Молния из Донецка

Кому: BankRat, #788

> Получилось так, что я в курсе, что там и как изнутри.
> Поэтому хор экспертов, пытающихся рассказать, что и как, но не способных прочитать два абзаца, неизменно веселит.

Ты сам-то способен прочитать два абзаца? Очень похоже, что нет, потому как уже которую сотню комментариев ты никак не можешь понять, что никто тебе не рассказывает, что там и как, а говорят о том, как это выглядит здесь. В ответ получают подростковую реакцию в стиле "а хули с вами разговаривать, мегаэксперты, все равно вы не понимаете". Доступно?

Кому: alexdima, #749

> Мма вполне себе спорт, проводиться в спортивных залах, по правилам, определенным асоциацией боевых искусств) Самое главное: зритель не рескует быть ввязанным в драку и получить ущерб. Отличие от драки очевидно

Кстати если кто не знает, MMA как спорт значительно гуманнее, к примеру, старого доброго бокса.
Там нередки такие бескровные досрочные победы как, скажем, болевыми или удушающими. В то время как досрочная победа в боксе это всегда забой противника до полной или частичной потери сознания.

И везде запрещены самые гадостные вещи - болевые в стойке (вероятен слом), а также урон паху, глазам и позвоночнику. И везде это все делается это под контролем врачей, по обоюдному согласию, один на один и при схожем весе. Это чтоб сразу предотвратить неуместные аналогии с уличной групповой зарубой с применением подручных средств.

Кому: BankRat, #770

> Есть известные коллективы с авторитетными лидерами и есть огромная масса, контролировать которую особого желания нет. Масса при необходимости используется для достижения каких-либо целей, наиболее ценные и вменяемые, подходящие по параметрам, рекрутируются в коллективы. Участие в подобном коллективе крайне престижно, попасть туда непросто. Херней такие коллективы занимаются исчезающе редко, им не до того. Стремятся в такие коллективы многие, внимание к себе привлекают как могут, на сколько хватит мозгов.

Чтобы далеко не ходить взял из вики

Признаки организованных преступных формирований:
К обязательным признакам относят:

Устойчивость конкретного преступного формирования, которая проявляется в длительном характере его активности, неоднократном совершении похожих преступлений.
Распределение ролей между участниками организации, как по вертикали (выделение руководящего звена), так и по горизонтали (преступная специализация).
Иерархическая структура, включающая как минимум одно лицо, руководящее деятельностью организации.
Сосредоточение усилий на определённых видах преступной деятельности (чем крупнее организация, тем более широким является круг таких видов деятельности).
Наличие цели извлечения максимально возможных доходов от преступной деятельности в минимальные сроки.
Наличие системы социальной взаимопомощи для членов группы (например, общей кассы — «общака»).
Активное противодействие правоохранительным органам, осуществляемое в том числе с использованием коррупционных механизмов.
Жёсткая внутренняя дисциплина, наличие определённого кодекса поведения, к нарушителям которого применяются карательные меры.

Кому: Shmulge, #795

Ты еще скажи, что просто первого встречного бью. Был конкретный пример с моей стороны, и описана моя предполагаемая реакция на него. Если когда тебя называют мудаком, то для тебя это просто слово поперек... я на твоем месте задумался... а вдруг люди правы...

Кому: BankRat, #794

> Несомненно.
> Только не совсем понятно, с кем именно собираются работать сотрудники. Я же писал, что единого центра принятия решений нет.

Я неготов так с ходу сказать, думаю прежде всего должно быть взаимное желание, и конечно роль государства важна и желание государства этим вопросом заниматься. Запрещать и выгонять роты ОМОНа не метод, согласен.

А может, поступить с фанатским движем так, как Ветинари поступил с гильдией воров? Выдать официальным фанатским объединениям лицензии, их участникам - номерные значки и постановить, что за любой дебош на стадионе или драку в общественном месте, учиненныt людьми, носящими цвета их движа, отвечать будет весь движ.
Хоть ми..., извините, полиции немного полегче станет.

Кому: lepnina, #804

> Если когда тебя называют мудаком, то для тебя это просто слово поперек... я на твоем месте задумался... а вдруг люди правы...

Мне наверное лет уже много, чтоб на лай каждой шавки лаять в ответ. Собака лает - караван идет.

Кому: solidol, #767

>Очень даже рискует. И не только в драку >ввязаться, а быть даже убитым спортивным >снарядом, например шайбой или колесом от авто.

Комрад, ну большая разница получить шайбой\колесом со спорта, куда пошел осознанно..или получить в бошку от фана в драке в которой не то что участвовать, даже видеть не хотел

Хотя справедливости ради и примера нужды в классификации фанатов - для, я тут сам нарыл ссылочку про запомнившуюся мне акцию тру-фанатов.

http://www.chaspik.spb.ru/russian/futbolnye-fanaty-priexali-v-maloyaroslavec-podderzhat-svoego-ranen...

Как житель тех мест истинность могу подтвердить. Причем

>Болельщики «Спартака», «ЦСКА», «Торпедо», «Динамо», «Локомотива», «Сатурна» и «Химок» сегодня забыли о том, что они оппоненты – вместе собирают подписи под обращением к областным властям.

Даже хочется верить, что участники после следующего матча не начнут дикое побоище друг с другом в каком-нибудь не отведенном для этого месте.

Кому: Собакевич, #643

Отношение к частной собственности: правда, в отличие от "классического" социализма Гитлер говорил о том, что собственность можно оставить в частных руках, но если сам собственник будет при этом подчиняться государству.
Ну и для уберменшей - равенство и социальная справедливость. Опять же, в отличие от классического, так как в немецком варианте был антисемитизм и пр.

Кому: r3r, #664

Это твои фантазии. У нацизма есть определение. А кто кого на майдане контролирует и кто там заправляет - лично я свечку не держал и черпал информацию оттуда же, откуда и все - из СМИ. Может, ты прольешь свет и расскажешь нам, как на самом деле?

Кому: yuri535, #686

> Ты просто не в курсе, что фашисты вкладывали в понятие "социализм" совершенно иное значение. Гитлер в МК так и писал, что Маркс де все извратил.

А ты в курсе?
Маркс еще когда ознакомился с движением марксизма, сказал "я не марксист", и что?

"Классификация" здесь #771
Вопросы здесь #775

Кому: Shmulge, #807

> Мне наверное лет уже много, чтоб на лай каждой шавки лаять в ответ. Собака лает - караван идет.

Не просто лаять. Ты обязан был зарядить в жбан и поднять статью, присесть, оставив семью, убитую горем, выживать. Как любой тупорылый МД и полагает. Зато неизвестное чмо, обозвавшее тебя страшно плохим словом, получит свои урок сполна (фонарь под глаз).

Кому: BankRat, #808

> Ты еще скажи, что просто первого встречного бью. Был конкретный пример с моей стороны
>
> Забей.
> Тут никто никого не слушает, тут с пеной у рта борьба за всё хорошее против всей хуйни.
> Дай волю - пойдут на вилы поднимать во имя добра.

Камрад, ты уже походу потерялся в поднятом тумане. Тезис был: на брошенное слово, должна быть адекватная реакция. Битье морды, в силу того что оно запрещено законом, адекватной реакцией не является.

Кому: BankRat, #808

> Дай волю - пойдут на вилы поднимать во имя добра.

ни разу не слышал чтоб фанатов кто-то кроме гостей с юга избивал или там стрелял. зато историй о том как фанаты применяют силу против сограждан, полиции и других фанатов - хватает. может не тем волю дали?

Кому: Гражданин РФ, #812

> "Классификация" здесь #771

Это не так.
Классифицировать уже пытались, смысла в этом особого нет.



> Вопросы здесь #775

Чем привлекают?
Гражданин идет в это движение сам, никто, как правило, за уши не тащит.
Соответственно хочет добиться определенных результатов.
Само участие в серьезном коллективе сродни попаданию в сборную.
Нормальный спортсмен стремится пробиться из дворовой команды в сборную.
Быть в сборной почетно, это выделяет тебя из массы спортсменов, потому что в сборную кого попало не берут - надо быть отличным игроком, тренироваться и постоянно показывать высокие результаты.
В сборную отбираются лучшие, сборная играет с другими сборными, то есть бьется с лучшими, игры сборной намного ярче и интересней, чем игры дворовой команды.
В таком ключе.

А между тем оппозиция начинает херачить саму себя:

>В центре Киева произошли столкновения между участниками акций протеста. Фактически их инициаторами стали члены движения "Спильна справа", которые вновь захватили здание Министерства аграрной политики.

>"Спильна справа" захватывает здания министерств в расчете обменивать их на задержанных властями оппозиционеров.

>Отметим, что минувшей ночью столкновения между оппозиционерами произошли во Львове, где сторонники партии "Свобода" выбили из здания областной администрации более либеральных сторонников Евромайдана. Националисты заявили о намерении создать в здании Народную раду из своих представителей.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/29/01/2014/902239.shtml

Кому: BankRat, #808

> Убери слово "преступный" и абзац про систему противодействия правоохранительным органам (заметь, я о ней ни слова не написал) - и данные признаки можно применить практически к любой организации.

А если не убирать? Или "система противодействия правоохранительным органам" у фанатов отсутствует?

Кому: Dragonmaster, #813

Зато не проглотил и не прогнулся!

Кому: BankRat, #808

> А нафига ты мне рассказываешь что-то?
> Я тебя об этом просил?
> Нет.
> Так какого черта ты вообще лезешь?

Симметрично: а нафиг ты влез в разговор? Тебя кто-то об этом просил? Нет. Рассказывают тебе несколько человек, а не я. Комменты открыты для всех, понятие "лезешь" тут явно неуместно. Нет аргументов - всего хорошего.

Кому: CheKisst, #590

> Разреши поддержать мнение. Как оно там внутри устроено - мне без разницы. Когда видишь говно на улице, то не надо в нем ковыряться и изучать устройство, надо его на лопату - и в специальное место. И хлоркой, чтоб следов не осталось.

А противоположная сторона пыталась донести что там, в говне, запрятано золото высшей пробы! Надо только разглядеть!!!

Кому: BankRat, #808

> Пока всё остальное - самодеятельность клубов.
> Ну, не считая встречи Путина с представителями движей)

Я это к тому что, кроме обоюдной неприязни/злобы ни к чему пока не ведет, лечатся последствия болезни, но не сама болезнь.

Кому: atty, #819

> Зато не проглотил и не прогнулся!

Только отрицалово, только хардкор!!!

Кому: Shmulge, #814

Исходя из вашей логики, брошенного слова тоже быть не может, потому что бросание таких слов в адрес других людей точно так же запрещено УК. Так что все белые и пушистые, такой ситуации в нашей стране быть не может, никто никого не оскорбляет и морды приличные граждане не бьют, а только сидят в форумах и пишут... пишут...

Кому: Shmulge, #814

> Битье морды, в силу того что оно запрещено законом, адекватной реакцией не является.

Я не буду комментировать, хорошо?)



Кому: UrkA, #815

> Дай волю - пойдут на вилы поднимать во имя добра.
>
> ни разу не слышал чтоб фанатов кто-то кроме гостей с юга избивал или там

[протяжно воет, бьется головой об стол]

Кому: BankRat, #816

> Нормальный спортсмен стремится пробиться из дворовой команды в сборную.

Есть статистическое соотношение нормальных и отмороженных? И я так понимаю "спортсмены" из сборных играют, только в местах, где никому не мешают? То есть все кто нарушают общественный порядок нормальными фанами считать нельзя?

Кому: BankRat, #825

> [протяжно воет, бьется головой об стол]

замечательный диалог!

Кому: Marsellies, #820

> Симметрично: а нафиг ты влез в разговор?

Я тебе что-то писал?
Нет, не писал.
Пояснений мне твоих не нужно.
Спасибо.



Кому: УВД на ММ, #822

> Я это к тому что, кроме обоюдной неприязни/злобы ни к чему пока не ведет, лечатся последствия болезни, но не сама болезнь.

Да я понял, согласен.

Кому: lepnina, #824

> Исходя из вашей логики, брошенного слова тоже быть не может, потому что бросание таких слов в адрес других людей точно так же запрещено УК.

Кто и когда сказал что чего-то быть не может? Разговор был про адекватный ответ. В ответ на словесное оскорбление отвечаешь словесным оскорблением. В ответ на попытку причинить побои - отвечаешь побоями (только будь уверен что сможешь доказать то что оппонент первым начал).

> Так что все белые и пушистые, такой ситуации в нашей стране быть не может, никто никого не оскорбляет и морды приличные граждане не бьют

Открыть все шлюзы - поток сознания прорывает плотину!

> а только сидят в форумах и пишут... пишут...

Прикинь, не только сидят и пишут, а еще и работают, и детей растят. А вот доказывать кому-то что у тебя пиписька длиннее уже многим давно надоело - ибо все в свое время уже давно доказали. Сейчас другие приоритеты.

Кому: BankRat, #825

> Битье морды, в силу того что оно запрещено законом, адекватной реакцией не является.
>
> Я не буду комментировать, хорошо?)
>
А чего тут комментировать? Так оно и есть. УК подтверждает.

Кому: Shmulge, #814

> Тезис был: на брошенное слово, должна быть адекватная реакция. Битье морды, в силу того что оно запрещено законом, адекватной реакцией не является.

Если тебя или твоих близких на улице публично или нет не важно пошлют к известной матери, ты вступишь в словесную перепалку? Или дашь в морду? Или наберешь "02" ?

Кому: Спрутодел, #817

Может ли это значить что у оппов закончился единый руководитель?

Кому: BankRat, #816

> Быть в сборной почетно, это выделяет тебя из массы спортсменов, потому что в сборную кого попало не берут - надо быть отличным игроком, тренироваться и постоянно показывать высокие результаты.
> В сборную отбираются лучшие, сборная играет с другими сборными, то есть бьется с лучшими, игры сборной намного ярче и интересней, чем игры дворовой команды.

Так у тебя красиво звучит... Я аж засомневался.. Это же, я так понял, не о футболе? :)
Ведь если не о футболе, то тут очень важно не спутать случайного прохожего с игроком! А также донести "игровой настрой" до "игрового поля" не "расплескав"? Вот при соблюдении всех этих условий мероприятие можно считать вредным только для участников. При верном выборе "игрового поля". Часто выходит соблюсти? :)

Кому: BankRat, #825

> [протяжно воет, бьется головой об стол]

Ахахаха!!! А еще все болелы на одно лицо)

Кому: BankRat, #825

> ни разу не слышал чтоб фанатов кто-то кроме гостей с юга избивал или там
>
> [протяжно воет, бьется головой об стол]
>

[Жалобно]
Все, все избивают несчастных фанатов, в метро - бабушки и дедушки, на улице - злые дети, на стадионе - простые болельщики вместе с игроками и судьями...

Кому: УВД на ММ, #831

> Если тебя или твоих близких на улице публично или нет не важно пошлют к известной матери, ты вступишь в словесную перепалку? Или дашь в морду? Или наберешь "02" ?

Попрошу граждан пидорасов пройти излить их душевные терзания их почтенной матушке. Дальше по обстоятельствам.

Кому: R0D0S, #835

> Все, все избивают несчастных фанатов, в метро - бабушки и дедушки, на улице - злые дети, на стадионе - простые болельщики вместе с игроками и судьями...

Э,э, первой строчкой с заглавной буквы должны быть в списке упыри кровавого режима!!!

Кому: R0D0S, #835

> [Жалобно]
> Все, все избивают несчастных фанатов, в метро - бабушки и дедушки, на улице - злые дети, на стадионе - простые болельщики вместе с игроками и судьями...

А ведь они просто хотят чтобы их любили!!!

Кому: Shmulge, #829

Человек просто не имел негативного опыта общения с органами, связанного с мстительным мордобоем, отсюда такие рассуждения.

Кому: xor2times, #782

> Слово "молния" (в том числе в значении "срочное") - часть русского языка. Где ещё, кроме СССР, оно могло использоваться?

Кому: Aborigen, #707

> при этом вовсю пользуются исключительно советскими терминами

Камрады, о чем спорите-то вообще???

Ну вспомните слова:
Blitzkrieg
Blitzturnier
и особенно Blitztelegramm?

Кому: BankRat, #828

> Я тебе что-то писал?
> Нет, не писал.
> Пояснений мне твоих не нужно.
> Спасибо.

У тебя русский язык - родной? Подростковые заходы оставь при себе.

Кому: Shmulge, #836

> Попрошу граждан пидорасов пройти излить их душевные терзания их почтенной матушке. Дальше по обстоятельствам.

Понял.

Кому: УВД на ММ, #826

> Есть статистическое соотношение нормальных и отмороженных?

Я не совсем понимаю, что ты считаешь критерием отмороженности.
С точки зрения обывателя отморожены там все.
Соответственно не знаю, как ответить на вопрос.
Ну и даже от клуба к клубу понятие отмороженности разнится.
Я выше, к слову, уже упоминал - те же сербы, с точки зрения русских, отморозки, полностью не дружащие с головой.
Турки - те вообще пиздец, топоры-ножи-гранаты.



> И я так понимаю "спортсмены" из сборных играют, только в местах, где никому не мешают?

Скажем так - что-то серьезное замутить в городе на порядки тяжелее, чем в лесу.
Четкого разделения типа того, что ты предлагаешь, ясное дело нет.
Тут есть еще один момент - я года с 2004 только со стороны могу наблюдать, поэтому каких-то нюансов, понятное дело, знать не могу, вижу только общее направление.
А общее направление - лес вытесняет город.



> То есть все кто нарушают общественный порядок нормальными фанами считать нельзя?

Опять же некорректно поставлен вопрос.
Скажем так - поломанное и уничтоженное имущество, избитые непричастные граждане целью деятельности не являются. Специально этим занимается, в основном, молодежь.
На практике, понятное дело, случается всякое, романтизировать тоже не надо.

Кому: Гражданин РФ, #833

> Это же, я так понял, не о футболе?

Ты еще чего-то понял? Я вот ничего не понял, нет ни одного ответа на заданные вопросы, впрочем было ожидаемо. Я подобную риторику слышал в девяностых, когда синепалые граждане заманивали молодняк в т.н. "общак". Короче, "не спрашивай, что хип-хоп сделал для тебя, спроси, что ты сделал для хип-хопа" (хз кто автор).

Кому: R0D0S, #835

> Все, все избивают несчастных фанатов, в метро - бабушки и дедушки, на улице - злые дети, на стадионе - простые болельщики вместе с игроками и судьями...

а еще на них в интернете нападают.

Кому: УВД на ММ, #837

Ну или черные легионы смерти)

Кому: УВД на ММ, #831

Можно послать, а потом дать в морду и сразу же вызвать полицию!

Кому: razoom1, #660

1. Ты перебрал много вариантов, но не угадал.
2. Я оцениваю группу людей Х как баранов. Подставим: Я оцениваю любителей нажраться и подраться на свадьбе как баранов. Так понятно? У меня был канцеляризм, это деформация, сознаюсь.
3. В том обсуждении, на мой взгляд, от самого фильма перешли плавно к социальному явлению - "настоящим" свадьбам. И гражданам, не одобряющим поведение пьяного быдла заявляли: Сними пенсне, ты не любишь свой народ, есть что вспомнить, и прочие сомнительные вещи. Субъективно я ощущаю, что свадебных быдланов в комментах поддержало больше людей, нежели здесь - футбольных. Это странно.

Кому: Гражданин РФ, #833

> Так у тебя красиво звучит... Я аж засомневался.. Это же, я так понял, не о футболе? :)
> Ведь если не о футболе, то тут очень важно не спутать случайного прохожего с игроком!


Был конкретный вопрос - чем заманивают.
Ответ - заманивают желающих перспективами и престижем.
При чем здесь случайные прохожие, нафига ты их сюда приплел?




Кому: alexdima, #834

> Ахахаха!!! А еще все болелы на одно лицо)

Конечно.
Лицо, правда, еще в разработке, приславшему лучший вариант обещана премия - флакон "Огуречного" и право избить детсадовца.

Кому: Dragonmaster, #844

> ороче, "не спрашивай, что хип-хоп сделал для тебя, спроси, что ты сделал для хип-хопа" (хз кто автор).

[напевает]
Ask not what you can do for your country
Ask what your country did to you

Кому: ZB, #840

> Камрады, о чем спорите-то вообще???

Лично я - о том, что называть слово "молния" "советским термином" - странно.

> Ну вспомните слова:
> Blitz

Оно как бы немецкое.

Кому: ZB, #840

> Камрады, о чем спорите-то вообще???
>
> Ну вспомните слова:
> Blitzkrieg
> Blitzturnier
> и особенно Blitztelegramm?

То есть заголовок должен звучать "две рунические молнии из Донецка"?

Здравствуйте, всей честной компании!
Читал, смотрел, решил сформулировать коротко:
"15-ти летние никогда не поймут 40-ка летних, даже если этим пятнадцатилетним на самом деле уже за сорок", Как-то так :)
Не сочтите за хамство, но как можно в зрелом возрасте настаивать на том, что массовая уличная драка - это спорт? Я так понял это же основной камень преткновения, нет? Про молодежь я не говорю - тут все понятно и естественно, гормоны, адреналин, неутолимое желание доминировать в стае и т.п.

В связи с этим хотелось бы прояснить, если в фанатских клубах есть какая-то организация, почему не попытаться легализовать данный вид "активного отдыха" как спорт? Проводить бои по определенным правилам в определенных местах. Создать ассоциации не знаю "командного контактного боя" со всеми атрибутами и полностью избавиться от негатива окружающих, введя это все в законное русло? Или такие попытки уже были? Или если в законном русле - то уже не интересно? Разъясните!
Премного благодарен за ответ.

Кому: Dobryy_Orc, #853

> связи с этим хотелось бы прояснить, если в фанатских клубах есть какая-то организация, почему не попытаться легализовать данный вид "активного отдыха" как спорт?

http://www.minsport.gov.ru/sport/high-sport/priznanie-vidov-spor/ тут вот есть список критериев, по которым ту или иную деятельность можно зарегистрировать в качестве спорта. Скорее всего описанное нифига не подпадает под соответствие этим критериям и никто не желает геммороиться чтоб начало подпадать - типа нихай и так сойдет.

Кому: Dobryy_Orc, #853

> "15-ти летние никогда не поймут 40-ка летних, даже если этим пятнадцатилетним на самом деле уже за сорок"

Утащил в личный цитатник :)

Кому: xor2times, #782

> Слово "молния" (в том числе в значении "срочное")

Еще раз - речь не про "слово молния", а про термин - причем исключительно в применении к информации. С таким же успехом можно написать "Urgent" или что-то вроде того - будет модно, по-заграничному. А так вызывает ассоциации с советскими новостями - зачем это тем кто на каждом углу кричит что ненавидит СССР лично мне непонятно. Странно что приходится это объяснять.

Кому: oki, #852

> То есть заголовок должен звучать "две рунические молнии из Донецка

То есть заголовок должен звучать: "Молния из Донецка". Нормальный заголовок.
Ничего особо советского, немецкого или рунического в нем нет.

Кому: RIO76, #855

Надеюсь, я это придумал а не вспомнил случайно :)

http://korrespondent.net/ukraine/politics/3298623-aktyvysty-maidana-pytauitsia-osvobodyt-pomeschenye...

Теперь бендеры разбираются между собой, и обвиняют друг друга в том что они Титушки и провокаторы от власти.

Кому: Dobryy_Orc, #853

>Проводить бои по определенным правилам в >определенных местах. Создать ассоциации не >знаю "командного контактного боя" со всеми >атрибутами и полностью избавиться от негатива >окружающих, введя это все в законное русло?

Ну потому что данные персонажи-хулиганы не хотят соревнований, онЕ хотят бесплатного дебоша и одностороннего мордобоя. Зачем им твои спарринги, тренировки и соревнования..Ты еще ворам посоветуй идти на работу)

А тем временем в Киеве майдауны начинают уже стрелять.

http://lenta.ru/news/2014/01/29/ministry/

Кому: Aborigen, #856

> А так вызывает ассоциации с советскими новостями

В отношении новостей "молния" - "срочное сообщение". Не "срочное советское сообщение". Странно, что приходится это объяснять.
В СССР ещё новости назывались новостями. У тебя слово "новость" тоже вызывает ассоциации с советскими новостями?

Кривой Рог. Мирные демонстранты:

http://www.youtube.com/watch?v=7ljhH1qQpao

Их не замечают оппозиционные СМИ. «Столько было желающих взять интервью, а никто не приходит», — первое, что говорит мне боец спецподразделения «Беркут», когда я пришел к нему в больницу...
http://www.vremia.ua/rubrics/sobytiya/5274.php
Раненый «беркутовец» о Яценюке, Януковиче, убийствах и зачистке Майдана

Кому: Dobryy_Orc, #853

> Здравствуйте, всей честной компании!
> Читал, смотрел, решил сформулировать коротко:

Спасибо, хорошо сформулировал. Только это не подростки, возраст около 25 (22-28) лет, максимум 30. Т.е. гормонов ещё до фигища, но умение соображать и анализировать уже появилось.

О том, что неплохо бы фанатское движение в полезное русло задвинуть им уже девятую сотню постов пишут, с ними (оказывается) даже Путин беседовал. Наверное, тоже не морды бить предлагал.
Они же не понимают, что фанаты в том виде, что сейчас, опасны для окружающих и поставщики "мяса" для майданов.
Занятий море - от спортивных единоборств до исторических реконструкций. Но им не хочется быть "как все", отсюда и все беды

Кому: BankRat, #788

> Лично я никого туда не зазываю, никого не оправдываю, чьей-то любви и уважения снискать не пытаюсь.
> Одни любят собирать пазлы, другие - восхождения на вершины, третьи - заниматься чем-то другим.
> Объяснять, почему нравится именно то, что нравится - бессмысленно.

Вот строго теми же самыми словами можно описать: педофилов, маньяков-насильников, наркоманов и т.п. Действия этих категорий граждан окружающим не нравятся, мягко говоря. Действия фанатов окружающим тоже не нравятся. И если собирать паззлы и покорять вершины считается может и странным, но положительным действием - то фанатские выступления нет. И хорошо что еще это не дошло в сознании людей до уровня отрицания наркоманов или насильников. Со стороны все выглядит плохо, пытаться доказать что на самом деле там все по разному и надо это понимать - бесполезно. По тем же самым причинам на Украине майдауны не могут понять почему их считают нацистами - ведь это всего лишь часть, маргинальная, от которой все в стороне. А запомоены все.

Кому: Jam, #811

> А ты в курсе?

Да, прочел.

> Маркс еще когда ознакомился с движением марксизма, сказал "я не марксист", и что?

Т.е. ты не понял, что нацисты вкладывали в термин "социализм" иной смысл?

Кому: stepnick, #741

> Превратился по факту, или его только так называли для дискредитации? Это ведь разные вещи.

Временное правительство собиралось Ленина судить. Ленин от судебного преследования ВП скрылся. Как суд ВП решил бы, так и было бы.

Вообще, большевиков (ЦК) этот вопрос не сильно волновал. Они не видели ничего предосудительного, брать деньги на революцию.

"– На Западе вышла книга Н. Рутыча «КПСС у власти». Он пишет, как Ленин получал германские деньги для большевиков, как вернулся в Россию в апреле 1917 года…

– Это чисто провокационное. У Ленина все чисто. Он громил германский империализм, открыто, без передышки. Никакой пощады, – отвечает Молотов.

– А может, в этот период им выгодно было Ленина поддержать?

– Может, до Ленина копейки из тех денег не дошло, а [может быть, какая-то часть и попала…] Но в том-то и сила Ленина, что он умел все использовать.

– Разговоры о пломбированном вагоне Ленина – то, о чем Керенский говорил…

– Это мы перекрыли! – восклицает Молотов. – Вот улица, идешь, и начинают пропагандировать. Выступаешь, и собирается группа. Толпа увеличивается, увеличивается… Активный народ был. Впервые свободу в полном смысле получили. Печать гудит. Плеханов выпустил сборник против Ленина. Тоже обвинял. Воспользовался услугами немецкого консула: Ленин помогает немцам! Алексенко, бывший большевик, депутат Государственной думы, был одним из лидеров большевиков в Думе, потом он жил за границей, отошел от большевиков, поносил Ленина вовсю, продавал там всякие письма Ленина направо-налево. Поносил Ленина за то, что он помогает [c. 213] немцам, против союзников выступает. Все это было в пользу Керенского." (c)

12.12.1972


"– Ленина провезли через Швецию и Финляндию в запломбированном вагоне. Была договоренность, что никаких разговоров и контактов с немецкими властями и с немцами. Зиновьев вместе с Лениным в этом вагоне ехал.

– Но кайзер все-таки планы на Ленина возлагал…

– Конечно, выгоду видел. [Поручили это швейцарскому банку, социалисту Платтену.]"(c)

14.01.1975

http://grachev62.narod.ru/molotov_140/chapt07.htm

Кому: Shmulge, #791

> Потом мы заинтересовались тем, а что же такое "спорт"? Выяснили, что есть оказывается реестр видов спорта

То есть "спорт", это исключительно то, что есть в реестре? Вот например киберспорт там отсутствует. Ты точно внимательно почитал про спорт?

Кому: bqbr0, #648

> Очень мимеет значение.

И что меняет наличие или отсутствие у нефтепромышленников профашистских взглядов? Это как то поможет им захватить или удержать власть? Тем более антисоциалистические взгляды у них вполне себе были.

>Не говоря уже про то, что в Венесуэле 2002 года переворот был ликвидирован, как это ни удивительно, силами охраны президентского дворца и военными, отказавшимися поддержать путчистов.

А десятки тысяч вышедших на протесты граждан как бы и не причём да? Охрана сама по себе решила свергнуть узурпаторов? Военные сами решили не поддерживать путчистов?

Ты попросил пример, я его привёл. Факт того, что неравнодушные граждане остановили гос.переворот на лицо. Ты можешь не согласиться, но факта это не изменит.

> Вы бы оба-двое историю родной страны 1990-х годов для начала изучили, хотя бы в общих чертах.

И часто ты незнакомым людям такие советы даёшь? Поучаешь что и как им делать?

А тем временем:

"Майдауны" уже начали мочить друг друга

http://obozrevatel.com/politics/29084-svoboda-pyitaetsya-osvobodit-zdanie-minagropolitiki-ot-radikal...

Всё по в строгом соответствии с "революционной необходимостью"- замочи конкурента, пока он не замочил тебя...

Кому: BankRat, #849
Если не трудно, скажи свое мнение о фильме "Околофутбол". Я понимаю, что клюква, но в целом образы и ходы правдивы?

Кому: xor2times, #862

> > В отношении новостей "молния" - "срочное сообщение". Не "срочное советское сообщение". Странно, что приходится это объяснять.
> В СССР ещё новости назывались новостями. У тебя слово "новость" тоже вызывает ассоциации с советскими новостями?
>

Тебя родители научили сходу хамить незнакомым людям? Спорить с голосами в своей голове думаю сможешь и без моего участия - пиши сам себе. И в Спортлото не забудь.

Кому: solidol, #869

> То есть "спорт", это исключительно то, что есть в реестре? Вот например киберспорт там отсутствует. Ты точно внимательно почитал про спорт?

Камрад. Тут же вполне очевидная вещь.

Когда говорят, что драка для фанатов это спорт (в переносном значении - Азартное увлечение чем-н., каким-н. занятием. /толковый словарь Ожегова/; Предмет страстного, азартного увлечения, то, что служит лишь средством добиться успеха /толковый словарь Ушакова/) - тут все ясно.

Но когда про бокс и фанатские драки говорят, что "И то, и другое по сути - контактные виды спорта разной степени жесткости." (см. BankRat #418) - это уравнивание болта с пальцем.

Кому: lepnina, #787

> Я христианин, а не буддист.

Так вас, верующих христиан, по тюрьмам и так сидит столько же, сколько вас на воле, а атеистов в тюрьмах на два порядка меньше, чем на воле. Говорит это о том, что нормаьный человек сначала думает, а потом делает, если нужно что-то сделать. Смотри на оппонента как на насекомое и если он попытается перейти от слов к делу, тогда и только тогда отвечай. Вот и все. Держи эмоции при себе. Зачем с идиотом лишний раз связываться? Доказать, что ты христианин?

Кому: BankRat, #770

> 1. Своих сдавать нельзя - свои же не поймут. Что там и каким образом решается под ковром - мне неведомо.

Ненавижу уголовников с их романтикой лядской.

Кому: Aborigen, #873

> Тебя родители научили сходу хамить незнакомым людям?

Конструктивно сказать ничего не смог и решил на что-то обидеться? Бывает.

> Спорить с голосами в своей голове думаю сможешь и без моего участия - пиши сам себе.

Взаимно.

Кому: RIO76, #679

> Ну так хоть кого-то прессовали бы уже. Зачем противоборствующим сторонам оставлять равные силы?

Очевидно им этого ненужно, выяснили отношения и достаточно.

Кому: BankRat, #676

> В третьих - я, честно говоря, не думаю, что вообще хочу это объяснять и смогу это объяснить людям, не имеющим определенного опыта.

Откуда уверенность, что вообще можешь что-то объяснить? Откуда у тебя опыт?

Кому: Patrik, #872

> Если не трудно, скажи свое мнение о фильме "Околофутбол". Я понимаю, что клюква, но в целом образы и ходы правдивы?

В целом видно, что создателей консультировали люди, очень близко знакомые с предметом.

Кому: yuri535, #868

> Ленин от судебного преследования ВП скрылся. Как суд ВП решил бы, так и было бы.
>

И правильно сделал, что скрылся. Это советский суд - самый гуманный суд в мире (кто смотрел "Кавказскую пленницу" - знает). А ВП закрыло бы Ленина в любом случае, из контрреволюционной целесообразности.

Дальше - беллетристика.

Кому: BankRat, #788

> Я не знаю, о чем тут спорить.

Сообщение, заметим, за номером 788, причем твой вклад значителен.

> никого не оправдываю, чьей-то любви и уважения снискать не пытаюсь.

Именно по этой причине добрались до восьми сотен постов.

> За других отвечать [...] не хочу.

"Движ" ведь состоит из "коллективов"? Запомним это.

> На отношение ко мне обычных граждан в связи с присутствием в данном движе

Так ты все-таки в движе? Значит, говоришь о нем, а не коллективе. Значит, за всех фанатов. В том числе и тех, кто выделяется антиобщественным поведением. А отвечать не хочешь. Странный какой движ.

> На отношение ко мне обычных граждан в связи с присутствием в данном движе искренне наплевать,

Уже антиобщественно. Кроме этого, как изящно ты этой фразой ты помещаешь себя вне рядов обычных граждан, в некий элитарный клуб. Ну, ещё бы, ведь попасть туда - тяжелый труд, как нам сообщили тут недавно.

> хотя, по понятным причинам, широко не афиширую.

Да, заявляя об этом раз в третий. Ну, может это только здесь, в треде?

Только этот твой пост состоит из противоречий чуть более, чем полностью, тебе не кажется? Это квинтэссенция твоей позиции? Печально, если так. Может, козыри есть какие?

Вопросы риторические, есличо. Укрепился во мнении о так называемом движе, благодаря таким "защитникам". Спасибо.

Кому: necro-tor, #874

> Но когда про бокс и фанатские драки говорят, что "И то, и другое по сути - контактные виды спорта разной степени жесткости.

Я огромной принципиальной разницы не вижу. Замечу - занимался и тем и другим.

> это уравнивание болта с пальцем.

Если прочитать пост номер 395, то становится ясно, к чему это было сказано камрадом BankRat.

Кому: ни-кола, #878

> Откуда уверенность, что вообще можешь что-то объяснить? Откуда у тебя опыт?

Ты о чем поговорить-то хотел?

Кому: Shmulge, #838

> А ведь они просто хотят чтобы их любили!!!

Неправда, на отношение обычных (sic!) людей им плевать!!!

Кому: stepnick, #741

> Не говоря уже о намерениях и результатах: Ленин вырвал страну из периферийного капитализма, а Удальцов пытался помочь ещё дальше туда её засунуть.

Масса креаклов говорит то-же самое про Ленина, мол не будь его и прочих большевиков, ели бы все сейчас хфранцузские булки, так, что хруст стоял бы по всей Расеи Матушке.

> Превратился по факту, или его только так называли для дискредитации? Это ведь разные вещи.

Коли это так, то почему ты сам этого не отличаешь?

Я всё таки никак не пойму, вот если один крендель будет с томиком Блока, а другой с томиком Мандельштама, то в конце концов кто кого сборет???

Кому: ни-кола, #878

> Очевидно им этого ненужно, выяснили отношения и достаточно.

Задачи службы безопасности несколько в ином. Ну и, к слову, еще никто ничего не выяснил. Пока только дров наламывают. Выяснять и спекулировать будут ещё очень много лет.

Кому: cepr, #881

> Так ты все-таки в движе? Значит, говоришь о нем, а не коллективе. Значит, за всех фанатов. В том числе и тех, кто выделяется антиобщественным поведением. А отвечать не хочешь.

Ебать, у тебя логика.

Кому: ни-кола, #885

Камрад, или ты плохо выспался и переутомился, или уже принял для крепости сна. Извини, по-другому прокомментировать не могу.

Кому: Хмурый_Сибиряк, #888

> Ебать, у тебя логика.

Теперь ты понимаешь, почему я веселюсь второй день?)

Кому: Jam, #811

> Отношение к частной собственности: правда, в отличие от "классического" социализма Гитлер говорил о том, что собственность можно оставить в частных руках, но если сам собственник будет при этом подчиняться государству.
> Ну и для уберменшей - равенство и социальная справедливость. Опять же, в отличие от классического, так как в немецком варианте был антисемитизм и пр.

И ты повелся на то, что Гитлер все это называл социализмом? Поддерживаешь его точку зрения?

Кому: sanderos, #870

> И что меняет наличие или отсутствие у нефтепромышленников профашистских взглядов? Это как то поможет им захватить или удержать власть? Тем более антисоциалистические взгляды у них вполне себе были.

Ты понимаешь, что такое фашизм, как и почему он есть?

> Ты попросил пример, я его привёл. Факт того, что неравнодушные граждане остановили гос.переворот на лицо. Ты можешь не согласиться, но факта это не изменит.

Ты привел мнение (а не факт), никоим образом не относящийся к вопросу.

> И часто ты незнакомым людям такие советы даёшь? Поучаешь что и как им делать?

Это не совет. Это горькая правда жизни.

Кому: solidol, #882

>Я огромной принципиальной разницы не вижу. Замечу - занимался и тем и другим.

Принципиальную разницу между дракой на ринге и дракой на улице видно невооруженным глазом, хотя бы по тому сколько урона приносит обычная драка. Не редки случаи когда хулиганы забивают людей, сможешь привести примеры планомерного забоя до смерти на ринге?

Кому: BankRat, #883

> Ты о чем поговорить-то хотел?

Уточнял твой возраст. Могу откровенно сказать, что разговор с дошколёнком не интересен.

Кому: RIO76, #887

> Ну и, к слову, еще никто ничего не выяснил. Пока только дров наламывают. Выяснять и спекулировать будут ещё очень много лет.

Таков феодализм, что построили. Иного похоже не будет.

Кому: alexdima, #893

> Не редки случаи когда хулиганы забивают людей, сможешь привести примеры планомерного забоя до смерти на ринге?

А вот это зря. Приведет. Благо случаи хоть и единичны но все на виду. Ключевая разница тут все-таки в наличии обоюдного согласия.

Затухает, затухает тред, может послать кого по известному адресу???

Кому: ни-кола, #894

> Таков феодализм, что построили. Иного похоже не будет.

Ага. А раз у нас феодализм, то смениться он должен на капитализм. Следовательно, любая буржуазная революция — есть признак прогресса. Отличное построение, считаю.

Фига вы тут жжоте!

Кому: ни-кола, #894

> Кому: BankRat, #883
>
> > Ты о чем поговорить-то хотел?
>
> Уточнял твой возраст. Могу откровенно сказать, что разговор с дошколёнком не интересен.

Это просто пир духа какой-то!
Ты выпил, да?



Кому: Гражданин РФ, #895

> Ключевая разница тут все-таки в наличии обоюдного согласия.

А в случае драк между фанатами разных клубов как обстоят дела с обоюдным согласием?

Кому: ни-кола, #894

> Могу откровенно сказать, что разговор с дошколёнком не интересен.

Ты там трезв?