"Она читала мир как роман,
А он оказался повестью.
Соседи по подъезду —
Парни с прыщавой совестью.
Прогулка в парке без дога
Может стать тебе слишком дорого.
Мать учит наизусть телефон морга,
Когда ее дома нет слишком долго.
Ален Делон говорит по французски,
Ален Делон говорит по французски."
Ну, это все знают. Илья Кормильцев, солнце русской поэзии + мелодиццкий гений Бутусова и Умецкого.
"Hope's dashed to the floor like shattered teenage dreams.
Boys living next door are never what they seem.
A walk in the park can become a bad dream
People are staring and following me.
This is my only escape from it all:
Watching a film or a face on the wall.
Robert de Niro's waiting
talking italian."
А это Bananarama. Robert de Niro's Waiting. 3 место в британском хит-параде, февраль 1984 года.
Тут, конечно, всё значительно тоньше, чем может показаться.
Одно дело — дурацкие песенки дурацкой Бананарамы.
И совсем другое — борьба Кормильцева с ненавистным "совком" путём сочинения Рвущих Покровы с "совка" Правдивых Песен.
> Если регулярно упускать шансы - обязятельно накажут.
> Только это никак не определяет понятие "быстро". И вообще, судя по тому, что говорил Главный о борьбе с преступностью, для наведения порядка нужны не авралы и рейды со стрельбой, а ежедневная рутинная работа.
- У нас принято доводить до революционной обстановки, а потом уже быстро и ежедневно работать по 16 часов в сутки :(
> на дискотеке моего пионерского лагеря в том самом 85-ом году спокойно крутили себе "Оттаван" и "Скорпионс", и ещё всяких разных...
Да кто бы спорил, камрад. И у нас "комсомолец" не прочь был музон заморский послушать :) А учителя не разбирались в группах и исполнителях, да и содержанием тем никто не интересовался, поэтому прокатывало всякое.
> Зачем печатать милионные тиражи в убыток?
Зачем было печатать "Материалы ХУ съезда КПСС", "Блокнот агитатора" и т.п. милионными тиражами, если их массово не покупали и в принципе даже не читали? Зачем вообще существовало советское телевидение, которое мало того, что не зарабатывало на рекламе, но еще и платило гонорары тем, кто на нем выступал?
> Зачем приглашать "популярных" исполнителей, когда будут только финансовые потери?
Ты серьезно считаешь, что Министерство культуры руководствовалось только экономической целесообразностью, без учета "рекомендаций" ЦК КПСС? Ты вообще о какой стране писал?
> Советская экономика - это наука!
Наука требует изучения. Начни с изучения политической и экономической структуры СССР, ключевое слово "плановая экономика". Удачи!
> - Хехе, [лихо накручивает пейс на палец] - Шалом!
Ну здарвствуй, мил человек.)
> - А я тупо вижу проявление крайней степени неуважения, когда фамилию коверкают. Виктор погиб, ответить не может. Вот к чему я подводил.
Ах вот ты о чем! А я сразу и не понял. Ну в данном случае, коверкание фамилий и русского языка считаю обезьянничеством и подростковой дуростью. Вырастут (если вырастут) осознают.
> - Но ведь Сетон-Томпсон!!!!!!!!
Да нет, Джек Лондон.
Найду дома рассказ, напишу как называется. Сейчас уже не вспомню.
> А как ты это определил по скану, да еще так "явно"? Поделись. Кстати, о чудесной машинке под названием "линотип" слышал когда-нибудь?
На чудесной машинке под названием «линотип» я работал в 1995 году примерно полгода.
Так что «явно» определить разницу между линотипом и компьютерным набором могу до сих пор.
Знаешь, что такое «кернинговые пары», в чем разница между компьютерным кернированием и линотипным? А такоже о выключке шпациями и предельной точности при использовании линотипного шпационного клина?
> И я сомневаюсь, что лицензионный винил у нас выпускали себе в убыток. То есть опять обе стороны не в накладе.
А, кстати, насколько винил "Мелодии " был лицензионным? Точными сведениями не обладаю... Вроде бы "Вечер трудного дня" - как -то обошли лицензии. ( Про "Вкус меда" уже не говорю, какк и "архив поп- музыки", которого вышло выпусков 15). Лицензионными были того же Маккартни "Снова в СССР","Цветы в грязи", Дееп перпл- "Дом голубого цвета".(Ну так, навскидку, что вспомнил). Кстати взять пластинку того же Маккартни "Снова в СССР"- она окупилась за счет западного покупателя. (Одновременно вышла в СССР и на западе). Хотя в СССР цена её была больше, чем обычной пластинки. Поэтому те самые "мировые турне" западных рок - групп по СССР не имели смысла.
> Да кто бы спорил, камрад. И у нас "комсомолец" не прочь был музон заморский послушать :) А учителя не разбирались в группах и исполнителях, да и содержанием тем никто не интересовался, поэтому прокатывало всякое.
Так ведь и большая часть пионеров с комсомольцами тоже ничего не понимали в заморском музоне! Мало кто в совершенстве владел англицким, что бы переводить. Да и не надо это было - на слцух приятно, и довольны все...
> Зачем было печатать "Материалы ХУ съезда КПСС", "Блокнот агитатора" и т.п. милионными тиражами, если их массово не покупали и в принципе даже не читали? Зачем вообще существовало советское телевидение, которое мало того, что не зарабатывало на рекламе, но еще и платило гонорары тем, кто на нем выступал?
Ты что-нить о пропаганде слышал? Так вот то, обо что ты говоришь - это пропаганда. Именно для донесения до самого широкого круга жителей страны полезных сведений и печатались довольно большими тиражами материалы съездов (в каждой библиотеке были, к слову, а библиотек было - тьма!..), и прочее разное. Ну а советское телевидение было [государственным] и деньги на него выделялись из государственного же бюджета. Целью работы советского телевидения (одной из многих...) была популяризация государственных идей. Ну не ужели ты не понимаешь смысла работы агитационной машины? Это же ещё в средней школе проходят!..
> Ты серьезно считаешь, что Министерство культуры руководствовалось только экономической целесообразностью, без учета "рекомендаций" ЦК КПСС? Ты вообще о какой стране писал?
Писал я вообще-то про СССР - я в этой стране родился и вырос. Министрество культуры руководствовалось многим - в том числе и рекомендациями ЦК КПСС. Не понимаю, почему ты слово рекомендации взял в кавычки? Одна из основных задач Министерства культуры СССР - это пропаганда советского образа жизни. Так что к партийным рекомендациям там обязательно прислушивались и это нормально. Идеологически [вредные] группы к нам не пригласили бы никогда. Это тоже нормально. Но экономическую составляющую никто не отменял! Вот удачно срослось всё с "Бони М" - и пригласили. Выполнив таким образом все задачи - продемонстрировали всему миру, что у нас тоже понимают толк в музыке, заработали денег на концертах. Так что в общем и целом нормально было в СССР с Министерством культуры.
> Наука требует изучения. Начни с изучения политической и экономической структуры СССР, ключевое слово "плановая экономика". Удачи!
Это ты всё к чему написал? Я не вчера родился - основы политической и экономической структуры СССР мне ещё в школе преподавали. Как и плановую экономику. Ты сам-то вообще понимаешь, об чём речь? Или просто "верхушек" нахватался от современных "экономистов"? Если разбираешься - просвещай, я почитаю и будем беседовать уже за экономическую политику СССР...
> И ещё более страшное - на девяноста девяти процентах территории СССР эти исполнители никому не были интересны!
>
> Оригинально. Решительно не понятно, кто же тогда раскупал миллионные тиражи полупиратских миньонов Битлз. Видимо, западные туристы, которые потом фарцевали ими в Лондоне и Нью Йорке.
Население СССР в 1970 году согласно переписи - 241720134 человек. Какое количество из этих людей в том же 70-ом году [знало] о существовании "Битлз" и остро их любило, желая купить алюбомы? Болезный! СССР - это не Москва, Ленинград и Киев! Если в столице раскупили тираж в миллион дисков - это капля в море! При условии, что в Москве 70-го года проживало практически 7 миллионов 200 тысяч человек (ежедневный поток приезжих в один-полтора миллиона оставим за скобками...), то даже для одного города столичного значения распродажа такого тиража - это капля в море! Но ты можешь и дальше утверждать, что "Битлз"(и им подобные) были у нас пиздец как популярны...
> Опять же в Польше "Роллинги" таки выступили, даже с беспорядками из за фанатов. Но в Москве на них, видимо, хрен бы кто пришёл. Как всегда, логично и убедительно.
В каком году этот концерт случился, не напомнишь?
> Я тебе страшное скажу - ни один из этих исполнителей ОФИЦИАЛЬНО на гастроли по СССР не просился!
>
> То же круто. Комментарий с вашей ссылки
>уже приводил: "в глазах Пола такое положение выглядит как запрет. И никто никогда ему не сможет доказать, что отказ от его гастролей советского руководства свидетельствует о чем-то ином. Он это понял правильно - что ему запрещено появляться перед советскими слушателями".
А я уже говорил, что слова сера Пола не есть истина в последней инстанции. Где официальный запрос менеджера "Битлз" в советское Министерство культуры с официальным же отказом этого Министерства? Кто-нить из тех, кто про это любит пиздеть видел вообще такую бумагу?
Где официальный приказ советской таможне изымать диск "Пинков"? Для дятла африканского повторюсь - лично я в СССР возвращался ДВАЖДЫ (в 1982 и 1983 годах) и мы везли с собой кучу кассет с записями всякого разного. Ни одна сволочь на таможне даже не поинтересовалась - что там записано и зачем кассет так много. Хотя некоторые персонажи из числа наших специалистов тоже пиздели про то, что на таможне есть приказ у всех граждан, въезжающих в страну, изымать кассеты, прослушивать их и размагничивать при обнаружении всякого импортного... Такие были [слухи]! Но в реальной жизни такого не было! Ты, конечно, можешь возразить, что мой случай единичный, на что я тебе отвечу - по странному стечению обстоятельств моя семья поддерживала и продолжает поддерживать тесные дружеские отношения практически со всеми специалистами из нашей группы (и с теми, кто раньше нас уезжал, и с теми, кто позжее) и ни у кого не возникало подобных проблем с таможней. Но слухи всё равно были. Правда же в том, что не стоит говорить про всякое, не имея доказательств! Ты хоть историю этого "Пинковского" альбома знаешь? Почитай хотя бы тут:
- для повышения образованности. Наверное сможешь прочесть, что сей альбом преобрёл скандальность и у англов в связи с конфликтом на Фолклендах. Ну и может хоть увидишь дату выхода в свет этого альбома... То, что Леонид Ильич Брежнев уже умер к моменту официального выхода в свет альбома "Пинков", к делу совершенно не относится, правда?!.
Уважаемый! Повторяюсь уже в который раз - [официальных запретов] ровно как и ограничений на западную музыку в СССР не существовало. Цензура была - как и в любом государстве. Но цензурирование основной своей задачей являет отсечение всего лишнего (по идеологическим, политическим, морально-нравственным и прочим критериям) и контроль за качеством печатно-песенно-музыкальной продукции, которая подаётся слушателям-зрителям-четателям. Институт цензуры есть в любом государстве и в СССР он тоже был - абсолютно нормальный на мой чисто быдляцкий взгляд.
Так что заканчиваем ругань - мы с тобой жили в разных странах. У меня была одна действительность, в которой я спокойно мог припадать к западной музыке, а у тебя была своя действительность, в которой западная музыка подвергалась ограничениям и запретам на протяжении всей истории СССР...
Что до моего стиля общения - я быдло по определению и по статусу, бо работаю дворником, гоняю всякий мусор. Ну а к мусору у меня простой подход - как к мусору. От того так и общаюсь с тобой (и тебе подобными)... Вот как-то так, ежели коротенько...
Всем, кто ещё пожелает мне доказать, что в СССР был полный пиздец с западной музыкой, прошу больше не беспокоиться! Считаете, что было так, как вы думаете - флаг вам в руки... Я жил в другом государстве...
> Кстати, о чудесной машинке под названием "линотип" слышал когда-нибудь?
Это не линотип, а "октопринт", или что-то в этом роде - печатная машинка со сменяемым набором шрифтов. Печатала один в один как сейчас лазерники ворд. Кажется фээргешная или финская.
А линотип - это такая дрянь в типографии стоит и строчки выплавляет из свинца. Только она не машинуа, а пипец какой гигантский аппарат. Метра полтора на два и два с половиной в высоту. Питалось сие чудо двенадцатикилограммовыми кусками свинца, которые переплавляла в своей утробе.
А у октотипа были сменные пластиковые диски размером с сидюшник, по краю этого диска и набивался шрифт. В остальном действительно выглядела как пишущая машинка.
Это была историческая справка.
> Если в столице раскупили тираж в миллион дисков - это капля в море!
> Повторяюсь уже в который раз - [официальных запретов] ровно как и ограничений на западную музыку в СССР не существовало. Цензура была - как и в любом государстве. Но цензурирование основной своей задачей являет отсечение всего лишнего (по идеологическим, политическим, морально-нравственным и прочим критериям) и контроль за качеством печатно-песенно-музыкальной продукции, которая подаётся слушателям-зрителям-четателям.
Не, ну правда, перечитывайте написанное, вы же противоречите сами себе. Я то ладно, конченный человек, кое что застал, но ведь и молодых такими аргументами не убедите.
> Где официальный запрос менеджера "Битлз" в советское Министерство культуры с официальным же отказом этого Министерства?
> Где официальный приказ советской таможне изымать диск "Пинков"?
Вопросы не по адресу, ссылку на этот форум привели вы, а доказывать правдивость высказанных там утверждений должен почему-то я. Вот сходите на этот форум и призовите клеветников к ответу. А вообще, спасибо я много нового узнал с этого форума, всё же там пишут люди, гораздо старше нас с вами, и уж извините, их мнению я доверяю больше, чем вашему.
>Хотя некоторые персонажи из числа наших специалистов тоже пиздели про то, что на таможне есть приказ у всех граждан, въезжающих в страну, изымать кассеты, прослушивать их и размагничивать при обнаружении всякого импортного... Такие были [слухи]! Но в реальной жизни такого не было!
Может и с видео такая же красота на таможне была? И видеокассеты с "Рэмбо" и "Последним танго в Париже" никогда не просматривались и не изымались?
> Так что заканчиваем ругань - мы с тобой жили в разных странах. У меня была одна действительность, в которой я спокойно мог припадать к западной музыке, а у тебя была своя действительность, в которой западная музыка подвергалась ограничениям и запретам на протяжении всей истории СССР...
Ну слава богу, до чего то мы всё же договорились! Да будет так, мы жили в разных странах, если у нас совершенно разный взгляд на одни и те же факты и явления. Мы уже спорим не о фактах а о терминалогии. Хоть и не я начал эту ругань, мне всё же неприятно спорить со своим ровесником, у которого как и у меня была железная дорога восточногерманской фирмы PIKO... Просто не к чему хамить и обзываться, когда не хватает аргументов, для меня это имеет обратный эффект.
В качестве жеста доброй воли предлагаю заметку о книге, где утверждается, что концерт Битлов в 1968 году сорвали чуть ли не английские власти:http://www.trud.ru/issue/article.php?id=200812192390012 Вам должно понравиться...
> А, кстати, насколько винил "Мелодии " был лицензионным?
Это да, первые несколько миньонов Битлз были по сути пиратскими, просто до присоединения СССР к Бернской конвенции 27 мая 1973 года у нас могли творить с чужой музыкой много что, но всё же немного стеснялись, если не писали даже название Битлз на пластинке. Но думаю вполне могли заключить(и заключали) с каким-то исполнителем взаимовыгодный договор. При этом с импортными фильмами такого бардака не было, прокатывать старались на законных основаниях, хотя частенько и резали от души и меняли название. Хотя с фестивального фильма могли сделать копию и прокатывать в тихую.
То что я покупал в 80-х было вроде должно быть сплошь лицензионным, но никаких надписей на пластинках по этому поводу обычно не было, можно только гадать. Как косвенный признак лицензии можно считать наличие рядом с значком "мелодии" лейбла другой звукозаписывающей фирмы.
Вот на болгарских дисках(Мадонна, М. Джексон, Dire Straits, С.С.Сatch), фирмы Balkanton писали и про лицензию и про запрет перезаписи.
А с "архивом" конечно молодцы, неплохо видать с экономили, а по качеству почти все диски не отличишь от оригинала.
> Кстати взять пластинку того же Маккартни "Снова в СССР"- она окупилась за счет западного покупателя. (Одновременно вышла в СССР и на западе). Хотя в СССР цена её была больше, чем обычной пластинки.
Да не очень, 4 рубля. "Цветы в грязи" то же 4 рубля. Видать, любили у нас Пола. Пластинки зарубежных исполнителей обычно по 3.50 шли. Наши исполнители по 2.35-2.50 рубля, в лаковом конверте по 3 рубля.
Гринписовский двойной вообще не то 9 не то 11 рублей, помню перекупщики упаковками хватали зачем-то.
> Это не линотип, а "октопринт", или что-то в этом роде
Линотип я видел, доводилось заказывать бланочную продукцию :) Тонкостями полиграфии не ведаю, но то, что возможность набрать и размножить документ с хорошим качеством была, в этом у меня нет сомнений. Да и мелкософт не изобрел ничего сильно нового, в основном усовершенствовал печатную машинку :)
> Кстати взять пластинку того же Маккартни "Снова в СССР"- она окупилась за счет западного покупателя. (Одновременно вышла в СССР и на западе).
А по-моему фишка была как раз в том что вышла она только у нас, и западные туристы ее активно скупали, в том числе с целью перепродажи. Об этом в свое время передачу Севы Новгородцева слышал. Хотя за давностью лет могу ошибаться.
Примечательно, что "Снова в СССР" выходил у нас в двух вариантах - один нормальный, а другой с ж0лтой обороткой, на которой была напиcана какая-то дурацкая статья, и на нем одной или двух песен не хватало. Зачем это было сделано - непонятно, может на авторских экономили?
> Одна из основных задач Министерства культуры СССР - это пропаганда советского образа жизни.
Вот именно, а не зарабатывание денег. Такой цели вообще не стояло, потому что второй основной задачей было - сделать культуру доступной широким массам, а не узкому кругу "состоятельных парней". И у Министерства культуры, и у фирмы "Мелодия", и у Апрелевского завода грампластинок был план, под который выделялся определенный бюджет. Этот бюджет надо было попилить так, чтобы все были довольны и все улыбались. Кроме того, "культурная продукция" относилась к группе "предметов потребления", на которую были жестко регламентированы цены, исходя из потребительского набора среднестатистического гражданина СССР (это из школьного курса). Поэтому культура в СССР всегда была убыточной отраслью и поддерживалась государством.
> лично я в СССР возвращался ДВАЖДЫ (в 1982 и 1983 годах) и мы везли с собой кучу кассет с записями всякого разного. Ни одна сволочь на таможне даже не поинтересовалась - что там записано и зачем кассет так много.
По той простой причине, что кассеты не запрещенный к ввозу товар, прослушивание аудиокассеты занимает массу времени, а чтобы определить исполнителя на слух надо быть крутым меломаном. В указанные тобой годы началась чехарда генсеков, политическая система СССР тоже начала разваливаться,КПСС теряла власть, поэтому на многие партийные "рекомендации" попросту клали хер.
> была железная дорога восточногерманской фирмы PIKO...
Вот это была самая что ни на есть мегажелезная дорога!!!
Я больше страдал от ее наличия, чем от отсутствия - пока взрослые сами не наиграются, даже не подпускали дитя, стоявшее в сторонке со вселенской тоской в глазах от того, что не подпускают к собственной игрушке!!!
> А по-моему фишка была как раз в том что вышла она только у нас,
Это как-то мимо меня прошло. Не видел этой серии.
Да, ты прав. Ну что поделаешь, немало с той поры воды утекло...
Вот и цены на пластинки- - вроде бы маккартниевские диски больше стоили... Ну уж "Черный альбом"-то , сколько стоил, врде б точно помню- 25 рублей - или опять ошибся-( вроде бы в госторговле пластинка больше не стоила). Благодаря потусторонней по тем временам цене, этот альбом можно было очень долго свободно купить...
> Можно вспомнить серию "Церкви рок-н-ролльных приходов". В ней на дисках Битлов стояло скромно: "Записи из коллекции Коли Васина" :)
Когда я был маленький, я тоже слушал Севу Новгородцева . Сначала мне нравилось, потом стала раздражать манера остроумия ведущего ( кстати ведущий "голосамеровсой" "Прграммы поп-музыки" очень любил подкалывать севу тем, что тот никогда не высылал пластинки любимых групп фанатам, а они де высылают).. И пресловутого Колю Васина как-то Сева пригласил. Причем про коляна я прочитал в газетах. По газетам у меня нарисрвалась очень благостная картина о нем- ну как же, человек боролся за свои убеждения. Но как только колян открыл рот- я сразу понял, что передо мной матерый МД.
> И все же сильно мне сдается, что сами музыканты не рвались сюда, в СССР.
Правильно сдается. Западная пропаганда тоже не дремала, нас там рисовали как цитадель зла, обнесенную колючей проволокой, а кому захочется выступать в цитадели зла? Помнишь фразу "Я не буду выступать в Сан-Сити"? Если там музыканты боролись против аппартеида в ЮАР (и доборолись в итоге), то что говорить об "империи зла"?. И советские люди, по их представлениям - угрюмые амебы, одетые в серое пальто, и половина из нас вообще читать не умела :) Припоминаю интервью с лидером группы "Мотли Крю", который был поражен тем, что оказывается в СССР не только слушали песни его группы, но были даже и поклонники!!!
сегодня услышала вроде как дуэт по радио. магомаеву подпевал сюткин, песня "москва".
так вот.
в тоталитарном Советском Союзе меж тем делали хорошую музыку. в этой музыке извлекали нормальные звуки из симфонических оркестров. и даже исполнители под эту музыку пели нормальными чистыми голосами, голоса были сильные, с богатым диапазоном и интонированием (извиняюсь, если использую эти понятия не очень корректно).
например, в 1985 году композитор Крылатов сделал несколько саундтреков к фильму для детей "Гостья из будущего"
http://music.tonnel.ru/?l=music&alb=1899&mnenie=yes было также и много другой хорошей музыки. ей, на мой взгляд, сейчас очень полезно чистить уши.
> в тоталитарном Советском Союзе меж тем делали хорошую музыку. в этой музыке извлекали нормальные звуки из симфонических оркестров. и даже исполнители под эту музыку пели нормальными чистыми голосами
Полностью солидарен.
Такой лажи, как сейчас, до эфиров не допускали. Да и смысловая нагрузка была.
> Можно вспомнить серию "Церкви рок-н-ролльных приходов". В ней на дисках Битлов стояло скромно: "Записи из коллекции Коли Васина"
Роскошный двойной альбом "Оркестр клуба..." и "Револьверъ", но это уже 1992 год, тогда полная анархия началась. Фотография Коли Васина почему-то присутствует в толпе знаменитостей на конверте как "коллекционера, создателя и хозяина первого музея Битлз в России", уж не знаю, сам он себя туда вмонтировал или Битлы в 60-х уже знали о нём.
> Вот и цены на пластинки- - вроде бы маккартниевские диски больше стоили... Ну уж "Черный альбом"-то , сколько стоил, врде б точно помню- 25 рублей - или опять ошибся-( вроде бы в госторговле пластинка больше не стоила).
Да нет, правда Маккартни 4 рубля стоил, я даже на антресоли за своим архивом пластинок слазил, до 91 года с ценой, указанной на обложке было строго.
25 рублей невозможная цена для пластинки в госторговле в советское время.
> Вот это была самая что ни на есть мегажелезная дорога!!!
Не только была, но и остаётся!
Я когда ребёнку своему хотел купить что то подобное, так не было ничего путного, либо цены космические, либо китайское барахло с кольцевым путём и паровозиком на батарейках...
А тогда... Рублей 16-18 набор с одной-двумя стрелками, локомотивом с двумя вагонами. Плюс отечественный блок питания за несколько рублей, с пятью скоростями в двух направлениях, что бы батарейки не покупать. Да и докупать потом можно было локомотивы, вагоны, стрелки, светофоры.
В общем, по соотношению цена-качество сейчас и близко ничего подобного не выпускается.
Полагаю, что у многих групп в творчестве антисоветчина была реально выражена, и в общем, то что про них писала пропаганда в СССР было верно.И кстати, тех же битлз однозначно никто не демонизировал, по крайней мере, с конца 70-х ((типа там "борцы за мир)- "Дайте миру шанс"). (Во многих молодежных брошюрах читал это). И, полагаю, к примеру тот же Оззи Осборн, широко его творчество пропагандироваться не могло, невзирая на то , что СССР он не ругал. И это понятно почему.
И еще момент. Вот тут , в треде сцылки были на пресловутые списки нежелательных исполнителей. И там "Депешмод " фигурировал. Так вот, про него, в такой прграмме, как "Музыкальный глобус" (Выходила в субботу в 11.00 , вел её все тот же Виктор Татарский) была передача году в 1984-м. Т.е. списки эти носилине только уведомительный характер, но и были разномастными ( Т.е. Николаеский обком ВЛКСМ мог писать про одни группы, а Гостелерадио- Т.к. не подчинялся ему мог иметь свое мнение по данному вопросу).
> Рублей 16-18 набор с одной-двумя стрелками, локомотивом с двумя вагонами. Плюс отечественный блок питания за несколько рублей, с пятью скоростями в двух направлениях, что бы батарейки не покупать. Да и докупать потом можно было локомотивы, вагоны, стрелки, светофоры.
Уже не помню, сколько раньше такой стоил. Но это было такое чудо!
> Болезный! СССР - это не Москва, Ленинград и Киев! Если в столице раскупили тираж в миллион дисков - это капля в море!
Если без фанатизма, то Бони М тоже не в Сибири гастролировали. Как оно могло быть в столицах в конце шестидесятых с Битлз - судить не берусь. На показ м/ф "Жёлтая подводная лодка" в "Звёздном" в Москве (но это уже 1975 год) желающих, как будто, было достаточно.
> уже приводил: "в глазах Пола такое положение выглядит как запрет. И никто никогда ему не сможет доказать, что отказ от его гастролей советского руководства свидетельствует о чем-то ином.
Мы, конечно, скорбим, что это так плохо выглядит в глазах самого Макартни. 60
В Ровеснике (1976 год или немного позднее) было напечано интервью Пола и Линды, взятое британским журналистом. Он (журналист) весьма ехидно прошёлся по незамутнённому мировоззрению четы музыкантов.
Так кому и что кто-то на том форуме собирался доказывать??
[смотрит с уважением] мне во время и после прослушивания в голову пришли другие фразы, куда менее изысканные
интересно: а прошел бы Пол Маккартни госстандарт по уровню подготовки голоса? я не трогаю святое, мне интересно. и конечно, помню прецедент - макаревич, например, который звучит далеко не благородно. меня уровень правильного советского исполнения действительно цепанул, поэтому спрашиваю.
Благодарю за ссылку, камрад, но это только одно направление культуры СССР. Термин "попил" я применил неудачно, согласен, бюджет тогда распределялся, и размер упомянутого в заметке "лимита" в немалой степени зависел от "близости к телу". Но я не о том писал, а о том, что перед Министерством культуры в СССР не ставилась целюю экономическая рентабельность, равно как и перед образованием, медициной и оборонной промышленностью. Хорошо, что советский кинематограф окупал себя, но если бы этого не было, он не перестал бы существовать. Вообще говоря, наша страна эпохи СССР уникальна тем, что ее граждане впервые в мире получили ясные и четкие социальные гарантии, не декларированные политиками, а реально поддерживаемые государством. Жаль, что об этом стали забывать.
> в тоталитарном Советском Союзе меж тем делали хорошую музыку. в этой музыке извлекали нормальные звуки из симфонических оркестров. и даже исполнители под эту музыку пели нормальными чистыми голосами, голоса были сильные
А как звучал Высоцкий в сопровождении оркестра! Подписываюсь под словами.
> Полагаю, что у многих групп в творчестве антисоветчина была реально выражена
Творческие натуры достаточно наивны во всех странах и во все времена.
> Во многих молодежных брошюрах читал это
Достаточно было одной мега-брошюры под названием "Молодая гвардия" :)
> Т.е. списки эти носилине только уведомительный характер, но и были разномастными ( Т.е. Николаеский обком ВЛКСМ мог писать про одни группы, а Гостелерадио- Т.к. не подчинялся ему мог иметь свое мнение по данному вопросу).
Безусловно, тем более что в эти годы партийный контроль значительно ослаб. Страна готовилась к перестройке, чтоб ее. "Музыкальный глобус" я помню, сам слушал.
> Так кому и что кто-то на том форуме собирался доказывать??
>
> Да, там не соврут! Знаешь ли ты, что офигенная шестнадцатилетняя блондинка в интернете может оказаться в жизни небритым мужиком за сорок?
Это форум любителей музыки со стажем, ссылку на него мне привели в доказательство отсутствия ограничений современной музыки в СССР, там я обнаружил полно свидетельств обратного, какие претензии ко мне?
Или все неправильные свидетельства писали шестнадцатилетние блондинки?
> а прошел бы Пол Маккартни госстандарт по уровню подготовки голоса?
Насчёт советских стандартов по голосу не знаю, вроде бы Марка Бернеса обвиняли, что он поёт неправильно:)
А тарификацию в 80-е Пол бы точно не прошел, ещё и объяснили бы ему, что он даже гитару правильно держать не научился:)
> Я спрашивал о том, как ты себе представляешь наведение порядка с отстранением нынешних кадров.
Читай внимательно - про поголовное отстранение не было ничего. Там было про то, что лично каждому конкретному человеку лучше находиться от этого подальше.
> Теперь дальше. Надо в короткие сроки (быстро же!) на освободившиеся места поставить новые кадры. Кадры уже обучены и в любой момент смогут заменить нынешних - или их ещё надо найти и подготовить? Где их набрали и достаточная ли у них квалификация, есть ли у них опыт аналогичной работы? И ещё - отборными людьми тоже надо приглядывать, чтобы они не запятнали себя между делом!
> Готов ли законодательный акт для выполнения такого мероприятия или его надо ещё провести через парламент? Где те законы, которые будут действовать по окончании "наведения порядка"?
>
> С другой стороны, что тебя спрашивать - ты же к бизнесу отношение имеешь, а, значит, по твоему же определению, ты - пятая колонна!
Если ты потрудишься почитать, что тебе пишут - ты поймёшь, что не все, кто похожи на пятую колонну, являются её частью. Вот приходишь ты в брэндовый магазин, реклама которого по телеку крутится, покупаешь там товар, а в чеке: ООО "Рога и копыта" или ИП Пупкин. В чём замешаны эти юридические лица, ты знать не можешь. В бизнесе подчас то же самое происходит.
> > Ты не можешь удовлетворительно ответить на примитивные.
> Дальше продолжать уже неинтересно.
иногда достаточно почитать внимательно. Как правило, все окружающие меня понимают правильно, а ты нет. В ком же проблема?
> > Ты уже путаешься в показаниях!
> Однако, как надо наводить порядок, расписывать начал и даже последствия предсказываешь.
У тебя проблема с общим и частным. Я не берусь описывать глобальный процесс полностью, но описываю некоторые частности, о которых могу судить.
P.S. Разница между нами в том, что я оперирую лишь понятными мне фактами и делаю/озвучиваю лишь те выводы, которые можно сделать на основе данных фактов. Ты же стремишься излишне экстраполировать мои слова, чтобы явить на свет очередную "нетленку". Зачем тебе это?
> а прошел бы Пол Маккартни госстандарт по уровню подготовки голоса?
Полагаю, что в СССР в отношении певцов , музыкантов, как популярной, так и классической музыки, политика модерации (извиняюсь за аналогию с тупи4ком) была правильной. Полагаю, у сэра Пола в СССР карьера была бы менее блестящей.( С тем же Магомаевым он просто несравним).Нимало не трогаю святого.
> меня уровень правильного советского исполнения действительно цепанул,
В перестройку уровень исполнения упал, иначе Сюткина на радио и близко никто бы не пустил. Впрочем рядом с б. моисеевым или потапом с каменских настей- Сюткин- мегапевец.
> что перед Министерством культуры в СССР не ставилась целюю экономическая рентабельность, равно как и перед образованием, медициной и оборонной промышленностью. Хорошо, что советский кинематограф окупал себя, но если бы этого не было, он не перестал бы существовать.
Вроде бы С.Г. Кара-Мурза писал, что советская экономика была именно рентабельной. Полагаю, что и культура была рентабельной (точных цифр нет). Просто получалось. что советские поп -звезды были однозначно рентабельными (равно, как и кинематограф), и за этот счет содержались, скажем, безплатные публичные библиотеки и прочее (хотя как , скажем. было измерить их рентабельность- ведь они повышали общую культуру населения). Или здравоохранение- ведь в масштабах страны оно окупало себя, несмотря на все больничные и т.д. (т.к. хозяйство было общенародным, а здоровый работник в таком хозяйстве выгоднее больного).
> оборонной промышленностью.
Ну это без комментариев. Если вспомнить, какой ущерб нанесла Великая Отечественная война, то оборонка окупилась на 250%.
> ее граждане впервые в мире получили ясные и четкие социальные гарантии, не декларированные политиками, а реально поддерживаемые государством.
И самое главное, что это были не унизительные подачки, не благотворительность, а именно от того, что каждый нужен был, каждый на что-то годился.
> Жаль, что об этом стали забывать.
По понятным причинам.
> Творческие натуры достаточно наивны во всех странах и во все времена.
Не только поэтому. А соцзаказ?
> Достаточно было одной мега-брошюры под названием "Молодая гвардия"
Деятельность этого журнала прошла мимо меня, хотя спрос он имел.Вроде б вещал с патриотических позиций...
> "Музыкальный глобус" я помню, сам слушал.
[Лезет обниматься.]
Дело еще в том, как заканчивался "Музыкальный глобус", я собирался и шел к отцу на работу ( в субботу работал он до 13.00), а потом мы шли в город и папа покупал мне и себе разные интересные книги. Потом шли в пиццерию, где угощал меня пиццей. Хорошо было!
[Утирает шанкой ностальгические слезы]
> хотя как , скажем. было измерить их рентабельность- ведь они повышали общую культуру населения
наверное, как и любые социальные блага окупают себя - люди чувствуют себя нормально, ведут себя нормально, нормально и работают
оффтоп к вопросу о рентабельности: в последнее время терзают сомнения, что тема рентабельности как целеполагания (именно целеполагания) - это какое-то фуфло. причем обосновать это не могу, просто сомнения, но на грани убежденности.
> там я обнаружил полно свидетельств обратного, какие претензии ко мне?
Свидетельств уровня "одна собака набрехала"? Это у тебя к себе и к своей памяти должны быть претензии. Несколько обобщая, для тебя любая ссылка в интернете - уже доказательство. Люди вещают о запретах (которых они не видели), а на самом деле выпускались пластинки, музыку передавали по общесоюзным программам и даже гастроли случались.
Продолжай опровергть; хотя мне уже достаточно.
> Или все неправильные свидетельства писали шестнадцатилетние блондинки?
Откуда я знаю? Может, для тебя и Новодворская - шестнадцатилетняя блондинка.
> И непонятными тебе - тоже; выоды - произвольные.
Ещё раз перечитал.
Я говорю -
1. порядок наводить надо быстро (для особо одарённых - быстро значит быстрее, чем сейчас)
2. при прочих равных условиях при быстрых действиях вероятность ошибки больше (для особо одарённых - при более быстром проведении следствия вероятность осуждения невиновного выше)
3. При бОльшем количестве уголовных дел, более быстром их расследовании и неизменном числе граждан, у каждого конкретного гражданина вероятность быть осуждённым в отсутствие состава преступления. (для особо одарённых - выше риск попасть ни за что)
Ты начинаешь задавать вопросы - а как именно наводить порядок? Какие законы?
Я где-то написал, что это знаю? Нет. Более того, я однозначно писал о пределах своей компетенци.
Далее, ты спрашиваешь например - "Насколько реалистично предложение "не допускать некоторых", если эти некоторые - директора, депутаты и другие лица, обладающие властью?". Вопрос сам по себе идиотский на 100%. Типа "возможно ли, чтобы абстрактное воинское подразделение Российской армии одержало победу над американской подлодкой, бомбардировщиком или ротой морпехов?"
я отвечаю -
а)смотря какие это подразделения
б)пробовать надо себя в военном деле, обучаться, тогда и ясность появится.
Не напоминает разговор с детсадовцем?
Повторюсь, учись читать.
> Я тебе задавал уточняющие вопросы (как большому знатоку управления государством). Ты невразумительно отвечал на что-то своё, и ничего - по существу.
Ты видел в моих постах фразу "я - большой знаток управления государством"? А знаешь, почему? )))
Я отвечал про то, о чём могу судить с уверенностью. Иллюстрируя примерами. О чём судить не могу - не отвечал. Перечитай внимательно мой 13-й комментарий в этой теме.
> наверное, как и любые социальные блага окупают себя
А главное, перед более культурным обществом можно ставить более сложные задачи. Не даром Ленинт в своей речи на 3-м Всероссийском съезде РКСМ призывал молодежь овладевать достижениями культуры.
> в последнее время терзают сомнения, что тема рентабельности как целеполагания (именно целеполагания) - это какое-то фуфло.
Этак до нехорошего можно додуматься! ( Впрочем, я давно уже додумался...)
Насколько можно судить, пределы твоей компетенции - это делать некие приборы. С интересом буду читать рассуждени о наведении порядка в государстве - пока выходит очень убедительно. Например
> что будет если имеющимися силами начать активно наводить порядок.
Что надо активно - допустим, согласен. Расскажи уже наконец, где взять "не имеющиеся силы".
Если не можешь - зачем пишешь то, что не сумеешь объяснить?
> Повторюсь, учись читать.
А кто мне за это заплатит??
> я бы для страховки предпочёл оказаться от этого максимально далеко.
Любопытный способ принять участие. Тебе нужно "наведение порядка" как повод свалить отсюда, или надеешься - не начнут?
> P.S. OFF: Ты чем по жизни занимаешься?
С какой целью интересуешься? Хочешь задание по системе команд какого-нибудь процессора дать? Не напугал.
Ещё раз, ссылку привёл не я, задачу выбирать только положительные мнения с этого форума я не ставил. Уж извините, читал всё подряд. По сути приведённых там фактов и мнений есть что сказать? На мой взгляд, уровень дискуссии на том форуме несколько выше уровня "одна собака набрехала" и даже нашей беседы. Вы как будто не читаете мои аргументы, и упорно доказываете мне то, с чем я и не думал спорить.
> для тебя любая ссылка в интернете - уже доказательство.
Ещё раз, не для меня, доказывали мне с помощью этой ссылки.
> а на самом деле выпускались пластинки, музыку передавали по общесоюзным программам и даже гастроли случались.
> Продолжай опровергть; хотя мне уже достаточно.
Покажите, где я это всё опровергал? Ещё раз, если для вас час в неделю современной музыки на радио и выход пластинки в СССР лет через 10-15 после её релиза на западе(если она вообще выходила) не есть ограничения, то нам не о чем разговаривать или мы спорим о разных вещах.
Ещё раз, я писал не о запретах, а о ограничениях, которые глупо отрицать, и которые я сам наблюдал с начала 80-х, и которые сошли на нет к 90-91 году.
> А главное, перед более культурным обществом можно ставить более сложные задачи.
За рубежом это то же понимали, хотя своеобразно, фраза ошибочно приписываемая Бисмарку:
«...Народное образование играет решающую роль в войне... когда пруссаки побили австрийцев, то это была победа прусского учителя над австрийским школьным учителем».
http://www.bibliotekar.ru/encSlov/15/250.htm
> столько лет жизни в оболваненном состоянии сознания...
Ты не переживай! Ну, что поделаешь! Если бы ты знала, какие мега-либеральные идеи я высказывал на заре туманной юности... Более того, многие люди так и не понимают, что так жили, и в таком состоянии умирают. А ты поняла...
> Насколько можно судить, пределы твоей компетенции - это делать некие приборы.
Пределы моей компетенции немного шире.
> Расскажи уже наконец, где взять "не имеющиеся силы".
> Если не можешь - зачем пишешь то, что не сумеешь объяснить?
Дорогой друг! Где ты видел чтобы я написал "надо взять не имеющиеся силы"? Я написал, что если что, работать будут имеющимся. (для одарённых - я НЕ писал "надо взять другие силы". Я НЕ писал что "точно будут наводить порядок". Совсем одарённые могут нарисовать схему утверждений) Для страны в целом будет хорошо, для многих конкретных людей и случайным образом - незаслуженно плохо. Почему - я объяснил. Что ты ещё за меня придумаешь?
> Любопытный способ принять участие. Тебе нужно "наведение порядка" как повод свалить отсюда, или надеешься - не начнут?
Я принимаю участие сейчас. Не менее 150 тыс долларов ежемесячно(!) остаётся в стране, а не уходит за границу. Благодаря разработанным мною ранее приборам. Сейчас работаю на себя, и принцип тот же. Заменяю дорогой импорт дешёвой собственной продукцией. Это реальный вклад. Для ниебически одарённых - наведение порядка нужно стране, а следовательно и мне, как человеку и гражданину, которому страна небезразлична. Зато как отец, муж и сын, я не считаю для себя возможным ставить родных под риск остаться без кормильца в случае судебной ошибки в ходе кампании по массовой посадке гнид. (пишуь в n-й раз. устаю ) ). То есть чувства двойственные. То есть если сейчас к власти придёт жесткий лидер - я искренне порадуюсь, но наверное из-за границы.
> С какой целью интересуешься? Хочешь задание по системе команд какого-нибудь процессора дать?
Понять, где люди с такой логикой работают. Задания я обычно раздаю людям, которые понимают всё, что я говорю, ровно с первого раза.
> А кто мне за это заплатит??
Это вопрос риторический. Впрямую тебе денег за это никто не даст, но: если ты научишься в написанном видеть ровно то, что написано, без приплетания собственных фантазий - это тебе сильно поможет и в общении со мной и в жизни. А уж если ты действительно такой патриот, каким кажешься по постам тут - то это просто необходимо. Как минимум, для лучшей реализации своего собственного потенциала.
Не знаю, кто сказал, Бисмарк ( реакционный мыслитель) или еще кто. Может и не Бисмарк.
Если помнишь фильм про первую учительницу сталинских времен- не даром на её юбилей ( в конце фильма) приходит сам Иосиф Виссарионович.Наверняка он понимал, что именно школьным учителям удалоь изменить сознание русских людей, подготовить их к овладенью современной техникой и поставивших перед ними вечные вопросы. И опять же , перед войной многих сельских учителей призвали в армию, в качестве младших командиров, и вместе со своими учениками они встретили врага. Поэтому наша великая победа- это победа той самой Марьи Ивановны над намецким педагогом.
У меня мама учительница. Старый толстый человек,больной диабетом, который и доброту свою не может выразить так, что кроме меня этого никто не понимает.Но среди её выпускников был и Герой Советского Союза, который, кстати сказать, отказался присягать украм. Поэтому учителям очень досталось в ходе перестройки.
Увы, у моего сына другая первая учительница. В красном лифчике и стриптизерских сапогах. Увы...
А знаешь, меня не тянет. Как посмотришь на бкартины в школьном коридоре- на них нарисованы несчастные укры, которых злые москали обижают всячески. в том числе и гонят в Сибирь,то очень хочется, чтобы мои сыновья посещали ту школу, где не было подобных первых учительниц. У меня педагоги были далеко не идеальными ( а вообще-то СГКМ хорошо сказал- что они должны быть как Святые), но все же лучше, чем такое.
Впрочем, учительница молодая, пока еще получает высшее образование, и по сравнению с другой, которая её заменяла, когда наша была на сессии- как человек- намного лучше.( Хотя сменщица её много старше, и советскую школу застала).Но все же, насчет своих нарядов она не права.
> наведение порядка нужно стране, а следовательно и мне, как человеку и гражданину, которому страна небезразлична. Зато как отец, муж и сын, я не считаю для себя возможным ставить родных под риск остаться без кормильца в случае судебной ошибки в ходе кампании по массовой посадке гнид.
> Цитирую в третий (кажется) раз:
>
> > что будет если имеющимися силами начать активно наводить порядок.
>
> Если нельзя опираться на имеющиеся силы, то на что?
А теперь найди где-либо в процитированной тобою фразе оценку "можно" или "нельзя".
Моя фраза
"Если (начало условия) наводить порядок имеющимися силами, то "
В ней нет никаких "можно" или "нельзя", нет никаких намёков на "другие силы", нет ничего кроме условия и следствия. Если любое следствие для тебя подразумевает необходимость немедленного вынесения оценки "можно/нельзя" - лечи голову.
Другое разбирать не буду, а то твоя голова взорвётся.
> Я про другое. Какое-то завуалированное раздвоение сознания.
никакого раздвоения. Я считаю, что искренне радоваться за свою страну возможно где угодно, а семью содержать только там, где можешь обеспечить их безопасность и благополучие. Жизненная аналогия: когда ты один - можно помогать незнакомцам в неравной драке против хулиганов и всячески геройствовать. А когда ты с женой и ребёнком - вали и вызывай ментов/подмогу.
Ничего такого, но эти два предложения(которые я откомментил) так и читаются. Первый что хорошо и надо порядок навести, второе что это нахер не надо.
Уже второй человек замечающий подобное. Не заставляет задуматься?
Без "можно" и "нельзя" - вопрос такой: какими силами "начать активно наводить порядок"?
В такой форме - достаточно доступно? На ответ давно не надеюсь.
> лечи голову.
Доктор, предъяви диплом с правом лечения. Куда ты имеешь право проследовать, если диплома нет, догадывайся сам - если это не за пределами твоей компетенции.
> Без "можно" и "нельзя" - вопрос такой: какими силами "начать активно наводить порядок"?
Из этого вопроса следует несколько дополнительных, а именно
1. под словами "какими силами" ты имеешь в виду какими структурами или какими людьми?
2. ты спрашиваешь "какие силы я называл существующими" или "какими силами по моему личному мнению следует начать наводить порядок"?
Но всё-таки мой ответ - силами милиции, прокуратуры и ФСБ. Каков вопрос - таков ответ.
> 1. порядок наводить надо быстро (для особо одарённых - быстро значит быстрее, чем сейчас)
> 2. при прочих равных условиях при быстрых действиях вероятность ошибки больше (для особо одарённых - при более быстром проведении следствия вероятность осуждения невиновного выше)
> 3. При бОльшем количестве уголовных дел, более быстром их расследовании и неизменном числе граждан, у каждого конкретного гражданина вероятность быть осуждённым в отсутствие состава преступления. (для особо одарённых - выше риск попасть ни за что)
Заметь, приведённые рассуждения верны при любом ответе на твой вопрос.
> лечи голову.
>
> Доктор, предъяви диплом с правом лечения.
Опять 2 балла за логику --> лечение необходимо. ) Чтобы понять наличие проблемы, не обязательно уметь её устранять. (см. капиталка двигателя легкового автомобиля. Проблема очевидна, а решить её самостоятельно может не каждый).
> "Солдатами не рождаются. Солдатами умирают." (ц).
так ведь сознание определяет бытие. определяет, что правильно - много и качественно пахать, чтобы окупить потребности свои и своих близких (сделать свою жизнь рентабельной), и тогда якобы все будет хорошо. но это намеренно редуцированная установка, и в таком упрощении скрывается что-то дико нехорошее. пахота отнимает у тебя жизнь, и кроме пахоты и сна ничего не остается - полно таких примеров. то есть, мне кажется, что в системе, как ее там, капиталистической, результата "все будет хорошо" быть не может. я понимаю, что эти измышления звучат как незрелая фуита, но когда я созваниваюсь с друзьями, однокурсниками, классический вопрос-ответ: "как жизнь?" - "въя#ываю!" такое вот у меня лично подобралось окружение. я, конечно, идейный трудоголик, и по-настоящему ясно понимаю себя только как единица трудящаяся, но что-то в этом всем капитализме не то. какая-то лажа. пора изучать коммунизм.
> Но всё-таки мой ответ - силами милиции, прокуратуры и ФСБ.
Классика жанра: он хотел поставить меня в тупик своими вопросами, а я поставлю его в тупик своими ответами.
Идея твоя, тебе и объяснять - что ты имел в виду.
Пока что промежуточный вывод: наведение порядка, по твоему разумению, сводится к работе силовых структур. Так, что ли?
(Уже готовлюсь к встречным вопросам уровня: в какой-такой стране? Ответ давно готов - в этой, знаток!)
> Чтобы понять наличие проблемы, не обязательно уметь её устранять. (см. капиталка двигателя легкового автомобиля.
Машина не заводится, и ты отдаёшь её сразу в капитальный ремонт?
[смотрит с уважением] Ты ещё более талантлив на всё голову, чем можно было ожидать.
Пиши ещё о том, в чём разбираешся.
> Пока что промежуточный вывод: наведение порядка, по твоему разумению, сводится к работе силовых структур. Так, что ли?
2 балла. Я говорю, что "наведение порядка" как минимум содержит в себе работу силовых структур(и рассматриваю один лишь этот аспект), ты делаешь вывод, что всё сводится к работе силовых структур. Я где-то писал, что именно сводится?
> Идея твоя, тебе и объяснять - что ты имел в виду.
Я имел в виду, что работа силовых структур будет при любом раскладе. Заметь, ни о какой "моей идее" о наведении порядка речь не шла - я говорил что при реализации ЛЮБОЙ программы по наведению порядка будут происходить определённые вещи. Снова получаешь 2 балла. Общее и частное, причины и следствия. Погугли вопрос.
> Машина не заводится, и ты отдаёшь её сразу в капитальный ремонт?
А тут по 2 балла и за логику, и за матчасть. За логику потому, что ты путаешь диагностику неисправности с её устранением, а за матчасть потому, что у грамотного человека машина на капиталку как правило приезжает своим ходом.
Повторяю последний раз: идея твоя, тебе и объяснять, что ты имел в виду. Пока что сплошные лозунги. И почему-то сплошь про силовые структуры. Почему - ты не рассказываешь.
> как минимум содержит в себе работу силовых структур(и рассматриваю один лишь этот аспект
Наконец-то можно отчасти определиться, о чём речь ведёшь. Интересные представления о порядке.
> я говорил что при реализации ЛЮБОЙ программы по наведению порядка будут происходить определённые вещи.
Это - очередной пример очень конкретного утверждения. Кто-то кое-где у нас порой.
> у грамотного человека машина на капиталку как правило приезжает своим ходом
Что ты от меня хочешь, я ж неграмотный. Но такой матёрый логик, как ты, не должен забывать, о чём речь. Я сказал о том, что каждого идиота допускать до врачебной помощи не следует. В ответ ты выдал, что понять наличие проблемы - нефиг делать (с отличным примером про кап. ремонт). Теперь вдруг заговорил о грамотных. Ты сам - грамотный, учитель?
Чтобы опять не переспрашивал - да, вопросы риторические.
Да ясен пончик, не то! И я тебя понимаю.
Вот моя мама, скажем, в Бога верит. И верила всю свою жизнь. Так вот, при социализме она могла жить сообразно своим идеалам, а сейчас не может! Именно ЖИТЬ ПО ИДЕАЛАМ, а не ставить свечки и ходить в церковь.
(А ведь Христос именно этого и требовал).
И я не коммунист в том плане, что не член КП Украины. И тоже не могу жить по идеалам. Мне многое не по душе, что сейчас происходит- и на Украине, и в России. К сожалению, "золотой телец" рулит. Вот один адмирал писал про ком. ВМФ Куроедова. Толканул тот корабли "на иголки", его зам и говорит "ежели красные придут, нас к стенке поставят".(Причем Куроедов не стесняется рассказывать это). И таких примеров очень много. Как такое может быть по душе нормальному человеку- тебе, мне, многим тупи4ковцам, и нормальным нетупи4ковцам?
>К вопросу о плагиате. Камрады может кто смотрел фильм тридцатых годов. Сюжет таков. Дембеля пограничники отслужили в Каракумах и возвращаются с домой, их сопровождает начальник заставы. Также с ним едут жена начальника и какой-то профессор. В оазисе останавливаются напоить лошадей и обнаруживают базу басмачей: пулеметы боеприпасы и т.д. Отсылают одного за помощью и принимают решение до подхода своих попытаться задержать банду не дать её уйти. В итоге в этом оазисе они все и все погибают, но наши подошли и банда уничтожена. Меня интересует название и где его можно найти. Очень хочу пацанам в клубе показать, как кино снимать надо.
Ну камрады - даже странно что никто не ответил... "Тринадцать" это кино, "Тринадцать". "Течэ помалэньку..." - это же этапное кино Ромма оказавшее влияние на мировой кинематограф.
ЧТо интересно - как и песня Кормильцева - это созданный по личному указанию Сталина - плагиат буржуйского фильма "Потерянный патруль" (1934) - Джона Форда (там отряд англичан мееееедленнно истребляют арабы) а вот уже с наших "Тринадцать" (их в войну крутили в США) снят фильм "Сахара" с Хемфри Богартом (рекламный ролик говезного танка "Генерал Грант").
Фильм "Тринадцать" есть понятное дело на аржловере...Ищите
#195 j_silver, 11.04.09 00:32
>песня "варяг" (посвященная подвигу наших матросов в русско-японской войне) написана в германии, у нас ее только более-менее адекватно перевели. и не могла она быть написана у нас, т.к. царская цензура запрещала даже вальс "на сопках манчжурии".
Еще мощнее. Вальс "На сопках Манчжурии" не то что не был запрещен, но в 1905м году пластинка с записью этого марша производства "Русского Акционерного Общества Граммофонов" была лидером продаж и часть доходов с ее продажи шла в пользу раненых и инвалидов Русско-Японской.
НУ а что песню про "Варяг" написала немецкая учительница - так так уж получилось - дело в том что "почетным шефом" крейсера (была при монархиях такая мода - шефство над воинскими частями - кораблями и полками) была кайзер Вильгельм 2й... Более того дизайн вильгельмовского морского кортика был сделан по образцу кортиков с "Варяга". Музыка же у "Варяга" адаптированная русская. При этом не будем забывать про РУССКУЮ песню про "Варяг" - "Плещут холодные волны"Репнинского , Беневского и Богородицкого - она написана и издана была в России в феврале 1904 и ее никто не запрещал :-)
>про авиационный марш (фрицы стырили его у нас).
А мы стырили у Французов - изначально это был на "Авиамарш" а канкан "Прекрасная Елена" и все выше и выше и выше там задирали девки ноги :-) Увы но факт.
>#217 ProstoJa, 11.04.09 01:20
>Это старый русский романс, на музыку которого, в Гражданскую, и белогвардейцы, и красногвардейцы придумали каждые свою песню, но не для собственного обогащения. Они с ней в гастроли по стране не ездили.
Маленькая поправка - "Белой Акации гроздья душистые..." это песня написанная в СССР Матусовским и Баснером... В 1960е годы... для "Дней Турбиных" именно как стилизация под ДРУГУЮ "Белую акацию" - этакая псевдоисторическая провокация была (песен было две - была и "красная" - альтернативный вариант "Смело мы в бой пойдем" - но она вот не прижилась :-)
А, та, ДРУГАЯ "Белая акация" - цыганский романс записанный Бесселем и Люценко в сборнике "Цыганские песни" (1903 г) - с другими словами (хотя и на ту же тему, но это совсем другое стихотворение...)
" Белой акации грозди душистые
Вновь аромата полны.
Вновь разливается песнь соловьиная
В тихом сиянье луны.
Помнишь ли лето:
под белой акацией слушали песнь соловья?..
Тихо шептала мне – чудная, светлая:
«Милый, навеки твоя!»
Годы давно прошли, страсти остыли,
Молодость жизни прошла.
Но белой акации запаха нежного
Мне не забыть никогда!"
И другая была мелодия - вот именно на основе этой, другой "Белой акации" писались в гражданскую и белые и красные песни...
>#434 Brutanez, 11.04.09 21:08
Жуткий оффтоп - не успел отписать - Камрад Огромное спасибо за книжку про батлшипы. Британский взгляд тык скыть.
Это как есть два разных "Прощания Славянки" - совсем совсем разных - один 19 века, один 20го... Название одно, говорится примерно об одном - но РАЗНЫЕ.
> Ну камрады - даже странно что никто не ответил... "Тринадцать" это кино, "Тринадцать". "Течэ помалэньку..." - это же этапное кино Ромма оказавшее влияние на мировой кинематограф.
То то я думаю, где-то уже читал про этот фильм. Сейчас посмотрел - точно у sirjones http://tinyurl.com/d62uxa . Там и ссылки есть для скачивания.
Новости
VIP
