет их все в этом праве.

В принципе, я согласен с тобой, если рассуждать атеистически. Но в принципе равенства (прав и обязанностей) заложено противоречие: нельзя уравнять души людей сверху. Потому что души бывают больные, а бывают здоровые. Больных нужно лечить, а здоровых - беречь, как-то так. Вот в этой незримой сфере и рубятся клирики. Я считаю, что категорическое декларирование равенства не менее вредно, чем открытое благоволение государства отдельной религии. Нужны более гибкие формулировки. А иначе страну захлестнут ебланы из неоязыческих банд. Энтропия как бы, куда от нее.

Толково рассказал. Коротко и понятно.

Кому: Fugas, #759

> Камрад, ну что за невнимательность к личному составу? Ты расчески для шкур медведей учел? Ведь сезонная линька это страшный бич нашего bear спецназа.)))

Жаль, что у них не в январе выборы. Тогда можно было бы бросить в дой штрафные части Шатунов. Шатуны - это вообще песец, злые как черти, любого осеннего прызывного медведя переплюнут. Им даже пайки не выдают - они вражинами питаются!!!

Кому: Убийца детей, #753

> а не например как во Франции на этапе принятия нижней палатой парламента проекта закона!

Мы во Франции живем? Камрад не сравнивай правовые системы разных стран, это гиблое занятие. У них свое, у нас свое.


Кому: Убийца детей, #753

> Поэтому поясни что ты мне хотел сказать задав свой вопорос?

Про прецедент никогода не слышал?

Кому: спиртсмен, #757

> БУГАГА! Странный, камрад, ты юрист!) Сначала ответил на вопрос, рассказав про себя, а уже потом поинтересовался: А ты к чему это спросил?

Камрад, в этом все юристы и заключаются. Задать вопрос, на который ответа не нужно.

Кому: Digger, #758

> Ну в этой концепции скорее не бог а боги.

[назидательно] Бог - един. У Него просто разные имена. Стыдно не знать такое в твоём возрасте!

Кому: UncleJunkie, #751

> Кому: Убийца детей, #731
>
> > Если сказать за себя у меня высшее юридическое образование,
>
> Камрад, помимо того, что я добился сраньем в каментах на Тупичке белых штанов, я еще и корпоративный юрист, притом считающийся вполне продвинутым.

http://elementy.ru/events/428136
> Научно-популярный фестиваль «Дни науки в Чебоксарах»
> 24 октября
> * круглый стол «Эпоха бухгалтеров и юристов заканчивается. Что дальше?»

Кому: Дадли Смит, #764

> Им даже пайки не выдают - они вражинами питаются!!!
>
>

Ты бы это камрад, про секретных бойцов то не распространялся а? Тут же не только правильные камрады. А еще и всякие...

Такие передачи надо по Первому каналу показывать в прайм тайм!

Кому: Скиталец, #767

> [назидательно] Бог - един. У Него просто разные имена. Стыдно не знать такое в твоём возрасте!

Индуизм подучи.

Кому: kvv, #768

> http://elementy.ru/events/428136
> > Научно-популярный фестиваль «Дни науки в Чебоксарах»
> > 24 октября
> > * круглый стол «Эпоха бухгалтеров и юристов заканчивается. Что дальше?»

На то они и Чебоксары, камрад, чтобы обсуждать смелые идеи.

> Как обычно, сперва отдельными роликами, потом - целый файл.

Может я что-то пропустил, извиняюсь, а Ответы на вопросы часть 2 целым файлом вышел уже?

Кому: AidarM, #761

> Стал священником - запомоился

Сильное утверждение. Бродяга? Давно от Хозяина?

Кому: Скиталец, #767

> Бог - един.

Бога нет. (с) Словарь Тупичка

Кому: Скиталец, #743

> Каждая религиозная концепция утверждает, что она существует с начала времён, так как именно этот Бог создал этот мир. Нет?

[заходит с козырей]

И какой же бог создал мир в буддийской религиозной концепции???

Кому: Digger, #741

> Прямой. Он иллюстрирует, что если даже без обязательного ОПК такие случаи имеют место, то уж с обязательным станут массовыми.

Он иллюстрирует только наличие мудачья и всё. Безотносительно от.

> Да ничего тут спорного нет. Не нужно это детям. В СССР это отчего-то понимали.

Ты очередной идиотский пример привёл.

Кому: Собакевич, #717

точно не помню, по моему здесь
http://www.newsru.com/russia/15oct2008/ege.html

Кому: Digger, #720

> Были. На местном уровне народ и прокуратуру письма писал. Результат - 0.

Прокуратура это не суд. Хоть какой-то граматей ее в Судебную власть в Конституции РФ записал.

Вот именно в Верховный Суд или Конституционный Суд не было. 0 не может быть, что-то прокуратура да ответила.

Кому: Скиталец, #722

> Приличные люди дают вот такое определение ;)

А я и не претендую :)

Кому: Lexa, #724

> Это как?!? Сторонник "пофигизма"???

Нет.

Кому: UncleJunkie, #751

> А ты к чему это спросил?

Спросил я это к тому что бы (повторюсь) говорить на одном языке, что это значит: некоторые из моих занакомых изучали кое-какие правовые дисциплины в рамках высшей школы, и считают себя спецами в данной области не обладая должной юридической техникой, высказывая, различные догмы на уровне представлений СМИ, грубо говоря путая хуй с пальцем!
Но, лично я тебя вполне понимаю, наличие высшего образования не значит быть охуевшим экспертом, среди моих коллег (я работаю в комитете по распоряжению имуществом в одной из администраций Новосибирской области), дак вот это я к чему - встречаются довольно толковые ребята со средним юридическим образованием, котрые выигрывают дела и обладающие высокой правовой техникой, которые лично у меня вызывают глубокое уважение!

Кому: Fugas, #765

> Про прецедент никогода не слышал?

Прецедент? В российском праве прецедента - нет! Ну разве что можно считать таковыми постановления ВС, ВАС ну и упомянутого тобой КС РФ! Ну вообще у нас континентальная система права никак в США, ты же должен понимать что по делу Иванова П.П. суд не примет аналогичного решения в отношении Петрова К.К. - будь у судьи такой-же набор доказательств!Иточником права в РФ судебный прецедет быть не может!

Кому: Fugas, #765

> Про прецедент никогода не слышал?
[проверка на продвинутость mode on]
Камрад, у нас не предусмотрен институт прецедента.
[проверка на продвинутость mode off]

Кому: Digger, #710

> Я там раньше уже написал: http://oper.ru/news/read.php?t=1051603670&page=6#694 что неправильно понял вопрос.

Не заметил сразу. ОК

Кому: ElvenSkotina, #777

> Он иллюстрирует только наличие мудачья и всё. Безотносительно от.

Ясно. Слов "тенденция" и "корреляция" в твоём словаре нет. Ну ТНБ с тобой.

> Ты очередной идиотский пример привёл.

Ткни ка, где я пример приводил? Про лагерь? Отчего он идиотский? Есть факт. Тогда идиотский факт, а не пример. За речью следи.

Кому: Убийца детей, #780

> Ну разве что можно считать таковыми постановления ВС, ВАС ну и упомянутого тобой КС РФ!

Эх, камрад, продал ты сейчас задуманную подъебку, эх...

Кому: Человекъ, #782

> Не заметил сразу. ОК

Надеюсь, недопонимание исчерпано. Монофизитств их как грязи было. Как и манихеев. А уж если говорить об арианстве, там вообще чума.

2 Goblin

Д.Ю., ты про "монголов" уже читал? http://lenta.ru/news/2008/10/22/mongol/

Кому: Убийца детей, #780

> Иточником права в РФ судебный прецедет быть не может!

Охуеть.

Так-таки и не может?

А если нормативного акта ещё нет?

Чем руководствоваться судье -- классовым чутьём?

Или всё-таки прецедентом?

Кому: warmoger, #778

> 0 не может быть, что-то прокуратура да ответила.

http://www.religare.ru/article5980.htm Тут все подробности.

Кому: Убийца детей, #779

> Спросил я это к тому что бы (повторюсь) говорить на одном языке

Я понял тебя, камрад, ты все правильно спросил.

Кому: UncleJunkie, #784

> Эх, камрад, продал ты сейчас задуманную подъебку, эх...

Камрад извини - недогнал! Можешь пояснить?

Однако! Не ожидал увидеть такое. Приятно удивлён.
Дмитрий Юрьевич, а сколько, примерно, будет выпусков? *Извиняюсь, если уже спрашивали. Все 8 страниц комментов не осилил*

Кому: bigsmile, #787

> Чем руководствоваться судье -- классовым чутьём?

У судей это называется внутренним убеждением, камрад.
Впрочем, если нет нормативного акта, регулирующего отношения, то и решения принимать по существу дела не на чем. Нетрудно догадаться, что отношение, не регулируемое правом, не может быть предметом рассмотрения в суде.
Например, магическая атака заклинаниями на черенковавшего модератора.

Дмитрий, ты читал книгу Иосифа Раскина "Энциклопедия хулиганствующего ортодокса"?

Отличная передача. Доступно и понятно.
С темой знаком, но с радостью познаю больше.
Предлагаю название "F.A.Q. по Исламу" ибо по сути так и есть.

To: ALL

Это насчет "самой мирной религии".

Ее, кстати, вместе с Мохаммедом предали анафеме на Константинопольском соборе 1180 года
http://www.pravoslavie-islam.ru/tomos.htm

А это -блог человека, просто внимательно читавшего их Коран.
http://cross-xx.livejournal.com/

О, истинный свет ислама!

оффтоп [показательно]:

Гугль как всегда всех заруливает в минуса:
захотел на примерах показать знакомой, что значит МД. Задал в Гугле "малолетний долбоёб словарь тупичка" и третьим хитом был этот линк http://dobryjj-doc.nnm.ru/pro_goblina. Даже не нужно было объяснять, они там сами за себя рассказывают.

"Словарь Тупичка - Greedy Kidz Wiki" был на четвёртом месте. Однако...

Кому: UncleJunkie, #792

> магическая атака заклинаниями на черенковавшего модератора.

[готовит иск против Гоблина и Тупичка в Межгалактический Суд по Правам Гуманоидов]

Кому: Vlazermann, #786

> http://lenta.ru/news/2008/10/22/mongol/

Ангелам ада надо усилить бдительность. Согласно поговорке))

Дим Юрич, ну просто нет слов, огромная тебе благодарность за отличный ролик и само начинание, а также Роману и всему коллективу.

Не понимаю некоторых высказываний, де, плохо раскрыта тема. В новости нигде не написано, что будет зачитана энциклопедия "Ислам в современной России", а в начале ролика её автор прямо говорит, что на подробное изучение темы уходят годы, то есть цели рассказать сразу и обо всём явно не стоит.

Кому: Человекъ, #612

> См. "Первый Никейский", он же "Первый Вселенский собор". Неплохо посмотреть также "Халкидонский собор", почему Армянская апостольская церковь не является православной и какая между ними разница

Кому: Человекъ, #627

> Да, еще советую обратить внимание на две вещи:

Камрад, ты сказал, что "Православная церковь сложилась в современном виде только к IV веку". Т.е., как я понимаю, подверг сомнению непрерывность Православной традиции.

На мою просьбу дать определения того, что ты подразумеваешь под "современный вид" и под "сложилась" ты мне, вместо ответа, предлагаешь почитать книги и даёшь советы. Камрад, это не дело. Ты, часом, не из Одессы родом? КС КС

Я смотрю, книга "Вселенские соборы" Карташёва тебе известна - мои ответы тебе не нужны, да и невозможно на Форуме серьёзные вещи обсудить. Если у тебя есть ещё какие-то вопросы по Православию, отсылаю к лекциям Профессора Алексея Ильича Осипова. Будь здрав.