Молния из Донецка

Кому: yuri535, #682

> Вот и думай, как эти деньги у капиталистов вытащить или как использовать противоречия капиталистов в своих интересах.

Удальцов на суде расскажет, как он думал, как вытаскивал, и в чьих интересах использовал.

> Нет, просто реальность несколько иная и действовать приходится в ней.
>

Что - нет? Революционеры разных цветов не превращаются в оранжевых, как только от дискуссий и ругани в интернетах переходят к борьбе с режимом? Реальность не несколько иная, она очень иная. Потому так и происходит.

Кому: Workerplace, #700

> "Свободовцы" пытается отбить его у активистов Евромайдана.

Это ты просто не в курсе, как свободовцы конкурентов гасили в киевском горсовете, и как перехватывали контроль над финансами и добром евроборделя в Киеве.

Кому: Гражданин РФ, #695

> А вот был занятнейший случай.

Начало интригует!)



> После очередного матча Спартака ехал мой друг в электричке с работы в область.

Хорошее продолжение!)



> Решили они значит (строго по правилам, да?) выяснить отношения. Для этого завязали ремнями ручки дверей одного вагона, сорвали стоп-кран в другом - и принялись с платформы забрасывать весь вагон камнями, которые на насыпи есть в изобилии.

То есть злые фанаты дернули стоп-кран, связали двери вагона изнутри ремнями, каким-то образом выскочили из закрытого вагона наружу и принялись закидывать вагон с бабушками камнями, выцеливая из травмата пытающихся вернуть стоп-кран в исходное положение?)
Отлично, черт возьми!

> Вот с тех пор мне, как и всем остальным про это вот событие слыхавшим, заливать про прелести фанатских движений бесполезно.
>

Если хочешь - я тебе расскажу более жутких историй! Одна история про запинанного ботинками пасущегося козла на полустанке чего стоит, жуть сплошная!
Хотя лучше, конечно, почитать прессу и послушать обывателей - реальность лишь жалкое подобие их фантазий)))

Считать, что тут кто-то пытается добиться понимания, оправдаться или найти любовь - ошибочно, не надо переоценивать себя. А что до заливания про прелести - поверь, фанатам абсолютно насрать на твоё мнение и мнение всех слышащих эти жуткие истории. Любить себя они никого не призывают, любви твоей им не надо.
No one like us we don't care!)))

Кому: Shmulge, #681

> Если традиция противоречит УК, то от нее надо не просто "отходить", а прям таки отбегать.

Это же не просто традиция - спорт, а спорт УК не противоречит.

Кому: lepnina, #691

> Жить все время по УК мне кажется сложно

Да!!! Зело неудобный этот УК!!! Мало того - еще и КоАП придумали - душат свободу самореализации личности просто таки на корню!!!

> с такими взглядами скорее в америку ехать нужно или в европу

В Ривенделл или Лотлориэн, а то и сразу в Валинор!!!

> А в качестве примера простая ситуация: на улице меня обозвали мудаком, дальше по УК я должен обратиться в полицию с заявлением об оскорблением личности, потом его должны поймать, ну а дальше суд по ст.130... Мне кажется проще в морду дать и забыть об этом инциденте.

Верной дорогой.

Кому: Гражданин РФ, #695

Камрад, ну надо же понимать, что это были представители "всяких подростковых сборищ" - к тру-фанатам они не имеют никакого отношения.

Кому: BankRat, #703

> А что до заливания про прелести - поверь, фанатам абсолютно насрать на твоё мнение и мнение всех слышащих эти жуткие истории. Любить себя они никого не призывают, любви твоей им не надо.
> No one like us we don't care!)))

Гоооворяяят мы бяки-буки,
Каааак выносит нас земля...

Кому: necro-tor, #704

> Если традиция противоречит УК, то от нее надо не просто "отходить", а прям таки отбегать.
>
> Это же не просто традиция - спорт, а спорт УК не противоречит.

Я видать про спорт пропустил. Поясни?

Кому: xor2times, #284

> Так называли разное срочное и внеочередное. Типичное - "телеграмма-молния".
> В СССР ещё хлеб называли хлебом, воду - водой, небо - небом. Следует ли осуждать рукопожатных граждан за каждое употребление этих слов?
>

Можно прежде чем писать - подумать. Тогда и "вопросы с прищуром" отпадут. Я не про осуждение рукопожатных, а про то что сами они декларируют ненависть к СССР, и при этом вовсю пользуются исключительно советскими терминами (может ошибаюсь, но больше не знаю где использовался термин молния в таком ключе). Со стороны выглядит глупо, впрочем им не привыкать.

Кому: russo marinero, #671

> И "Катюшу" поют.
>

Это потому, что все они - страшные фошысты... Заметь, не "дойче зольдатен", а "Катюшу". При этом все знают, что это за песня.

Кому: BankRat, #669

> А зачем отвечать?
> На данном этапе можно только глумиться, никакой серьезный разговор невозможен.
>
>

Да ты знаешь, мне эту ветку читать становится вообще все веселей и веселей...

Кому: yuri535, #693

> А он пойдет в травмпункт, потом в полицию и найдут уже тебя.

Все может быть, но в данный момент я все-таки дам в морду. И возвращаясь к теме что главное традиции или УК, я бы отвели смотря где... На улице - традиции, а в суде конечно УК.
"Каждый выбирает по себе
Женщину, религию, дорогу."(с)

Кому: Shmulge, #694

> Можно сказать "сам мудак" и пойти дальше.

Конечно можно, особенно если их много.

Кому: BankRat, #698

> преступления нет

Еще раз: по делам частного обвинения не преступления нет, а последствий его совершения, то есть, наказания преступника. Преступление никуда не девается.

Кому: bqbr0, #663

> Так с 60-х годов прошлого века так и происходит за редким исключением.
> Вот и получается в рассуждениях молодых да ранних

Кара-Мурза говорит примерно об этом. Вместе с создателями советского государства ушли неформальные знания, как они его создавали и строили. Что из чего и как вырастало. Это даже не было явно сформулировано, оно воплощалось в практике. А потом не было должным образом изучено, о чём Андропов говорил. А пылкие товарищи начитались идеологических учебников, и уже типа всё знают, как надо. На практике получается или ничего, или чёрте что.

Кому: Shmulge, #705

> Кому: BankRat, #703
>
> > А что до заливания про прелести - поверь, фанатам абсолютно насрать на твоё мнение и мнение всех слышащих эти жуткие истории. Любить себя они никого не призывают, любви твоей им не надо.
> > No one like us we don't care!)))
>
> Гоооворяяят мы бяки-буки,
> Каааак выносит нас земля...

"Служебная собака, покусанная фанатами, скончалась!"



Кому: Вяленый Рэмбо, #708

> Да ты знаешь, мне эту ветку читать становится вообще все веселей и веселей...

С первой страницы стало понятно, что будет весело =)
Ща, погодь, тебе всё о тебе расскажут!)
Пойду пока, чтоль, выпью да арматуры напилю... Ну, чтобы заглушить свои подсознательные страхи и выплеснуть агрессию на беззащитных)))

Кому: McAlastair, #710

> Еще раз: по делам частного обвинения не преступления нет, а последствий его совершения, то есть, наказания преступника. Преступление никуда не девается.
>

Некорректно написал, да.
Надеюсь понятно, что имелось ввиду.

Кому: stepnick, #701

> То есть злые фанаты дернули стоп-кран, связали двери вагона изнутри ремнями, каким-то образом выскочили из закрытого вагона наружу и принялись закидывать вагон с бабушками камнями, выцеливая из травмата пытающихся вернуть стоп-кран в исходное положение?)
> Отлично, черт возьми!

Именно. Но выскочили, конечно, до этого. Потом закрыли. Головой пользуйся что ли. И не согласен с определением "злые". Больше похоже на действия упоротых дебилов, действовавших под действием звериного стадного инстинкта и уже не ведающих что творят.

Кому: BankRat, #712

> Пойду пока, чтоль, выпью

Только спирт для растирания! Соблюдай имидж упоротого ужравшегося в слюни дебила! Если не выполнишь - движ тебе не простит!

Кому: Гражданин РФ, #714

> Головой пользуйся что ли.

Стараюсь. А Вы, гражданин, адресом не ошиблись?

Кому: Shmulge, #706

> Я видать про спорт пропустил. Поясни?

Смотри посты #395, #406, #414, #418.

Ну и далее там на 5-6 странице продолжение "марлезонского балета" в развитие тезисов, высказанных в указанных постах.

Кому: Гражданин РФ, #714

> Но выскочили, конечно, до этого. Потом закрыли.

Опять херня какая-то получается. Прыжок на бабок-огородниц - отличная акция, виден глубокий стратегический ум.



> Головой пользуйся что ли.

Я же упоротый дебил, как я её воспользуюсь? Я вон понять не могу твой пересказ рассказа друга о перестрелке с фанатами в компании бабушек, а ты от меня еще и использования головы требуешь!)



Кому: Вяленый Рэмбо, #715

> Только спирт для растирания! Соблюдай имидж упоротого ужравшегося в слюни дебила! Если не выполнишь - движ тебе не простит!

Ну я из активного движения по возрасту выбыл, мне простительно зажраться и употреблять "Агдам" и Ягу!)
Кстати, в 200 метрах от дома у меня проходят электрички.
Надо собирать старый коллектив!!!

Кому: lepnina, #709

У тебя судимости еще нет, видимо?

Кому: necro-tor, #717

А. Спасибо. Хотя понятнее не стало, почему массовая драка вдруг стала спортом. Может видео с "соревнований" кто-нибудь из причастных выложит (ну там чтоб видно было, что есть рефери, что соблюдаются мало-мальские правила безопасности - щитки там и пр.).

Кому: stepnick, #701

> Удальцов на суде расскажет, как он думал, как вытаскивал, и в чьих интересах использовал.

Да, тут все просто. Посягаешь на законную власть, вот тебе статья. А Удальцов ли это или Ленин без разницы. С точки зрения суда они оба преступники.

> Революционеры разных цветов не превращаются в оранжевых, как только от дискуссий и ругани в интернетах переходят к борьбе с режимом?

Превращаются. Как только началась борьба с режимом в 1917 году Ленин превратился в немецкого шпиона.

http://content.foto.mail.ru/mail/lilavatara-dasa/_answers/i-967.jpg

> Реальность не несколько иная, она очень иная. Потому так и происходит.

Но надо в ней внимательно разбираться.

Кому: stepnick, #716

> Стараюсь. А Вы, гражданин, адресом не ошиблись?

Да, вышло грубовато. Но ты зря шьешь мне вранье или, так сказать, излишнюю впечатлительность.

Кому: Shmulge, #720

> Хотя понятнее не стало, почему массовая драка вдруг стала спортом

Почему нет? Ознокомься для начала с термином "спорт".

Кому: solidol, #723

> Хотя понятнее не стало, почему массовая драка вдруг стала спортом
>
> Почему нет? Ознокомься для начала с термином "спорт".

Тут некоторые специалисты объяснили, что, к примеру, ММА - не спорт.
Так что будь осторожнее!)

Кому: solidol, #723

> ОзнАкомься

Кому: lepnina, #709

> На улице - традиции, а в суде конечно УК.

На улице, как и в суде главное ум. Можно, например, стараться не пересекаться по жизни с мудаками. Как это делать, подумай.

Кому: McAlastair, #710

Немного не понял твою мысль, камрад.

Кому: solidol, #723

Почему же тогда участников боксерских матчей не сажают, в отличии от участников массовых драк?

Кому: Гражданин РФ, #695

Аналогично, комрад. В СПб на станции метро Садовая месяца 4 назад после игры спартак-зенит состоялась массовая заруба, прохожим вроде не попало, но ошалевшие глаза теток и мужиков на вылетающих из вагона людей, предметов разных и стёкол не забуду. Большое спасибо парням из метровской полиции, втроем пытались растащить эту толпу..действовали решительно и вмеру жестко. Было страшно смотреть на этих "неплохих" парней, что просто вышли выпустить пар в городе

Кому: lepnina, #709

> Конечно можно, особенно если их много.

Как ты оказался в ситуации, окруженный толпой мудаков. Что ты сделал не так?

Кому: solidol, #723

> Спорт (англ. sport, сокращение от первоначального старофранц. desport— «игра», «развлечение») — организованная по определённым правилам деятельность людей, состоящая в сопоставлении их физических или интеллектуальных способностей, а также подготовка к этой деятельности и межличностные отношения, возникающие в её процессе.
Спорт представляет собой специфический род физической и интеллектуальной активности, совершаемой с целью соревнования, а также целенаправленной подготовки к ним путём разминки, тренировки. В сочетании с отдыхом, стремлением постепенного улучшения физического здоровья, повышения уровня интеллекта, получения морального удовлетворения, стремления к совершенству, улучшению личных, групповых и абсолютных рекордов, славе, улучшения собственных физических возможностей и навыков, спорт предназначен для совершенствования физико-психических характеристик человека.
Спорт — составная часть физической культуры. Это собственно соревновательная деятельность и подготовка к ней. В нём ярко проявляется стремление к победе, достижению высоких результатов, мобилизация физических, психических и нравственных качеств человека. Спорт необходим для того, чтобы влиять на общество.

Как бэ и что здесь похоже на массовую драку фанатов?

Кому: atty, #728

> Кому: solidol, #723
>
> Почему же тогда участников боксерских матчей не сажают, в отличии от участников массовых драк?

Даешь тысячу камментов!

Кому: Seem, #656

> У некоторых, искушенных видеоиграми, граждан планета Пандора ассоциируется не с фильмом про хвостатых-голубых, а с игрой Borderlands.

В точку - там мордоплюи голубые бегают.

Кому: atty, #719

А еще у меня нет хобота, копыт и сисек. Дальше что?.. Я прекрасно понимаю, что по хулиганке сидеть глупо, но вытирать ноги об себя давать не собираюсь, мне как-то не комильфо.

Кому: stepnick, #716

> Стараюсь. А Вы, гражданин, адресом не ошиблись?

Кстати да - ошибся! Извини, stepnick

Кому: BankRat, #676

Если бы ответ собеседника был бы мне не интересен, я бы не задавал вопрос.

> В третьих - я, честно говоря, не думаю, что вообще хочу это объяснять и смогу это объяснить людям, не имеющим определенного опыта. Особенно учитывая то, что у этих людей мнение уже сформировалось.

Мнение можно и изменить. Но аргументированно.

Кому: alexdima, #729

> Аналогично, комрад. В СПб на станции метро Садовая месяца 4 назад после игры спартак-зенит состоялась массовая заруба, прохожим вроде не попало, но ошалевшие глаза теток и мужиков на вылетающих из вагона людей, предметов разных и стёкол не забуду. Большое спасибо парням из метровской полиции, втроем пытались растащить эту толпу..действовали решительно и вмеру жестко. Было страшно смотреть на этих "неплохих" парней, что просто вышли выпустить пар в городе

Ща тебе начнут рассказывать что это не настоящие фанаты, у настоящих все строго по правилам! И ты не имеешь права под одну планку подводить все фанатское движение, а должен научится разбираться кто из них хороший, а кто не правильный, перед хорошими желательно извинятся, можно прямо здесь!!!

Кому: Shmulge, #731

> Как бэ и что здесь похоже на массовую драку фанатов?

Они разминаются!!!

Кому: solidol, #723

> Почему нет? Ознокомься для начала с термином "спорт".

Конечно же да.
Нам тут вчера уже объяснили, что массовые драки фанатов и бокс - это "контактные виды спорта разной степени жесткости"(с)BankRat.

Кому: Мопсовод, #733

> Кому: Seem, #656
>
> > У некоторых, искушенных видеоиграми, граждан планета Пандора ассоциируется не с фильмом про хвостатых-голубых, а с игрой Borderlands.
>
> В точку - там мордоплюи голубые бегают.

Они повсюду!!!

Кому: solidol, #738

> Они разминаются!!!

Ну и готовятся конечно!!!

Кому: yuri535, #721

> Да, тут все просто. Посягаешь на законную власть, вот тебе статья. А Удальцов ли это или Ленин без разницы. С точки зрения суда они оба преступники.

Ты действительно не видишь разницы между Лениным и Удальцовым? Даже формальной?
Не говоря уже о намерениях и результатах: Ленин вырвал страну из периферийного капитализма, а Удальцов пытался помочь ещё дальше туда её засунуть.

> Превращаются. Как только началась борьба с режимом в 1917 году Ленин превратился в немецкого шпиона.

Превратился по факту, или его только так называли для дискредитации? Это ведь разные вещи.

> Реальность не несколько иная, она очень иная. Потому так и происходит.

> Но надо в ней внимательно разбираться.
>

Пламенным революционерам неплохо бы начать с этого.

Кому: УВД на ММ, #737

> перед хорошими желательно извинятся, можно прямо здесь!!!

Да уж, слепы они в своей надменности.

Кому: Гражданин РФ, #735

> Кстати да - ошибся! Извини, stepnick
>
Да ерунда, бывает.

Кому: Домосед, #736

> Если бы ответ собеседника был бы мне не интересен, я бы не задавал вопрос.

Камрад, ты в самом своем вопросе нагородил кучу ахинеи и потребовал оправданий.
Какого ответа ты ждал, любопытно?)

> Мнение можно и изменить.

Вопрос - зачем?

Камрад, вот попробую провести аналогию.
Есть такой спорт - альпинизм. И вот ты спрашиваешь что-то типа "А нафига вы, идиоты, лезете в горы, отмораживаете пальцы, тратите деньги, отвлекаете от работы спасателей, обрезаете веревки в случае, когда кто-то срывается, вместо того, чтобы собирать пазлы дома?"
Вот уровень вопроса такой же.
На кой мне, как альпинисту, такому человеку что-то объяснять?

Кому: УВД на ММ, #737

[молча показывает краешек томика Блока]

Кому: УВД на ММ, #737

> Ща тебе начнут рассказывать что это не настоящие фанаты, у настоящих все строго по правилам! И ты не имеешь права под одну планку подводить все фанатское движение, а должен научится разбираться кто из них хороший, а кто не правильный, перед хорошими желательно извинятся, можно прямо здесь!!!

А чего мы всё о фанатах-то?
Давай сразу о всех гражданах, ведь и фанаты, и скинхеды, и прочие отморозки - граждане РФ.
Давай сразу запретим всех граждан РФ, а?)

Кому: BankRat, #744

> Есть такой спорт - альпинизм. И вот ты спрашиваешь что-то типа "А нафига вы, идиоты, лезете в горы, отмораживаете пальцы, тратите деньги, отвлекаете от работы спасателей, обрезаете веревки в случае, когда кто-то срывается, вместо того, чтобы собирать пазлы дома?"
> Вот уровень вопроса такой же.

Кстати, о видах спорта. Оказывается есть такая штука "Всероссийский реестр видов спорта". За каким номером там идем идет вид спорта под названием "массовая драка фанатов"?

Кому: BankRat, #744

> Камрад, вот попробую провести аналогию.
> Есть такой спорт - альпинизм. И вот ты спрашиваешь что-то типа "А нафига вы, идиоты, лезете в горы, отмораживаете пальцы, тратите деньги, отвлекаете от работы спасателей, обрезаете веревки в случае, когда кто-то срывается, вместо того, чтобы собирать пазлы дома?"
> Вот уровень вопроса такой же.
> На кой мне, как альпинисту, такому человеку что-то объяснять?

Покажи мне альпинистов с ледорубами и альпенштоками на перевес, бегающих по городу, устраивающих погромы, параллельно устраивающие бои на оных "разной степени жестокости" (с).

Кому: BankRat, #724

Мма вполне себе спорт, проводиться в спортивных залах, по правилам, определенным асоциацией боевых искусств) Самое главное: зритель не рескует быть ввязанным в драку и получить ущерб. Отличие от драки очевидно

Кому: lepnina, #734

Да не посадит тебя никто, за один-то удар, если ты не Валуев, конечно. Просто плоды своей дурости будешь всю жизнь пожинать, как и близкие родственники.

Кому: УВД на ММ, #737

Я тогда резко усомнюсь в словах данных граждан, так как это было нападение одной моб на другую. Присутствовали следующие атрибуты: капы (загубники), снарядные перчатки и зазывалы с обоих сторон. Тут видна долговременное планирование и подготовка к хулиганским выходкам. Да фанов можно поделить на спокойных-веселых и нервно-буйных, вот только кому оно надо. Господа, что испытали на себе ярость такой близкой зарубы, точно не будут анализировать.

Кому: УВД на ММ, #748

> Покажи мне альпинистов с ледорубами и альпенштоками на перевес, бегающих по городу, устраивающих погромы, параллельно устраивающие бои на оных "разной степени жестокости" (с).

А фехтование что, не спорт что ли??? Ну и что, что на ледорубах с альпенштоками!!!

Кому: УВД на ММ, #748

> Покажи мне альпинистов с ледорубами и альпенштоками на перевес, бегающих по городу, устраивающих погромы, параллельно устраивающие бои на оных "разной степени жестокости"

Вот ты вроде бы временами адекватный, поэтому вопрос будет именно к тебе - ты не пробовал иногда читать то, о чем другие пишут?
И пытаться понять?

Кому: BankRat, #746

> А чего мы всё о фанатах-то?
> Давай сразу о всех гражданах, ведь и фанаты, и скинхеды, и прочие отморозки - граждане РФ.
> Давай сразу запретим всех граждан РФ, а?)

Я нигде не предлагал защищать фанатов, я предлагаю им не нарушать общественный порядок. Если мент творит херню его увольняют и судят, руководство и коллеги ни хотят иметь ничего общего с отморозками, если фанатское движение такое организованное и сплоченное, почему ваши лидеры не говорят вот этот и этот творит херню, мы не с ним, вот его адрес, заводите дело, передавайте в суд пусть отвечает по закону. Этого нет поэтому к вам и отношение такое. И не только поэтому.

Кому: BankRat, #744

> Камрад, вот попробую провести аналогию.
> Есть такой спорт - альпинизм.

Эта аналогия немножко совсем не аналогия. Ибо очень мало общего у альпинистов с фанатами, поскольку альпинисты-то массовых драк не устраивают. Ближе по аналогии тут подростки, которые творят всякие непотребства, а на вопросы отвечают, что им, дескать, насрать на мнение окружающих и их все равно не поймут.

Кому: BankRat, #744

Аналогия неверна. От действий альпинистов не страдают посторонние, альпинисты не устраивают погромы. Перед соревнованиями по альпинизму полицию не переводят на усиленный вариант.

Кому: BankRat, #744

> Есть такой спорт - альпинизм. И вот ты спрашиваешь что-то типа "А нафига вы, идиоты, лезете в горы, отмораживаете пальцы, тратите деньги, отвлекаете от работы спасателей, обрезаете веревки в случае, когда кто-то срывается, вместо того, чтобы собирать пазлы дома?"

Это просто тренировка такая перед фасадными работами по герметизации швов и развешиванию рекламных банеров на высотках. Чего ж тут не понять?

Кому: Shmulge, #747

Комрад, такИ уже листайте до подраздела "Беспредел".. Должон быть там)

Кому: alexdima, #749

> Мма вполне себе спорт, проводиться в спортивных залах, по правилам, определенным асоциацией боевых искусств

Я несколько в курсе)))
Но некоторые, оказывается, нет.

> Отличие от драки очевидно

Тут масса экспертов соревнуется в определении того, о чем не имеют ни малейшего представления.
По вопросам отличия спорта от ОФ - к ним)))
Я, к сожалению, не эксперт, мне личный опыт мешает)

Кому: BankRat, #753

> Вот ты вроде бы временами адекватный, поэтому вопрос будет именно к тебе - ты не пробовал иногда читать то, о чем другие пишут?
> И пытаться понять?

Я внимательно читаю, пытаться понять что? Везде есть свои дебилы? Хорошо согласен, нормальные люди от дебилов отстраняются, можешь мне в ответ сказать, что вы это то же делаете внутри своих фирм или как там у вас правильно это называется, я лично этого не вижу, я как сотрудник не вижу уменьшения количества дебилов среди фанов, а так бы возможно охотно поверил.

Кому: atty, #756

> Аналогия неверна. От действий альпинистов не страдают посторонние, альпинисты не устраивают погромы.

Аналогия неверна в корне. Альпинизм зарегистрированный вид спорта. А то что описывают камрады - непонятная общественно опасная самодеятельность.

Кому: УВД на ММ, #754

> защищать фанатов

запрещать конечно же

Кому: BankRat, #744

> Камрад, ты в самом своем вопросе нагородил кучу ахинеи и потребовал оправданий.
> Какого ответа ты ждал, любопытно?

Какого нибудь более обстоятельного ответа. А не попыток от него уйти спрятавшись за свою элитарность. Ладно, "альпинист", бог с ним со всем вашим движением. Не хочешь, или не можешь отвечать, не надо.

Кому: BankRat, #746

Зачем запрещать, если ничего противозаконного не делают. Не надо выгораживать преступников и все. А то это мало отличается от поведения диаспор.

Кому: lepnina, #691

> Мне кажется проще в морду дать и забыть об этом инциденте.

как бы не очень хорошо он словами а у тебя ответ действием
повышается градус агрессии неправильно это

Кому: atty, #750

Ага, поэтому давай те жить тише воды и ниже травы. Мы славяне, как раз и отличаемся от других наций вот этой дуростью. И это не пафос, а просто констатация факта.

Кому: Shmulge, #740

> Ну и готовятся конечно!!!

Собственно написал в треде исключительно в ответ на замечание Щербина307, почему не ходят на стадионы. Херовые стадионы и убогая игра, плохое качество тв трансляций и коррупция, ксенофобия и бюрократия, договорняки и непрофессионализм... - всё это фанаты виноваты? Получается примерно как с русскими скинхедами, которых который год уже ищут. Оправдывать кого то и тем более искать любви и понимания не собирался . Камрад BankRat достаточно ясно по этому высказался.



Кому: alexdima, #749

> Самое главное: зритель не рескует быть ввязанным в драку и получить ущерб

Очень даже рискует. И не только в драку ввязаться, а быть даже убитым спортивным снарядом, например шайбой или колесом от авто.

Кому: Домосед, #763

> Какого нибудь более обстоятельного ответа. А не попыток от него уйти спрятавшись за свою элитарность. Ладно, "альпинист", бог с ним со всем вашим движением. Не хочешь, или не можешь отвечать, не надо.

Хехе:

> А чего мы всё о фанатах-то?
> Давай сразу о всех гражданах, ведь и фанаты, и скинхеды, и прочие отморозки - граждане РФ.
> Давай сразу запретим всех граждан РФ, а?)

А ты говоришь: "не дети, рассуждают, аргументируют".

Кому: УВД на ММ, #760

> что вы это то же делаете внутри своих фирм

Внутри фирм все не так, как ты пишешь. И порядка там поболее, чем вовне. Есть масса бесхозных подростков и просто придурков, которые не вхожи ни в какие фирмы именно по этой причине. Их, я подозреваю, ты и ловишь в непотребном состоянии около арены.

Кому: УВД на ММ, #754

> Я нигде не предлагал защищать фанатов, я предлагаю им не нарушать общественный порядок.

Так и я не защищаю, и к нарушениям общественного порядка склонности не испытывал никогда.
Более того, зарубы с ментами на стадионе считаю абсолютно ненужными, хотя бывало, что скрывать, всякое.

> Если мент творит херню его увольняют и судят, руководство и коллеги ни хотят иметь ничего общего с отморозками

Вот ты сейчас серьезно пишешь? Пока наружу не выплывет - всё устраивает, главное службу тащи.



> если фанатское движение такое организованное и сплоченное, почему ваши лидеры

Единых лидеров нет.
Есть лидеры отдельных коллективов с большей или меньшей степенью единоличности в принятии решений, есть более или менее авторитетные граждане, к мнению которых прислушиваются.
Но их мнение не является определяющим и не принимается как обязательное к исполнению всеми, кто причисляет себя к тому или иному движению.
Большинство лидеров не хотят, да и не могут контролировать весь движ.



> почему ваши лидеры не говорят вот этот и этот творит херню, мы не с ним, вот его адрес, заводите дело, передавайте в суд пусть отвечает по закону.

1. Своих сдавать нельзя - свои же не поймут. Что там и каким образом решается под ковром - мне неведомо.
2. От неадекватного гражданина, поведение которого приносит проблемы коллективу, избавляются. Хотя, скорее всего, он просто ни в один толковый коллектив не попадет. Будет всю дорогу топтаться в коллективах типа "Крутые парни с 117 трамвайного депо" и изо всех сил обезъянничать, пытаясь привлечь внимание и выделиться.
3. Еще раз - это не армия и не милиция, жесткой системы подчинения, куда все вписаны, нет.
Есть известные коллективы с авторитетными лидерами и есть огромная масса, контролировать которую особого желания нет. Масса при необходимости используется для достижения каких-либо целей, наиболее ценные и вменяемые, подходящие по параметрам, рекрутируются в коллективы. Участие в подобном коллективе крайне престижно, попасть туда непросто. Херней такие коллективы занимаются исчезающе редко, им не до того. Стремятся в такие коллективы многие, внимание к себе привлекают как могут, на сколько хватит мозгов.





Кому: Marsellies, #755

> Эта аналогия немножко совсем не аналогия. Ибо очень мало общего у альпинистов с фанатами, поскольку альпинисты-то массовых драк не устраивают.

Блядь, вы хоть читать-то научитесь, что и в ответ на что писалось, эксперты.

Кому: necro-tor, #704

> Камрад, ну надо же понимать, что это были представители "всяких подростковых сборищ" - к тру-фанатам они не имеют никакого отношения.

Тогда надо уточнить терминологию. Предлагаю хотя бы в данной ветке обозначать "тру-фанатами" людей, увлеченно и организованно болеющих за спорт и радующихся когда их команда на поле доказывает что она лучшая. И "упоротыми фанатами" тех, кто сбившись в кодлу и не ведая краев доказывает превосходство своей команды на улице.

Хотя я не знаком с явлением достаточно глубоко чтобы сходу предложить как различить кто есть кто в драке "упоротые фанаты VS "тру-фанаты" :)

Кому: BankRat, #718

> Я же упоротый дебил, как я её воспользуюсь? Я вон понять не могу твой пересказ рассказа друга о перестрелке с фанатами в компании бабушек, а ты от меня еще и использования головы требуешь!)

Ты там был что ли? Если нет - то это определение на свой счет не принимай. Пока не приведешь тут аналогичный свой "подвиг" я о тебе так не подумаю. Хотя по малолетству все наверное чудили, но тут все-таки меру знать надо.

Хочу подвести итог: что увлечение сбиванием в стаи для биться не важно кого и не важно за что (боление за другую команду важной причиной считать - это клиника) - это нехорошо. Сам спор на эту тему неуместен. Не?

Кому: Shmulge, #761

> Аналогия неверна в корне. Альпинизм зарегистрированный вид спорта. А то что описывают камрады - непонятная общественно опасная самодеятельность.

А рыбаки на льдинах плавающие?

Кому: Домосед, #763

> Какого нибудь более обстоятельного ответа.

Каков вопрос - таков ответ.


> Не хочешь, или не можешь отвечать, не надо.
>

Желания отвечать на очевидную херню нет никакого.

Кому: BankRat, #770

> Масса при необходимости используется для достижения каких-либо целей, наиболее ценные и вменяемые, подходящие по параметрам, рекрутируются в коллективы.

Каких целей, например?

> Стремятся в такие коллективы многие, внимание к себе привлекают как могут, на сколько хватит мозгов.

Чем привлекают, например?

Кому: solidol, #773

> А рыбаки на льдинах плавающие?

ловля на блесну со льда - командные соревнования
ловля на блесну со льда
ловля на мормышку со льда - командные соревнования
ловля на мормышку со льда

Зарегистрированные виды спорта.

Кому: BankRat, #770

> Блядь, вы хоть читать-то научитесь, что и в ответ на что писалось, эксперты.

А на фига разбираться? Это муторно. С вами проще по внешним признакам бороться, к радости демократического большинства, межу прочим. Продемонстрировать, так сказать, силу и решительность власти.

Кому: BankRat, #770

> Блядь, вы хоть читать-то научитесь, что и в ответ на что писалось, эксперты.

Как ты написал, так тебя и поняли, эксперт. Или ты сейчас скажешь, что не это имел ввиду? Это про весь спор, кстати, а не только про твою "аналогию".

Кому: yuri535, #726

Кому: yuri535, #730

>На улице, как и в суде главное ум. Можно, например, стараться не пересекаться по жизни с мудаками. Как это делать, подумай.

Ну ясно, у нас страна советов. Давай я тебе тоже совет дам.

Только адресное хамство не пропускают модераторы.

Кому: Dragonmaster, #775

> Каких целей, например?
> Чем привлекают, например?

Отличные вопросы, камрад! Присоединяюсь.

Кому: Shmulge, #776

> ловля на блесну со льда

Кроме всего прочего, зимняя рыбалка отличным образом успокаивает нервы. Даже без водки!

Кому: Aborigen, #707

> Я не про осуждение рукопожатных

Ты написал:

> Зачем же они пользуются терминологией тех кого они ненавидят.

Больше всего это похоже на риторический вопрос, выражающий недовольство некоторым явлением.

> и при этом вовсю пользуются исключительно советскими терминами

Исключительно? Т.е. в их речи не встречается слов, появившихся в языке до СССР или после СССР?

> (может ошибаюсь, но больше не знаю где использовался термин молния в таком ключе)

Слово "молния" (в том числе в значении "срочное") - часть русского языка. Где ещё, кроме СССР, оно могло использоваться? Мир не очень богат на русскоязычные страны.
Почему для тебя какое-то слово русского языка стало "советским термином"?
Какими ещё частями русского языка рукопожатным не следует пользоваться?

Кому: Вяленый Рэмбо, #769

> Есть масса бесхозных подростков и просто придурков, которые не вхожи ни в какие фирмы именно по этой причине.

Именно они устраивают драки и погромы? Ну, неорганизованные подростки и придурки?

Кому: BankRat, #770

> Вот ты сейчас серьезно пишешь? Пока наружу не выплывет - всё устраивает, главное службу тащи.

Ты работал в правоохранительных органах, чтобы писать такое?

> 1. Своих сдавать нельзя - свои же не поймут.

О как. Ну прям как в диаспорах.

> Будет всю дорогу топтаться в коллективах типа "Крутые парни с 117 трамвайного депо"

Ну это, конечно, уже не фанаты и не часть фанатского движения.

> Масса при необходимости используется для достижения каких-либо целей

А какие цели, просто интересно.

Кому: BankRat, #770

Тогда и нечего в целом удивляться откуда у народа такое отношение, вам на него пофиг как я понял, отсюда и взаимная любовь, фанатам насрать что них думают, люди же видят только негатив и сложно простых граждан упрекнуть в том что они не правы. О отношении сотрудников я думаю писать даже не стоит. Возможно (возможно) милиции стоит более плотно работать с адекватной частью фанатов, и негатива с обоих сторон поубавится может быть и прыжков на сотрудников станет меньше. Как следствие сотрудники не будут лишний раз силу применять. А пока никто разбираться не хочет где нормальные, коллективы где отморозки.

Кому: xor2times, #782

> Какими ещё частями русского языка рукопожатным не следует пользоваться?

Желательно всеми. Ибо нехер.

Кому: Shmulge, #776

> Зарегистрированные виды спорта.

И я так понимаю те, кого каждую весну вертолётами с льдин снимают это самые упорные спортсмены?

Кому: stepnick, #743

> Камрад, вот попробую провести аналогию.
> Есть такой спорт - альпинизм. И вот ты спрашиваешь что-то типа "А нафига вы, идиоты, лезете в горы, отмораживаете пальцы, тратите деньги, отвлекаете от работы спасателей, обрезаете веревки в случае, когда кто-то срывается, вместо того, чтобы собирать пазлы дома?"

Я бы предпочёл не касаться этого даже 6 метровой палкой!!!

Кому: robokot, #765

>у тебя ответ действием повышается градус агрессии неправильно это

Я христианин, а не буддист. Поэтому если вы в данной ситуации готовы повернуться и нагнуться, то это конкретно ваша позиция, и как я понимаю жизненная.

Кому: Вяленый Рэмбо, #769

> Внутри фирм все не так, как ты пишешь. И порядка там поболее, чем вовне.

Да кто мы такие, чтобы об этом рассуждать?
Слушай мудрецов и смиренно благодари, а не это самое тут, понимаешь!)



Кому: Гражданин РФ, #772

> Если нет - то это определение на свой счет не принимай.

Это ты что ж, предлагаешь всех под одну гребенку не стричь, что ли?



> Сам спор на эту тему неуместен. Не?

Я не знаю, о чем тут спорить.
Лично я никого туда не зазываю, никого не оправдываю, чьей-то любви и уважения снискать не пытаюсь.
Одни любят собирать пазлы, другие - восхождения на вершины, третьи - заниматься чем-то другим.
Объяснять, почему нравится именно то, что нравится - бессмысленно.
Просто вот в данном явлении есть всё именно определенным образом, а не как-то по другому.
Как и везде - люди внутри очень разные.
Получилось так, что я в курсе, что там и как изнутри.
Поэтому хор экспертов, пытающихся рассказать, что и как, но не способных прочитать два абзаца, неизменно веселит.

Возвращаясь к твоей ситуации, если тебе любопытно - ни я, ни коллектив, в котором я участвовал, такой херней не занимались. За других отвечать не могу и не хочу. На отношение ко мне обычных граждан в связи с присутствием в данном движе искренне наплевать, хотя, по понятным причинам, широко не афиширую.

Кому: atty, #727

Мысль простая: многие думают, что преступление - это только то деяние, по поводу которого возбуждено уголовное дело, типа: нет дела - нет и преступления. Они начинают говорить, что деяния, уголовное преследование которых осуществляется исключительно на основании заявления потерпевшего (ч.2 ст.20 УПК РФ), не являются преступлениями пока потерпевшим не подано заявление.
На самом деле деяние не может быть признано непреступным из-за отсутствия у Органов заявления потерпевшего, непреступность деяния устанавливается по другим основаниям, указанным в законе.
Оно останется преступлением и при незаявлении о нем потерпевшего, просто не будет начато уголовное преследование преступника и он не понесет заслуженного наказания за свои действия.

Кому: solidol, #786

> И я так понимаю те, кого каждую весну вертолётами с льдин снимают это самые упорные спортсмены?

Это стремящиеся!!!

> Кому: stepnick, #743
>
> > Камрад, вот попробую провести аналогию.
> > Есть такой спорт - альпинизм. И вот ты спрашиваешь что-то типа "А нафига вы, идиоты, лезете в горы, отмораживаете пальцы, тратите деньги, отвлекаете от работы спасателей, обрезаете веревки в случае, когда кто-то срывается, вместо того, чтобы собирать пазлы дома?"
>
> Я бы предпочёл не касаться этого даже 6 метровой палкой!!!

Штож вы бедному stepnick`у то всякое приписываете, уже в который раз!!!

Кому: solidol, #786

> Зарегистрированные виды спорта.
>
> И я так понимаю те, кого каждую весну вертолётами с льдин снимают это самые упорные спортсмены?

Камрад, я уже немного потерялся. Изначально я задавался вопросом о каком таком спорте говорят причастные к фанатским организациям. Мне показали, что под спортом понимаюся молодецкие сшибки кучка на кучку. Потом мы заинтересовались тем, а что же такое "спорт"? Выяснили, что есть оказывается реестр видов спорта. То что ты назвал зимней рыбалкой - входит в этот вид спорта согласно реестру. Есть еще промысел - рыбная ловля. Какое соотношение тех кого снимают по весне по льдинам (спортсмены это или просто рыбаки) я понятия не имею. Мне важен факт, что зимняя рыбалка спорт. В том же самом реестре нет спорта "драки кучка на кучку". Таким образом - фанатские сшибки это никакой не спорт, а общественно опасная самодеятельность.

Кому: solidol, #786

> И я так понимаю те, кого каждую весну вертолётами с льдин снимают это самые [упоротые] спортсмены?

Извините.

Кому: Dragonmaster, #768

Да, как то я поторопился их взрослыми считать. Вот, честно, было желание понять, что ими руководит. А теперь уже нет.

Кому: Marsellies, #778

> Блядь, вы хоть читать-то научитесь, что и в ответ на что писалось, эксперты.
>
> Как ты написал, так тебя и поняли, эксперт. Или ты сейчас скажешь, что не это имел ввиду?

Ну перечитай еще раз, что ли.
подсказываю - речь шла о постановке вопроса.



Кому: УВД на ММ, #784

> Тогда и нечего в целом удивляться откуда у народа такое отношение, вам на него пофиг как я понял, отсюда и взаимная любовь, фанатам насрать что них думают, люди же видят только негатив и сложно простых граждан упрекнуть в том что они не правы.

В середине нулевых, к слову, со стороны московских представителей кб и кс движений предпринимались шаги к популяризации образа фаната, пояснениям, контролю за молодежью и т.д. и т.п.
По результатам журналисты дали такого джазу, что причастные сидели и утирали холодный пот, настолько жуткие картины рисовали СМИ.
Но, кстати, определенные положительные подвижки были. В результате сейчас вся картина очень серьезно изменилась, в сторону исключения посторонних в том числе.



> Возможно (возможно) милиции стоит более плотно работать с адекватной частью фанатов, и негатива с обоих сторон поубавится может быть и прыжков на сотрудников станет меньше.

Несомненно.
Только не совсем понятно, с кем именно собираются работать сотрудники. Я же писал, что единого центра принятия решений нет.

Кому: lepnina, #787

> Я христианин, а не буддист. Поэтому если вы в данной ситуации готовы повернуться и нагнуться, то это конкретно ваша позиция, и как я понимаю жизненная.

Ты какие-то странные вещи говоришь. Если бить каждого кто тебе слово поперек сказал, мотивируя это "я не готов нагнуться и подставиться", то будешь всю жизнь со стертыми кулаками ходить. И это, битье морд законом запрещено.

Кому: BankRat, #774

И тебе не кашлять.

Кому: McAlastair, #789

Интересно. Странный у людей подход.

Кому: BankRat, #788

> Это ты что ж, предлагаешь всех под одну гребенку не стричь, что ли?

Выше я предложил относительно несложную классификацию. Хотя и с оговоркой :)

И, кстати, все еще с большим интересом ожидаю ответа на вопросы камрада dragonmaster

Кому: solidol, #773

> Альпинизм зарегистрированный вид спорта. А то что описывают камрады - непонятная общественно опасная самодеятельность.
>
> А рыбаки на льдинах плавающие?

Это хобби, увлечение. Морды бить - тоже, наверное

Кому: Гражданин РФ, #798

> Выше я предложил относительно несложную классификацию. Хотя и с оговоркой :)

Я, наверное, мимо глаз пропустил.
Дай ссылку, плз.



> И, кстати, все еще с большим интересом ожидаю ответа на вопросы камрада dragonmaster

Обратно - ссылку.