Статистика подделывалась с самых низших звеньев. Если удалось вырастить килограмм булок, то прямо в колхозе писали, что выращена тонна. Когда булки отвозили на склады, писали, что перевезли десять тонн. А когда булки ехали со складов в магазин, то говорилось, что продали не менее тысячи.
Это называлось «приписки». Советской власти они были выгодны, поскольку тогда все думали, что живут хорошо. Люди шли в магазин и видели, что булок нет. После этого они звонили в Госплан и спрашивали «где булки?». Позвонивших сразу по телефону расстреливали. Но некоторые выживали, так как им говорили, что булок выращено и продано очень много. Тогда выжившие всех успокаивали, что булок много.
Однако в СССР был тоталитаризм, поэтому балансы заставляли сводить – ведь иначе в США узнают, что в СССР все булки приписали. Из-за этого, когда колхоз отдавал булки на склад, принимающие тоже были вынуждены писать, что приняли не килограмм, а тонну – иначе бы не сошёлся баланс. И то же самое делали при доставке со склада в магазин. Конечно, килограмм булок – это гораздо меньше, чем тысяча тонн, поэтому и выручка магазинов была гораздо меньше, чем приписывалось. Продавцы были вынуждены доплачивать разницу своими деньгами. К счастью, продавцы в СССР много воровали, поэтому на покрытие разницы им денег хватало. Но жили они всё равно плохо – не как сейчас. Сейчас продавцы живут хорошо.
Если же продавцы не могли покрыть разницу, то советская власть просто напечатывала ещё денег. И отдавала их в магазин.
А иногда, чтобы как-то скрыть разницу, приходилось её списывать на транспортные потери. То есть, колхоз говорил, что вырастил сто тысяч голов колбасы, но почти всё потерял при перевозке, поэтому доехала только тонна. На самом же деле он и вырастил только одну тысячу голов. Вот так в СССР подделывалась статистика – сначала говорили, что вырастили больше, чем есть, а потом говорили, что всё потерялось. И в результате так и оставалась только тонна. Это потому, что советская власть была очень коварной.
Все колхозники, работники складов и производств, продавцы и Госплан состояли в заговоре с советской властью, чтобы подделать статистику. Колхозники приписывали выращенное, продавцы приписывали проданное, а Госплан ничего не проверял и просто приписывал всё подряд. Такое возможно только при тоталитаризме. И если бы не тоталитаризм, не удалось бы убедить состоящее в заговоре население, что булок и колбасы много. Однако советская власть сначала приказывала всё подделать, а потом приказывала всем молчать. Кто говорил – расстреливали. Поэтому после Победы над коммунизмом не осталось никого, кто мог бы показать настоящую статистику. Только некоторые остались, кто и так знает Правду.
Даже КГБ был в заговоре! Нельзя ведь поверить, что гэбня запросто ловила тех, кто просто плохо подумал про советскую власть, но не могла поймать приписчиков. Поэтому КГБ тоже всё знал, но по приказу советской власти ничего не делал с приписками. Потом, перед Победой над коммунизмом, КГБ расстрелял всех заговорщиков и сам себя. Чтобы никто не узнал, как было на самом деле. Но некоторые всё равно знают Правду.
> А это не нарушения завещания Нобеля? Или там чего нибудь вроде "устава присужения премий".
> Интересно, какой документ лег в основу Нобелевских премий? Кто знает? Просто интересно.
По экономике присуждается не премия А.Нобеля, которую он завещал, разбогатев.
Присуждается премия Шведского государственного банка по экономическим наукам _имени А.Нобеля_
> Но ведь, признайтесь, у тех, кто был ребёнком в те годы, не могло не забиться в
>подкорку ощущение, что живём в самой лучшей стране в мире и всё всегда будет лучше,
>чем везде?
Было такое ощущение, не забывал надолго никогда, видимо небольшой эльфизм помог.
Хотя воспоминания связаны больше с дедом, который для меня сказки придумывал.
Нобелевская премия по экономике
Неофициально так называют премию Банка Швеции в экономических науках памяти Альфреда Нобеля. Является самой престижной премией в области экономики. В отличие от остальных премий, вручаемых на церемонии награждения нобелевских лауреатов, средства для данной премии выделяются не из наследства Альфреда Нобеля, в его завещании экономика не упоминалась. Поэтому вопрос о том, считать ли эту премия «истинно нобелевской», является дискуссионным. Премия учреждена Банком Швеции в 1969 году. Лауреат Нобелевской премии по экономике объявляется 12 октября; церемония вручения всех премий проходит в Стокгольме 10 декабря каждого года.
> А вот когда мои родители меня с сестрой (следим за глобусом)из Нового Уренгоя в пионерлагерь в Анапу (летели на самолёте) на два месяца отправили, заплатив за всё 20 рублей (при зарплате порядка 800 рублей/мес только у отца), вот это и есть верх цинизма.
Хе-хе, а вот меня кровавая гебня ссылала в спортивный концлагерь на два месяца. Сдирала при этом аж 12 рублей, при том кормили на жалких 3,60 в день, еще зачем-то выдавали новый гончий велосипед, хотя и старый как правило за год не снашивался особо.
> большинство советских изделий отличались надежностью и долговечностью
>
> ой.
>
> это советские люди отличались бережливостью и находчивостью в пользовании вещами! потому как "другую пару коньков" было достаточно сложно достать. комрады, не надо идиализировать наше прошлое. не было оно таким!
Не идеализируя упрямо скажу - так и было "долговечность и надежность".
Правда был минус - качество некоторых (не всех) изделий.
В частности автомобили - качество сборки оставляло желать лучшего. Но после "приведения к норме" надежность и долговечность были будь здоров. Но это только о "части" изделий - остальное вполне нормальным (надежным и долговечным) выпускалось.
> 2. Как сказывались предыдущий мировые экономические кризисы на жизни граждан СССР?
>
> Мучительно! О них заставляли слушать доклады на политинформациях!
Благодаря Великой Депрессии очень большое количество самых разнообразных специалистов из-за бугра согласилось поработать на построение социализма в СССР. Вот так сказалось, к примеру :)
> ...довольно много разработки софта, ну ещё кина снимают много, бо существенно дешевле, чем штатах - примерный портрет страны, которой может стать Россия лет через 30
С условием, что население Сибири Забайкалья и Крайнего Севера вымрет (за исключением занятых на добыче природных ресурсов, и их обслуги) или перейдет к "экономике натурального хозяйства" :(
Вот сижу я новости смотрю по каналу "Вести", а там и говорят - сегодня юбилей снятия блокады Ленинграда, потом место показали, где советские войска пытались её прорвать, там где-то на реке. Говорят бои там шли всё время и по советским документам там погибло якобы 50 тыс. человек, но вот по немецким цифра подползает к 500 тыс.
Неужто советское руководство не заметило 450 тыс. погибших? Неужто кровавый режим вёл вот "такую" статистику? Или это немцы "приписали"?
> Можно еще вспомнить Р.Пребиша "Периферийный капитализм: есть ли ему альтернатива", А.Эммануэля "Неэквивалентный обмен: очерк об антагонизмах в международных экономических отношениях".
>
> К сожалению, с их идеями знаком только по обзорам.
Аналогично. К сожалению нельзя обьять необьятное. Хотя для корректной оценки достаточно классиков.
Понимание пришло при попытке ответить на простой вопрос - почему Рим создал могучую империю а Египет ( Греки ) нет.
А у меня был котяра, так тот хлеб любил. Особенно зажаристые корочки. Специально выпрашивал. Хотя его-то никто голодом не морил.
А этому "другу" я бы пробил с ноги. Или бы послал на хуй и никогда бы с ним больше не общался. Ненадежный товарищ. Этак он запросто и про человека бы мог забыть.
> Рыночная экономика США и пары-тройки европейских стран обходила. А вот мировая рыночная экономика в целом просасывала с причмокиванием.
>
> Кстати, во многом именно поэтому экономика США с Европой показала такие обворожительные результаты.
Не обходила. Рыночную экономику США и Европы нельзя рассматривать отдельно от всех колоний. И если по честному усреднить "по больнице", а не брать только сливки, то рыночная в принципе просасывала с причмокиванием.
> Медведев привел еще один пример из теста: "На вопрос, что является следствием коренного перелома в годы войны, предлагаются такие варианты ответа, как "выход Японии из войны", "распад антигитлеровской коалиции" или "расстрел всех немецких военнопленных, находившихся в советском плену". "В таких вопросах проявляется не только неуважение к истории, но и, если хотите, известная доля провокаций", - продолжил Медведев.
Истореги, блять. В поле их. Картошку растить. Это ж сколько безграмотных скоро вырастет, благодаря этим мудрым демократическим книгам.
>>> Знаком с "Концепцией Общественной Безопасности"?
>> нет
> http://dotu.ru/2005/09/09/about_cob/ - вот тут вкратце. Ознакомься, если есть возможность.
> Никак не могу понять, как к примеру, у тех же Стругацких потом в головах всё перевернулось? в сознательном возрасте ведь уже книжки о победившем коммунизме писали и на тебе.
> Вот и книжки всякие читал, умом про манипуляцию сознания понимаю, а ни как до конца не складывается.
"Доцент, у тебя мама-папа был?.." (с)
Как-то по другому, видимо, их мама-папа воспитывали, чем тебя, меня... да Меньшова того же и много-много еще кого.
> вот и Медведев взял учебник по истории на вечер почитать:
...
> "В таких вопросах проявляется не только неуважение к истории, но и, если хотите, известная доля провокаций", - продолжил Медведев.
И после этого Медведев не отдал срочный указ - найти в Министерстве Образования негодяев ответственных за эту мерзость?
Найти и расстрелять у Кремлевкой Стены в назидание им подобным :)
Ну или хотя бы уволить без выходного пособия и с записью "за профнепригодность"?
Не известно... Очень жаль.
> А давайте-ка я вас, мущины, спрошу. А что. Часто вам доводится видеть с настоящее время потерявшиеся железнодорожные составы?
Не могу удержаться. Сорри, многа букаф, но в тему.
"Довелось мне как-то поработать на фирму Хейц, что кетчуп делает. Работал непосредственно на VP по логистике Западного региона, делал tracking system для полуфабрикатов. VP, да,ы я проникся, много рассказывал. Про тяжелые утраты томатной пасты.
Возят ее тут с фабрики на фабрику по ж/д, бочками в вагонах. И вагоны эти часто теряются. Говорил, что по 100 вагонов в месяц теряют. Нагнетал конечно. Я-то прогу отлаживал на копии живой базы, за последние пять лет только один месяц потеряли 120 вагонов, а так в среднем по 60-80 пропадает. Ну да фиг с ним - все это, прнятное дело, рутина, обычная жизнь. Мне же особо экстремальные случаи запомнились.
Недалеко от городка Мохаве, что в пустыне Мохаве в Калифорнии есть ж/д станция, таv что-то из земли ковыряют и поездами вывозят. Станция небольшая, три-четыре пути всего на длинну состава. И как-то поезд, отправленный из Сан Хосе в Ливермор с томатной пастой, уехал в строго противоположном направлении и оказался на той самой станции Мохаве в пустыне Мохаве. 60 с лишним вагонов. Понятно, в пустыне места много... работники этой пустынной станции (где состав занимал треть всех доступных путей) подняли хай только когда бочки с консервированной томатной пастой начали взрываться и забрызгивать содержимым казенную рабочую одежу. А произошло это через 20 месяцев после прибытия состава а пустыню...
Второй случай поменьше будет, там всего 4 вагона было. Которые отправились из Лос Гатоса в Монтеррей, штат Калифорния (90 миль пути). Да и нашли пропавшие вагоны быстрее - всего через год. Нашли в городе Монтеррее - правда, не в штате Калифорния, а вовсе даже в Мексике. Ясен пень, с кем не случается перепутать... правда фокус в том что в мексиканском Монтеррее железной дороги нету. Вообще. То есть не то чтобы совсем нету - теперь уже есть. Метров сто, я думаю - ибо сметливые мексиканцы, получив на борту очередного сухогруза четыре ВАГОНА с томатной пастой, быстренько в порту положили рельсы и поставили вагоны на них. Ну а потом, при случае, спросили у местного представителя томатной империи, не собираются ли те забрать свое добро? Спросили всего через 7 месяцев после прибытия вагонов в railroad-free город. По документам установили. А где бродили эти вагоны пять месяцев до того, установить не удалось.
Дв, забыл сказать. На каждой бочке в этом сетчатом вагоне нарисована знакомая всем этикетка фирмы.
Еще забыл сказать. После нахождения пасту отправляют на фабрики для изготовления кетчупа. Я теперь майонез ем."
> Если смотреть по немецким данным, то немцы уничтожили советских танков чуть ли не в десять раз больше, чем их в СССР вообще было.
Ты, камрад, смотри это Позднеру со Стругацким (не говоря уже о Сванидзе) не скажи - руки не подадут до конца дней! Разве немцы могут врать или же ошибаться? Это же НЕМЦЫ, а не какое-то славянское быдло!
Какие пятнадцать моделей плит. У всех стояли одни и те же, и в магазинах они не продавались, а менялись планово.
Про Wrangler в спорттоварах - брехня. Разве что в "Берёзке". В семидесятые продавались джинсы индийского производства, с то ли леопардом, то ли тигром на ярлыке, до фирменных им было весьма далеко.
Проблема плановой экономики советского типа была в крайней её негибкости и неповоротливости, она просто не успевала реагировать на изменения спроса. Многие дефициты, нехватка одних товаров и затоваривание другими были именно от этого.
Помню, пришёл из армии, мама мне говорит, - А я тебе джинсы купила. Советские, конечно, фирменные были не по карману - барыги драли рублей по двести. Материал хороший, сидят неплохо, но, бля, клеша от колен, какие уже лет десять никто не носит. А эти только взялись такие шить. Пришлось нести в мастерскую, ушивать.
Делегаты проходящего в Москве Поместного Собора избрали новым, 16-м по счету, патриархом Московским и всея Руси митрополита Смоленского и Калининградского Кирилла.
И тут же:
У архиепископа Ярославского и Ростовского Кирилла, приехавшего в Москву на Поместный собор, угнали джип Toyota
> По экономике присуждается не премия А.Нобеля, которую он завещал, разбогатев.
>
> Присуждается премия Шведского государственного банка по экономическим наукам _имени А.Нобеля_
> За всех не знаю, го конкретно Диана Шлессинг потратила в Детском мире (московском правда) два килобакса (1700 советских рублей). И говорила, что на этом (с учетом стоимости полета) она сэкономила шестнадцать тысяч долларов на детских шмотках. Сколько другие сэкономили, не в курсе, но закупки 25 примерно американских баб доставлялись в Штаты компанией PanAm в багаже тремя рейсами. Понятно, что после таких налетов зарубежных баб в советских магазинах ничего не оставалось вообще.
Ну американцы тупые наши бы сразу челночным бизнесом занялись
а эта дура 16 тонн срубила и не додумалась.
Щас блядь плакать начну как в том анекдоте - "хочу в Советский Союз!"
http://www.actualcomment.ru/news/1287.html "Если они продолжат действовать так, как действовали до сих пор - обнажая меч, делая угрожающие заявления, - это подтолкнет реализацию соглашения по размещению ракет. Тогда как если Россия проявит больше понимания, то нельзя исключать, что появится другое решение", - сказал З.Бжезинский в интервью польскому радио."
Т.е. они уже даже не пытаются прикрыться фиговым листиком, что дескать идея ПРО в Европе не направлена против России.
По НТВ сейчас программа про блокаду идет. Сижу и содрагаюсь, какие ужасы рассказывают. Бесполезные приказы Сталина на прорыв блокады (а действительно, зачем ее прорывать), про Ленинград все забыли, продовольствие и медикаменты не подвозились (про "дорогу жизни", конечно, надо забыть), нечистоты сосульками свешиваются с подъездов (как тогда эпидемий не было непонятно). В общем достаточно увидеть ,что в программе вспоминаются с гордостью такие "люди" как доблестный фельдмаршал вермахта Лей и доблестный генерал Красной Армии Власов, как становится как-то не по себе.
Сила пропоганды, епт.
А автомашину Гундяева (нового патриарха) не тронули? Хотя ему было бы пох. По некоторым данным его состояние превышает 1.5 плн евров. Хороший патриарх.
> Внешний долг Российской Федерации на 01.10.2008 составлял 540 млрд $.
> Международные резервы Российской Федерации на 01.10.2008 составлял 557 млрд $.
ЕС отказался обеспечить прямое финансирование газопровода Nabucco
Ха-3 раза
Все сказали что он очень нужен но--еврокомиссар по энергетике Андрис Пиебалгс сказал сегодня, что ЕС не собирается финансировать проект, однако может обеспечить предоставление кредитов и гарантий.(фамилия то какая звучная)
однако Украина всё процветает--мэрия Киева ввела плату за вход на кладбища
http://www.rbc.ua/rus/top/2009/01/27/495201.shtml прэлэстно--видимо это потому что бесплатный воздух со временем будет только там)
В США насчитали более 30 миллионов неграмотных американцев--то есть каждый десятый не умеет читать и писать, ммда--я конечно подозревал..но что бы так. Вот он светоч экономики и демократии)
http://www.vedomosti.ru/newsline/index.shtml?2009/01/27/718836
>> Тоже самое можно сказать, например, про плиты - газовые и электрические.
> У моей бабушки чугунный утюг лет 50 проработал и как новенький был!
> А топорам вообще сносу не было!!!
Что там утюг или стиральные машины - у дяди на кухне стоит холодильник ЗИЛ. Так вот ему несколько лет назад исполнилось 50. 50 лет безпрерывной работы. За все время его всего лишь несколько раз размораживали.
> (оно, конечно, может и муть, но слухами земля полнится)
Там переполняется, через край перетекает.
>Комиссия президиума Верховного совета России в начале 1992 года официально обратила внимание >руководства РПЦ на «глубокую инфильтрацию агентуры спецслужб» в Церковь, что «представляет собой >серьезную опасность для общества и государства». NewTimes (c)
Мне в общем понятно, на чью мельницу муть льётся.
Скажу сразу, я не крещёный, в церковь не хожу, посты не соблюдаю.
Во Франции преступники похитили во вторник 300 кг золота. Об этом сообщили полицейские источники. По предварительным оценкам, стоимость похищенного драгоценного металла равна €8 млн.
Нападение было совершено во вторник утром на расположенный в городе Рийе-ла-Пап (департамент Рона) центр по обработке драгоценных металлов.
Преступников было трое, они были вооружены пистолетами. Быстро нейтрализовав персонал центра, они захватили партию золота общим весом в 300 кг. Большая часть его была в виде слитков.
Преступники скрылись на машине марки BMW
Кажется, причины нынешнего кризиса мне ясны - когда такие вот икономизды подросли и встали у руля, иного и ожидать было бы сложно. Это ж надо - продавцы много воровали, но воровали из приписанного! Кто-нибудь понимает, как это можно украсть реальные булки из приписки на бумаге?! Советские продавцы жили плохо, но все как один - Акопяны. Из ничего делали план по булкам. Ну и нафиг тогда колхозы были нужны?
Но а что всех звонивших в Госплан расстреливали - чистая правда. Меня самого двенадцать раз расстреляли. Но в морге за взятку потом приписывали к живым.
P.S>После бытового терроризма уже не собирался удивляться, но рано зарёкся: такого отжига не ожидал.
> Напомню также, что стоимость квадратного метра жилья в КООПЕРАТИВНОЙ квартире была близка к зарплате учителя. А вообще-то квартиры давали и бесплатно. Как оно с этим делом сейчас обстоит?
Для огромного количества людей стоимость жилья была очень высока...Многие её получали лет через 15-20 стояния в очереди. Мои родители за кооперативную трёхкомнатную квартиру , которая стоила 5 тысяч, платили долгие годы, хотя семья не была бедной, отец на шахте, мать товаровед в магазине. Просто абсолютное большинство жило от получки до получки, оттого такие смешные нынче цифры, как 2200 за однокомнатную квартиту было для меня немыслимой суммой, которую нужно было бы собирать, отказывая себе несколько лет. Только кроме этого ещё была и нехватка этих квартир и очередь.
Довольно таки унизительное это занятие, стоять в очереди, причём за всем, и горячо надеятся, что тебе хватит и испытывать неприязнь к стоящим впереди и равнодушие к стоящим сзади. Блядь... как вспомнил, так и сразу всю ностальгию отшибло....Не знаю как В России сейчас, а вот как тогда было помню... именно поэтому советская власть свалилась так же легко как и царизм в 1917 году...
> Проблема плановой экономики советского типа была в крайней её негибкости и неповоротливости, она просто не успевала реагировать на изменения спроса. Многие дефициты, нехватка одних товаров и затоваривание другими были именно от этого.
Это проблема не плановой экономики, а существовавшей бюрократической системы. Слово "бюрократия" здесь употреблено не как ругательное, а как факт. Плановая экономика - это лишь инструмент, а цели задает и намечает методы реализации именно система управления.
Насчет негибкости и неповоротливости - надо вспомнить о реализации программ индустриализации после революции и Гражданской войны, а также о восстановлении страны после ВОВ. Как-то удивительно гибко и шустро повернули, ага?
Не проследили за обществом - это другое дело. Но тут опять же не только в том проблема, что экономику не развернули на удовлетворение возросших запросов потребителей. Система управления должна была скорректировать также и запросы - чтобы граждане хотели не джинсов и баночного пива, а летать в космос, делать научные открытия и вообще - заниматься делом.
А потакание потребительству в обществе - оно бесполезно, удовлетворения не будет никогда. Первый постулат макроэкономики - ресурсы ограничены, а потребности бесконечно возрастают.
> Для огромного количества людей стоимость жилья была очень высока...Многие её получали лет через 15-20 стояния в очереди.
А сейчас - надо пару-тройку лет копить на первоначальный взнос, а потом 25 лет отдавать половину дохода семьи, при этом бояться каждого мало-мальского кризиса, которые тоже почему-то стали отражаться на населении.
> Довольно таки унизительное это занятие, стоять в очереди, причём за всем, и горячо надеятся, что тебе хватит и испытывать неприязнь к стоящим впереди и равнодушие к стоящим сзади. Блядь... как вспомнил, так и сразу всю ностальгию отшибло....Не знаю как В России сейчас, а вот как тогда было помню... именно поэтому советская власть свалилась так же легко как и царизм в 1917 году...
Очередь - не за всем была. Всё время до перестройки основные продукты питания покупал без очереди. Очередь - там, где весы стоят, в силу ограниченной производительности продавца, ну и на кассе - как и сейчас.
А советская власть свалилась в силу комплекса причин - в том числе из-за отсутствия у граждан понимания, что одной лишь сменой общественного строя и экономической формации проблемы не решаются.
> Я вообще то не за "раздувание социалки" ратовал, а за развитие собственного производства. Причем ни в коем случае не экспортно-ориентированного. И при помощи прямых государственных инвестиций.
А причем тут стабфонд?! Почему ты смотришь на него, как на манну небесную, будто нет кроме него других денег? ПРЯМЫЕ государственные инвестиции и обеспечение гос-заказа, заключение контрактов на поставку вооружения, строительства АЭС в других странах - это типа не инвестиции и не работа правительства? Оно само собой происходит что ли? Стабфонд нужен как стабилизационный ресурс от различного рода неудач и кризисов, и без него работа идет по поддержке экономики идет полным ходом.
> Если бы деньги были потрачены на это, не пришлось бы обеспечивать корпоративный внешний долг. И падение спроса на нефть и металлы "там" компенсировалось бы спросом на них "тут".
Корпоративный внешний долг... А чей он, по-твоему? Вот берет ОАО, ЗАО, ООО себе деньги на средства производства у наших банков в кредит. Объясни - почему государство должно оплачивать из стабфонда их развитие? Поддержка же стратегических предприятий происходит и БЕЗ средств стабфонда, постоянно. Кстати, благодаря тому же стабфонду к нам и идут БОЛЬШИНСТВО иностранных инвестиций - ибо инвесторы знают, что из-за наличия стабфонда, у нас невозможен резкий дефолт и схлопывание финансововй системы, потому и идут в нашу экономику.
> А повлиять на банки никак?
Никак. Это же частные структуры, сейчас не СССР, блин. :( Кончилась великая империя, камрад, сейчас страну после эпохи Горбача/Ельцины по кускам собирают, это очень сложный процесс - куда более сложный, чем развалить все в очередной раз.
> Вот почему то Госбанк клятого ССР-а в собственную промышленность вкладывал. А сейчас одна надежда осталась - на сознательность спекулянтов.
Ну, не спекулянтов, а банкиров. Или ты предлагаешь их всех аннулировать, оставить только ЦБ и Внешторг? :)
> Может, работать надо еще временами, камрад, за ради светлого будущего? Хорошая мысль! За последние три месяца официальный уровень безработицы в стране вырос на 20%, в Иркутской области - на 29%. Начиная с октября 2008 года, в организациях региона началось массовое высвобождение работников. Надо её подкинуть "высвобождающимся работникам"! Действительно, пусть уже начинают работать!
Че поделаешь - рыночная экономика, интегрированная в мировую. И отчасти - национальная особенность, бля, когда все чинари, журналюги, тупые коммерсы готовы выть в три глотки о том, как все херово, лишь бы клянчить бабло у государства "в связи с кризисом", вместо того, чтобы решать эти вопросы - а это вообще то их прямая обязанность. По-хорошему, таких чинарей надо срочно на скамью подсудимых сажать, пусть лучше на лесоповале работают, чем государственное бабло "в связи с кризисом" разбазаривают.
> Камрад, поясни - почему при падении цены на нефть цены на бензин у нас понизилсь незначительно? (В США упали более чем вдвое). Моя версия: картельный сговор с участием "государства".
Ну, отчасти так и есть. :) Путин же об этом прямо заявлял - мы специально поддерживаем пока высокие цены на бензин, чтобы перераспределить деньги от его продажи населению в другие отрасли, по которым особенно сильно ударил финансовый кризис. Потом эта цена будет корректироваться. А наши нефтянники сейчас и так в минус работают из-за налогов, с них брать уже нечего.
Кому: JHS, #379
> Впереди нас(и весь мир) ждет еще много "веселого", и эти деньги пригодятся не раз. НЕЛЬЗЯ их тратить. Их УЖЕ надежно вложили в Фанни Мэй и Фреди Мак да Лемон Бразерс так, что захочешь - не потратишь.
Не пиши, чего не знаешь. Никуда бабло из стабфонда не денется, надо будет - достанет его Пу и потратит.
> Ну, во-первых кредиты предприятия и так берут(брали, во всяком случае) у наших банков свободно, ЦБ же расплачивался за них с западом. можешь развернуть?
Так набери в яндексе или гугле "ЗВР, кредит, ЦБ" и читай. Только выбирай аналитику, а не ссылки на новости.
> Для огромного количества людей стоимость жилья была очень высока..
Угу. То то тёща смогла расчитаться за однокомнатную ооперативку имея на руках двух малолетних детей и не имея мужа. Работала при этом в НИИ, технологом.
> Многие её получали лет через 15-20 стояния в очереди.
За бешеные деньги, я полагаю?
> Мои родители за кооперативную трёхкомнатную квартиру , которая стоила 5 тысяч, платили долгие годы,
Рублей по 10-15 в месяц? Очень, очень суровые испытания.
> Просто абсолютное большинство жило от получки до получки,
Эээ. А ты сколько человек то опросил в СССР об их условиях жизни? Абсолютное большинство?
> Довольно таки унизительное это занятие, стоять в очереди, причём за всем,
Ой и не говори. Как страшно было жить. Встаёшь в 4 утра и сразу в очередь. И стоишь до 1 ночи. А потом в очередь к кровати. И так 7 дней в неделю все 12 месяцев. [визжит]незабудемнепростим.
> именно поэтому советская власть свалилась так же легко как и царизм в 1917 году...
Ага. И поэтому для развала Союза пришлось придумать сказочку про социализм с человеческим лицом и перестройку.
угу, за мои 13 лет жизни сменил три квартиры. две в деревне городского типа, и сейчас в городе. вот так страшно было жить, что ученишки могли за 13 лет сменить три квартир, и никаких разводов на бабки(потому что квартира получена без бабок).. Сейчас такое тока олигархи могут себе повзолить.
Не совсем в тему, но на злобу дня. Наткнулся в одном форуме:
ПОЛИТИЧЕСКИЙ ОТЧЁТ ЦЕНТРАЛЬНОГО КОМИТЕТА XVI СЪЕЗДУ ВКП(б) 27 июня 1930 г.
И.В. Сталин:
"Вспомните положение дел в капиталистических странах 2 1/2 года тому назад. Рост промышленного производства и торговли почти во всех странах капитализма. Рост производства сырья и продовольствия почти во всех аграрных странах. Ореол вокруг САСШ, как страны самого полнокровного капитализма. Победные песни о "процветании". Низкопоклонство перед долларом. Славословия в честь новой техники, в честь капиталистической рационализации. Объявление эры "оздоровления" капитализма и несокрушимой прочности капиталистической стабилизации. "Всеобщий" шум и гам насчёт "неминуемой гибели" Страны Советов, насчёт "неминуемого краха" СССР.
Так обстояло дело вчера.
А какова картина теперь?
Теперь - экономический кризис почти во всех промышленных странах капитализма. Теперь - сельскохозяйственный кризис во всех аграрных странах. Вместо "процветания" - нищета масс и колоссальный рост безработицы. Вместо подъёма сельского хозяйства - разорение миллионных масс крестьянства. Рушатся иллюзии насчёт всемогущества капитализма вообще, всемогущества североамериканского капитализма в особенности. Всё слабее становятся победные песни в честь доллара и капиталистической рационализации. Всё сильнее становятся пессимистические завывания насчёт "ошибок" капитализма. А "всеобщий" шум о "неминуемой гибели" СССР сменяется "всеобщим" злобным шипением насчёт необходимости наказать "эту страну", которая смеет развивать свою экономику, когда кругом царит кризис.
Такова картина теперь.
...
Средства борьбы: таможенная политика, дешёвый товар, дешёвый кредит, перегруппировка сил и новые военно-политические союзы, рост вооружений и подготовка к новым империалистическим войнам, наконец - война.
Я говорил о кризисе, охватившем все отрасли производства. Но есть одна отрасль, которая не захвачена кризисом. Эта отрасль - военная промышленность. Она всё время растет, несмотря на кризис. Буржуазные государства бешено вооружаются и перевооружаются. Для чего? Конечно, не для беседы, а для войны. А война нужна империалистам, так как она есть единственное средство для передела мира, для передела рынков сбыта, источников сырья, сфер приложения капитала."
///
"Этой страны", которая смела развиваться своим путем, уже нет. Все остальное - очень близко. Если история нас хоть чему-то учит, локальными войнушками все может и не ограничиться.
> Блядь... как вспомнил, так и сразу всю ностальгию отшибло....Не знаю как В России сейчас, а вот как тогда было помню... именно поэтому советская власть свалилась так же легко как и царизм в 1917 году...
А тебе сколько тогда было, вспоминатель? С горшка уже слез, когда Советская власть свалилась? Или ты с помощью Сванидзе с Позднером воспоминания восстанавливаешь? Или у родителей при демократии "масть попёрла"? Ибо здравый человек такой бред как ты не напишет.
Бесспорно. Только, к сожалению, общество, построенное по таким экономическим законам, заставляет человека жить по законам джунглей, и, в конце-концов, себя погубит. Это мое личное мнение.
Кстати, я не писал, что одобряю и поддерживаю эти требования инвалидов, я писал, что в чем-то могу их понять.
> Недавно в разговоре с одним камрадом производили псевдо-деноминацию,
> делили нынешние цены и зарплаты на 100. за один новый рубль давали 100 нынешних.
> цены получились что хлеб стоит 20 копеек , мясо 2 рубля , пиво 30 - 90 копеек
> з/п при нынешних 12000 - 120 рублей.
120 рублей - это пенсия очень многих работящих при жизни пенсионеров середины - конца 80-х г.г.
90 рублей - это была моя повышенная стипендия на 2 курсе обычного вуза в 1987-88 году.
Кто сейчас из пенсионеров имеет пенсию в 12 000 рублей?
Кто из студентов-отличников сейчас получает 9 000 рублей стипендии?
> Многие её получали лет через 15-20 стояния в очереди.
Это да. Но ключевое слово здесь _бесплатно_. А в столицах с этим было, напрмер, заметно легче.
>Мои родители за кооперативную трёхкомнатную квартиру , которая стоила 5 тысяч, платили долгие годы,
Это не было черезчур обременительным (по ср. с выплатами за нынешние ипотеки - детский сад). Вот первый взнос, да, несколько напрягал. Но я не помню, чтобы кто-то отказывался. :>
>как 2200 за однокомнатную квартиту было для меня немыслимой суммой, которую нужно было бы собирать, отказывая себе несколько лет.
Ага. Зато щас собрать 100 000$ - раз плюнуть. Ну-ну....
> Но ведь, признайтесь, у тех, кто был ребёнком в те годы, не могло не забиться в подкорку ощущение, что живём в самой лучшей стране в мире и всё всегда будет лучше, чем везде?
Возможно. Интересно что текущие детишки помнить будут. Рассказы некоторых замечательны. Один вот полностью голодный ходил. Его мама молодая дошираком кормила - утром в обед и вечером. И это не из-за отсутсвия денег, нет. Просто ей готовить лень - она устаёт. Хотя почти не работает, муж домой деньги таскает. У других основные разговоры как папа-мама вчера бухали и гоняли. Нет конечно подобное и при тоталитаризме было. Но масштабы сегодняшний херни поражают. Очень интересно что эти детишки будут через лет 20 говорить.
> Ибо здравый человек такой бред как ты не напишет.
Камрад ему уже за 50. Так что всё он помнит. Ты замеил сколько многоточий у него в текстах? В последнее время у меня складывается впечатление что это очередной эксперимент в комментах.
> А тебе сколько тогда было, вспоминатель? С горшка уже слез, когда Советская власть свалилась?
Вообще-то ентому дядьке "калашу", как я видел фотографии (это известный клоун на военно-историческом форуме vif2ne.ru, там его все знают как облупленного, он, собственно, оттуда и свалил видать из-за этого) - не менее 40 лет. Он эмигрировал в США и горячо любит свою новую родину, ненавидит леваков и либералов, горой стоит за республиканцев, как и положено среднему советскому эмигранту в США :-)
Так что советскую власть он нормально помнит, и он, видимо, действительно был обездоленным при ней (см. статью "Обездоленные в СССР"). Зато сейчас он счастлив, любит свою самую свободную страну, ненавидит негров, пидоров и демократов и запасается стрелковым оружием :-)
> Плановая экономика - хороша как экономика мобилизационного типа, вкупе с развитым репрессивным механизмами дает быстрый и внушительный эффект.
>
> Рыночная - направлена на удовлетворение потребностей граждан.
где это вы такое вычитали?
Почитайте советские учебники по экономике, именно там и сказано - цель советского народного хозяйства - удовлетворение потребностей населения
А вот цель рынка - получение прибыли, по-моему. какое дело капиталисту до ваших потребностей? они его интересуют, во-первых, если вы платежеспособны и во-вторых, как способ манипуляции при маркетинговых исследованиях.
> такие смешные нынче цифры, как 2200 за однокомнатную квартиту было для меня немыслимой суммой, которую нужно было бы собирать, отказывая себе несколько лет.
Самый конец 60-х, студотряд, 1 200 рублей за 40 дней работы (правда на Севере и тяжелой).
можно постулировать цели
можно смотреть на эффективность достижения целей
по факту - советская плановая экономика не справлялась с удовлетворением постоянно растущих потребностей населения
западная рыночная - вполне справлялась, деньги, которые формируют прибыль, даёт население, посему надо было уметь быстро реагировать на смену предпочтений и потребностей
Сейчас, чтобы за 40 дней заработать на полоднокомнатной квартиры в Мск надо, как минимум, вручную напильником придавать шарообразую форму плутонию. Ну или наркотой барыжить. кС
> В конце 70-х обычная стипендия была 35-40, повышенная 50-55 (на режимных специальностях немного больше), Ленинская - 100.
Да, где-то так. С 1985 года у нас было так.
Обычная 50, повышенная 70, Ленинка - 100.
Тем, кто поступал по направлению, колхозы доплачивали еще 50 руб.
Ребятки из чернобыльской зоны к этому получали еще 25 рублей (сначала деньгами, а потом талонами на 25 комплексных обедов в институтской столовке).
> западная рыночная - вполне справлялась, деньги, которые формируют прибыль, даёт население, посему надо было уметь быстро реагировать на смену предпочтений и потребностей
И еще формировать смену предпочтений и потребностей для выкачивания денег
> ому: vasmann, #598 >
> > Ты уж определись с дефицитом! Дефицит чего, по твоему мнению, был в СССР в 70-80 годы?..
> >
>
> Самого главного, например - жилья и продуктов... Ну в остальном: "На случай войны, штанов хватит на всех" (с)... А вот если хочется, что бы они ещё и сидели на тебе как надо... то тут либо к к индивидуальному портному, либо к капиталистам
про жилье и продукты. даже в одной области, и даже в одном населенном пункте эти проблеиы разнились. Например, в Омске в 70-80-е г.г. - если ты работник нефтехимкомбината или к-л. военного завода, то ты с наибольшей долей вероятности быстро решишь квартирный вопрос, особенно если создал семью с работницей своего предприятия. Если ж ты в том же Омске работаешь в школе, или в ателье, или официантом в ресторане, то решить жилищные проблемы за гос. счет можно, но долго. Хотя на моих глазах омское левобережье - это как отдельный громадный город - остроилось лет за 10.
Если ты учитель или врач и хочешь свой дом иметь - добро пожаловать в деревню - молодому сцециалисту дают сразу квартиру или дом, и за услуги ЖКХ не платить - бесплатно!
Про продукты питания. Граждане СССР имели привычку покупать всего очень помногу. Особенно в деревнях. Мука, песок, крупа - все машками. Тушенку, сгущенку - коробками и ящиками. Если пол-мешка сахара осталось - тут же покупают еще. Это в массовом порядке. Поэтому порой в городах в магазинах было продуктов маловато. а у граждан холодильники и кладовки ломились.
А вот йогурта в стаканчиках не было. это да!
Зато соки натуральные в банках стояли, даже гранатовый!
А больше всего любила березовый, хотя имела счастье ежегодно пить настоящий, прямо из березы. Эх!
И про индивидуального портного. Шить в ателье было дешево, правда, к хорошим мастерам были очереди. У меня тетка в Омске была лучшим портным. В каждый приезд к ней очень быстро меня обшивала по последней моде. Ее сын тоже был одет всегда с иголочки. Когда он ездил в Болгарию, его там даже спрашивали, что за фирмА у него.
А рядовые ателье с неплохим набором тканей были даже в каждом райцентре и крупных селах.
> посему надо было уметь быстро реагировать на смену предпочтений и потребностей
Ты опять путаешь причину и следствие. Предпочтения при рыночной экономике не сменяются (сами) - они формируются (искускусственно) в угоду продавцу, которому глубоко плевать на предпочтения и желания потребителя.
> А советская власть свалилась в силу комплекса причин - в том числе из-за отсутствия у граждан понимания, что одной лишь сменой общественного строя и экономической формации проблемы не решаются.
Да какая разница...Свалилась практически мгновенно. И именно в силу огромного желания населения чего то нового. Что из этого получилось другое дело, не то, о чём тогдадумали наверняка. Но защищать старое нехотел никто. В 1917 году нашлись люди. целая гражданская войнв получилась, авот советскую власть не защищали. и не надо про происки капитализма и предателей в центре... Не любил народ советскую власть... Народ, вероятно никакую власть не любит, а ту которая берётся его опекать с пелёнок до могилы, тем более. Хреново это у Государства получается.
В любом случае, в СССР коммунисты хотя бы вели страну вверх, старт был низкий. А в США современные убогие либералы-клоуны, собираясь строить социализм, поведут страну вниз.
> (это известный клоун на военно-историческом форуме vif2ne.ru, там его все знают как облупленного, он, собственно, оттуда и свалил видать из-за этого)
Ты сам то, миляга, чего здесь делаешь? Меня там знают как человека, который может рассказать о стрелковом оружии и военной музыке... "а вы, товарищи, простите, кто такие?"(с)
> > Ты опять путаешь причину и следствие. Предпочтения при рыночной экономике не сменяются (сами) - они формируются (искускусственно) в угоду продавцу, которому глубоко плевать на предпочтения и желания потребителя.
не стоит переоценивать силу маркетинга
конечно "женщина купит за рубль двухрублёвую вещь которая ей не нужна" но навязать большей части потребителей ненужную им потребность нереально
можно "подтолкнуть" в нужном направлении ещё не "созревших" потребителей, но это нужное направление ещё угадать надо
кроме того опять же - развитие в рыночной экономике обеспечивает именно движение денег, и в том числе, постоянно растущие потребности населения, даже "искусственно созданные"
> Как сказывались предыдущий мировые экономические кризисы на жизни граждан СССР?
я прожила при СССР 30 лет. мама прожила при СССР 58 лет,никаких кризисов мы не знали, жизнь улучшалась. становилась все комфортнее, сытнее. Потому и расслабились, верили, что иначе и быть не может. в голове не укладывалось, что верхушка сдаст страну.
А вот помню фотки западных городов в газете, кажется середины 70-х - пустые улицы, люди пешком или на великах - топливный кризис, арабы устроили Западу бойкот за поддержку Израиля. Нам казкались все ихние катаклизмы - как где-то на Луне, нас это не касалось.
> у тех, кто был ребёнком в те годы, не могло не забиться в подкорку ощущение, что живём в самой лучшей стране в мире и всё всегда будет лучше, чем везде
и полное ощущение безопасности и того, что любой взрослый всегда поможет, где бы ты ни был.
Ощущение всеобщего братства было очень сильным.
ещё "Футорологический Конгресс" Лема можно вспомнить
но проще найти список крупных маркетинговых неудач, я думаю где-то есть
когда компания какая-нибудь продвигала в массы какой-то продукт, с огромными рекламными бюджетами, но в результате закрыли лавочку
> Да какая разница...Свалилась практически мгновенно. И именно в силу огромного желания населения чего то нового. Что из этого получилось другое дело, не то, о чём тогдадумали наверняка. Но защищать старое нехотел никто. В 1917 году нашлись люди. целая гражданская войнв получилась,
В Гражданскую войну как раз монархистов практически не было. Сражались с одной стороны - сторонники буржуазного пути развития, с другой стороны - сторонники социалистического. Старое возвращать никто не хотел.
А советский строй свалился быстро потому, что никто особо не дал себе труда подумать - чего же конкретно хочется и как это конкретное реализовать. Думали - всё просто, сломаем старое, а новое само вырастет, будет - как на Западе. А оказалось - массы толком и не представляли, как работает старое, и как устроено всё на Западе.
> можно "подтолкнуть" в нужном направлении ещё не "созревших" потребителей, но это нужное направление ещё угадать надо
А ещё лучше - самому формировать потребность под свои производственные возможности. Кто и как угадал, например, что в сотовый телефон в первую очередь надо затолкать не мощную адресную книгу и не органайзер, а цветной экран, камеру и mp3 кодек?
> советская плановая экономика не справлялась с удовлетворением постоянно растущих потребностей населения
Необходимо учитывать, что потребности населения не ограничиваются покупками в магазинах. Это ещё и всяческие там государственные институты - армия, милиция, налоговые службы. Это и образование, здравоохранение, ЖКХ, жилье, энергетика, транспорт. Как-то раньше это всё гарантировалось государством - причем на армию отвлекалось от хозяйственного оборота гораздо больше средств, чем сейчас.
> конечно "женщина купит за рубль двухрублёвую вещь которая ей не нужна" но навязать большей части потребителей ненужную им потребность нереально
> можно "подтолкнуть" в нужном направлении ещё не "созревших" потребителей, но это нужное направление ещё угадать надо
Можно поискать в гугле по словам алкоголизм детский. И посмотреть насколько вырос пивной алкоголизм на территории бывшего СССР. Какие ещё есть объяснения кроме навязанной потребности?
Да и вообще в какую вещь ни плюнь везде навязанные потребности - начиная от транспорта и кончая компьютерами.
ошибочно тут видеть "заговор производителей"
подавляющему большинству необходим именно цветной экран, камера и mp3
а те, кому нужны мощная адресная книга и органайзер, могут купить смартфон, а к нему ещё соответствующего софта
а вообще спасибо за пример - аудитория интернета в РФ 25% населения
среди них как-то активно участвует в интернет-дискуссиях и того меньше
среди них люди кучкуются по интересам
в том числе "ненавистники цветных экранов, камер и mp3 в телефонах" вполне себе группа, которая изгоняет "неверных" с позором, при появлении оных на горизонте
так вот ошибочно полагать, что эта группа представляет интерес для производителей телефонов
она рассредоточена географически, что затрудняет вопрос доставки, она слишком привередлива и немногочислена, что бы оправдывать разработку софта, по их потребностям
но эта группа воплне интересна небольшому производителю ПО под симбиан или win-mobile
собственно во избежание подобных перекосов и существует государство
при плановой экономике "ограждение от вредных потребностей" легче выполняется
при рыночной - сложнее
Не очень-то и мгновенно. Горби 5 лет целенаправленно упражнялся.
>И именно в силу огромного желания населения чего то нового.
Неа. Население к этому отношения не имело и его отношение роли никакйоq не играло. "Огромно желание населения" это из области рассказов про то, как "либеральная интеллигениция в отчаянной борьбе завоевала свободу". Т.е. желание конечно было, но к реально происходящим в стране переменам отношения не имело.
> В любом случае, в СССР коммунисты хотя бы вели страну вверх, старт был низкий. А в США современные убогие либералы-клоуны, собираясь строить социализм, поведут страну вниз.
Это хорощо. Очень хорошо. Надо Гайдара с Явлинским к вам заслать, чтоб как следует реформам поучили.
> В конце 70-х обычная стипендия была 35-40, повышенная 50-55 (на режимных специальностях немного больше), Ленинская - 100.
стипендия в нашем вузе (да по-моему, во всех) была 40 руб. повышенная при 4-5 на сессии - 60 руб. , особая стипендия Ученого Совета для отличников/общественников - 90 руб, их было по 1-2 на факультет.
Ленинская - 100, но не помню, чтоб у нас в вузе кто-то ленинскую получал.
> собственно во избежание подобных перекосов и существует государство
> при плановой экономике "ограждение от вредных потребностей" легче выполняется
> при рыночной - сложнее
С ролью государства всё понятно,но не надо рассказывать про нереальность навязывания. В СССР пытались навязать одни потребности сейчас строго противоположные.
> ошибочно тут видеть "заговор производителей"
> подавляющему большинству необходим именно цветной экран, камера и mp3
В телефонной трубке - кому-то реально НУЖНА эта мишура?
Имея на руках Нокио 3380 - хотелось к ней прежде всего адресной книги и органайзера. К тому же в то телефоны покупали, чтобы ими наносить звонки. Обычно - взрослые люди. Потом в целевую аудиторию залезли дети, и тут же производители добавили в телефоны ненужной развлекухи - для роста стоимости продаж. В итоге телефоны меняются не в результате износа, а при появлении более гламурных моделей.
> Построить человечное общество.
>
> Камрад, а в какой момент он был реален?
Это мое мнение. Шанс был до прихода к власти у нас Пятнистого. Мир был двуполярен и, я думаю, была возможность объединить всё лучшее с обеих сторон, не доводя дела до ядреной войны.
При всех проблемах, в стране не было ничего непреодолимого, и из худших положений выходили.
> А советский строй свалился быстро потому, что никто особо не дал себе труда подумать - чего же конкретно хочется и как это конкретное реализовать. Думали - всё просто, сломаем старое, а новое само вырастет, будет - как на Западе.
То есть, советский народ был ещё более глупым, чем современный российский? Вряд ли...
"От добра добра не ищут". За "Ещё лучшее" никто бороться не будет. Бороться будут за сохранение того хорошего, что есть или за просто "Хорошее". Значит не очень то хорошо было в СССР, если народ не только не встал на защиту социализма, а наоборот, в дни путча в 1991 году дружно повалил на улицы против коммунистов.
Повторю ещё раз - люди охотно берутся за оружие, чтобы защитить то что у них есть, либо спастись от полной жопы. Гораздо менее охотно они беруться за борьбу за неизвестное "светлое будущее", когда им хорошо.
Вот возьмём американских колонистов, у них совсем не было революционной ситуации и обнищания народных масс. Американские колонисты вели очень богатую и свободную жизнь, 70 процентов населения имели собственность, Трёхразовое потребление мяса в день было нормой( для сравнения во Франции того времени, обыкновенной едой населения был "луковый суп" - луковица сваренная в воде), от этого средний рост солдат Вашингтона, не отличался от роста современных призывников. В общем жили великолепно, по сравнению с остальным миром, лучше чем в Англии. Так чего взялись за оружие? Да потому, что их благополучию начали угрожать - повышение налогов и ограничение свободы. Никто не хотел превратиться ещё в одну голодную, забитую Ирландию.
А вот в СССР не нашлось защитников замечательной советской жизни... Социализм выдохся к 1980м. Этот спринтер полностью выложился ещё к 1950м годам, а на длительные дистанции социалистическая система не рассчитана. Имеется в виду такое развитие, чтобы жители были довольны, не стремились из страны уехать и готовы были защищать этот образ жизни.
Таким образом, либо признаем, что народ советский в 80е был дурак и не понимал своего счастья, либо, что не нравилась ему эта жизнь, не устраивала и хотел он "нехай гирше, та инше".