22 июня 1941 года на нас напала нацистская Германия.
Началась Великая Отечественная Война.
На стороне нацистов против нас воевала вся цивилизованная Европа.
Оплоты демократии, США и Британия, смотрели и ждали кто же победит, кому помогать — нам или фашистам.
Победил советский народ, то есть мы.
Вечная память павшим.
> ты, камрад, чего добиваешься этим вопросом?
> ты хочешь сказать, что есть какие-то критерии участия страны в войне и есть критерии ее неучастия?
Дада, в это время суровые парни из "резистанс" наводили шухер во чреве Парижа.
http://bekar.livejournal.com/2008/05/22/ - фото в блоге завешаны по календарику с 22-25 мая
Вот единственно за кого выскажусь - за французов. Не вина тех смельчаков, которые ушли в партизаны и воевали отчаянно храбро до 1944 года, что у них в июне 1940 года оказалось такое мудацкое правительство. Кстати, Франция капитулировала 22 июня 1940 года. Так что у них сегодня тоже дата.
Так вот тут много спорят о том, какова роль Союзников в войне. Ну, представьте, что СССР не участвует. И где тогда Англия? В жопе. Без использования Англии в качестве "непотопляемого авианосца" США ничего не могут сделать военно-промышленному потенциалу Германии. А это означает, что уже к 1944 году у Гитлера есть атомная бомба и достаточное количество МБР A-9/10, чтобы превратить северо-восток США в безжизненную радиоактивную пустыню, если американцы начнут вдруг артачиться и не захотят передела мира по немецким стандартам. Так что...
Читаю некоторые комменты и не устаю охуевать, простите мой французский.
На работе коллега тоже "убил", по поводу комиссии по дефальсификации отечественной истории.
А что, говорит, дефальсифицировать-то, это же все равно бесполезно, - с одной стороны правда такая, а с другой типа этакая, все равно одной правды нет. Говорю, тебе, идиоту, в прошлом месяце зарплату владельцы задержали, - это вот какая правда была? Может, и не задерживали? Может, ты сам не взял, отказался? Ну чисто как Сталин, первым напавший на всех?
Обиделся, это, говорит, масштаб другой и "теплое с мягким". А как еще объяснить, на каких аналогиях.
Ну не дурак?
> Англичане вроде в сотруднитчастве с нацистами не замечены? Как начали в 39-м так и воевали до конца. У тебя другие сведенья?
Ага. Расскажи мне про стратегические или тактические опрерации хотя-бы армейского масштаба английскиих войск за период с сентября 1939 по май 1940. А потом мы поспорим о термине "война".
Вообще-то это про другое. Речь о том, что когда Красная Армия начала давить вемахт, вдруг откуда ни-возьмись повылазили "сопротивленцы". Где они раньше-то были??? Францию, если чО, оккупировали еще в 1940-м.
> Знаешь, не все те, кто кричит, что сбежит с поля боя, потом так и поступят, после не продолжительных и толковых разъяснений они обычно меняют точку зрения на прямо противоположную.
Я имел в виду бойцов типа Сванидзе или, прости господи, Тимати.
Я недавно "За что сражались советские люди" Дюкова прочитал. После этого еще лучше понимаешь, что немцы шли с четко поставленной целью - убивать нас.
А в ролике меня лично особенно тронули кадры, когда показывают начало войны, и наши идут в бой на стареньких Т-26, и на тихоходных СБ без прикрытия, явно понимая, что не вернутся.
> Можно подумать оплот социализма ринулся помогать полякам в 39-ом.
Беседа с профессором Павлом Вечоркевичем в 66-годовщину советской агрессии против Польши
- Большинству исследователей не мешает тот факт, что, несмотря на Катынь и геноцид на Восточных землях в 1939-1941 гг., в дальнейшей фазе войны мы начали долгосрочное сотрудничество с другим нашим врагом - Советами.
- Мы не хотели оказаться в союзе с Третьим Рейхом, а приземлились в союзе с в равной степени преступным Советским Союзом. А что еще хуже, под его абсолютным доминированием. Гитлер же никогда не относился к своим союзникам так, как Сталин к странам, завоеванным после Второй мировой войны. Он уважал их суверенитет и правосубъектность, накладывая лишь определенное ограничение во внешней политике. Наша зависимость от Германии, следовательно, была бы значительно меньшей, чем та зависимость от СССР, в которую мы попали после войны.
Мы могли бы найти место на стороне Рейха почти такое же, как Италия и, наверняка, лучшее, нежели Венгрия или Румыния. В итоге мы были бы в Москве, где Адольф Гитлер вместе с Рыдз-Смиглы принимали бы парад победоносных польско-германских войск. Грустную ассоциацию, конечно, вызывает Холокост. Однако, если хорошо над этим задуматься, можно прийти к выводу, что быстрая победа Германии могла бы означать, что его вообще бы не случилось. Поскольку Холокост был в значительной мере следствием германских военных поражений.
Ну не так что бы совсем свое... ежли глубоко копать, то можно докопаться, но - зачем? Эдак болгары на Урал свои права заявят:))))
По факту,как говорится, всё на поверхности. Предлагали помощь? - Предлагали. - Отказались? Ну так не серчайте... Так еще ж с саксами заигрывали непойми как...
Ещё раз. Англия сотрудничала с врагом? Постовляла ему хоть что лиюо? Торговала с ним? Англия воевала с 40-го по 45. Не так как СССР нет, но воевала, на земле в воздухе и на море.
> Вообще-то это про другое.
Речь, про союзников вообще. Ты говори конкретнее а то непонятно. Люди были разные, например у меня коллега есть англиченин, у него оба дяди поглибли один на восточном театре а другой в Европе.
> гораздо легче было задавить Гитлера в 38м году, а не кормить его Чехословакией или Австрией. Он тогда был маленьким и слабым и его без проблем можно было утихомирить.
>
> Англичане бы не дали.
Так гитлер и поднялся играя на противоречиях Англии и Франции.
> Извините я Вас не понял. Павлов был предателем это правда и то что его реабилитировали это правильно? Как так?
Павлов признал себя заговорщиком, но трибунал проигнорировал признание Павлова в заговоре. В заговоре Павлова не обвиняли. А второго участника заговора Мерецкова, который тоже сознался, так и вовсе отпустили.
> Мы могли бы найти место на стороне Рейха почти такое же, как Италия и, наверняка, лучшее, нежели Венгрия или Румыния. В итоге мы были бы в Москве, где Адольф Гитлер вместе с Рыдз-Смиглы принимали бы парад победоносных польско-германских войск.
> Надо было спасти хотя бы половину Польши от коричневой чумы, несмотря на преступное правительство Польши.
Я не о мотивах, я о фактах. У буржуев тоже тогда большого смысла бросаться нам на помощь не было. А все-таки помогли нам, хоть и поздновато. Несмотря на нашу идею о "мировой революции". )
> Что-то терзают меня смутные сомнения по данному тезису.
Камрад, я ж написал: после не продолжительных и толковых объяснений и пример привёл! Конечно же небольшой процент мудаков останется при своём мнение, но тут им судия военный трибунал.
> Неизменно радуют разговоры про "раздел Польши".
> Граждане, территории, отторгнутые от Польши в 39-м, были этой самой Польшей оккупированы в 20-21 гг.
> Свое мы вернули.
Не забываем про то, что Польша разжилась Чехословацкими территориями на пару с Гитлером.
> > > Оплоты демократии, США и Британия, смотрели и ждали кто же победит, кому помогать — нам или фашистам.
>
> Можно подумать оплот социализма ринулся помогать полякам в 39-ом.
Потому, что на тот момент пиздец им приходил вслед за СССР.
Бомощь, кстати, небезвозмездной была.
> Несмотря на нашу идею о "мировой революции". )
Эту идею Сталин спрятал глубоко в чулан, а последователей- в расход.
Сталину не нужен был экспорт революций, ему нужна была сильная страна.
Что он и делал- строил.
> Я имел в виду бойцов типа Сванидзе или, прости господи, Тимати.
>
> Какие из них бойцы, их лучше отделе пропоганды использовать, пусть льют говно в б0шки врагу.
Да они нам первее нальют. Уж лучше сразу - как я предложил.
> Так гитлер и поднялся играя на противоречиях Англии и Франции.
>
> На противореяих Запада и СССР скорее. Оба раза его дипломаты переиграли будущих союзников, что в 38-м что в 39-м.
Как обычно, СССР 30-х годов оценивается по 70-80-м.
В 30-х СССР считали ни на что не способной страной.
В июне 41 никто на Западе не давал СССР больше 3 месяцев против немцев.
Франция, кстати, была с СССР в союзе.
А вот Англия как раз и смотрела сквозь пальцы на действия Гитлера, чтобы осадить французов.
> Ага, только нужно естественный противотанковый ров преодолеть. Но стратегам не до мелочей, они мыслят стратегически.
Поверь, немцы - преодолели бы. Не будь Красной Армии на востоке, они бы уж не поленились собрать и десантный флот, а уж опыт воздушных десантов у них был такой, что сравнивать по состоянию на лето 1941 года просто не с кем. Уж вот кого не надо упрекать в отсутствии технической смекалки и передовых разработок именно на оперативно-тактическом и тактическом уровнях, так это немцев.
> Ага. Расскажи мне
>
> Ещё раз. Англия сотрудничала с врагом? Постовляла ему хоть что лиюо? Торговала с ним? Англия воевала с 40-го по 45. Не так как СССР нет, но воевала, на земле в воздухе и на море.
Камрад, перечитай, пожалуйста еще раз мой пост. Не надо подменять свое мнение моим описанием совсем других событий. Прослывешь сам знаешь кем.
Я тебя спросил- вот Англия объявила войну Германии в сентябре 1939. Где сражения ? Где армии, где армейские (фронтовые) операции до лета 1940? (год прошел, между прочим)
> В 30-х СССР считали ни на что не способной страной.
Это ты погорячился.
> В июне 41 никто на Западе не давал СССР больше 3 месяцев против немцев.
После Финляндии неудивительно. Фины ловко периграли по ПиАру СССР.
> Франция, кстати, была с СССР в союзе.
> А вот Англия как раз и смотрела сквозь пальцы на действия Гитлера, чтобы осадить французов.
Я гворю о том что в 38-м усилями Литвинова не смогли создать структур безопасности, слорвали это усилия нацистких дипломатов в Мюнхене. И в 39-м не смогли договорится сделали это нацисткие дипломаты в Москве.
> Кому: L2008, #677 >
> > А на самом деле, любое бросание русской армии за границу - это преступление государственного уровня.
>
> Ты температуру себе мерил?
Представь себе, лично недавно из сугубо демократической Германии. Политкорректно выражаясь, какими были, такими остались. Там вся Европа, включая бывших "братьев наших меньших", практикует исключительную любовь друг с другом, и только русские всем им в этом вечно мешают.
> Поверь, немцы - преодолели бы. Не будь Красной Армии на востоке, они бы уж не поленились собрать и десантный флот,
ЕМНИП, 40% того что они собрали летом 1940-го года к осени уже лежало на дне гаваней. Это еще десант не начался и эти стада барж-плоскодонк еще в море не выходили.
>а уж опыт воздушных десантов у них был такой, что сравнивать по состоянию на лето 1941 года просто не с кем. Уж вот кого не надо упрекать в отсутствии технической смекалки и передовых разработок именно на оперативно-тактическом и тактическом уровнях, так это немцев.
И что 2-3 немецких дивизии без тяжелого вооружения будут делать в Англии? Сдадуться в плен?
> В июне 41 никто на Западе не давал СССР больше 3 месяцев против немцев.
>
> После Финляндии неудивительно. Фины ловко периграли по ПиАру СССР.
Полагаешь, судьба армий Европы, отчеренкованных Германией, никак на прогнозы не влияла?
> Я гворю о том что в 38-м усилями Литвинова не смогли создать структур безопасности, слорвали это усилия нацистких дипломатов в Мюнхене. И в 39-м не смогли договорится сделали это нацисткие дипломаты в Москве.
Какие ещё усилия Литвинова? Гитлеру чуть пальцем не тыкали - или в поход на Восток, мочи СССР. С Германией наши договорились потому, надо было выиграть время перед неминуемой войной. Европа желала уничтожения СССР, и ровно по этой причине ни в какие оборонительные союзы с нами не вступала.
> Граждане, территории, отторгнутые от Польши в 39-м, были этой самой Польшей оккупированы в 20-21 гг.
> Свое мы вернули.
На польский - глядят,
как в афишу коза.
На польский - выпяливают глаза
в тугой полицейской слоновости -
откуда, мол, что это за
географические новости?
> > Большое эго маленьких больных польских пидарасов. > > Можно и так сказать. Но это неполиткорректно!!!
Хехе: «Англия, ведя за собой Францию, предлагает гарантировать целостность Польши — той самой Польши, которая всего полгода назад с жадностью гиены приняла участие в ограблении и уничтожении чехословацкого государства». - У.Черчилль «Вторая мировая война». Неполиткорректно приложил, весь народец.
> Я не говорю, что помощь была лишней. Просто напоминаю, что она была небезвозмездной.
Да это ясен пень, стали б они нам задаром помогать, это ж БУРЖУИ )))
А насчет второго фронта - согласен, да, забоялись они.
Я все это к тому исходному тезису Гоблина, который так наивно прозвучал: "буржуи гады выжидали". Еще бы им не выжидать)))
> Ага, только нужно естественный противотанковый ров преодолеть. Но стратегам не до мелочей, они мыслят стратегически.
>
> Поверь, немцы - преодолели бы.
Шестьдесят восемь лет назад нас пришли убивать.
Пришли уничтожить нашу страну.
Уничтожить наш народ.
Уничтожить наш мир.
Нашим предкам понадобилось четыре долгих года, нечеловеческое напряжение и ужасающие потери, чтобы спасти свое будущее. Нас.
Однажды нас снова придут убивать.
Убивать под красивыми лозунгами, исключительно для нашего же блага.
И тогда спасать свое будущее придется уже нам.
Д.Ю. не сочти за наглость, на самом деле интересно. Ведь Британия воевала с немцами в Африке, да и по самому острову немцы хорошо прошлись бомбардировщиками. Как же они могли нацистам помогать?
> Д.Ю. не сочти за наглость, на самом деле интересно. Ведь Британия воевала с немцами в Африке, да и по самому острову немцы хорошо прошлись бомбардировщиками. Как же они могли нацистам помогать?
Написано:
Оплоты демократии, США и Британия, смотрели и ждали кто же победит, кому помогать — нам или фашистам.
> Я хотел сказать - им дешевле будет, чем потом "красную Европу" перекрашивать)
> А про наши расходы они думали только со злорадством.
>
СССР нафиг "красная Европа" не сдалась - мы в Восточной Европе стали закреплятся только после того, как стало ясно, что американцы не прочь новый санитарный кордон установить и что "предполье" и буферная зона необходима. Бомбардировщики с атомным оружием на борту базирующиеся в Чехословакии и Польше СССР совсем не улыбались.
> Сколько советских служило немцам добровольно, а не из-за того что в концлагере сдохнуть не хотелось?
>
Предлагаю ещё сравнить сколько французов служило в сопротивлении, а сколько - в Гестапо? Сколько маки убили нацисты и сколько французов погибло на восточном фронте?
> Я тебя спросил- вот Англия объявила войну Германии в сентябре 1939. Где сражения ? Где армии, где армейские (фронтовые) операции до лета 1940? (год прошел, между прочим)
>
> Назови.
>
> Их нет. Значит, войны и не было. Опровергни.
Интересная логика. С 1 апреля по 30 июня 1943 года на советско-германском фронте не было фронтовых операций. Значит, и войны не было!!! Опровергни.
Есть и лучше пример - в декабре 1941 года японцы разгромили американский флот в Перл-Харборе.
Но никаких американских фронтовых операций против японцев я вспомнить не могу. Значит и тут войны не было!!!
Ах да - и с финами наши почти всю войну не воевали по тем же признакам!!!
А сколько у англичан было армий - не напомнишь? Чем армейские операции вести?
Сражения у англичан были на море, в Норвегии и во Франции - это всё до лета 1940.
Дофига служило добровольно. Ублюдки. Да и те, кто в концлагере захотел - они тоже добровольно. Своих стрелять пошли. Присягу нарушили
Дмитрий, а вот если не считали, склько воевало типа "наших" на той стороне,то нефиг говорить, что французы не воевали. Воевали. Как могли - воевали. Ублюдки и там были, конечно - но Франция воевала как могла. И Англия воевала - та самая, с которой немцы хотели превентивный мир заключить, жопу лизали (см. Дюнкерк), а англичане их послали.
Как же это страшно. Пока был молод, как-то не доходил до сознания весь ужас и боль той войны. Теперь перед глазами не черно белое кино, а человеческие жизни, судьбы, кровь! Море крови! Газовые камеры, коцлагеря, траншеи с трупами и приторный запах смерти. Только слова, но сколько в них жизней... Вечная память павшим!
На братских могилах не ставят крестов,
И вдовы на них на рыдают, -
К ним кто-то приносит букеты цветов,
И Вечный огонь зажигают.
Здесь раньше вставала земля на дыбы,
А нынче - гранитные плиты.
Здесь нет ни одной персональной судьбы -
Все судьбы в единую слиты.
А в Вечном огне - видишь вспыхнувший танк,
Горящие русские хаты,
Горящий Смоленск и горящий рейхстаг,
Горящее сердце солдата.
У братских могил нет заплаканных вдов -
Сюда ходят люди покрепче,
На братских могилах не ставят крестов...
Но разве от этого легче?!
(В. Высоцкий)
Дмитрий Юрьевич, а тот ролик что висит можно скачать или только просмотреть. Я интересуюсь, потому как посмотреть не могу через интернет - траффик жгет, а вещь наверняка хорошая, и потому хочетелось-бы пересматривать еще и еще. И вот еще какой вопрос, когда кто-то пишет комментарий с обращением к вам, при предмодерации модераторы помечают это сообщение как нибудь (мол: "...Дмитрий Юрьевич, вот эти комрады с вопросами, а вот эти с дурными мыслями...")? А то такой список в среднем по 400 с лишним комментов, и каждый день читаете и отвечаете по многу раз.
> Гитлеру чуть пальцем не тыкали - или в поход на Восток, мочи СССР.
Тут его явно кинули - как только пошёл на Восток, ему войну объявили. Он даже до СССР дойти не успел.
> С Германией наши договорились потому, надо было выиграть время перед неминуемой войной.
Ну и как - много выиграли?
> Европа желала уничтожения СССР, и ровно по этой причине ни в какие оборонительные союзы с нами не вступала.
Это ты просто не в курсе - Франция была с нами в оборонительном союзе.
Уничтожения СССР Европа, может, и желала, но вот захвата немцами России - точно нет.
Такое счастье никому в Европе было не нужно.
> Да ладно, Вы должно быть шутите? Неужели не пригодилась бы?!
Нет. СССР был заинтересован в свободной от нацизма Восточной Европе, которая бы не угрожала СССР. Но так как у американцев на этот счет было иное мнение - пришлось остаться.
Новости
VIP
