Про немецкий народ

Кому: glu87, #705

> Мусор - это от МУС. Московский уголовный сыск. Отсюда производное мусор.
>
> Ну слово "мент" тоже не от слова милиционер вроде как:)

"В жаргоне преступного мира России слово известно ещё до революции. Так называли и полицейских, и тюремщиков. В "Списке слов воровского языка, известных полицейским чинам Ростовского-на-Дону округа" (1914) читаем: "МЕНТ - околоточный надзиратель, полицейский урядник, стражник или городовой". Ряд исследователей считает, что слово проникло в русскую "феню" из польского криминального сленга, где обозначало тюремного надзирателя. Но в польском-то откуда "мент" взялся?
"Мент" - слово венгерское (хотя действительно попало к нам через Польшу). По-венгерски mente значит - "плащ, накидка". В русском языке более популярна уменьшительно-ласкательная форма "ментик" - как объяснял В. Даль, "гусарская епанечка, накидка, верхняя куртка, венгерка" ("Толковый словарь"). Но что общего между накидкой и защитниками правопорядка?

Дело в том, что полицейские Австро-Венгерской империи носили плащи-накидки, потому их и называли "ментами" - "плащами" (в русском жаргоне милиционеров называют "красные шапочки" - по цвету околыша на форменной фуражке)..."

http://otvet.mail.ru/question/24647269/

"Ещё есть версия что:
Аббревиатура МЕНТ происходит от названия царского учреждения — «департамент полиции». Департа-мент..."

Кому: Mi4urin, #634

> Определил для себя: на Тупичке самые красивые штаны - золотые (желтые)!

а красные чем не угодили?

Кому: Ded Hunhuz, #712

> Хотя положительного от "крыши" Золотой Орды было больше -

Есть очень большие сомнения, что без Орды Русь вообще бы выстояла. В одиночку с цЫвилизаторами тяжко было бы разбираться.

> Есть ли в других языках пословица:
> "В чужой монастырь со своим уставом не ходят"?

[Do in Rome as the Romans do] Вот такую знаю. Вроде, по смыслу где-то рядом.

> А вот кто такие ордынцы были по говору, обычаям, вере? Загадка!

Ну уж. О многом мы все же знаем. С XXIII века, во всяком случае.

Кому: Anber, #714

> "Мент" - слово венгерское (хотя действительно попало к нам через Польшу). По-венгерски mente значит - "плащ, накидка". В русском языке более популярна уменьшительно-ласкательная форма "ментик" - как объяснял В. Даль, "гусарская епанечка, накидка, верхняя куртка, венгерка" ("Толковый словарь"). Но что общего между накидкой и защитниками правопорядка?
>
> Дело в том, что полицейские Австро-Венгерской империи носили плащи-накидки, потому их и называли "ментами" - "плащами"

Камрад, я именно это и имел в виду:) Еще добавлю - это как раз и пошло от Австро-Вернгрии, а в России распространилось во время 1-й мировой, гражданской войн, когда различного рода уголовная публика хлынула в глубину России, спасаясь от войны - а уж название "милиция" оказалось неким образом созвучно

Кому: SirJuffin, #716

> Ну уж. О многом мы все же знаем. С XXIII века, во всяком случае.

Гость из будущего?

:)

Кому: Anber, #714

> "Ещё есть версия что:
> Аббревиатура МЕНТ происходит от названия царского учреждения — «департамент полиции». Департа-мент..."

Это как-то слишком притянуто за уши, на мой взгляд

Кому: SirJuffin, #716

> Орды Русь вообще бы выстояла. В одиночку с цЫвилизаторами тяжко было бы разбираться.

Ну строго говоря Россию следует признавать преемницей как Руси, так и Орды. Впрочем, поведение СССР по наведению порядка в Монголии и Китае как раз об этом и говорит. Опять же вопрос на каком языке на самом деле говорили ордынцы. Вот купец Афанасий Никитин одновременно владеет несколькими языками и на них пишет, причём переходя с языка на язык в рамках одного предложения. А с европейскими дикарями (тогда по культуре они были ниже пояса и моголам, и русским, и китайцам, и румийцам (грекам то бишь)) у нас так вообще ничего такого уж общего. А кто там венедов под корень в ассимиляции извёл? Интересный был народ! Последний знаток языка помер, кажется в 18 веке? И остались только названия городов (Берлин, Дрезден, ЛЕйпциг и др) и имена собственные (Бюлов, Тирпиц, Бисмарк, Треплов, Тресков и др).


> Ну уж. О многом мы все же знаем. С XXIII века, во всяком случае.


Однако!!!

Кому: Polaris, #620

> Подскажи, сколько сейчас обучение в лицеях-колледжах в среднем у нас?

В тех местах, где я писала - врое как до сих пор официально бесплатно. Ну а неофициально - сдать "на ремонт класса", "на новые учебники" и т.д. - примерно как в школах. Но это лет пять назад было, может, потом и изменилось. В любом случае (я не голословно сужу - моя мама в двух таких лицеях руководит научной работой школьников) - там пока еще есть место умным, но бедным.

Кому: Пан Головатый, #618

> Тупых детей крайне мало - большинство незаинтересованы в учёбе, то есть не хотят учится.

Ну, я по д словом "тупые" это и понимала. Пардон, если прозвучало некорректно.

> Это вообще караул.

А вот тут не согласна. За все школы города не скажу, но в тех, о которых знаю - такого нет. Нет мажоров, а есть просто более умные дети. Может, потому, что мы не в центре, а в спальном районе - не знаю. Но в той же гимназии по ин.язу - девочка из почти нищей семьи (лично с ней знакома) выиграла полгода обучения в США. Не по блату, не за деньги - просто за знания на олимпиаде. Хотя, возможно, это лишь исключения. Вот муж мой еще на рубеже тысячелетий в одной из центральных школ учился - рассказывает то же, что и ты - про "мажоров" и прочих крутых.

> А ещё у нас ПТУ назвали лицеем, а техникум колледжем, но это совсем другая история

Ну и такое есть :) "Горный лицей" и "Железнодорожный колледж".

Кому: capricorn@, #681

> Блин вспомнил как в школе расшифровывали слово [идиот]

Ксати, на самом деле "идиот" - всего лишь католический священник, не знавший грамоты, и воспроизводивший Библию на слух, ЕМНИП.

Кому: Собакевич, #718

> Гость из будущего?
>
> :)

ЫЫЫЫЫ!!! С XIII разумеется!

Кому: glu87, #719

> "Ещё есть версия что:
> > Аббревиатура МЕНТ происходит от названия царского учреждения — «департамент полиции». Департа-мент..."
>
> Это как-то слишком притянуто за уши, на мой взгляд

Тоже того же мнения. "Венгерский вариант" - гораздо убедительнее.

Кому: Валькирия, #721

> Ксати, на самом деле "идиот" - всего лишь католический священник, не знавший грамоты, и воспроизводивший Библию на слух, ЕМНИП.

Хм, всю жизнь полагал, что ἰδιώτης - суть отдельный, афиняне так общественно неактивных именовали. А откель дровишки про священников?

Кому: SirJuffin, #722

> ЫЫЫЫЫ!!! С XIII разумеется!

Аксакал, однако!!!

Кому: Noidentity, #627

> цена нового автомобиля аналогичного класса европейских производителей выше не менее чем на 30%.

Я про б\у.

Кому: Ghjcbntkm, #604

> Вторая мировая явилась следствием унизительного для немецкого народа Версальского мира, по которому от Германии отходили земли, колонии, а репарации должны были выплачиваться вплоть до 70-х годов прошлого века. Так вот осудили немецкий народ. Следствием стала вторая мировая, ещё более кровавая, ещё более жестокая.

Хех. Как все просто - Версальский мир+репарации=Вторая мировая война.

Кому: Anber, #727

> Хех. Как все просто - Версальский мир+репарации=Вторая мировая война.

Плюс, не надо забывать, что вторая мировая началась именно потому, что Германию вырастили для войны с СССР. Без английских и американских кредитов и технологий Гитлер не смог бы создать промышленность и армию такого уровня в такие сроки.

Кому: Ded Hunhuz, #725

> Аксакал, однако!!!

Не, камрад, ну все-таки говорить, что ничегошеньки про Орду мы не знаем, суть полемический перебор. Уж с XIII века, когда пошло взаимопроникновение, все же кой-чего отложилось.

Кому: SirJuffin, #716

> Вроде, по смыслу где-то рядом.

Полагаю - оно и есть.

В смысле - нехер тащить свои свинские обычаи в цивилизованные места!

Кому: Anber, #727

> Хех. Как все просто - Версальский мир+репарации=Вторая мировая война.

Ну, вообще-то о кривизне постверсальского устройства и чреватости оного всяким нехорошим еще дедушка Ленин подробно написал.

Кому: Dhole, #730

> Полагаю - оно и есть.
>
> В смысле - нехер тащить свои свинские обычаи в цивилизованные места!

Ну да, хотя "с волками жить - по волчьи выть" тоже хорошо подходит.

Кому: SirJuffin, #729

> Уж с XIII века, когда пошло взаимопроникновение, все же кой-чего отложилось.

Но вот про иго, ни фига кроме названия и имени фискалов-баскаков (ох и много на Руси людей с такой вот фамилией - Баскаков!!). Только вот для меня всегда было загадкой - почему количество источников растет прямо пропорционально времени от интересующей нас даты?

Кому: SirJuffin, #732

> Ну да, хотя "с волками жить - по волчьи выть" тоже хорошо подходит.

Э нет! Уважать чужие обычаи и волками выть - 2 большие разницы. Вот, например Миклуха-Маклай так и не стал людоедом, хотя не хер было тазить свои свинские обычаи в страну просвещённых людоедов!!!

Просто будь самим собой и не заставляй никого быть счастливым. Но это уже из Л.Н. Гумилева - человека, видавшего многое в т.ч. и гитлеровской (и постгитлеровскую) Германию.

Кому: Anber, #723

> "Венгерский вариант" - гораздо убедительнее.

Думается, что он единственно верный

Кому: Бешеный прапор, #728

> Германию вырастили для войны с СССР

А их проклятый Сталин взял да обломал по полной:)

Кому: Бешеный прапор, #728

> Хех. Как все просто - Версальский мир+репарации=Вторая мировая война.
>
> Плюс, не надо забывать, что вторая мировая началась именно потому, что Германию вырастили для войны с СССР. Без английских и американских кредитов и технологий Гитлер не смог бы создать промышленность и армию такого уровня в такие сроки.
>
Вот-вот. Я как раз это и подразумевал.
Сначала - кредиты+технологии. Потом еще добавилась - "политика умиротворения".
А потом допрыгались - Война.

"«политика умиротворения" — хитроумная многоходовая комбинация по натравливанию гитлеровской Германии на СССР, проводимая с 1937 года, но не оправдавшаяся: Гитлер использовал Англию для усиления Германии, потом захватил практически всю континентальную Европу, и только потом напал на СССР."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%8E%D0%BD%D1%85%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%...

Кому: Ded Hunhuz, #734

> хотя не хер было тазить свои свинские обычаи в страну просвещённых людоедов!!!

А почему аборигены съели Кука? (с):)

Кому: Anber, #693

> Набери в гугле всего два слова - "убыточность" и "АвтоВАЗ" -и увидишь наглядную иллюстрацию.

Аналогично можешь набрать "убыточность" и "Крайслер", "Дженерал моторс", "Форд", "Тойота" и т.д.

> И это после введения повышенных пошлин на б/у иномарки, призванных "помочь нашему автопрому".

И что? В Европе тоже пошлины есть.

> А еще набери - "автоВАЗ премия менеджеры" - можно поржать, да только что-то не охота смеяться после этого.

Аналогично можешь набрать "премия менеджеры" и "Крайслер", "Дженерал моторс", "Форд", "Тойота" и т.д. До кучи добавь "Леманн Брозерс" и "Бэнк оф Нью-Йорк", кстати "MAN" + "коррупция" тоже интересный результат даст.

> Особенно, после того, как на соседний Китай глянешь...

А что там? Куча самобеглых повозок, в основном для внутреннего рынка, нагло притыренных с западных моделей. Их даже у нас почти не берут.

Кому: glu87, #737

> А почему аборигены съели Кука? (с):)

Полез со своим уставом в чужой курятник - мешал гвозди тырить!!! Да ещё небось и реей грозил!

Кому: Ded Hunhuz, #733

> Но вот про иго, ни фига кроме названия

А, вот ты о чем! Дык это вообще полонский термин, кажется, не то Длугошем, не то кем-то еще впервые употребленный. А летописцы не могли писать о том, чего нет и что измыслят спустя столетия :)

Кому: SirJuffin, #731

> Хех. Как все просто - Версальский мир+репарации=Вторая мировая война.
>
> Ну, вообще-то о кривизне постверсальского устройства и чреватости оного всяким нехорошим еще дедушка Ленин подробно написал.

Это само собой.
Но там, кроме указанных двух причин, еще много "нюансов" присутствовало - нет все так просто.

Кому: Ded Hunhuz, #733

> почему количество источников растет прямо пропорционально времени от интересующей нас даты?

Безотносительно к игу.

Больше интересуются, больше копаются, то что никому не было надо, допустим в веке XVII, представляет интерес для историка в XX-XXI в. Ну и появляются принципиально новые источники, например, археологические, что мне особенно близко :)

Кому: serg, #715

> а красные чем не угодили?

Заходит комдив в казарму, идет по расположению, все при виде его вытягиваются по струнке, воинское приветствие отдают, все как положено. И тут комдив видит валяющегося на койке солдата - в сапожищах, небритого, с сигаретой в зубах.
Комдив: Ты кто такой???
Солдат: Я - дембель. А ты кто?
Комдив: Я??? Генерал!
Солдат: Хе, ну да, тоже нехуево...

Ну почему же сразу не угодили? :) Красные - самый ништяк!

А только по мне - смотрятся на черном лучше желтые!

Кому: Ded Hunhuz, #739

> Да ещё небось и реей грозил!

Да ежлиб они знали, что такое рея:) Небось дочку вождя огулял и жениться резко расхотел:))

Кому: SirJuffin, #740

> А, вот ты о чем! Дык это вообще полонский термин,

Хмм. Полонский говоришь - полон, плен, иго, польское иго! [задумывается на пороге великого исторического открытия!]

Кому: glu87, #744

> Небось дочку вождя огулял и жениться резко расхотел:))

Ну учитывая нравы британского флота, то огулял он скорее всего самого вождя!!!

Кому: Собакевич, #742

> Ну и появляются принципиально новые источники, например, археологические, что мне особенно близко :)

Ну и не забывай - всеобщая грамотность и большое количество историков.)) Однако, с археологическими находками вопрос сложный. Вот судя по захоронениям кем были моголы/монголы?

Кому: SirJuffin, #724

> Хм, всю жизнь полагал, что ἰδιώτης - суть отдельный, афиняне так общественно неактивных именовали. А откель дровишки про священников?

Ну, писала по памяти от уроков истории Средних веков в универе. Может, и неправду мне рассказали, так что если что - звиняйте. Однако погуглила и нашла ссылку:

Гуревич А.Я. Проблемы средневековой народной культуры. М., 1981 г. – С.16.

«На протяжении большого исторического периода народные диалекты и языки Западной Европы , будучи средствами устного общения людей, не могли овладеть сферой письменности- она оставалась всецело под властью латыни - языка, который был унаследован от предшествовавшей эпохи европейской истории и являвшегося официальным и профессиональным языком единственно образованного и монополизировавшего образование слоя общества - духовенства. Быть грамотным означало знать латынь . Соответственно сохранялось, как существенное и значимое, утвердившееся в поздней античности деление людей на litterati и illiterati , т.е на образованных, «знающих латынь», и на “идиотов” - неграмотных, довольствующихся данным им от рождения грубым народным языком».

Так что я все-таки некорретно выразилась – не неграмотные, а не знающие латынь. Хотя, судя по всему, это название все-таки вторично, по сравнению с тем, что ты писал.

Кому: Ded Hunhuz, #746

> Ну учитывая нравы британского флота, то огулял он скорее всего самого вождя!!!

Это да, об таком я не подумал:))

Кому: Ded Hunhuz, #745

> Хмм. Полонский говоришь - полон, плен, иго, польское иго!

Всё складывается - тютелька в тютельку (ну как гномы трахаются) - это поляки придумали, когда русско-монгольские войска прошлись во восточной европе:)

Кому: Anber, #741

> Но там, кроме указанных двух причин, еще много "нюансов" присутствовало - нет все так просто.

Дык, ясен пень. Просто неустойчивую конструкцию и навернуть легче.

Кому: Ded Hunhuz, #746

> Ну учитывая нравы британского флота, то огулял он скорее всего самого вождя!!!

Тогда уж сына вождя!!!

Кому: Ded Hunhuz, #747

> Вот судя по захоронениям кем были моголы/монголы?

Славянами

Кому: glu87, #749

> это поляки придумали, когда русско-монгольские войска прошлись во восточной европе

И приписали Длугошу для пущей солидности!!!

Кому: SirJuffin, #752

> И приписали Длугошу для пущей солидности!!!

Точно!!!

Кому: SirJuffin, #750

> Ну учитывая нравы британского флота, то огулял он скорее всего самого вождя!!!
>
> Тогда уж сына вождя!!!

Учитывая нравы британского флота мог и отца и сына и... - нет, категорически нет, оказываюсь об этом даже думать

Кому: Валькирия, #748

> Соответственно сохранялось, как существенное и значимое, утвердившееся в поздней античности деление людей на litterati и illiterati , т.е на образованных, «знающих латынь», и на “идиотов” - неграмотных, довольствующихся данным им от рождения грубым народным языком».

Неясно, с чего аффтар столь бойко прыгает с illiterati к idiota - в огороде бузина, даже не однокоренные слова :)

Кому: glu87, #754

> Учитывая нравы британского флота мог и отца и сына и...

И даже племенного идола (главное - больше рома!)!!!

Кому: Dhole, #726

> Кому: Noidentity, #627
>
> > цена нового автомобиля аналогичного класса европейских производителей выше не менее чем на 30%.
>
> Я про б\у.

Что автомобиль стал б/у, надо чтобы сначала он был новым :) А новые автомобили стоят дорого. А если хочешь новый автомобиль за 9,5 килобаксов с двумя подухами, электропакетом и усилителем руля - придётся потерпеть перегорающие лампочки :)

Кому: Ded Hunhuz, #747

> Вот судя по захоронениям кем были моголы/монголы?

Камрад, да это вопрос на десяток докторских!

У меня был хороший товарищ, который этим занимался, но он недавно ушел из жизни :(

Кому: Ded Hunhuz, #746

> Ну учитывая нравы британского флота, то огулял он скорее всего самого вождя!!!

Rum, Sodomy & The Lash!

Кому: glu87, #754

> нет, категорически нет, оказываюсь об этом даже думать

Рабов и домашнюю скотину???

Кому: glu87, #751

> Славянами

[бьется в конвульсиях]

Кому: SirJuffin, #752

> > И приписали Длугошу для пущей солидности!!!

Однако, как быстро и точно работает коллективный разум на Тупичке! Вмиг раскрыли тайну Иги! Поляки это были, нефиг было родословие от сармат/алан рисовать! На самом деле при внимательном чтении становится понятно, что гегемонов на территории бывш Руси было целых 3: языч. Литва, католич Польша и ? кто по вероисп Орда.

Кому: Собакевич, #758

> У меня был хороший товарищ, который этим занимался, но он недавно ушел из жизни :(

Царствие небесное! Сколько годков было?

И я про это - невозможность точной идентификации по захоронениям! Судя по всему Орда - это был такой вот Интернационал типа "стройбат" - всякой твари по паре, а хоронили с награбленным (если удавалось). Но вот проблем во взаимопонимании у членов Орды/Интернационала почти не было

> Rum, Sodomy & The Lash!

У.Черчилль? Наверное знал во всём этом толк!!!

Кому: Ded Hunhuz, #760

> Однако, как быстро и точно работает коллективный разум на Тупичке! Вмиг раскрыли тайну Иги!

А то!

> и ? кто по вероисп Орда.

Дык вроде они до Озбяка тоже язычники были.

Кому: Ded Hunhuz, #761

> У.Черчилль? Наверное знал во всём этом толк!!!

В данном случае - евонный секретарь. Черчилль этого не говорил.

Кому: Ded Hunhuz, #761

> Судя по всему Орда - это был такой вот Интернационал типа "стройбат" - всякой твари по паре,

Угу, и пресловутых моголов/монголов там хорошо если одна сотая насчитывалась.

Кому: SirJuffin, #762

> Дык вроде они до Озбяка тоже язычники были.

А потом? Неужто все в мусульманскую версию арианства перешли или продолжали язычничать? Или по субботам иудеи, по воскресениям христаина, а по будням мусульмане? С вероисповеданием людей степей всегда какая то засда была. Обычно пишут, что хазаре мол иудеи, но большиснвто хазар и их потомков - христиане или мусульмане. Хотя религии - это тоже не константа!

> В данном случае - евонный секретарь. Черчилль этого не говорил.

Ну да , в этом состоянии Черчилль членораздельно говорить уже не мог.) То то ни Сталин, ни Рузвельт Черчилля всерьез не воспринимали!


Кому: SirJuffin, #763

> Угу, и пресловутых моголов/монголов там хорошо если одна сотая насчитывалась.

Об том и речь! И именов собственных хрен да маленько. Да и то- имена или клички.

Кому: viva4ever, #738

> Особенно, после того, как на соседний Китай глянешь...
>
> А что там? Куча самобеглых повозок, в основном для внутреннего рынка, нагло притыренных с западных моделей. Их даже у нас почти не берут.

Хе-хе... да так уж и не берут?
Первое - грузовики/самосвалы у них уже вполне "на уровне". И их очень даже берут.
Первые партии шли - да, качество не совсем было, особенно ходовая.
Но сейчас - все соответствует.

Куча самобеглых колясок, говоришь - ну посмотрим на эти "коляски":
"Great Wall", к примеру:

http://www.chinamobil.ru/great-wall/

Или "Chery":

http://www.chinamobil.ru/chery/

А ведь есть еще: BYD, FAW, Lifan, Dadi, Geely... и т. д.
Для "внутреннего рынка" говоришь?
А какого же хрена тогда даже у нас, в России идет их сборка?
От себя скажу - немного покатался на грейт волловском "Сейфе" - для цены за 500 штук за новую - очень даже неплохо. Вполне.
И это еще только начало китайской "автоэкспансии" по всему миру.
Но у меня было не об этом.
Не про автомобили я писал, когда говорил про Китай. Про менеджеров. Китайских и наших, ВАЗовских.
Так вот - если менеджеры такими и останутся то:
Через 10 лет АвтоВАЗ окончательно загнется, несмотря ни на какие финансовые вливания и игры с пошлинами - все просрут. Хотя - можно сказать, что АвтоВАЗ и сейчас в "загнувшемся" состоянии пребывает.
В предсмертном, т.к. "доктора" охуенно "эффективные".
А китаезы, лет через 10 вовсю япошек теснить начнут по всему миру - как только контингент инженеров и квалифицированных рабочих прокачают до нужного уровня опыта - то есть создадут свою "школу" на производствах. А учитывая их природное усердие и работоспособность - может и поранье, чем через 10 лет.

Кому: glu87, #751

> > Славянами

Ты тоже, Брут?!
Однако!!!
Петухов умер, но дело его живёт. Однако, без шуток - здесь Юрий Дмитревич был немного прав - из подчиненных народов Орды (интернациональной, между прочим, где у всех народов, кроме рода Чингиса, были равные права) в Золотой Орде славян было много! А если вспомнить о потомках диньлиней на Востоке (говорят Чингис был из них), то вс1 становится интереснее и интереснее.

Кому: Ded Hunhuz, #761

> Царствие небесное! Сколько годков было?

Шестой десяток всего. Там биография удивительная - археологией стал заниматься будучи простым рабочим, защитил диссер, все честно - он очень тщательно к исследованиям относился. На пенсии писал докторскую - не успел по причине горячего стажа.

Кому: Собакевич, #767

> На пенсии писал докторскую - не успел по причине горячего стажа.

А кем работал до того? Жаль, так вот и теряем реальную элиту! А работы есть?
Я вот хитрый, решил на пенсию не ходить - работать до смертного одра !

Кому: Mad Creator, #555

> Ну и нахуй он там нужен, инженер, у станка-то? Там нужен квалифицированный рабочий, как было 20, 40 и 100 лет назад.

Дистанционно сгенерировать абсолютно корректную управляющую программу для пятиосевого обрабатывающего центра с использованием полусотни инструментов пока не умеет никто, в том числе в Европе и Америке. Подбор оптимальных режимов - это умение пользоваться таблицами каталогов инструмента и формулами расчёта скорости резания (оборотов, подачи, подачи на зуб фрезы и т.д.)
Часто требуемая перегенерация программы - умение работать в САМ системе, ориентироваться в нескольких локальных системах координат. Это инженерные знания.
Рабочий не обязан это знать и на подобные требования резонно отвечает посылом на хуй. И ЕКТС подтверждает его правоту. Вариант, когда стоимость инструмента больше полугодовой зарплаты рабочего, или стоимость заготовки больше стоимости станка, вам как?
В Германии и Швейцарии технологи работают рядом со станками, очень часто станком просто управляет инженер с ноутбуком в помощь. В России практика тоже распространена.
Новое оборудование - новые требования. 100 лет назад было несколько иначе.

Кому: SirJuffin, #732

> Ну да, хотя "с волками жить - по волчьи выть" тоже хорошо подходит.

Не, это несколько другое.

"В чужой монастырь со своим уставом не ходят" в смысле - не выёбывайся

У вас так, а у нас - вот так.

Не нравится - пиздуй нахуй, тебя сюда не звали.

Кому: Ded Hunhuz, #768

> А кем работал до того?

Взрывником!

> А работы есть?

Конечно, печатные. Может, и в сети выложены - Владимир Петрович Костюков.

Кому: Ded Hunhuz, #764

> Неужто все в мусульманскую версию арианства перешли

Дык Озбяк пытался сие устроить, получилось не очень. А после убийства Джанибека, вопрос исповедания вряд-ли кого заботил - не до того, голову бы уберечь. Так что да - смазь всеобщая.

> Обычно пишут, что хазаре мол иудеи

Да какие они иудеи - так, примкнувшие :)

Кому: Ded Hunhuz, #766

> А если вспомнить о потомках диньлиней на Востоке (говорят Чингис был из них), то вс1 становится интереснее и интереснее.

Диньлини, конечно, дело хорошее, но от них до славян дистанция велика суть :)

Кому: Ded Hunhuz, #766

> Ты тоже, Брут?!
> Однако!!!

Да я ж шутю:)

Но вот тоже мнение имеет место быть, что и половцы одного с нами типа - не кривоногие и узкоглазые кочевники из хер знает какого далёка, а такие же, как мы, но только оставшиеся кочевниками, а не ставшими земледельцами

Кому: Anber, #736

> Сначала - кредиты+технологии. Потом еще добавилась - "политика умиротворения".
> А потом допрыгались - Война.

Каждый решал свои проблемы. Англия подталкивала Гитлера на СССР, штаты подталкивали на Англию, поскольку зарились на аглицкие колонии. Гадюшник перед войной был преизрядный.

Кому: Ded Hunhuz, #760

> Однако, как быстро и точно работает коллективный разум на Тупичке!

Мозговой штурм. Только выводы по результатам делает каждый. Интересно, как выглядело бы заключительное резюме по каждой теме, существуй такое?

Кому: Собакевич, #771

> Взрывником!

Однако! Все таки мы не Европа!

> Владимир Петрович Костюков.

Сейчас же пойду искать!

Уже нашел что то (ужасно криво оформлено в сети):

http://tage.ru/?book=disser&cat=n07b&str=810&nomer=2693

Кому: SirJuffin, #772

> Так что да - смазь всеобщая.

Ну да - великая замятня. Была Великая Держава со стратегическим оружием и все профукали. Как знакомо!

И насчёт хазар - та же хрень. Примазали несчастных участников восстания во главе со Святославом к соучастникам режима, а у некоторых евреев по сие время слово хазар - синоним слова свинья.

> Диньлини, конечно, дело хорошее, но от них до славян дистанция велика суть :)

Ой ли! Как показывают раскопки на Алтае...!!!

Кому: glu87, #773

> а такие же, как мы, но только оставшиеся кочевниками, а не ставшими земледельцами

Они тоже были землепашцами, но более легкомысленными (у них было много разных альтернатив - все провалились). Они не были отъявленными кочевниками. Полово - образ жизни (совр. суржик - прямые предки хохлов), и кыпчаки (тюбетеечники, говоря по современному (кепочники) стали подчиненными моголов по всей Евразии)

Кому: glu87, #773

> такие же, как мы, но только оставшиеся кочевниками, а не ставшими земледельцами

"Такие же, как мы", это как? Вроде ни к финно-уграм, ни к славянам они отношения не имеют.

Кому: SirJuffin, #778

> "Такие же, как мы", это как? Вроде ни к финно-уграм, ни к славянам они отношения не имеют.

Внешне - не азиаты

Кому: glu87, #773

> Но вот тоже мнение имеет место быть, что и половцы одного с нами типа - не кривоногие и узкоглазые кочевники

Вполне возможно, надо читать специальные (специальные) статьи антропологов.

> из хер знает какого далёка, а такие же, как мы, но только оставшиеся кочевниками, а не ставшими земледельцами

Камрад, не верь им, это лапшу на уши вешают.

Кому: Ded Hunhuz, #776

> Ой ли! Как показывают раскопки на Алтае...!!!

Какие раскопки и что они показывают? Неужто в Афанасьевской культуре обнаружены залежи лаптей???

Кому: Ded Hunhuz, #777

> стали подчиненными моголов по всей Евразии)

Обратно возникает вопрос - кто все ж таки такие моголы?

Кому: glu87, #779

> Внешне - не азиаты

Камрад! Внешне - не аргумент. Внешне судил такой долбоёб как Гитлер, который таки понял (не дурак же он был), что в своей "Майн Кампф" написал полной херни про славян. Так вот, согласно тому же Гитлеру (после 1943 года) мы по арийскости превосходим немцев. Ну и какой с этого профит? Эфиопы безо всякой арийскости дали пинка под зад итальянцам.

Кому: Тракторист Марвин, #530

> Но зато был телескоп, почти настоящий.

Да. Это тоже было - незнаю почти настоящий или не почти - Юпитер какой-то, модель не скажу уже. То ли 110, то ли 130-кратный

Кому: SirJuffin, #781

> Какие раскопки и что они показывают? Неужто в Афанасьевской культуре обнаружены залежи лаптей???

Странно! Я вот хорошо оиронизировал, а с меня ещё и лапти требуют! Лапти - оне великое изобретение, но постыдное, так как средств на кожи всё такое прочее не хватало, а в лаптях все гуляют! А лапти могут быть не то, что в Афанасьевской - они везде могут проявиться - жаль, что срок хранения лаптей маленький.!

Кому: Ded Hunhuz, #777

> кыпчаки (тюбетеечники, говоря по современному (кепочники) стали подчиненными моголов по всей Евразии)

Ну все то ты знаешь! Казахи во многом действительно потомки кипчаков.

> Они тоже были землепашцами, но более легкомысленными

Да, чистое кочевничество - миф, можно только обсуждать долю скотоводства / земледелия в хозяйстве.

Кому: Собакевич, #780

> Камрад, не верь им, это лапшу на уши вешают.

Есть основания считать, что половцы - название не одного конкретного этноса, а общее название всех этносов (или их частей) кыпчакского суперэтноса, которые обитали западнее Волги. Так что вряд-ли они были на нас похожи :)

Кому: glu87, #782

> Обратно возникает вопрос - кто все ж таки такие моголы?

Есть простая и очевидная мысль - это полевая армия румийцев, временно оказавшихся без вождя и вне стен Контантинополя после крестового похода №4

Кому: Собакевич, #786

> Ну все то ты знаешь! Казахи во многом действительно потомки кипчаков

ОЙ ли? Казахи - они уж больно дикие будут потомки! Хотя по сравнению с другими кепочниками - с Украины!!!

Кому: SirJuffin, #787

> кыпчакского суперэтноса, которые обитали западнее Волги. Так что вряд-ли они были на нас похожи :)

Ну о том, что такие вот люди существовали говорят и Гоголь (см. "Страшная месть") и Л.Н.Гумилёв, правда в ответ возникает вопрос, а кто же они такие кыпчаки эти?

Кому: Собакевич, #780

> Камрад, не верь им, это лапшу на уши вешают.

Кто знает? С точностью, если не ошибаюсь, никто это не доказал до сих пор

Кому: Ded Hunhuz, #783

> Камрад! Внешне - не аргумент.

Камрад, я говорю о том, что раса другая - не раскосые - европейского типа

> Ну и какой с этого профит?

Я разве об этом что-то говорил?

Кому: Ded Hunhuz, #785

> А лапти могут быть не то, что в Афанасьевской - они везде могут проявиться -

Голая баба это такая штука, которая везде может случиться (с)
Да понял я, что ты иронизируешь. Решил повысить накал :)

Кому: Astrogen, #784

> Да. Это тоже было - незнаю почти настоящий или не почти - Юпитер какой-то, модель не скажу уже. То ли 110, то ли 130-кратный

Помню "Алькор" и "Мицар". Других в продаже, по-моему, и не было.

Кому: Ded Hunhuz, #788

> Есть простая и очевидная мысль - это полевая армия румийцев, временно оказавшихся без вождя и вне стен Контантинополя после крестового похода №4

И чем ставшая заниматься?

Кому: glu87, #790

> Камрад, я говорю о том, что раса другая - не раскосые - европейского типа

Тюрки тоже не шибко раскосые.

Кому: SirJuffin, #787

> Есть основания считать, что половцы - название не одного конкретного этноса, а общее название всех этносов (или их частей) кыпчакского суперэтноса, которые обитали западнее Волги и предпочитали отечественным машинам немецкие автомобили марки Volkswagen Polo. Так что вряд-ли они были на нас похожи :)

Кому: Собакевич, #771

> А кем работал до того?
>
> Взрывником!
>
> > А работы есть?
>
> Конечно, печатные. Может, и в сети выложены - Владимир Петрович Костюков.

Обалдеть! Вот это прожил жизнь человек. Достойно.
Не в "рекламном" смысле - "ты этого достойна" - испохабили слово.
А по-настоящему.

Кому: Ded Hunhuz, #793

> Тюрки тоже не шибко раскосые.

У каждого свои недостатки (с)

Кому: Ded Hunhuz, #789

> правда в ответ возникает вопрос, а кто же они такие кыпчаки эти?

Знаю 4 версии - Кумекова, Ахинжанова, Кляшторного и Ундасынова. Лично мне Ундасыновская как-то симпатичнее. Выглядит как-то так:

>Если отвлечься от невнятных сведений Тахира ал-Марвази и их неудачных интерпретаций, то история номадов казахстанских степей периода возвышения кыпчаков конспективно может быть описана следующим образом.
В Х — первой половине ХI в.в. на значительной части Казахстана бурно развивались два однородных, но влияющих друг на друга процесса. И оба связаны, главным образом, с кыпчаками, хотя в них были вовлечены и все другие этносы северной полосы степей от Иртыша до Волги.
В середине IХ в. историческая судьба свела на Алтае, Иртыше и к западу от него ряд этносов, создавших сначала Кимакскую федерацию, а затем — Кимакский каганат. Тесная близость разных этносов, особенно политически объединенных, родственных по происхождению, со сходными языками, культурой и образом жизни, дает, как правило, мощный импульс к началу этногенеза, т.е. образованию нового этноса, в который образующие его народы или же их части входят как субэтносы. Особняком в этом ряду стояли, видимо, кимаки, которых С.М. Ахинжанов убедительно, на мой взгляд, отождествил с каями, выходцами татаро-монгольского суперэтноса. В силу этого они, хотя и возглавляли кимаксий каганат, не смогли стать основными носителями процесса этногенеза, так как большинство входивших в каганат народов принадлежало к тюркскому суперэтносу. Более того, они (кимаки-каи) стали невольными жертвами набиравшего силу процесса этногенеза. Они были тюркизированы, потеряв при этом политическую гегемонию в Степи.
И сложился бы со временем на прилегавших к Иртышу и Алтаю и к западу от них территориях новый мощный тюркский этнос с преобладанием кыпчакского компонента, который, скорее всего, сохранил бы этноним кыпчак. Помешал этому второй процесс — энергичная экспансия кыпчаков и, как результат, их рассеяние на огромной территории, приведшая к этнческой парциации, т. е. к разделению единого этноса на несколько более или менее равных частей. И вместо нового кыпчакского этноса образовался кыпчакский суперэтнос, в который наряду с кыпчаками вошли все тюркские этносы, проживавшие от Иртыша до Волги, а затем и до Дуная. Так великий тюркский суперэтнос распался на два — восточный и западный, а сам он, согласно предложенной мною классификации (15), превратился в метасуперэтнос, коим остается и в наше время.
Вероятно, уже в силу этих двух процессов Кимакский каганат еще до середины ХI в. тихо и спокойно завершил свое существование. Он просто стал никому не нужен.
После распада Кимакского каганата еще больше возросли мощь и авторитет кыпчаков. Они с новой силой продолжали свою экспансию-расселение. В ней принимали участие и другие племена, чаще — их части. Но нет ни одного свидетельства того, что вместе с кыпчаками или отдельно от них на запад перемещались племена басмылов. Точно так же ни один источник не упоминает басмылов и среди этносов, вторгшихся в южнорусские степи.
Но мы несколько опередили события. Прежде чем войти в южно-русские степи, кыпчаки, кимаки и их спутники по миграции расселились на обширных территориях Казахстана. На это у них ушло около полутора столетий — весь Х и половина ХI века. Если бы это были завоевания с последующим переселением, оно наверняка было бы осуществлено значительно быстрее. Следовательно, кыпчаки-кимаки не переселялись, а расселялись, т.е. постепенно, иногда мирным путем, иногда с боями, так сказать, местного значения, а то и в результате крупных столкновений увеличивали ареал своего проживания. Непременным условием успеха такой тактики, безразлично осознанной илистихийной, была слабость тех этносов, территории которых переходили к кыпчакам и их союзникам.
Между тем, в рассматриваемый период соседями кыпчаков были и три мощные державы. На востоке — это Кыргызский каганат, на юге — государство Караханидов, на юго-западе сначала владения Саманидов, затем Хорезм. Так вот, туда, т. е. на территории этих государств, кыпчаки с кимаками своих взоров не устремляли.
Кроме того, в IХ-Х в.в., в казахстанских степях обитали еще два крупных этноса: кангары-печенеги и огузы. Захватить большую часть их территорий помогли кыпчакам со товарищи несколько обстоятельств. Во-первых, кангаро-печенеги и огузы беспрерывно воевали друг с другом, причем удача в основном сопутствовала огузам. Но с огузами случилось страшное: после принятия их частью ислама произошел раскол этнического поля, распад этноса на две части и бескомпромиссная война между ними. В результате ослабленная кровопролитной усобицей большая часть Огузов под давлением кыпчаков покинула родные степи. Часть из них ушла на Русь, часть — в Хоросан.
Расселяться в Азии кыпчакам и следовавшим с ними племенам больше было некуда. На восток путь по прежнему преграждали Енисейские кыргызы (хакассы), на юг и юго-восток — карлуки, на юго-запад — Хорезм, ставший в ХII в. сильнейшим государством Среднего и Ближнего Востока. А леса на севере были кыпчакам абсолютно не нужны.
Оставался один путь — на запад, в южно-русские степи. После разгрома в конце Х в. Хазарии достойных противников там не было. Правда на пути лежала Волга, но зимой через нее можно было стадо слонов переправлять, и переправили, не слонов, естественно, а огромные табуны лошадей, бесчисленные отары овец, кибитки и юрты, нехитрый домашний скарб, короче, все, что имели.
Возглавившим вторжение в южнорусские степи кыпчаками команам (куманам) ушедшие ранее за Волгу печенеги и огузы оказать серьезного сопротивления не могли, и уже в 70-х г.г. ХI в. последние установили полную гегемонию от Волги до Дуная. Соответственно названия Дешт-и-Кыпчак, которое первоначально означало «Степь от Иртыша до Волги», распространилось и на эту часть Великой Степи.

Кому: Noidentity, #622

> Сколько стоила эта Сузуки в Венгрии с пробегом 0 км?

В Венгрии её сделали. В России стоила как две Калины (точно не помню, около 18 тыс.$). Габаритами и объёмом мотора как девятка. Да, менять лампочки было бы гораздо дешевле, но: мотор, железо, окраска кузова, антикоррозийная устойчивость, усилитель руля, подушки безопасности, пластмасса, диски, резина, аудиосистема, кондиционер и прочие нормальные составляющие нормального автомобиля распологают к экономии на лампочках.

Кому: Ded Hunhuz, #789

> Ну все то ты знаешь! Казахи во многом действительно потомки кипчаков
>
> ОЙ ли? Казахи - они уж больно дикие будут потомки!

Ну, казахи, они тоже по происхождению неоднородные. Про то, что северные казахи - потомки кипчаков мне упоминавшийся выше В.П.Костюков говорил. Его аргументация для меня убедительна.

P.S. Я в свои первые раскопки копал под его начальством как раз кипчакские поминальные оградки (Челябинская обл., Карталинский р-н).

Кому: Sapper, #794

Дык ить и многие из нас предпочитают Polo, а некоторым и AMG подавай :)

Кому: SirJuffin, #791

> Помню "Алькор" и "Мицар". Других в продаже, по-моему, и не было.

Ты прав, камрад ) Мицар. Купили мы его в магазине Юпитер на Калининском проспекте в Москве. Наложилось одно на другое )

Кому: Astrogen, #801

> Ты прав, камрад ) Мицар. Купили мы его в магазине Юпитер на Калининском проспекте в Москве. Наложилось одно на другое )

Точно там же мне купили "Алькор", бо "Мицар" был сочтен излишне дорогим. Потом, с первых заработков купил себе крутейший по тем временам "Интес".

Кому: SirJuffin, #802
Кому: Astrogen, #801

Скажу я вам, камрады, был недавно в СФ и зашёл в "Юпитер". Полно телескопов и прочих зрительных труб из ПРЦ. Очень захотелось купить себе, но перспектива постройки обсерватории остановила. ))

Кому: Ойген, #803

> Скажу я вам, камрады, был недавно в СФ и зашёл в "Юпитер". Полно телескопов и прочих зрительных труб из ПРЦ. Очень захотелось купить себе, но перспектива постройки обсерватории остановила. ))

Дык щас-то да. Только думается, что число детей, коим это интересно, резко понизилось в сравнении с временами кровавого режима.

Кому: SirJuffin, #804

> Только думается, что число детей, коим это интересно, резко понизилось

Думаю, надо попробовать с внуком.

Кому: SirJuffin, #800

> Дык ить и многие из нас предпочитают Polo, [а некоторым и AMG подавай] :)

Воооот! А половцам только Поло и подавай!
Такие уж они были, эти половцы. )

Кому: Валькирия, #721

> > Ксати, на самом деле "идиот" - всего лишь католический священник, не знавший грамоты, и воспроизводивший Библию на слух, ЕМНИП.

"Идиота" - это у древних греков "частное лицо". Т.е. гражданин полиса, который не ходил на народное собрание и никак не участвовал в общественной жизни. У слова было второе значение, тесно связанное с первым, - "странный человек".

Кому: Sapper, #806

> Воооот! А половцам только Поло и подавай!
> Такие уж они были, эти половцы. )

То ли дело запорожские казаки!!!

Кому: Ойген, #805

> Думаю, надо попробовать с внуком.

Мну до этого еще путь в тысячу ли :)

Кому: Ойген, #803

> перспектива постройки обсерватории остановила. ))

В Москве смотреть на небо - да, не всегда получается (смог, подсветка), даже в высоких крыш (24-этажки на том же Калининском), но вот в Арангельске прекрасно с крыши деревянного дома в темную августовскую ночь можно наблюдать всяческие небесные виды и явления. Приятель мой этим очень увлекается. [вздыхает, запускает икстри (Х3, космосимулятор)]

Кому: SirJuffin, #804

> что число детей, коим это интересно, резко понизилось в сравнении с временами кровавого режима.

детей, интересующихся предметом, вообще не знаю. От 24 лет - видал, но не моложе.

Кому: Astrogen, #810

> детей, интересующихся предметом, вообще не знаю. От 24 лет - видал, но не моложе.

Ну, кое-где реликты сохранились, но ан масс ситуевина не ахти, и не только с астрономией.

Кому: Ойген, #798

> В Венгрии её сделали. В России стоила как две Калины (точно не помню, около 18 тыс.$). Габаритами и объёмом мотора как девятка. Да, менять лампочки было бы гораздо дешевле, но:

> мотор,

1,4 16k у Калины отличный мотор

> окраска кузова, антикоррозийная устойчивость,

Нормальная у Калины окраска, a с антикоррозийной устойчивостью не знаю - антикор я делал.

> усилитель руля,

у Калины за 9,5 в базе

> подушки безопасности,

в люксе есть

> пластмасса, диски, резина,

а иначе не удешевить до 9,5 килобаксов

> кондиционер

в люксе есть,

> и прочие нормальные составляющие нормального автомобиля распологают к экономии на лампочках.

По ходу, из того, что ты перечислил, в люксе за 10,7 килобаксов есть всё, кроме магнитолы
http://www.lada-auto.ru/cgi-bin/print.pl?model_id=3616&engine_id=6317621&isp_name_id=3506&am...

Кому: Mi4urin, #634

> Определил для себя: на Тупичке самые красивые штаны - золотые (желтые)!

А ты, эстет!

Вопрос: чем тебе не угодили революционного цвета штаны Главного?