Голосование в России

Кому: chum, #694

> Сильно подозреваю, что СССР все это закупал не потому, что ему это сильно надо было, а потому, что мы в ответе за тех, кого приручили. Все эти страны должны были куда-то свою продукцию сбывать. И Союз, введя их в свою зону влияния, предоставил им рынок.

Нефик срывать покровы с простейшей экономики. Это абсолютно нормально, когда используется международное разделение труда, причём странам политически подконтрольным предоставляются некоторые преференции. Точно такие же квоты и специальные налоговые режимы есть вообще в любой крупной стране, как в США, Британии, так и в современной России.

Goblin:
>война с Грузией.

Это вообще пиздец, до чего дожили, с грузинами воевать. Скажи кому такое лет 25 назад, приняли б за сумасшедшего.

Кому: Васька, #700

> Ну а если воли и совести нет, то руководитель на свои обязанности кладёт большой и толстый.

И? Вывод-то какой делаем?
Вообще, дискуссия была на тему: за кого надо было голосовать в 96-м.

Кому: Alec_Z, #702

> Это вообще пиздец, до чего дожили, с грузинами воевать. Скажи кому такое лет 25 назад, приняли б за сумасшедшего.

Да вообще, за последние лет 20 много чудес произошло.
А "Калигула" по 1-му каналу, это как лет 25 назад?

Кому: chum, #703

> И? Вывод-то какой делаем?
> Вообще, дискуссия была на тему: за кого надо было голосовать в 96-м.

Ну вообще-то тема незаметно иногда перетекает в другие интересные темы, а здесь, как я понимаю это Главным не возбраняется.

А вывод такой. Руководители не соответствовали своим служебным обязанностям. Как-то так.

Кому: Васька, #705

> А вывод такой. Руководители не соответствовали своим служебным обязанностям.

Кто бы сомневался! Они им не соответствуют, по-моемому, лет 55!

Кому: chum, #697

> Это и есть просто разрушение и разворовывание.
> А перемены, кто им срок отмерил?

Кто отмерил срок переменам, которые вовсе не перемены?

> Кто знает, сколько времени должны идти перемены в такой огромной стране?

А самый главный вопрос: кто вообще решил, что они должны идти?

Кому: chum, #706

> Кто бы сомневался! Они им не соответствуют, по-моемому, лет 55!

Как сказать, как сказать, камрад. По крайней мере при Хрущёве и дорогом Леониде Ильиче не было, как в нынешние времена беспризорности, наркомании, массовой безработицы, уровня проституции, преступности и прочего беспредела.

Да и армия была не та, что сейчас - ни одной мандавошке в тупую головку не приходила мысль дёргаться на СССР.

Кому: Guest, #707

> Кто отмерил срок переменам, которые вовсе не перемены?

То есть, реально, никаких изменений в стране за последние 20 лет не произошло?

> А самый главный вопрос: кто вообще решил, что они должны идти?

Если конкретно: кто решил, так решили те люди, которые избрали Горби Генеральным Секретарем. Если вопрос: а нужны ли были стране перемены, то встречный вопрос: а что, до прихода Горби в стране все было зашибись? И должно было так же зашибись оставаться и дальше?

Кому: Васька, #708

> По крайней мере при Хрущёве и дорогом Леониде Ильиче...

Правильно ли я понимаю, что Хрущев и Брежнев были хорошими руководителями государства? Или мы будем сравнивать только количество беспризорников и благосостояние военных?

Кому: chum, #709

> То есть, реально, никаких изменений в стране за последние 20 лет не произошло?

"Какие-то" изменения происходят постоянно и везде.

> Если вопрос: а нужны ли были стране перемены, то встречный вопрос: а что, до прихода Горби в стране все было зашибись?

А что, где-то вообще когда-нибудь было, чтобы всем всё было "зашибись"?

> И должно было так же зашибись оставаться и дальше?

Некоторые считают, что развитие должно было идти тем же курсом, что и раньше шло.

Кому: Guest, #711

> "Какие-то" изменения происходят постоянно и везде.

Извини, камрад, но давай не будем сравнивать: дождь пошел и глобальное потепление наступило.

> А что, где-то вообще когда-нибудь было, чтобы всем всё было "зашибись"?

Ты, камрад, не виляй. Ты прямо скажи: когда Горби пришел к власти, нужны ли были стране существенные перемены (перемены вообще, а не те, что Горби осуществил) или все должно было остаться как есть?

> Некоторые считают, что развитие должно было идти тем же курсом, что и раньше шло.

Камрад, у страны просто не было денег, чтобы все шло как раньше.

Кому: chum, #710

> Правильно ли я понимаю, что Хрущев и Брежнев были хорошими руководителями государства? Или мы будем сравнивать только количество беспризорников и благосостояние военных?

А разве это ненужный показатель - уровень беспризорности и благосостояния военных. Ещё я упоминал про наркоманию, безработицу и преступность - разве это ненужно брать в расчёт?

Хрущёв и Брежнев конечно далеко не были идеальными руководителями, но по крайней мере бардака, какой творится сейчас при них не было, как не крути. Были конечно минусы, где-то очень даже большие минусы, но основная задача руководителя государства, на мой взгляд, это не допускать того, чтоб страна пошла вразнос.

Трудности в государствах бывают во всех, независимо от их политического уклада. Здесь задача руководителя страны - принять правильные решения и не допускать краха страны.

Горбачёв и Ельцин с такой задачей не справились, а всё свалили на "неизбежность и объективные причины", впрочем как обычно оправдываются людишки, способные только на оправдания, но не способные что-то делать.

Кому: Васька, #713

> Горбачёв и Ельцин с такой задачей не справились, а всё свалили на "неизбежность и объективные причины", впрочем как обычно оправдываются людишки, способные только на оправдания, но не способные что-то делать.

Камрад, по большому-то счету, и Хрущев с Брежневым с задачей не справились. Они просто разбазарили то, что 30 лет строил Сталин. Чего уж теперь на Горби с Борей пенять?

Кому: chum, #714

> Камрад, по большому-то счету, и Хрущев с Брежневым с задачей не справились. Они просто разбазарили то, что 30 лет строил Сталин. Чего уж теперь на Горби с Борей пенять?

Да нее, камрад. Строились дома, строились заводы. Сам был лично свидетелем строительства (в качестве примера) мощного нефтеперерабатывающего комплекса в Грозном Г-43-107М - мощнейшего комплекса по производству нефтепродуктов и его таки запустили и вывели на полную мощность, правда ввод в эксплуатацию произошел уже в эпоху Горбачёва, но там кажись если бы даже в то время у руля страны оказался любой мудак - было бы тоже самое. Зато потом всё это, как известно похерилось с треском.

Сам служил в стройбате, правда при Андропове, но это сути дела не меняет - жилые дома штамповались как сосиски (в Кирово-Чепецке Кировской области).

Так что насчёт "разбазарили" я не согласен.

Кому: Васька, #715

> Сам служил в стройбате, правда при Андропове, но это сути дела не меняет - жилые дома штамповались как сосиски (в Кирово-Чепецке Кировской области).

Строилось-то оно все строилось, но ты, Камрад, похоже уже забыл, что с каждым годом становилось все хуже и хуже. Там, где поближе к оборонке, еще ничего, а в других местах - вообще кирдык. Ты вспомни 84 год. В каком состоянии деревня была (ты сравни не с 91 годом, а с 70-м, например), какого качество строившееся жилье было (и не только жилье!). У нас в те времена в Политехе новый корпус построили хозспособом. Мама дорогая! Всем на все было насрать, везде и во всем - брак, все разворовывалось. Не было, что ли, всего этого?

Кому: chum, #712

> Извини, камрад, но давай не будем сравнивать: дождь пошел и глобальное потепление наступило.

Почему бы и не сравнить?

> Ты, камрад, не виляй. Ты прямо скажи: когда Горби пришел к власти, нужны ли были стране существенные перемены (перемены вообще, а не те, что Горби осуществил) или все должно было остаться как есть?

Обошлись бы и без перемен.

> Камрад, у страны просто не было денег, чтобы все шло как раньше.

Куда же они делись?

Кому: chum, #714

> Чего уж теперь на Горби с Борей пенять?

Почему бы и не попенять на людей, действия которых, фактически, являются госизменой?

Кому: chum, #675

> Вопрос конкретный: за кого надо было голосовать в 96-м?

За кандидата "Против всех"! В то время были еще Зюганов, Лебедь, Жириновский и Ельцин, но без насилия над собой можно было голосовать только против всех. Лебедь все слил, отдал свои голоса ЕБНу, выступил, как фейк-кандидат, чтобы отбить голоса у Зюганова.

Кому: Эске, #99

Сколько лет тебе интеллектуал?

Лично я хорошо помню Елкина в абсолютно неадекватном состоянии, "рулящего" оркестром в Германии, а также опухшую рожу прилетевшую с визитом в Австрию, с оправданием и отговоркой малолетнего долбоёба: "я проспааал". Не надо было никуда ходить, достаточно было включить отечественное мега-ТВ.

Кому: chum, #704

> А "Калигула" по 1-му каналу

Чего-чего? Это тот который с отсосом, массовой еблей, отрезанием хера, сажанием на колья?

Кому: chum, #694

> Сильно подозреваю, что СССР все это закупал не потому, что ему это сильно надо было, а потому, что мы в ответе за тех, кого приручили.

Не соглашусь. Приборы работают до сих пор и неплохо работают не смотря на свои 30 лет. Весы взвешивают.
Надо было потому что не все могли сами или то что могли делали немного.
Камрад от того что за купали что-то за границей, СССР великой страной быть не престает.

Кому: Alexander F., #719

> За кандидата "Против всех"!

Может быть, но я, честно говоря, не помню, чтобы конкретно в те выборы такой кандидат был.

Кому: ElvenSkotina, #721

> Чего-чего? Это тот который с отсосом, массовой еблей, отрезанием хера, сажанием на колья?

Да. Лично я смотрел Калигулу (и то до конца не осилил) только раз в жизни: по первому каналу Российского телевидения. Правда, шел он часов в 11-12 вечера. Но это не суть.

Кому: drakyla81, #722

> Надо было потому что не все могли сами или то что могли делали немного.

Камрад! Ты правда полагаешь, что страна, сдерживавшая на мировой арене США и К, строившая космичсеские корабли, самолеты и ядерное оружие не могла бы, если б захотела, построить все это сама в нужных количествах?

> Камрад от того что за купали что-то за границей, СССР великой страной быть не престает.

Согласный.

Кому: chum, #716

> Всем на все было насрать, везде и во всем - брак, все разворовывалось.

Прально, если крыша течёт и полы засрали, надо снести всё и поновой строить;)))
Живу в Германии, недавно шабашил в бунгало постройки 1980 года примерно, там тоже насчёт качества напряг. Они не разворовывали цемент, они его экономили;)))) Чтоб ещё одно такое же посторить;))) И соседи говорили, что у них такое же качество постройки.

Кому: vladmin, #726

> Прально, если крыша течёт и полы засрали, надо снести всё и поновой строить;)))

Ты удивишься, камрад, но в Штатах так теперь и строят ;-) По 50 лет никто в доме не живет. Поностью сносят апартаменты целыми кварталами и на их месте строят новые.

Иногда, дешевле снести и построить заново, чем из всех щелей говно выскребать.

Кому: chum, #716

> Строилось-то оно все строилось, но ты, Камрад, похоже уже забыл, что с каждым годом становилось все хуже и хуже. Там, где поближе к оборонке, еще ничего, а в других местах - вообще кирдык. Ты вспомни 84 год. В каком состоянии деревня была (ты сравни не с 91 годом, а с 70-м, например), какого качество строившееся жилье было (и не только жилье!).

Ну довелось мне частенько бывать в 1985-м в одном совхозе, никакого к оборонке не имеющего отношения. Люди жили как жили, до того как я до армии там бывал в конце 80-х. Ничего негативного не замечал. Люди как работали, так и работали, водку-вино-пиво как пили так и пили, свадьбы играли, всякие праздники отмечали. С танцами в местном клубе был напряг, но это уже, в то время как я понимал было не модно - все ломились в город на дискотеки.

А насчёт качества строившегося жилья не скажу, я не спец в строительстве, но и не помню, чтоб кто-то жаловался из тех, кто получал новые квартиры, а их таки получали.

А вот самый настоящий напряг я почуствовал в 90-м, когда стало ясно, что наступает Пиздец (прошу прощения за мой французский). Особенно на всю жизнь мне запомнился случай, когда хотелось курить, а в магазинах не было ни хера из курева. А одна, блять, продавщица мне так и намекала, мол, за обычную цену сигарет нет, но вот если заплатишь подороже, то что-нибудь найду. Я тогда ушёл из магазина, ничего не купив.

Нет, я не затаил зла на эту продавщицу. Просто стало ясно, что наступают тяжёлые времена. Хотя даже в те времена находились умники и среди старшего поколения, не говоря уже о моих ровестниках - рождения 1963-67 гг, которые истинно считали, что наступает Золотая Эра.

Какая нахуй Золотая Эра? Потом начались МММ-ы. Я нифига не соображаю в финансово-экономических вопросах, но я уже тогда у меня возник вопрос - как может человек стать богатым, если он ни хера не делает? Рантье бля? Да только не в те времена и не в бывшем СССР. Все же ринулись сдавать свои кровные в МММ-ы, а потом было то, что было.

Эх, завещал Великий Ленин учиться, учиться и учиться, да видимо херово завещал.

Кому: Васька, #728

> Ну довелось мне частенько бывать в 1985-м в одном совхозе, никакого к оборонке не имеющего отношения. Люди жили как жили, до того как я до армии там бывал в конце 80-х. Ничего негативного не замечал. Люди как работали, так и работали, водку-вино-пиво как пили так и пили, свадьбы играли, всякие праздники отмечали. С танцами в местном клубе был напряг, но это уже, в то время как я понимал было не модно - все ломились в город на дискотеки.

Камрад! "Бывать в одном совхозе" звучит несерьезно! А в других был? И не совхозах, а колхозах? А вот скажи: зачем каждую осень горожан в колхозы отправляли? А сколько их отправляли при Сталине?

> А насчёт качества строившегося жилья не скажу, я не спец в строительстве, но и не помню, чтоб кто-то жаловался из тех, кто получал новые квартиры, а их таки получали.

Камрад! Да кто ж пожалуется, когда люди годами жилья ждали и брали то, что дают!

Кому: Alec_Z, #720

> Сколько лет тебе интеллектуал?
>
> Лично я хорошо помню Елкина в абсолютно неадекватном состоянии, "рулящего" оркестром в Германии

Спасибо за комплимент. Лет достаточно, чтобы помнить, что оркестром он дирижировал в 1994 году, а я писал о событиях 1993 года.

Кому: chum, #729

> Камрад! "Бывать в одном совхозе" звучит несерьезно! А в других был? И не совхозах, а колхозах? А вот скажи: зачем каждую осень горожан в колхозы отправляли? А сколько их отправляли при Сталине?

Был. Во время службы нас, солдат-срочников иногда отправляли на помощь колхозам. Всё было везде почти одинаково, нормально, если не считать пахоты. Даже, не побоюсь сказать, это было и для здоровья общества большим плюсом, да и для взаимопонимания между людьми тоже.

При Сталине не знаю, спорить не буду.

Кому: chum, #729

> Камрад! Да кто ж пожалуется, когда люди годами жилья ждали и брали то, что дают!

Здесь я согласен. Но факт остаётся фактом - жильё таки давали, не в пример нынешним временам. Но только вот рушатся постройки, которые показывают по новостям не времён 1984-88гг, а гораздо устаревшие.

Кому: chum, #723

Такой кандидат был во всех российских выборах после, по-крайней мере, 1991 года. Его только в 2007 году отменили. И было правило - если этот кандидат набирает больше всех голосов, то выборы считаются несостоявшимися. Назначались перевыборы.

Кому: Васька, #731

> Но только вот рушатся постройки, которые показывают по новостям не времён 1984-88гг, а гораздо устаревшие.

Блин, добавлю - и шибко новые - Трансвааль в Москве.

Кому: chum, #729

> Камрад! Да кто ж пожалуется, когда люди годами жилья ждали и брали то, что дают!


Ну а сейчас жилья - бери какое хочешь? Какая фиг разница, извини. Вот сейчас нагребли ипотеку. Кредиты на несколько десятилетий. Аргумент - ну и что, что она не моя, но ведь жить надо мне сейчас? Надо. Беру. Взяли, платили, вот сейчас кризис долбанет, ну и...? И с деньгами, уже вложенными можно проститься и с квартиркой. А? Это как?
Реальная очередь на жилье в обмен на мнимое - это УЖЕ моё.

Кому: ant_I, #96

> Сам голосовал в 1993 г. так, как считал нужным.

А ведь все, наверное, голосуют также. Только кто-то считает нужным голосовать как рекомендовал ...

Вместо многоточия подставить свое.

Кому: chum, #690

> Ага! Как считаешь: Зюганов сильно лучше Горби?

Я, я считаю что лучше. И Горби и Ельцина тем более. Зюганов - коммунист, он не позволил бы разворовать страну олигархам настолько, насколько Ельцин.

Помню аргументы фанатов:

1)"да ты посмотри на его рыло!" (лицо, значит, некрасивое - вот Ельцин красавец, под два метра ростом, выпить не дурак: ну настоящая русская душа! итп)

2)"при Зюганове мы со всеми развоюемся, он СССР восстановить хочет, таких как ты на войну погонит, нам западгые страны кредитов не дадут и мы в нищете умрем" итп.
А потом была Чечня, Дагестан, теракты, Грузия...

"Жить как люди" - помните этот лозунг?

Сам скажи вслух при всех: "Зюганов был худшим выбором, чем Ельцин"

Кому: Васька, #731

> Был. Во время службы нас, солдат-срочников иногда отправляли на помощь колхозам. Всё было везде почти одинаково, нормально, если не считать пахоты.

Ну так зачем же посылали солдат и городских в деревню, когда все было нормально? А при Сталине как в деревне обходились? А может, все-таки Никита с Леней развалили деревню-то?

> Но факт остаётся фактом - жильё таки давали, не в пример нынешним временам. Но только вот рушатся постройки, которые показывают по новостям не времён 1984-88гг, а гораздо устаревшие.

Если уж на то пошло, я предпочитаю сам покупать жилье. Там где я хочу. И такое, как я хочу. А не ждать, когда и где мне что дадут. А по поводу качества, давай сравним постройки 50-60-х годов и 80-х. Так была деградация-то в стране? Сейчас однозначно хуже строят, но это не значит, что до 1984 все было шоколадно.

Кому: chum, #727

> Ты удивишься, камрад, но в Штатах так теперь и строят ;-)

А в Германии нет, обдирают до голых стен, и потом оделывают, крыши тоже меняют. Но чтоб снести и поновой? Не видел такого, значит редко;))
Стало быть здесь так дешевле;)))

Ну я из совхоза, правда с Казахстана, там нормально всё было до перестройки, при Горбатом сделали хозрасчёт, доп.оплаты ввели. Это типа премия в зависимости от общей прибыли совхозной бригады. Тогда народ обрадовался, мы как раз школу заканчивали, все хотели в совхоз идти;)))) И новостроек было много, двухквартирные дома + ДК, поликлинику, и пару двухэтажек на моей памяти 85-91 годы. А потом раз и жопа;) Половина населения уехала, может и больше. Сейчас там каждый второй дом развалины.

Кому: alla, #734

> Реальная очередь на жилье в обмен на мнимое - это УЖЕ моё.

В том-то и дело, что оно не твое! Захотят - переселят. Захотят - подселят.

Кому: chum, #697

> А перемены, кто им срок отмерил? Кто знает, сколько времени должны идти перемены в такой огромной стране?

Ну вот возьмем к примеру Китай. Сколько там лет идут перемены? С 1978 (Дэн сяо Пин о необходимости реформ кажется тогда начал говорить)? С Тяньаньменя (ЕСМИП, 1991 г.)? За 20 лет Китай из полуразваленной аграрной страны превратился в мощнейший промышленный центр, расширивший свой рынок на полмира и влияющий на события где-то на четверти шарика.
У на стартовые условия были несравнимо лучше. А уровень проседания приближается к китайскому, лет 30-ть назад.

Кому: Халва, #735

> "Зюганов был худшим выбором, чем Ельцин"

Камрад, я бы и сейчас голосовал против Зюганова.

Кому: ProstoJa, #134

> Чечено-Ингушская ССР

Не было такой союзной республики. И Якутской тоже не было.

Это были АССР (автономии) в составе РСФСР.

Кому: chum, #737

> Если уж на то пошло, я предпочитаю сам покупать жилье. Там где я хочу. И такое, как я хочу. А не ждать, когда и где мне что дадут.

Да пожалуйста, камрад! Если у тебя есть денег, чтоб купить жильё, какое тебе нравиться - да ради бога, но ведь далеко не все располагают такими возможностями сейчас.

Кому: chum, #737

> А по поводу качества, давай сравним постройки 50-60-х годов и 80-х. Так была деградация-то в стране? Сейчас однозначно хуже строят, но это не значит, что до 1984 все было шоколадно.

Сейчас - да, строят хуже. И не было всё шоколадно до 1984, но всё-таки было лучше чем сейчас (в плане строительства).

И ещё раз повторюсь - московский Трансвааль тому пример, это так, на вскидку.

Кому: blackcat, #740

> У на стартовые условия были несравнимо лучше. А уровень проседания приближается к китайскому, лет 30-ть назад.

СССР и Китай - страны сильно разные были и есть. Как ты стартовые условия посчитал? Во сколько национальный менталитет оценил?

Ты в Китае был? У обычного китайца в квартире. Сам захочешь так жить?

Я не знаю, такие ли нам нужны были реформы как в Китае или другие. Но я, например, китайский инет себе не хочу. Китайскую квартиру себе не хочу. И китайскую машину себе не хочу.

Кому: ProstoJa, #134

> Чечено-Ингушская ССР

Не было такой союзной республики. И Якутской тоже не было.

Это были АССР (автономии) в составе РСФСР.

Кому: Goblin, #181

> Уважаемый Дмитрий Юрьевич, что вы думаете о так называемом "Мировом правительстве"?
>
> Уважаемый feofanio, просьба разъяснить: что подразумевается под этими словами.

МВБ? МВФ?? ВТО??? НАТО???!?! КС

Кому: Васька, #743

> Сейчас - да, строят хуже. И не было всё шоколадно до 1984, но всё-таки было лучше чем сейчас (в плане строительства).

Еще раз: я говорю о том, что деградация в стране была до 1984 года. Она не началась с приходом Горбачева и Ельцина. Я отрицательно отношусь и к тому, и к другому. Но я против того, чтоб на них всех собак вешать.

Кому: chum, #739

> В том-то и дело, что оно не твое! Захотят - переселят. Захотят - подселят.

А вот это не надо. Просто так не переселяли и не подселяли, это первое.
Второе - ну а сейчас? Надежды вообще на песочке. Масса молодых семей взяла ипотеку, родила детей и вляпалась. Могут вообще не улице оказаться.
Да даже без этого кризиса. Ипотека - форма рабства 21-века. Ты пока не расплатишься, несвободен. Работать будешь, как вол. Нравится не нравится, себе уже не хозяин. Надо отдавать кредит.

Кому: alla, #747

> А вот это не надо. Просто так не переселяли и не подселяли, это первое.

А вот это надо. Мою семью подселили в 1970 году к другой семье. Моему другу подселили ветерана-алкоголика, который начал каждый день к себе друзей алкашей водить. А сделать с ним ничего было нельзя, потому что был он ветеран.

> Второе - ну а сейчас? Надежды вообще на песочке. Масса молодых семей взяла ипотеку, родила детей и вляпалась. Могут вообще не улице оказаться.

Да дураку понятно, лучше, когда все на блюдечке поднесут и денег не возьмут. И работу дадут, чтоб не бегать, не искать.

> Ипотека - форма рабства 21-века. Ты пока не расплатишься, несвободен. Работать будешь, как вол. Нравится не нравится, себе уже не хозяин. Надо отдавать кредит.

Человек в принципе несвободен. А когда живешь не в своей квартире и работаешь там, где указали, ты свободен?

Кому: Васька, #713

> Хрущёв и Брежнев конечно далеко не были идеальными руководителями, но по крайней мере бардака, какой творится сейчас при них не было, как не крути. Были конечно минусы, где-то очень даже большие минусы, но основная задача руководителя государства, на мой взгляд, это не допускать того, чтоб страна пошла вразнос.
> Трудности в государствах бывают во всех, независимо от их политического уклада. Здесь задача руководителя страны - принять правильные решения и не допускать краха страны.
> Горбачёв и Ельцин с такой задачей не справились, а всё свалили на "неизбежность и объективные причины", впрочем как обычно оправдываются людишки, способные только на оправдания, но не способные что-то делать.

Ммм... Камрад, тут другой расклад однако получается.
При Хрущеве происходило реформирование СССР: от частично рыночной модели Сталина с разветвленной иерархической структурой управления госотраслей и частным сектором пищевой и легкой промышленности и сферы услуг произошел переход к жестко централизованной модели без частного сектора вообще, зато с дублирующим контуром управления (параллельно структуре министрерств действовала партийная структура управления). Это, плюс многие ошибки в выборе приоритетов развития (Целина в частности) предопределило определенные сложности и замедление темпов развития страны. Замедление, но не остановку, кстати.
Брежнев данную ситуацию усугубил. Еще более жесткая централизация власти (правда, сопровождаемая некоторыми уступками, в частности разрешением на воссоздание некоторых элементов былого рынка сельхозпродукции) и отсутствие внятной идеологической политики не могли не привести к росту напряженности в обществе. Реформа Косыгина (имевшая своей главной целью воссоздание частного сектора в отраслях, где госуправление нецелесообразно) была провалена сверху - а пожалуй, она могла бы изменить ситуацию коренным образом.
Но эти двое действовали может и глупо, но без нарушения законов и не имея целью развал общества.
При Горбачеве всё вроде тоже начиналось правильно. То есть начали создавать именно то, чего не хватало: мелкий бизнес. Правда попутно совершили ряд идиотских глупостей, ударивших по экономике, но вина Горбачева скорее в том, что он не удержал процесс.
А вот при Ельцине развернулись. То, что творилось, было обыкновенными уголовными преступлениями в особо крупном масштабе плюс целенаправленным развалом всех механизмов управления госструктурами. И именно это - главная его вина.

Так что не надо их сравнивать. Это были разные эпохи и разные люди.

Мильпардон... Недоглядел - два поста слепились...

Кому: Васька, #708

> Да и армия была не та, что сейчас

Три патрона на присяге выстрелили. А так только автомат почистить.-)
"Генерал раздал автоматы, а кому не хватило саперные лопатки."-)

Кому: chum, #746

> Еще раз: я говорю о том, что деградация в стране была до 1984 года. Она не началась с приходом Горбачева и Ельцина. Я отрицательно отношусь и к тому, и к другому. Но я против того, чтоб на них всех собак вешать.

Ещё раз нет, камрад. Вот возьмём простой пример. Пример на примере (прошу прощенья за каламбур) отдела в какой-нибудь организации, будь то финансовая корпорация или спецслужба (можно добавить ещё вариантов, но суть остаётся та же). Назначают начальником отдела человека, который, ну не блещет сильными организаторскими способностями и профессионализмом, но зато болеет душой за отдел. У него многое не получается, но он старается поддерживать работу отдела как может.

Советуется со старыми кадрами, спрашивает у других, как дальше работать и в итоге отдел худо-бедно со своими обязанностями справляется.

Далее. Старый начальник отдела уходит, на его место прибывает новый чел, которому этот отдел до люстры, ему высокопоставленный дядя обещал должность повыше где-нибудь и говорит шефу: да нахер этот отдел ваапще тут сдался, ликвидируйте его.

Я конечно утрирую, но поясню: в роли шефа здесь население страны (народ, у кого должны быть слуги), а в роли высокопоставленного дяди - мировой капитал.

Вот как-то так.

Кому: blackcat, #749

> Так что не надо их сравнивать. Это были разные эпохи и разные люди.

Все, что Вы говорите, доказывает ровно одно: если бы наши советские руководители все делали по уму, царя-Бориса просто никогда бы не было. Никогда бы не появилась альтернатива Ельцин-Зюганов.

Кому: chum, #744

> СССР и Китай - страны сильно разные были и есть. Как ты стартовые условия посчитал? Во сколько национальный менталитет оценил?

Ну вот давай считать:
- тяжелая промышленность: в СССР она есть, причем одна из сильнейших в мире, в Китае - нет как явления;
- высокоточное производство: в СССР оно есть, ускоспециализированное, в Китае нет.
- легкая промышленность: в СССР выше мощности, в Китае она сугубо кустарная.
- сельское хозяйство: в СССР существует достаточно мощный Агропром, имеющий приличную, хотя и недостаточную, оснащенность техникой и химией, широко используются новейшие агротехнические приемы; в Китае - кустарное сельское хозяйство.
- система образования: в СССР она - одна из лучших в мире, в Китае ее нет.
Единственный плюс Китая - это миллиард людей, реально готовых работать за чашку риса, но в городе. Но на это плюсом СССР является наличие огромного количества профессиональных рабочих и инженеров, которые умеют делать то, что китайцы до сих пор не научились и научатся нескоро.
Внимание, вопрос: где лучше стартовые условия?

Национальный менталитет я оценивать не берусь. Вообще, вещи, которые нельзя оценить экономически, рассматривать сложно. И опираться лучше на то, что можно пощупать руками.

> Ты в Китае был? У обычного китайца в квартире. Сам захочешь так жить?

В Китае я не был, увы. И жить так не хочу, ты прав. Хотя, специалисты моего уровня в Китае живут лучше, чем я живу здесь, но это так, к слову и не по делу. Хотя, спроси ты китайца, где ему нравится больше, в квартире или в деревне - ответ у всех будет один, и сами они считают, что жить стали гораздо лучше.

> Я не знаю, такие ли нам нужны были реформы как в Китае или другие. Но я, например, китайский инет себе не хочу. Китайскую квартиру себе не хочу. И китайскую машину себе не хочу.

Разные стартовые условия, разные реформы. У нас она предполагалась совсем другая.
Я, собственно, сравнивал только сроки: китайцам потребовалось 20 лет, чтобы из задницы вылезти в лидеры. У нас что-то движения вверх незаметно.

Кому: chum, #748

Дорогой друг, а почему моей семье никого не подселяли? Не надо рассказывать. Если семья, которой по норме полагалась двушка, занимала трешку, то в третьей комнате всегда кто-то жил. Аналогично и двушка на семью из двух человек. Всегда во второй комнате жил человек. А не так, что ты занимаешь по ордеру двушку на свою семью из 4-х человек, а тебе насильно вселяют человека, сгоняя семью с 2-мя детьми в одну комнату.
Не надо путать теплое с мягким, ага?
Это на твою первую реплику.
На вторую. И тогда на блюдечке ничего не приносили. Ни работу ни жилье.Не надо приписывать недостатки личности недостаткам Системы. Ни в одной из политических систем ничего не приносилось, не приносится и приноситься не будет на блюдечке. В СССР можно было поменять и квартиру и работу. Никто не был крепостным. На жилье была очередь. Для тебя это новость? И говорила я не о том, на что ты пытаешься съехать. Речь была не о блюдечке. Вот ты тут свои хотелки рассказываешь. Какую хочу, такую и куплю. Видишь ли, ты не один в стране. А миллионы теперь не имеют ни малейшей возможности улучшить своё жилье. Какую-нибудь одинокую бабулю или семью стариков могут запросто выселить черт-те куда или вообще грохнуть, если кому-то глянется их квартира. Примеров, миллион. И никто их не защитит от этого произвола, смею заметить. Про них ты не вспоминаешь, конечно, самое главное, что хочешь и можешь ты. И тебя, верно, не смущает, что в Конституции СССР было зафиксировано право на жилище. А теперь в ноне действующей этого права у тебя нет. Тебя могут выгнать на улицу. Живи в коробке. Ну да, тебе это не страшно, ты можешь и хочешь. Вот только жизнь кончается не завтра. И неизвестно, каким боком она для тебя повернется.
Со второй репликой тоже покончили.
Теперь о несвободе.
Никому никогда не указывали в СССР, где работать. За исключением высшего образования и работы по распределению после его окончания. Три года. Теперь ты будешь въябывать всю жизнь не там, где захочешь, а там где больше и стабильнее платят. Так что забудь про свободу выбора работы. Не для того вас на морковку демократии манили столько лет, чтобы осчастливить поголовно. И что значит, "не своя" квартира в СССР. Я выросла в несвоей квартире. Но и мне, и моим родителям и в голову не приходило, что она "не наша". Так что не надо песен. Тебе сколько лет, кстати.

Кому: blackcat, #749

Здесь я с тобой полностью согласен, камрад. Ты просто всё разложил по полочкам, как в принципе и должно быть.

Да, накосячили в своё время Никита Сергеич с Леонидом Ильичём, но я не думаю, что они это делали умышленно с далёким прицелом, чтоб развалить СССР.

Кому: chum, #753

> Все, что Вы говорите, доказывает ровно одно: если бы наши советские руководители все делали по уму, царя-Бориса просто никогда бы не было. Никогда бы не появилась альтернатива Ельцин-Зюганов.

а) давай на "ты", а то я себя начинаю старым ощущать :)
б) "делали не по уму" и "сознательно разваливали страну" вещи всё-таки разные. Хотя да, после антикоммуниста Сталина у руководства были явно не те люди.

Кому: blackcat, #754

> Я, собственно, сравнивал только сроки: китайцам потребовалось 20 лет, чтобы из задницы вылезти в лидеры. У нас что-то движения вверх незаметно.

Камрад, тут трудно сравнивать. В разные периоды Россия с Китаем то быстрее, то медленее развивались. Когда у них культурная революция была, у нас повышалось благосостояние. Сейчас они быстрее развиваются. А может, и мы скоро "выстрелим" опять? ;-)

Кому: chum, #746

> Еще раз: я говорю о том, что деградация в стране была до 1984 года.

Ответственно заявляю - ты говоришь полную херню. Поинтересуйся лучше ростом основных фондов СССР, количеством населения и уровнем жизни.
Как узнаешь, постарайся информацию осмыслить и ерунды не писать.

В 1984 г. мы жили лучше, чем 80% населения земного шара - какая нахер деградация???

> Она не началась с приходом Горбачева и Ельцина.

Опять-таки поинтересуйся, когда на графике, например, потребления мясных продуктов в РСФСР и РФ наблюдается перелом - переход от роста к спаду.

После чего ты поймёшь, что именно что начался с приходом Горбачева и Ельцина.

Кому: alla, #755

Поспокойнее!

> Дорогой друг, а почему моей семье никого не подселяли?

Понимаешь, я вот не хочу жить по норме. Я хочу, например, один жить в четырех комнатах. Можно?

> На вторую. И тогда на блюдечке ничего не приносили.

Все приносили. Можно было ни хрена не учиться в институте на какой-нибудь непрестижной специальности. Закончить его нахаляву и получить по распределению и квартиру, и работу. И на этой работе потом ни хрена не делать. И получать такой же оклад, как товарищ слева, который все на себе тащил.

> Никто не был крепостным.

Ну-ка, доложите мне план переезда из города Урюпинска в город Москву в 1980 году, например.

> На жилье была очередь. Для тебя это новость?

Нет.

> Видишь ли, ты не один в стране. А миллионы теперь не имеют ни малейшей возможности улучшить своё жилье.

Открою страшную тайну: в СССР их тоже были миллионы!

> Про них ты не вспоминаешь, конечно, самое главное, что хочешь и можешь ты.

Где я это написал? Я вот, например, детским домам помогаю. Регулярно. А ты?

> И тебя, верно, не смущает, что в Конституции СССР было зафиксировано право на жилище. А теперь в ноне действующей этого права у тебя нет.

Честное слово: это не я отменил.

> Тебя могут выгнать на улицу. Живи в коробке. Ну да, тебе это не страшно, ты можешь и хочешь. Вот только жизнь кончается не завтра. И неизвестно, каким боком она для тебя повернется.

Безусловно. Но только какое это имеет отношение к тому, что я писал. Такое ощущение, что вы с кем-то другим разговариваете.

> Никому никогда не указывали в СССР, где работать. За исключением высшего образования и работы по распределению после его окончания. Три года.

А через три года-то чего делать, если тебя услали по распределению глав.инженером на торфопредприятие в Мухосранске?

> Теперь ты будешь въябывать всю жизнь не там, где захочешь, а там где больше и стабильнее платят.

Нет, там где я не захочу, я работать не буду. И не работаю.

> Тебе сколько лет, кстати.

Под сорок ;-) А что?

Кому: Goblin, #255

> Кому: Kleine Мук, #254
>
> >...Оборонка - двигатель науки....
> >
> > неа, оборонка - двигатель технологии. наука иначе двигается. воякам разные "теории суперструн" нах не надобны.
>
> Это правильно.
>
> Оборонку двигают слесаря, никакая научная работа к этому отношения не имеет.
>
> Наука с оборонки не получает ни копейки, не двигает ничего и никуда.
>
> "Война - двигатель прогресса" - это из области сказок.

Сразу замечу, что иронию ДЮ я понял, а пишу скорее для остальных камрадов.

Забавно, но за фундаментальную самую сферично-вакуумную науку платят воееенные :). И только они! Особо они расщедрились после ядерной бомбы, когда из какой-то мутной хрени (квантовой механики) вдруг такое охрененное чудо нарисовалось там, где и не мечталось.

Забавно в конце, например, работ Эдварда Отта по теории хаоса (работы, на первый взгляд, сферично-вакуумные так, что дальше не куда) ссылки на фин.поддержку от ВМФ США.

А фонды (благотворительные) всяких корпораций (типа, Фольксваген-фонд в Германии) платят только за прикладные работы.

Кому: Владимир, #759

> Ответственно заявляю - ты говоришь полную херню.

Про статистику знаете что умные люди говорят?
Вы вот про графики, а я про то, что реально было в магазинах, на производстве, на селе и т.п.

Мне вот, честно говоря, глубоко побоку ваши графики потребления мяса. Я вот знаю, что когда мои родители приехали в конце шестидесятых в наш облцентр, колбаса в магазинах была. А в середине семидесятых ее уже не было (появилась она опять только в году 93-м). А из молочных изделий были только молоко, кефир и сметана. Масло не всегда.

Кому: Раздолбай-ага, #417

> А вот будет ли, например, от адронного коллайдера реальная польза, я сиииильно сомневаюсь. В лучшем случае 2-3 бездельника нобелевку получат.

Да!!! То, что СССР такую вещь строил 20 лет назад, -- это была грамотная диверсия вражеских агентов, внедренных в правительство СССР.

А не начали бы строить тот Мегаускоритель, устояли бы!

Вреда от него -- почти как от Космической программы СССР, тоже подорвавшей его экономику!

Кому: chum, #762

> Про статистику знаете что умные люди говорят?

Я вам сообщаю, что статистические обследования населения имеют достоверность 95% при числе обследуемых более 2000 для групп населения больше 100000 при условии репрезентативности выборки. Это обычная математическая статистика.

А вот про людей, отрицающих матстатистику, умные люди говорят в очень обидных выражениях.

> Вы вот про графики, а я про то, что реально было в магазинах, на производстве, на селе и т.п.

"тупо бредящим о том, что вся советская статистика о потреблении продуктов питания лживая, предлагается найти хоть одного из современных ученых-статистов, кто бы придерживался аналогичного мнения. Все-таки 20 лет уже прошло как антисоветская власть у власти находится. Чей-то не слышно разоблачений от ученых или даже власть придержащих по поводу неправильной советской статистики, а все как-то робко рассказывают в каком году они предполагают что ВВП России наконец-таки достигнет ВВП РСФСР 91 года (даже не 1988!)" Alex Medvedev

> Мне вот, честно говоря, глубоко побоку ваши графики потребления мяса.

Это у вас от невежества.

> Я вот знаю, что когда мои родители приехали в конце шестидесятых в наш облцентр, колбаса в магазинах была. А в середине семидесятых ее уже не было

Позиция - нам все врут, один я знаю правду и щас как расскажу, ущербна изначально.
Вот и вы не привели ни одного исследования, опровергающего статистические данные солидных учреждений с солидной репутацией. А ваш личный опыт никого не интересует, поскольку вы физически не способны охватить достаточное количество фактов для репрезентативной выборки и самостоятельной обработки первичных данных (оставляя за скобками еще и вашу научную добросовестность, которая для таких как вы вообще пустой звук).

Кому: chum, #748

> Человек в принципе несвободен. А когда живешь не в своей квартире и работаешь там, где указали, ты свободен?

Вот тут, камрад, извини, но у меня такое ощущение, что ты "сволочей" насмотрелся.

Кому: Владимир, #764

> А ваш личный опыт никого не интересует

Если я говорю, что в областном центре не было мяса, то это не мой личный опыт. Это личный опыт областного центра. И этому самому областному центру 20 лет назад было глубоко побоку, сколько и чего было в общественных фондах. Если в 1984 году было все лучше и лучше, то скажите мне:

1. Откуда взялись, например, колбасные электрички из всех ближайших городов в Москву?
2. Чего ж так все 1985 году вразнос-то пошли, когда ошейник сняли, раз все так зашибись было?

Кому: Васька, #765

> Вот тут, камрад, извини, но у меня такое ощущение, что ты "сволочей" насмотрелся.

Не, не смотрел. Но человек действительно в принципе несвободен. Но это понимание не сразу приходит :-)

Кому: bqbr0, #146

> В СССР была промышленность и сельское хозяйство - от импорта страна зависела мало.

есть такой факт - в СССР в конце 80х был проет создания принципиально новой АПЛ "черная дыра", невидимой для врага. но реализовать его не смогли, т.к. необходимого оборудования в Союзе не было и не производилось.
единственная компания, продавшая нам необходимые станки, и заодно кучу ширпотреба (первые качественные видаки))) - японская тошиба, попавшая за это под санкции мериканцев кстати.
про отсталость наших процессоров и БИС вообще говорить страшно.

и еще - я живя в [сельскохозяйственном] ставропольском крае, по малолетству 89-92й помню только очереди за молоком, мясом и т.п. сейчас все свое /не импорт/ в изобилии.
урожайность пшенички была дай бог 15 ц/га. теперь ниже 35 ц/га - неурожаем считается.
так что не было уже по факту союза в 80х...

Кому: bqbr0, #196

> Ставлю вопрос шире: почему СССР докупал только пшеницу, а не, допустим, мясо

уважаемый, а вы не обращали внимания, что в СССР был огромный дефицит мяса и масла... опять же моя память охватывает только конец 80х в ставропольском крае. но родителям я склонен верить, что и в начале 80х это уже имело место

Кому: count79, #213

> Зависимость была, но не такая как сейчас, на 80%

а можно цифры - в тоннах импорта и тоннах потребления?


Кому: Лепанто, #230

> Оборонка - двигатель науки.

двигатель мощный, но жрет много 60
т.к. наука требует огромных вложений в фундаментальные исследования (см.смету на коллаидер). СССР мог себе конечно такое позволить...

Доброго времени суток, уважаемые.
Тема, конечно актуальная. Вот решил заступиться за К Кинчева - ярого антикоммуняку. Не нужно судить человека за поставленную где-подпись,кто ж знал, что так все выйдет. Свою медаль "Защитнику белого дома" КК здал назад, после начала первой чеченской, т.е. ельцинское правление тоже не считал адекватным. Да и в концерте в поддержку Медведева отказался участвовать. За что уважаю.
У человека своя твердая жизненная позиция - ну и флаг в руку. Каждый думает по-своему, но не каждый говорит о том, что думает.
Есть у нас "гламурные кумиры", по сравнению с которыми КК во всех его негативных проявлениях - идеал нравственного воспитания молодежи. Так что фразы "ВОТ ТАКИЕ У НАС "КУМИРЫ"" - тустой трёп.

Кому: chum, #760

> И на этой работе потом ни хрена не делать. И получать такой же оклад, как товарищ слева, который все на себе тащил.

Можно было, безусловно. Хотя товарищ, который на себе всё тащил, мог найти работу, на которой получал бы многократно больше.
На моей памяти наш сосед из преподавателя математики переквалифицировался в инженера-электронщика, сменив зарплату с 210 р на 870 р без учета премий (которые получал достаточно регулярно). Хотя, конечно, любой желающий не мог устроиться работать на Байконур, пример всё равно показательный, ИМХО.

> Открою страшную тайну: в СССР их тоже были миллионы!

В очереди на получение нового жилья или увеличение жилой площади на 1 января 1991 г. стояло 14 млн. 524 тыс. семей (24,2% от общего числа семей). Это по данным от товарища Дедюховой.

> Понимаешь, я вот не хочу жить по норме. Я хочу, например, один жить в четырех комнатах. Можно?

Я вот так вот осторожно намекну, что под конец СССР появилось такое явление, как кооперативные квартиры, где метраж никак не нормировался. И это, по сути, было совершенно правильно.

> А через три года-то чего делать, если тебя услали по распределению глав.инженером на торфопредприятие в Мухосранске?

а) при выборе специальности учитывать, что тебя могут туда послать;
б) искать возможность перебраться туда, где лучше.
Я вот много разговаривал с людьми, работающими на Севере (Тюменская область в основном). И многие именно так в советское время и поступали: отработав практику, уезжали в другие регионы страны.
Хотя да, с нуля перебраться в Москву было ОЧЕНЬ сложно. Цинично говоря, с позиций власти это было правильно.


Кому: Владимир, #759

> Ответственно заявляю - ты говоришь полную херню. Поинтересуйся лучше ростом основных фондов СССР, количеством населения и уровнем жизни.
> Как узнаешь, постарайся информацию осмыслить и ерунды не писать.
> В 1984 г. мы жили лучше, чем 80% населения земного шара - какая нахер деградация???

Обыкновенная, камрад. В некоторых отраслях возник явно наблюдаемый кризис, который надо было ликвидировать. Причиной ликвидации кризиса были ошибки, совершенные Хрущевым и не исправленные Брежневым своевременно. В силу разных причин, как объективных, так и не очень, решение этих проблем откладывали и дооткладывались: не успели. Решать их пытались: намеченная реформа ЖКХ и жилищного строительтсва тому примером (их результатом становилось появление масштабного частного сектора квартир и частного же сектора ЖКХ). Нечто аналогичное предполагалось и в других областях. Но не успели.
Другое дело, что проблемы эти можно было решить без развала СССР; да и развал СССР был преступным действием. Но это совершенно другая беседа.

Кому: chum, #767

> Не, не смотрел. Но человек действительно в принципе несвободен. Но это понимание не сразу приходит :-)

Хотел было написать: "Роман Аркадьевич, не узнал Вас в гриме", ну да ладно.

Камрад, ты всё пишешь с точки зрения состоятельного человека или с точки зрения малолетнего... подростка. Но я всё же думаю про первый вариант.

Да, есть люди которые достигли определённых высот в современной России, но это не значит, что все такие есть. Если у человека есть возможность делать деньги, но при этом обвинять другое большинство в неумении делать деньги - это же все равно, что хороший гитарист скажет другим, не умеющим играть на гитаре: да вы все лохи, потому что не умеете играть на гитаре.

Жизнь у тебя удалась - ну и хорошо, а сваливать всё на недостатки прежних правителей и при этом оправдывать нынешних, ну это ПМСМ не совсем правильно.

Кому: chum, #729

> Камрад! "Бывать в одном совхозе" звучит несерьезно! А в других был? И не совхозах, а колхозах? А вот скажи: зачем каждую осень горожан в колхозы отправляли? А сколько их отправляли при Сталине?

Я не только был - я вырос в деревне в Рязанской области. Колхоз был весьма скромен, в десятку лучших района входил редко. Население села - менее 500 чел, так вот, с 83 по 87 колхозу построили 50 отличных 2 квартирных домов. Провели газ, заасфальтировали всё, котельную воздвигли (в демократические времена загнулась, трубу пропили).

Причём это не было никаким исключением - это происходило ПОВСЕМЕСТНО.

А пресловутая "картошка" - ну-ну. не стыдно повторять бред всякой нечисти? Разумный человек бы прикинул кол-во работающий в с/х, сравнил с кол-вом привлечённых горожан и солдат. Сколько - 1-2%?
Причём специфика с/х такова, что в пик уборки (макс. 10 дней) очень нехватает рабочих рук и техники.
Чего здесь зазорного? Вот средоточие демократии - США, активно использует на апельсины мексиканцев - никто и не вякает.

Кому: НикА, #772

> Вот средоточие демократии - США, активно использует на апельсины мексиканцев - никто и не вякает.

Что ты, что ты,камрад! Не вздумай такое говорить! В США всё делается местными фермерами без всякой помощи и они успевают валяться на ступеньках своей усадьбы с гитарой и петь ковбойские песни, про нелёгкую жизнь ковбоя!

КС.

Кому: НикА, #772

> . Население села - менее 500 чел, так вот, с 83 по 87 колхозу построили 50 отличных 2 квартирных домов. Провели газ, заасфальтировали всё, котельную воздвигли

А до 83-его года как жили?

Кому: chum, #760


> Понимаешь, я вот не хочу жить по норме. Я хочу, например, один жить в четырех комнатах. Можно?

Можно, хоть в десяти. И что? На этом основании ты делаешь вывод, что то общественное устройство лучше этого?

Все приносили. Можно было ни хрена не учиться в институте на какой-нибудь непрестижной специальности. Закончить его нахаляву и получить по распределению и квартиру, и работу. И на этой работе потом ни хрена не делать. И получать такой же оклад, как товарищ слева, который все на себе тащил.

Не надо врать. Нахаляву ничего не было. Нальзя было "ни хрена ни учиться". И не надо врать про уравниловку в зарплате. На старте да, а вот потом система четко дифференцировалась. Правда, размеры тех премий, надбавок, доплат и ставок в зависимости от уровня должности были невелики. Но они были. А эти сказки про белого бычка и прочие ужасы социализма ты будешь внукам своим рассказывать.
Переезд из Урюпинская в Москву тот же самый, что и сейчас. Вербовка по лимиту. Только тогда была государственная поддержка, а сейчас нет - крутись, как хочешь. Тогда на ЗИЛе, сейчас в конторе жуй да плюй. Тогда живи в общежитии, а сейчас на съемной вспальном районе. И вся разница. Про уникальные случаи перевода нужного и важного предприятию спеца не говорим. И тогда и сейчас его уже ждут тут рабочее место и квартира.
Про Конституцию - не юродствуй. Ты никогда ничего не смог бы изменить. У тебя психология не та, так что понятно, что это не ты. :-)
Через три года из Мухосранска ты бы мог вернуться в свой город и там устроиться на работу. Тебя никто в Мухосранске в кандалах не удерживал.

Нет, там где я не захочу, я работать не буду. И не работаю.

Врешь. Будешь. Потому что ты "несвободен" и очень хочется одному пожить в четырех комнатах. Да и сейчас ты не работаешь там, где хочешь. :-)



Под сорок ;-) А что?

Ты не по возрасту инфантилен, извини за прямоту.

Кому: chum, #766

> Если я говорю, что в областном центре не было мяса, то это не мой личный опыт. Это личный опыт областного центра.

Сколько жителей областного центра вы опросили, чтобы заявлять подобное?
Сколько областных центров объездили?

> И этому самому областному центру 20 лет назад было глубоко побоку, сколько и чего было в общественных фондах.

НЕ расписывайтесь за весь областной центр. Говорите только за себя. Иначе вы весь областной центр записали в невежественных глупцов, не понимающих важности основных фондов для развития экономики.

> Если в 1984 году было все лучше и лучше, то скажите мне:

Лучше чем что? Ещё раз - было лучше, чем у 80% населения Земли, хуже, чем у 15-ти. Такова реальность.

> 1. Откуда взялись, например, колбасные электрички из всех ближайших городов в Москву?

В Москве был шире ассортимент. А поскольку на отсутствие денег советские люди не жаловались, то вот так оно и получалось.

> 2. Чего ж так все 1985 году вразнос-то пошли,

http://oper.ru/news/read.php?t=1051601035

> когда ошейник сняли, раз все так зашибись было?

С вас не ошейник - с вас последнюю рубаху сняли, но в силы неизбываемого эльфизма вы этого так и не поняли. Что прискорбно.

Кому: chum, #760

> Понимаешь, я вот не хочу жить по норме. Я хочу, например, один жить в четырех комнатах.

А 200 рабов не хочешь?

Кому: sacha1987rx, #769

> Не нужно судить человека за поставленную где-подпись,кто ж знал, что так все выйдет.

Зачем ставил подпись, если не знал?

Кому: blackcat, #770

> Обыкновенная, камрад. В некоторых отраслях возник явно наблюдаемый кризис, который надо было ликвидировать.

Кризис - это не деградация. Это всё равно что человека с насморком дегенератом обозвать.

> Причиной ликвидации кризиса были ошибки, совершенные Хрущевым и не исправленные Брежневым своевременно.

Может, причинами кризиса, а не ликвидации кризиса?

Поясняю: система работала хорошо. Хотя теоретически могла бы работать ещё лучше. Под предлогом ремонта систему демонтировали - теперь она работает вообще никак. При таком раскладе говорить о деградации - всё равно что радоваться сгоревшему дому, ибо там форточка плохо открывалась и диван не там стоял.

Про выбор России:

http://www.rian.ru/society/20081117/155348018.html

"При этом Ленин по популярности исторических личностей эпохи революции уступает только царю Николаю Второму, чей рейтинг симпатий составляет 44%. Популярность последнего российского царя с годами растет, отмечает ВЦИОМ, и Николая II теперь поддерживает не только относительное большинство опрошенных, но и сокращается доля негативного отношения - с 28% до 22% с 2005 года."

Верным путем.

Других царей, видать не было или Николашка был самым умелым и достиг больше других.

Кому: Владимир, #759

> Ответственно заявляю - ты говоришь полную херню. Поинтересуйся лучше ростом основных фондов СССР, количеством населения и уровнем жизни.

Цифры и графики жрать не будешь, помню с начала 80х годов в магазинах все тоскливее и тоскливее становилось, покупали практически хлеб один. А в цифрах и графиках да, все хорошо у нас всегда было. Кризис идеологии оттого и начался, что в цифрах и графиках все было прекрасно, а в жизни - грустно.

Кому: michael, #780

> Кризис идеологии оттого и начался, что в цифрах и графиках все было прекрасно, а в жизни - грустно.

[Кивает]

Наличие жвачки и джынсов гражданам ближе, чем мощь страны, это очевидно.

Однако можно сочетать одно с другим.

Наверное, должен быть баланс в производстве средств производства, средств потребления и средств обороны :-))

Кому: НикА, #772

> Разумный человек бы прикинул кол-во работающий в с/х, сравнил с кол-вом привлечённых горожан и солдат. Сколько - 1-2%?

Во время уборки да, 1-2% работников совхоза относительно привлеченных граждан. В школах учиться начинали с середины октября, весь сентябрь посвящали "битве с урожаем". Кстати ничего плохого в этом не вижу, по моему нормальная практика.

Кому: michael, #780

> помню с начала 80х годов в магазинах все тоскливее и тоскливее становилось,

Так это коммунизм приближался.

Кому: michael, #780

> Цифры и графики жрать не будешь, помню с начала 80х годов в магазинах все тоскливее и тоскливее становилось

Цифры и графики - это объективное отражение реальности, в отличие от воспоминаний 20-ти летней давности.

Кому: Владимир, #776

> Кому: chum, #766
>
> > Если я говорю, что в областном центре не было мяса, то это не мой личный опыт. Это личный опыт областного центра.
>
> Сколько жителей областного центра вы опросили, чтобы заявлять подобное?
> Сколько областных центров объездили?

Владимир, ты не из Москвы случаем? Очевидного признать не хочешь? У нас в областном центре талоны на мясо где-то году в 81 появились.

Кому: Стритрейсер, #781

> Наверное, должен быть баланс в производстве средств производства, средств потребления и средств обороны

Дык тогда и был баланс.
Это сейчас его нет.

Кому: Стритрейсер, #781

> Наличие жвачки и джынсов гражданам ближе, чем мощь страны, это очевидно.
>
> Однако можно сочетать одно с другим.

Это нужно сочетать.

> Наверное, должен быть баланс в производстве средств производства, средств потребления и средств обороны :-))

Точно.
А еще не надо врать и на фоне пустых магазинах графики роста благосостояния и цифры мегапотребления показывать, глядишь и народ к власти потянется.:)
Про эти цифирки и графики раньше много анекдотов рассказывали. )

Кому: Собакевич, #785

> Владимир, ты не из Москвы случаем? Очевидного признать не хочешь?

Я из Харькова. А признаю не псевдообъективное, а ДОКАЗАННОЕ.

P.S. У нас в городе продукты из магазинов исчезли в аккурат в 1989 г.

Кому: ПОТРОШИТЕЛЬ, #783

> Так это коммунизм приближался.

Как показала практика, это было приближение рыночной экономики.

Кому: Владимир, #784

> Цифры и графики - это объективное отражение реальности, в отличие от воспоминаний 20-ти летней давности.

Сколько тебе годков, камрад ? Ты часом не из Москвы ?
Хочешь сказать, что это были массовые оптические обманы зрения ? Всем массово тогда мерещились пустые полки ?

Камрад, поверь, в то время про эти графики и цифирки, к которым ты аппелируешь сейчас много смешных анекдотов рассказывали.)

Кому: Денис [до-пролива-ближе], #761

Не, благотворительные фонды платят за все на свете. За прикладное платят сами корпорации и куда большие деньги. Причем в США на науку уходили заметно большие деньги, чем в СССР (ну сами США тоже покрупнее будут, правда). По данным National Science Foundation, в 1970 году американские компании выделили на науку 10 млрд долларов, а федеральный бюджет -- немногим менее 8 млрд долларов. Согласно БСЭ в 1970 году на науку в СССР было выделено 11.2 млрд рублей. Кстати, в США многие прикладные отрасли, которыми по какой-то причине не заинтересовались корпорации, финансируются внаглую из военного бюджета, несмотря на то, что ожидаемые результаты отнюдь не имеют специфически военных применений (то есть, это даже не технологии двойного назначения -- это просто мирные технологии, которые, конечно, можно применять и в армии: в армии ведь не только микросхемы используют, но и даже зубные щетки -- уж на что мирный товар). Самих ученых в США, кстати, тоже было больше: 370 тысяч против 105 тысяч академических и примерно такого же количество отраслевых (БСЭ гласит, что в отраслевых -- 45% научных работников, что дает в качестве общего числа научных работников СССР 190 тысяч). Важным элементом научной работы США была система brain-drain. В СССР ее почему-то создавать не стали. Ну и шаги по увеличению доли ценных научных кадров были недостаточны: очень часто из института выходил оторванный от науки человек; практика его оказывалась производственной практикой, да и то была недостаточной. Институтов же, в которых по мере обучения человек обязан был заниматься реальной научной работой, было крайне мало. В США же право на бесплатное обучение имеет лишь тот, кто попутно с учебой ведет научную работу, причем возможностей для такой работы масса: таким образом, во-первых, стимулируется желание работать в науке, а во-вторых, жаждущие научной работы могут сразу же, уже во время обучения, в нее включаться; вовсе не надо ждать им окончания института.

ЗЫ: Здесь всюду ученые -- это ученые и инженеры чистой науки и НИОКР.

Кому: michael, #780

> покупали практически хлеб один

Ты на полном серьёзе утверждаешь, что мяса практически не ел с начала 1980-х?

Кому: Владимир, #792

> Ты на полном серьёзе утверждаешь, что мяса практически не ел с начала 1980-х?

Я на полном серьезе утверждаю, что не ел его каждый день даже зимой. А колбаса, сыр и масло числились в деликатесах и за ними в Ленинград ездили.
И еще на полном серьезе утверждаю, что все это магазинах у нас не продавалось, но раздобыть было можно.)

Кому: michael, #790

> Сколько тебе годков, камрад?

31.

> Ты часом не из Москвы ?

Часом из Харькова.

> Хочешь сказать, что это были массовые оптические обманы зрения ? Всем массово тогда мерещились пустые полки ?

Не расписывайтесь за всех. Или вы претендуете на всеведение, подобно господу богу?

Что касается полок, то для вправления мозгов рекомендуется взглянуть на следующие фотографии:
http://images.webpark.ru/uploads52/080923/sale_08.jpg
http://images.webpark.ru/uploads52/080923/sale_10.jpg
http://images.webpark.ru/uploads52/080923/sale_14.jpg
http://images.webpark.ru/uploads52/080923/sale_15.jpg

Или их тоже подделали? Всё на свете подделка, все факты - враньё, только вы знаете Правду!

Кому: Владимир, #788

> Я из Харькова. А признаю не псевдообъективное, а ДОКАЗАННОЕ.

Хорошо вам было на Украине. Действительно родственники в Днепропетровске на жизнь не жаловались.
Только это не доказывает изобилия по всей стране.

А в 90-е на Украине действительно жопа случилась. Помню с Урала родне [сало] посылали.

Кому: michael, #793

> Я на полном серьезе утверждаю, что не ел его каждый день даже зимой.

Т.е. ты ел мясо раз в несколько дней, и при этом утверждаешь, что "покупали практически хлеб один"???

> И еще на полном серьезе утверждаю, что все это магазинах у нас не продавалось

Т.е. в магазинах в принципе никогда не было колбасы и масла? Ни разу? А мясные отделы в магазинах были или тоже не было? А если были, то продавцы принципиально вообще ничего не делали на работе, а целыми днями балду пинали?

> но раздобыть было можно

Разумеется - на рынок сходить, например. Там весьма дороже, но в наличии.

Кому: Владимир, #794

Вот уж фотками доказывать -- это цирк. Помнится, в Теберде довелось нам банку стеклянную искать. Не нашли. Пришлось купить какое-то варенье или компот и вылить. Срок годности у него истек лет десять назад, но ничего, продавалось. А на фотке ведь такого не поймешь :) Но это еще не главное возражение! Главное -- в другом. Какой-то конкретный магазин, увы, ничего не доказывает; кто знает, что это за магазин :) Тем более, всегда кто-нить скажет, что это не просто магазин, а вообще павильон Мосфильма.

ЗЫ: В общем, фотки эти после экспертизы на подлинность докажут, что в СССР существовал магазин, в котором лежала куча консервов :) Что ж, едва ли кто-то сомневался в его существовании.

Кому: michael, #793

> Я на полном серьезе утверждаю, что не ел его каждый день даже зимой

Т.е. ты его ел раз в несколько дней, но при этом утверждаешь, что "покупали практически хлеб один"?

> И еще на полном серьезе утверждаю, что все это магазинах у нас не продавалось

Вообще не продавалось? Никогда?

Кому: Guest, #777

> Зачем ставил подпись, если не знал?
Вопрос , камрад, как гЫтся - интересный. Наверно зае... еб....ые коммцензоры и проч борцы за нравы. Калинка-малинка рулит.
Кто ж виноват что у нас куда не глянь - везде одни дерьмокоммунисты и дерьмолибералы и тд. Жизнь, я думаю, КК уже научила.
Ладно, все равно ведь не убежу ..... эээээ убедю...... эээээ убежду...ээээ ну ты понял.

Кому: Владимир, #794

Камрад, а эти фото, случаем, не реклама комм строя, висевшая в кабинете директора пищеторга? Я серьезно. Просто инфой не владею. Однако ассортимент конечно - АбАлдеть.