Перевод Острова сокровищ

Кому: Honim, #757

> Почему бы Сильверу не спустить на сушу пару пушек и разнести в упор форт? Это было бы самое простое решение.

Может потому, что по книжке пушка была всего одна? Но нелогичностей и правда очень много. Одно оставление форта ВМЕСТЕ с припасами чего стоит.

Опять оффтоп - видел вчера фильму незабвенную нащу - "ночной дозор" которая. По каналу Star Movies, на английском стало быть - правда говорят английском только за кадром - персонажи все трепятся по-русски, а субтитры буржуям вещают - о чем. Однако, хочу заметить, у них там проблем с надмозгами не меньше, чем у нас. Или это наши на английский переводили, и не все слова знали как писать. Я не записывал (а наверно, стоило), но запомившийся прикол такой. В окно Холодецкому влетает сова, он ее обнаруживает и говорит:
- Всучил все таки. (думаю, объяснять не надо, о чем речь).
Внизу субтитра:
- I'm not a killer.

И по ходу фильмы такое встречалось не раз. К тому, что фильм был еще изрядно покоцан, боюсь, для нерусскоговорящих максимум на полку с "Поворотом Никуда" Линча встанет - вроде чего-то происходит, но чего - непонятно. Мне самому кстати, было бы непонятно и в оригинале, если б я книжку не читал, а потом рецензию Гоблина (откуда больше понял - теперь и не разобрать). А жена не читала, и спрашивала постоянно: чего это у нее волоса шевелятся? Чего комары летают? И т.п.

Обидно все таки, не поймут буржуины нашего первого блокбастера... Только что если им книжку разъясняющую организовать?

Кому: Maxus, #803

> Мне самому кстати, было бы непонятно и в оригинале, если б я книжку не читал, а потом рецензию Гоблина (откуда больше понял - теперь и не разобрать).

Уй, народ! Киньте ссылочку, плз, если кто знает (я о рецензии, разумеется).

Кому: chrn, #804

>
> Уй, народ! Киньте ссылочку, плз, если кто знает (я о рецензии, разумеется).

Все проще, чем ты думаешь.. ;)
http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689070

Кому: dag_darg, #713

> Не сочти за труд: забей в немецкую Вики: "Красный барон" и посмотри, чего тебе там выложат.

Написано 80 сбитых. Здесь - http://www.waffenhq.de/specials/richthofen.htm - поименно.

Кому: Maxus, #805

> Кому: chrn, #804
>
> >
> > Уй, народ! Киньте ссылочку, плз, если кто знает (я о рецензии, разумеется).
>
> Все проще, чем ты думаешь.. ;)
> http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689070


Гран спасибо! В очередной раз задаюсь философским вопросом - существует ли в природе то, чего нет на Тупичке?

Кому: araev, #802

> Но нелогичностей и правда очень много

Нелогичностей в романе хватает. Вот два примера.
- Стивенсон указывает в тексте координаты острова, но без указания полушария. Таким образом на глобусе ему соответствуют две точки. Одна из них в Скандинавии (на суше), а вторая у берегов Антарктиды. Остров как вы понимаете явно не антарктический.
- Описание содержимого клада позволяет посчитать его массу. Получается около 6 тонн (!). Между тем Флинт использавал для зарытия клада ограниченное число помошников (ЕМНИП трех). Перенести такой груз за один раз никак не получится. Учитывая растояние между морем и местом закопки клада (оно в тексте есть) получается неделя хождения с тяжелым грузом "взад-назад"(с). В результате возникает такая "слоновая тропа", что никакой карты для отыскания клада уже не требуется. Итак все понятно.

Кому: Ипостас Архонтов, #808

Кажется, там было 6 человек.

Но больше всего меня удивляла тупость Джима, который якобы "угнал" "Испаньолу", а потом тупо признался в этом пиратам. Так жишь - что за проблема найти корабль, если он сидит на мели где-то на берегу острова?

Кому: Ипостас Архонтов, #808

Можно также вспомнить знаменитую "стрелку компАса", сделанную из бедного Алардайса. Набежавшие падальщики, ИМХО, неминуемо растащили бы кости или, по крайней мере, сменили бы положение трупа.
Или то, как все-таки Бэн Ганн нашел сокровища имея в распоряжении только труп, указывающий непонятно куда?

Кому: Stary, #809

> Кажется, там было 6 человек.

В полне возможно.
Мой пост это вольный пересказ статьи в журнале "Техника молодежи", прочитанной во времена тоталитарной юности.
Точных цифр не помню, передаю общий смысл.

По сабжу в большинстве случаев это адаптивный перевод. Какой смысл переводить на профессиональный язык моряков рассказ для детей?

Товарищу Гоблину низачОт.

Кому: Honim, #778

> В реальности, попав ночью на "Испаньолу", Джим Хоккинс успел сказать бы только "Вя!" на ноже Хэндса.

Но поскольку у него был короткоствол (даже два), то всё сложилось иначе. ;)

Кому: Dmitrij, #813

Ты знал! Ты знал!

Кому: Stary, #809

> Кажется, там было 6 человек.

Да. Именно 6 человек. Причем именно из друга Бена Ганна, Флинт сделал компАс, указующий на веселые фунты. Этим другом был Алардайс.

Кому: vovan3312, #465

> А бизань- она промеж фок и грот мачтами находится, по крайней мере у трехмачтовых парусников.

Нифига, она после всех грот-мачт идёт, самой последней.

Кому: Шноббит, #472

> А так - как мальчишке стать юнгой?

Пойти в детскую морскую школу, там три года прозаниматься параллельно с обычной. У нас вроде из двух одна живая оставалась.

Кому: Weber, #812

> Какой смысл переводить на профессиональный язык моряков рассказ для детей?

Потому что он написан профессиональным языком.

Кому: Honim, #810

> Набежавшие падальщики, ИМХО, неминуемо растащили бы кости или, по крайней мере, сменили бы положение трупа.

А было ли на острове достаточно крупных падальщиков? ЕМНИП, морские котики там были - Джим их невзлюбил.

Я малолетний, я малолетний!!

Кому: Honim, #810

> Можно также вспомнить знаменитую "стрелку компАса", сделанную из бедного Алардайса. Набежавшие падальщики, ИМХО, неминуемо растащили бы кости или, по крайней мере, сменили бы положение трупа.

На островке может не быть крупных животных.

Кому: Honim, #810

> Или то, как все-таки Бэн Ганн нашел сокровища имея в распоряжении только труп, указывающий непонятно куда?

У него была хренова куча свободного времени и ощутимая потребность стать следопытом. А закапыватели клада должны были изрядно "наследить".

Кому: Ecoross, #817

> Потому что он написан профессиональным языком.

Малолетний об этом не знает. Он смотрел только адаптированную версию из "Улицы Сезам".

Кому: araev, #802

> Может потому, что по книжке пушка была всего одна?

Не факт. Надо смотреть оригинальный текст, у меня под рукой нет. Возможно, на юте одна. (Отчаливали они от кормы, вроде.) Про неё и забыли. А от бортовых пользы не было, чтобы ими воспользоваться, надо было снять с якоря и развернуть шхуну.

Кому: Ипостас Архонтов, # 808

> Получается около 6 тонн (!). Между тем Флинт использавал для зарытия клада ограниченное число помошников (ЕМНИП трех).

Людей было шестеро, с самим Флинтом - семеро. Меньше тонны на нос. Трудно, но можно. Для крепких людей 10-12 ходок.

Кому: Honim, #814

> Этим другом был Алардайс.

Кстати, вот еще несуразность. Бен Ганн все-таки был верующим. Мог ли он оставить тело христианинна непогребенным? О том, что это скелет его друга, мы узнаем из продолжения, так что это уже не ляп Стивенсона. Но все-таки не вериться, что скелет, пусть даже не друга, остался бы непогребенным.

Кому: Dmitrij, #813

> Но поскольку у него был короткоствол (даже два), то всё сложилось иначе.

- Пап, ну расскажи как ты корабль у пиратов угнал.
- Ну, хорошо. Пробрался значит я на "Испаньолу". А ночь темная была, страшная. Крадусь, значит, по палубе. Слышу - в кубрике голоса. Прислушиваюсь - двое, спорят из-за карт. А потом они как сцепятся! И тут я захожу в дверь, достаю свой верный КС и спрашиваю:"А что здесь, собственно, происходит? (с)".

Кому: Goris, #630

> вот оно как на самом деле то!аказывается он(Гоблин) и не причем!

" Имя им - Гвардейская переводчицкая им. Клима Чугункина артель "Полный Пэ"! Прошу любить и жаловать, хотя я уверен, што некоторые (а может и многие ис падонкафф) и так знают эту каманду переводчикафф.
Не знаю, схуя к ним ф канце было припаяно имя небезызвестного лысово опера Гоблена, но его весёлыме шуточками и полным пересеранием сюжета сдесь и не пахнет! Может он и приложил к этому проекту руку, но я чивото самневаюсь... ну и не суть важно!..."

От как. Ну, мега-эксперты, они во всех областях умеют зажечь...

Кому: Smallcat, #634

> Постеснялись бы что ль о таком говорить на всю страну!

Зачем стесняться естественного? Это же вполне нормально, кричать везде про заполонившую страну коррупцию, и звонить знакомому чину в ГИБДД по поводу остановки за нарушение ПДД. Двойные стандарты - ничего естественнее для либеральной интеллигенщины не бывает...

Кому: cheburaha, #648

> Да, что ты... Не выдумывай! В страшное советское время запрещали печатать книги на украинском языке.

Блин, АПЕРЕДИЛА! Уже даже написал, но не успел отправить :)

Кому: Oberonus, #652

> Не гони, у бати половина библиотеки на украинском языке была. Щас она у деда стоит. В Советской Украине книг на украинском выпускалось тьма. Это сейчас в Украинской Украине их еще поискать надо. В основном на русском все.

Не кипятись. Это был сарказм по поводу пропаганды украинских националистов. Которые всем уши прожужжали как гадские москали-коммунисты зажимали украинскую культуру и проводили тотальную русификацию.

Кому: Ипостас Архонтов, #659

> За хранение книг на украиском всех сажали в ГУЛАГ.
> Это каждому младецу известно.

Ладно вам новичка стращать. Не освоился еще человек с местным юмором.

Кому: Kaktoos, #697

> Как свиньи ведут себя те, кто на виду. Большинство же ведут себя как люди.

И ты и твой оппонент гениальные статистики, явно пропустившие своё истинное призвание. Один пишет - "Я знаю семью чеченцев. ... Все чеченцы лапочки и очень приличные люди!", второй пишет не менее научно - "Я был в гостях у партнера-чеченца. ... Все чеченцы - сволочи и их ждут массовые расстрелы!" Вам обоим не смешно?

Кому: Honim, #822

> Кстати, вот еще несуразность. Бен Ганн все-таки был верующим. Мог ли он оставить тело христианинна непогребенным? О том, что это скелет его друга, мы узнаем из продолжения, так что это уже не ляп Стивенсона. Но все-таки не вериться, что скелет, пусть даже не друга, остался бы непогребенным.

Бен Ганн до усрачки боялся Флинта, вряд ли бы он стал расстраивать его поломкой этого шутейного компаса.

Кому: Ecoross, #817

> > Какой смысл переводить на профессиональный язык моряков рассказ для детей?

> Потому что он написан профессиональным языком.

Ага, святое поклонение неприкасаемому оригиналу. А то, что книга была написана для британских детей в эпоху, когда каждый читающий британский ребёнок знал азы корабельного языка? Это как-то не учитывается? Хе-хе.

Вы наверное в курсе как звучат детские сказки в оригинале.

Так что в топку поклонение оригиналу. Учитись лучше адаптивному переводу.
Большинству детей фок-мачты только читать мешают. Вечные сноски напрягают нереально.

Впрочем люди все разные - это нормально. Ненормально прививать всем "культ оригинала", "поклонение правильному переводу".
Хотя что я распаляюсь, это сообщение 90% не опубликуют, ибо противоречит линии партии.
Создам лучше топик на ЯрПортале, так интереснее, чем писать в условиях премодерации.

http://lib.aldebaran.ru/author/nikonov_aleksandr/nikonov_aleksandr_sudba_civilizatora_teoriya_i_praktika_gibeli_imperii/
Взгляд на историю Древнеримской цивилизации с точки зрения журналиста имеющего полноценное, т.е. инженерное, образование... :-))

Кому: Ecoross, #817

> А было ли на острове достаточно крупных падальщиков? ЕМНИП, морские котики там были

Может и не было, но трудно представить Флинта в роли зоолога, четко знающего на каком острове они есть, а на каком нет.
Получается, что он положился в данном немаловажном вопросе на волю случая.
Его литературный коллега капитан Кидд (Э.ПО "Золотой жук") посообразительнее оказался и черепушку к дереву гвоздиком присобачил.
Хотя, надо заметить, что один знаменитый пират зоолог был в реальной жизни. В свободное от работы время животных описывал. Потомками большим ученым был признан (без шуток).

Кому: Cartman, #819

> У него была хренова куча свободного времени и ощутимая потребность стать следопытом. А закапыватели клада должны были изрядно "наследить".

Хм.. Тропический остров. Да там бы за год все следы растительностью затянуло. Если, конечно, пираты не устроили вывал леса вокруг захоронения клада, как после взрыва Тунгусского метеорита - то хрен найдешь. Не перекопал же он, в самом деле, весь остров?!

Кому: Cartman, #824

> Бен Ганн до усрачки боялся Флинта

Ну с натяжкой, но принимается. Что там в башке у сумасшедшего - не разберешь.

Кому: Weber, #812

> По сабжу в большинстве случаев это адаптивный перевод. Какой смысл переводить на профессиональный язык моряков рассказ для детей?
>
> Товарищу Гоблину низачОт.

Таки думаю, что перевести можно было точнее. Ведь дети (а в данном случае это скорее уже школьники) впитывают информацию, чтобы потом ей пользоваться. Впитав неправильно - потом очень сложно переломить собственный мозг. Я, например, к стыду своему был абсолютно уверен, что на судне было 2 боцмана - один "запасной". Так бы и жил дураком. Может необязательно дословно говорить "Перерыл сундук от киля до клотика", но фактических неточностей допускать нельзя.

Кому: Hemdall, #737

Товарищ Кактус живо напомнил старую поговорку:

" - Ах как сладки гусиные лапки!
- А ты их едал?
- Не я не едал, а мой дядя видал, как наш барин едал!"

Такие любят рассуждать ВААБЩЕ. А спроси такого - а почему те же осетины или адыги почему-то не фигурируют так в геноциде русскоязычных, как вайнахи? Так ведь не ответит.

А веселуха 91-94 не первая между прочим. Ровно то же самое было после революции, во время войны в 41-42 и теперь опять. Как власть слебеет, так вайнахи дружно начинают резать и грабить тех, кто не чечен, а рядом жил.
В отличие от других, почему-то, кавказцев...

Кому: Yurriq, #611

> А вообще, очень хочется, чтобы кто-то из наших киношников снял кино о российских морских традициях... Ушаков, Нахимов... да хотя бы про Петра и первые сражения. Там просто бездна интересных и зрелищных сюжетов! В Штатах, к прмеру, сняли "Master and Commander" по книгам О'Брайена - неплохим успехом пользовался.

Россия молодая уже есть. Фильмы про адмиралов тоже, только их редко показывают. А штатовский Master and Commander страшно далёк от оригинала.

Постарше некоторых чайников буду.
Не спорьте с программером. ;)

Кому: araev, #829

> Таки думаю, что перевести можно было точнее. Ведь дети (а в данном случае это скорее уже школьники) впитывают информацию, чтобы потом ей пользоваться. Впитав неправильно - потом очень сложно переломить собственный мозг. Я, например, к стыду своему был абсолютно уверен, что на судне было 2 боцмана - один "запасной". Так бы и жил дураком. Может необязательно дословно говорить "Перерыл сундук от киля до клотика", но фактических неточностей допускать нельзя.

Согласен, 2 боцмана - это перебор. "Поясняющий" перевод не должен противоречить здравому смыслу. Впрочем в большинстве случаев я всё равно больше согласен с переводом Чуковского.

Кстати, на досуге почитайте бредни "Доктор Дуллитл", вот это ахинея и нудятина, если переводить как есть. Пришлось писать "Айболита".
Если честно подавляющее большинство английских писателей жутки в оригинале из-за серьёзных культурных различий между русскими и англичанами. Толкиен - потрясающее исключение. И то, сколько переводов одного только "Властелина колец"?! ;)

Кому: Dmitrij, #821

> Людей было шестеро, с самим Флинтом - семеро. Меньше тонны на нос. Трудно, но можно. Для крепких людей 10-12 ходок.

Да но там и растояние приличное. Так что несколко дней пришлось бы провозиться и порядочно наследить.
В статье о которой я упомянал это вполне убедительно расчитывается.
Кому: Civilizator, #823

> За хранение книг на украиском всех сажали в ГУЛАГ.
> > Это каждому младецу известно.
>
> Ладно вам новичка стращать. Не освоился еще человек с местным юмором.

Больше не буду из вредности не смог удержаться.

Кому: Honim, #828

> Хм.. Тропический остров. Да там бы за год все следы растительностью затянуло. Если, конечно, пираты не устроили вывал леса вокруг захоронения клада, как после взрыва Тунгусского метеорита - то хрен найдешь. Не перекопал же он, в самом деле, весь остров?!

Да вроде нет указаний что он тропический

Кому: Dmitrij, #821

> Может потому, что по книжке пушка была всего одна?
>
> Не факт. Надо смотреть оригинальный текст, у меня под рукой нет. Возможно, на юте одна. (Отчаливали они от кормы, вроде.) Про неё и забыли. А от бортовых пользы не было, чтобы ими воспользоваться, надо было снять с якоря и развернуть шхуну.

Оригинальный текст я тоже не читал, но не везде же в русском вранье? Там есть злорадная фраза капитана Смоллета "Палите, палите ребята! Ведь пороха у вас не так много.", он произносит ее во время обстрела форта. Т.е. Смоллет ожидал что порох кончится при стрельбе из ОДНОЙ пушки. Если бы там был еще десяток бортовых пушек, насколько залпов его бы хватило? Странно плавать с кучей без пороха.

Кому: araev, #829

> Ведь дети (а в данном случае это скорее уже школьники) впитывают информацию, чтобы потом ей пользоваться.

Идеальная детская книга в современных условиях, должна являть собой ИМХО электронный текст в неком гибриде наладонника и ноутбука, чуть ли не каждое слово в которой являлось бы ссылкой на некую детскую WIKI. Дабы ребнку бегать не пришлось по каждому вопросу в библиотеку или, в нынешних условиях, лезть в поисковик, где неизвестно какаую еще информацию найдешь. А так, захотелось уточнить строение парусника - пожалуйста, исторический фон книги - пожалуйста, биография исторического деятеля - пожалуйста. Любознательный ребенок с одной книгой увязнет по уши в потоке интереснейшей информации. Сноски опять же печатать не надо, да и по сути каждая такая книга доступ будет иметь к единой базе. Эх... Мечты...

Кому: Webеr, #832

> Постарше некоторых чайников буду.

а ты, старик. :-D А может быть свой нос опустишь чуть пониже? А то потолок царапает.
По сути вопроса, ты немного не прав. Наиболее правильно, на мой взгляд. тут выступил по этому вопросу товарищ Civilizator

Кому: Ипостас Архонтов, #827

> Хотя, надо заметить, что один знаменитый пират зоолог был в реальной жизни. В свободное от работы время животных описывал. Потомками большим ученым был признан (без шуток).

О Боже! (прозревает) Так вот как "путешествовал" Чарльз Дарвин!

Кому: araev, #836

> Если бы там был еще десяток бортовых пушек, насколько залпов его бы хватило? Странно плавать с кучей без пороха.

Вот тут и самая страность. Клад пираты спрятали по очень веской причине. Но не стали же они для этого плыть в другое полушарие? Значит, закопали они клад так сказать в своем ареале. Проходит лет 15 после этого. Вряд ли за эти 15 лет пиратство в этом районе было искоренно. Тогда получается жуткая авантюра. Небольшой корабль, с малым количеством пушек, с малым запасом пороха, отправляется в зону пиратства в одиночку. Странно...

Кому: TL1, #795

> Доводы типа "да кто они такие" оставь при себе, пожалуйста :-)

Свои "додумки", что я "на самом деле" имел в виду, отправь по тому же адресу. ;)

Кому: Webеr, #826

А ты, хитрый!

писали об этом здесь или нет, но существует еще дореволюционный перевод. Потом его переиздавали в середине 90x( в библиотеке Сойкина )
Судя по всему придется прочитать его.

Кому: lylyM, #806

> Написано 80 сбитых. Здесь - http://www.waffenhq.de/specials/richthofen.htm - поименно

Переведи, что там последние три столбца означают. И где там "поимённо" ткни носом, ибо я немецким только в пределах "Ихь кан нихт танцен" владею. :)

Кому: Honim, #838

> Вот тут и самая страность. Клад пираты спрятали по очень веской причине. Но не стали же они для этого плыть в другое полушарие? Значит, закопали они клад так сказать в своем ареале. Проходит лет 15 после этого. Вряд ли за эти 15 лет пиратство в этом районе было искоренно. Тогда получается жуткая авантюра. Небольшой корабль, с малым количеством пушек, с малым запасом пороха, отправляется в зону пиратства в одиночку. Странно...

Открыл английский текст, нашел фразу капитана: - "Oho!" said the captain. "Blaze away! You've little enough powder already, my lads." Т.е. здесь Чуковский перевел вроде как абсолютно верно. Но я согласен с тобой - плавать без пушек, да еще с кучей сокровищ на борту, очень странно. Остается предположить, что в тех местах пиратство серьезно искоренили.

Может быть, у нас за 15 лет перестройки вроде тоже спокойнее стало.

Кому: Honim, #838

> Вот тут и самая страность. Клад пираты спрятали по очень веской причине. Но не стали же они для этого плыть в другое полушарие? Значит, закопали они клад так сказать в своем ареале. Проходит лет 15 после этого. Вряд ли за эти 15 лет пиратство в этом районе было искоренно. Тогда получается жуткая авантюра. Небольшой корабль, с малым количеством пушек, с малым запасом пороха, отправляется в зону пиратства в одиночку. Странно...

Да нет. В те годы пираство в те годы было искоренено "полностью но не целеком" (с), массовым это явление уже не было.
Отсюда и кажущееся противоречия. Одни отправляются за кладом с одной пушкой так как вероятность встречи с "внешними" пиратами сравнительно мала.
Другие, потенциальные "внутренние" пираты рады захватить судно с единственной пушкой, так как "добыча" вооружена не лучше, а серьезных конкурентов мало.

Кому: dag_darg, #842

> Кому: lylyM, #806

С первыми двумя из трёх разобрался. Последняя, что за "Bem."?

Кому: araev, #843

> Может быть, у нас за 15 лет перестройки вроде тоже спокойнее стало.

Но я почему то так сына не отпускаю свободно гулять, как гулял сам при кровавом тоталитаризме с утра до ночи:-)

Кому: Ипостас Архонтов, #808

ну, насчет координат не знаю, а насчет слоновой тропы - в тропиках все очень быстро растет, и буквально за одно лето от тропы не останется и следа (если остров на самом деле был тропический согласно описания).

Кому: Civilizator, #793

>Сложно тебе будет в жизни. В любой области тренировка, "накачка" она в том и состоит, что начиная с малого постепенно дают все большие нагрузки. Всегда чуть больше >освоенного "комфортного" "веса". Качание мышц это или решение сложных уравнений - разницы никакой, принцип один и тот же.

Камрад, в данном случае я говорил ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о художественной литературе и ее сравнении с тяганием железа, про "любую область" речи не шло. Может я человек странный, но сравнение чтения книг с физическими упражнениями для меня просто дико.

>Если освоен только вес в 5 кг, то сразу браться >за штангу 120 сможешь, думаю, только ты. Вперед!

Да я такой :) С лет этак 7 любил БСЭ читать :)

>Не знаю как. Наверное очень специфический склад ума надо иметь. Я 5 раз начинал читать, не смог дойти даже до середины. Что, впрочем, ни о чем кроме моих вкусов/>предпочтений не говорит. Нравится - читайте на здоровье.

Возвращаясь к основной теме. Может и Остров Сокровищ книга для детей специфического склада ума? И нефиг ее упрощать для лучшего понимания?

>Не смею разубеждать, вы про себя лучше знаете.

[грустно] Мда, непонимаете вы сарказмов без смайлика.

>Так что вам, как "начинающему военному быдлу" надо учится выдержке - это для военных крайне желательно (да и для других нелишне).

А причем тут вообще выдержка!???

Кому: Webеr, #833

Stivenson, esli ego chitat' v originale - prosto zamechatel'no pishet.
Tolkien, na moj lichnyj vzglyad, pishet nudno, a v perevode vyigryvaet.
Tut delo vovse ne v kul'turnyh razlichiyah, a v stepeni vladeniya yazykom.

Кому: Intelligent, #847

> ну, насчет координат не знаю, а насчет слоновой тропы - в тропиках все очень быстро растет, и буквально за одно лето от тропы не останется и следа (если остров на самом деле был тропический согласно описания).

Да вроде не факт что это тропики

Кому: Ипостас Архонтов, #850

насколько мне помнится, в тексте упоминалось, что остров тропический.
хотя, конечно, могу и ошибаться.

Кому: dag_darg, #842

> И где там "поимённо" ткни носом

:) Поштучно, я имел в виду. Перечислены марки самолетов, национальности пилотов и место "сбития".
"Sieg/ Nr." - победа, номер. "Sieg/Offiz." - победа официальная. "Bem." - примечание.
1. Сбит "Бароном" в бытность его наблюдателем. Обломки упали на франц. стороне.
4. На эту победу претендовал и другой летчик. Все доказательства за Барона.

Все остальные победы представлены как несомненные.

Кому: dag_darg, #845

> Bem."?

Bemerkung

Кому: dag_darg, #842

к #852

Пардон. Примечение 7. подано также как сомнительное: разночтения в именах сбитых летчиков

>Не понял. А чем нашим был так дорог КАмимура?

Не нашим конечно. Японским девушкам (в том числе и из квартала гейш) - настолько дорог что они ему уголек грузили. А потом стал настолько не дорог что они ему дом подожигать бегали, а потом опять стал настолько дорог... В общем интресная у людей жизнь была. Не соскучишься. Для Японцев Русско-Японская война была навроде нашей Отечественной - они ИСКРЕННЕ считали что обороняют СЕБЯ от агрессии России. И в чем то были правы - Безобразов камер-юнкер и прям был гавно.



>Одно оставление форта ВМЕСТЕ с припасами чего стоит.

Это условие договора между Сильвером и Ливси. А припасов хватало и у Бена Гана :-)

>- Стивенсон указывает в тексте координаты острова, но без указания полушария.

В нормальной книге четко сказано - что координаты лажовые - ибо там как пишет Джим еще серебро в слитках лежит, за которым все сгонять некогда :-)



>- Описание содержимого клада позволяет посчитать его массу. Получается около 6 тонн (!).

6 тонн получается если считать весом :-) Если считать как положенно по монетной стоимости - получается 2 с копейкой :-) Несколько человек в несколько ходок - спокойно переносят. "Слоновью тропу" искали ЧЕРЕЗ годы после того как клад закопали :-)

>Набежавшие падальщики, ИМХО, неминуемо растащили бы кости или, по крайней мере, сменили бы положение трупа.

Там нет падальщиков. Остров, сэр. Какие падальщики скажем на Маврикии? Бен Ган нашел клад путем долгих поисков и то случайно = возможно по оседанию земли.


Кажется вы начитались Веллера - это у него подобные возражения. Дядька он дурний.



>Может и не было, но трудно представить Флинта в роли зоолога, четко знающего на каком острове они есть, а на каком нет.

Он там жил (построил форт) и охотился - думаю он знал что там есть а чего нет :-) Ибо остров невелик а люди наблюдательны.

>Тогда получается жуткая авантюра. Небольшой корабль, с малым количеством пушек, с малым запасом пороха, отправляется в зону пиратства в одиночку.

Да какая авантюра о чем вы... ОСтровок по тексту лежит в стороне от морских путей. ЕГо мало кто знает. Даты - отлично коррелируют - война за Испанское наследство кончилась, за Австрийское и Семилетняя (В ее ходе должен погибнуть Смоллет) еще не начались. В 18м веке пиратство было уже не ан масс и ан тоталь - а по мелочи, расцветая только с войнами. Для сего и взяли пушку. Ибо и пираты помельчали - вместо кораблей с полным парусным - основные пираты на малотоннажных шлюпах. Даже лихой капитан Тич в последнем бою ВООБЩЕ не имел артиллерии.

Кому: Webеr, #833

Нескромный вопрос, а Толкиена в оригинале читали?

Кому: ФВЛ (FVL), #855

Уважаемый камрад!!!

Вопрос не по теме заметки, но просто узнать мнение знающего человека хочется [очень!]

Здесь - http://militera.lib.ru/memo/german/carius_o/index.html

воспоминания немецкого танкиста Кариуса О.

Выдержки не делаю, но в общем так - особенно в 44м, он танки наши и пушки, ну, как котят расщвыривал, один, або с сотоварищами (до 4-8 штук).

Цифры (за один бой) - 28, 35 танков т-34 и ИС.

Вопросик, а имеются данные о наших таких потерях или старичок приукрашивает, бо писал много позже, да и вообще интересный тип.

Очень надеюсь на ответ.

>Вопросик, а имеются данные о наших таких потерях или старичок приукрашивает, бо писал много позже, да и вообще интересный тип.

Ну разбирать всего Кариуса - блин надо дисер писать. Но прикрашивает он знатнейше. Скажем так - ИСов вместе больше 21 вообще собраться в принципе не могло (в отдельном полку их столько, и полки на счет) - они же их мочат стадами. А данные наших потерь - они же не погибло столько то танков от огня мерзкага Кариуса - они потеряно столько то танков за сутки в целой танковой армии. На участке фронта километров 50... Как тут считать - иногда один Кариус набивал в день пару СУТОЧНЫХ потерь всего фронта, остальные в углу наверное курили.

Плюс в 1944-45 немецкие танки были просто РЕДКОСТЬЮ для наших танкистов - 70-80 % потерянных танков за ВОЙНУ потеряны от огня артиилерии противника. Р.Уланов за 1,5 года последних войны, после лета-осени 1943 - дрался с бронетехникой противника например ДВА раза, и то первый раз это был восьмиколесный броневичок, а второй - самоходка.


В общем немцам приятно думать что их танки крутые были... А мы вспомним Сандомирский плацдарм и Фастов :-)

Кому: ФВЛ (FVL), #857

Премного благодарен!

Кому: ФВЛ (FVL), #857

> иногда один Кариус набивал в день пару СУТОЧНЫХ потерь всего фронта, остальные в углу наверное курили.

А он может весь день между двумя фронтами метался, благо к тому времени они недалеко были. Трудился не покладая рук на благо рейха.

Кому: ФВЛ (FVL), #855

>Одно оставление форта ВМЕСТЕ с припасами чего стоит.
>
> Это условие договора между Сильвером и Ливси. А припасов хватало и у Бена Гана :-)
>

Так у Бена Ганна была соленая козлятина! [блюет]
А у Смоллета - свинина. Разница для меня (немусульманина) колоссальная.

Кому: lylyM, #852

> Все остальные победы представлены как несомненные.

Ага, вот именно, что "представлены как". Обрати внимание, что объединяет все три "официально незасчитанные" ему "победы". ;)
Согласно этой таблице у него 68 "железо-бетонных" "побед". Всё в пределах "погрешности" принятой при учёте "побед" в немецких ВВС.

Кому: ФВЛ (FVL), #855

> Да какая авантюра о чем вы... ОСтровок по тексту лежит в стороне от морских путей. ЕГо мало кто знает. Даты - отлично коррелируют - война за Испанское наследство кончилась, за Австрийское и Семилетняя (В ее ходе должен погибнуть Смоллет) еще не начались. В 18м веке пиратство было уже не ан масс и ан тоталь - а по мелочи, расцветая только с войнами. Для сего и взяли пушку. Ибо и пираты помельчали - вместо кораблей с полным парусным - основные пираты на малотоннажных шлюпах. Даже лихой капитан Тич в последнем бою ВООБЩЕ не имел артиллерии.

Прав, опять как всегда...
Я начинаю склоняться к мысли, что ты действительно бот БСЭ...

миф №5 наши жены - пушки заряжены...

артиллерийская дуэль - это непременная составляющая пиратской тактики, во всех фильмах пираты часами с увлечением палят из пушек, проявляя чудеса меткости. то же самое в литературных произведениях. и сегодня так считают многие. однако, это далеко от истины.
начнем с того, что история огнестрельного оружия насчитывает всего несколько сотен лет. остальное время, исчисляемое тысячелетиями, пираты обходились без пушек. правда и тогда существовала артиллерия: стрелометы, камнеметы и даже греческий огонь, но эффективность их была удручающе низкой (за исключением греческого огня, который имел большое моральное воздействие, но совершенно не подходил пиратам, т.к. сжигал корабли дотла).
первая огнестрельная артиллерия была немногим лучше. корабельная артиллерия не оказывала практически никакого влияния на исход морского сражения, во всяком случае, в морских сражениях на нее, как на силу, способную уничтожить вражеский корабль, не полагались. пушки были громоздки, капризны, феноменально неточны, к тому же их перезарядка занимала до нескольких часов. поэтому, как правило, артиллерией пользовались лишь как прелюдией к абордажу: корабль делал залп с короткой дистанции и дальше, не заботясь о перезарядке, команда шла на абордаж.
у пиратов эта тактика абордажа была основополагающей, поскольку в их планы входило не уничтожение, но захват судна и тех ценностей, что на нем находились. регулярные флота также не отказывались от этой тактике, всегда разумно предпочитая захватить судно, чем его просто топить.
постепенно артиллерия совершенствовалась и уже к середине 17-го века стала более-менее подходящей для проведения артиллерийских дуэлей и настоящего морского сражения (в нынешнем его понимании), а вместе с пушками появились и корабли, которые были вооружены ими до зубов. так постепенно произошло разделение флотов на торговый и военный. впрочем, сказанное больше относится к жертвам пиратов, чем к самим пиратам. последним же артиллерийская дуэль была вообще невыгодна, т.к. при этом судно жертвы безнадежно портилось и теряло сильно в цене. а при неудачном выстреле могло и вовсе затонуть вместе со всем добром. поэтому по возможности пираты пользовались мелкокалиберной артиллерией для стрельбы по парусам и такелажу, а также для картечного залпа перед абордажем. иногда при преследовании пираты разбивали у противника руль, лишая его возможности маневрировать.
именно поэтому, если вы обратите внимание, при описании пиратской партии всегда точно указывалось количество человек, а не пушек на корабле. просматривая списки пиратских кораблей можно заметить, что многие корабли были настолько слабо (по соверменным представлениям) вооружены, что непосвященному становится вообще непонятно, как можно пиратствовать на корабле без пушек или с 3-4 пушками. а вот настоящие пираты придерживались другого мнения...

Кому: ФВЛ (FVL), #857

> В общем немцам приятно думать что их танки крутые были... А мы вспомним Сандомирский плацдарм...

Это где в первый раз немцы применили свои хвалёные "Королевские тигры"? И где немецкий экипаж бросил исправный танк?

Кому: Dmitrij, #821

> Не факт. Надо смотреть оригинальный текст, у меня под рукой нет.

http://www.online-literature.com/stevenson/treasureisland/

>Так у Бена Ганна была соленая козлятина! [блюет] А у Смоллета - свинина. Разница для меня (немусульманина) колоссальная.

Эээ сударь - как вы думаете - в какой степени свинина надоела Ливси с Трелони за ТРИ месяца плавания? Другого мяса не было :-)

А правильно приготолвенная козлятина - объеденье. Если козел не слишком старый был.

>Это где в первый раз немцы применили свои хвалёные "Королевские тигры"? И где немецкий экипаж бросил исправный танк?

Угу - только бросили ДВа исправных кингтигра. Один наши на Кубинку сдали, на другом немного повоевали, пока в болоте не утопили (под ним понтон треснул). А итоговый счет того боя 17/0 (ну не только тигров, но наши потерь в танках ВООБЩЕ не понесли) по нашим данным и 14 к 46 по немецким. При 24х погибших артиллеристах и пехотинцах наши взяли одних пленных около 120. Сапиенти сат :-)

Кому: araev, #860

> Так у Бена Ганна была соленая козлятина! [блюет]

Ты дикого козла ел когда нибудь?

Это же, я тебе как охотник говорю, пожалуй самое лучшее мясо...

Кому: ФВЛ (FVL), #781

> Замечу что японцы снимали Ямато изначально добровольческим обществом изучения своей истории - создали 3д реконструкцию, подтянули сценарий, начали "ямато" из листов фанеры собирать. Государство ПОТОМ подтянулось и подкинуло денег на почти готовый проект.

а у нас в России кто-нибудь подобными проектами занимается?

Кому: ФВЛ (FVL), #796

> Витамин лучше всего в морковках потреблять

[начинает трескать заготовленный овощ]

Кому: Maxus, #803

> Обидно все таки, не поймут буржуины нашего первого блокбастера... Только что если им книжку разъясняющую организовать?

надо им фильмы в ПРАВИЛЬНОМ переводе сделать!

Кому: ФВЛ (FVL), #865

Вообще-то не факт, что солонина на "Эспаньоле" была заготовлена прям перед рейсом, а не постояла перед этим годик.
Опять же вполне мог Бен Ганн быть банально лучшим поваром, чем в массовом производстве))

А вообще не зря неоднократно подчеркивалосЬ, что пираты были пьяны и глупы и то и дело мешали Сильверу...Та еще артель была.

Что касается тропичности островка - то черепахи не любят холода. Раз там были черепахи морские - то уж всяко субтропики или потеплее...

Кому: ФВЛ (FVL), #866

Нее... Это не Веллер. Это творение моего мозга. :-) Да и я вообще не припомню, чтобы он "Остров сокровищ" критиковал. Хотя да, было время. Дядька отжигал на почве новомодной волны "Все было не так!". Особенно помню, как он прошелся по "Как закалялась сталь". Ососбенно по той самой узкоколейке. Мол чушь собачья, 3 километра ветка (или сколько там, не помню) да ее ж как нефиг делать можно быстро пострить. А раз временная нагрузка небольшая, то можно без шпал. И т.д.

Кому: Honim, #870

> Дядька отжигал на почве новомодной волны "Все было не так!". Особенно помню, как он прошелся по "Как закалялась сталь".

У меня лично большие претензии к его майору Звягину в том, что касается его медицинских познаний. Написать,что-ли, заметку про это?

Кому: lylyM, #871

> У меня лично большие претензии к его майору Звягину в том, что касается его медицинских познаний. Написать,что-ли, заметку про это?

Заметку просим! Самое главное, там про строфантин (так кажется?) правда? Что если ввести целиком и сразу - сердце встанет как миленькое? А может он как Жюль Верн? Специально искажал факты во избежание кабы чего не было? Сама-то книга исключительно хороша для придания бодрости и оптимизма в определенном возрасте.

>а у нас в России кто-нибудь подобными проектами занимается?

Нет конечно. Мало мальски документальное кино иногда снять еще умеем, а первая и последняя попытка сделать на добровольных началах ПОМОЧЬ киношникам - привела к созданию мегатреша "Реквием Каравану PQ-17"... Ребята честно хотели как лучше - но получилось опять креатиффффно...


>Вообще-то не факт, что солонина на "Эспаньоле" была заготовлена прям перед рейсом, а не постояла перед этим годик.

Думаю это вряд ли - сквайр Трелони мужик богатый был, заготовки вел для себя - думаю путешествовали они "первым классом", бочка с яблоками тому подтверждение. Не будем забывать на календаре время еще ДО капитана Кука - когда свежие фрукты в рейсе английской посудины дело доробольное а не инструкция Адмиралтейства. Осюда кстати еще и вопрос что же маменька отпустила сыночка Джима с бядьками в море - во первых по тексту тетка была просто ЖАДНАЯ (как бы не надули детинушку в дележке), а во вторых ребенок не просто так а с богатым лендлородом своим путешествует. Не в опасный рейс в при ОСОБЕ - шаг вверх по социальной лестнице - из бедного трактирщика в спутника джентельмена.

Кому: ФВЛ (FVL), #749

> Угу ... Народ просто забыл что бизань мачта, крюйс мачта, бонавентур-мачта и бабафига


Да вроде принято считать, что бабафига - это не бизань, это брамсель?

Прошу великодушно извинить за оффтоп.

15 января 1973 г. президент Никсон признает поражение США и прекращает все военные операции против Вьетнама.

С годовщиной, камрады!

Кому: Honim, #870

>Особенно помню, как он прошелся по "Как закалялась сталь". Ососбенно по той самой узкоколейке. Мол >чушь собачья, 3 километра ветка (или сколько там, не помню) да ее ж как нефиг делать можно быстро >пострить. А раз временная нагрузка небольшая, то можно без шпал. И т.д.

Без балласта, т.е. без подсыпки... :-)
ps Дьявол, он в мелочах прячется... :-))

Кому: Ипостас Архонтов, #808

> Получается около 6 тонн

Мы с другом как-то подняли тонну пешком на 9-й этаж (лифт был сломан).
Таскали ящики.

Кому: Happosai, #470

> Это не подделки!
> http://baen.gv-clan.de/files/Public/Pics/Girls/Emma%20Watson/entertainment_weekly05-08.jpg

Вот эта - таки да, отличная.
[смотрит на формы Гермионы, плотоядно урчит]

2 all

Кстати, вот сам этот текст Веллера с разоблачениями, кто хочет - ознакомьтесь.
Там и про Сильвера и про Корчагина и про многих. Короче, всем сестрам по серьгам. Всех разоблачил.
Куски приводить не стал, чтоб страницу не забивать.
http://www.lib.ru/WELLER/veller2_1.txt

Кому: Goodvin, #878

> [смотрит на формы Гермионы, плотоядно урчит]

Спешно чиркает в ч0рном блокноте, кровавым пером.

Кому: Honim, #879

Веллер - сам мастер городить ахинею.
Например про испытания водородной бомбы на Новой земле:
http://www.lib.ru/WELLER/life.txt
Со слов "И вот вам знаменитый советский ядерный полигон..."

Полнейшая чушь, ни слова правды

Кому: Honim, #880

> Кому: Goodvin, #878
>
> > [смотрит на формы Гермионы, плотоядно урчит]
>
> Спешно чиркает в ч0рном блокноте, кровавым пером.

А ч0рный блокнот - он для каких записЕй ?
Положительных или сугубо наоборот ?
:)

>Да вроде принято считать, что бабафига - это не бизань, это брамсель?

Пральна, меня занесло малость и переклинило. Полез в Митрофановых - Бизань на двухмачтовой шхуне - пупа-щегла. То же недурно :-)

Кому: ФВЛ (FVL), #883

>Да вроде принято считать, что бабафига - это не бизань, это брамсель?
>
> Пральна, меня занесло малость и переклинило. Полез в Митрофановых - Бизань на двухмачтовой шхуне - пупа-щегла. То же недурно :-)

[падает под стол, вылезает обратно, идет срочно искать старую книжку из деццтва "От дракара до крейсера", по которой было построено собственноручно несколько игрушечно-модельных кораблей]

>Кому: ФВЛ (FVL), #855

> 6 тонн получается если считать весом :-) Если считать как положенно по монетной стоимости - получается 2 с копейкой :-) Несколько человек в несколько ходок - спокойно переносят.
А почему надо считать по монетной стоимости? Речь вроде бы идет не о банковской транзсакции, а о перемещенни конкретной массы металла и менералов (драг. камней)в пространстве.

Кому: ФВЛ (FVL), #855

> Там нет падальщиков. Остров, сэр. Какие падальщики скажем на Маврикии?

Характерная особенность фауны островов - эндемичность, причем везде своя. Если на Маврикии нет падальщиков, то на Комодо и Флорес этих "спицфических" товарищей с избытком. Они бы от трупа ни одной косточки не оставили бы. Почему Остров Сокровищ должен быть похож на Маврикий, а не на Комодо?
Кому: ФВЛ (FVL), #855

>Может и не было, но трудно представить Флинта в роли зоолога, четко знающего на каком острове они есть, а на каком нет.
>
> Он там жил (построил форт) и охотился - думаю он знал что там есть а чего нет :-) Ибо остров невелик а люди наблюдательны
Люди конечно наблюдательны, но ментальность пирата и интерес к натурфилософии...

Кому: Honim, #879

> Там и про Сильвера и про Корчагина и про многих. Короче, всем сестрам по серьгам. Всех разоблачил.

Из чистого интереса - хоть с кем-нибудь из покойников у Веллера нет вендетты?

Кому: Ипостас Архонтов, #885

> Почему Остров Сокровищ должен быть похож на Маврикий, а не на Комодо?

Короче, надо обратиться к Марксу. :)

Кому: Ecoross, #886

> Короче, надо обратиться к Марксу. :)

Почему к Марксу?

>А почему надо считать по монетной стоимости? Речь

А там нигде не говорится - СКОЛЬКО масса - там говориться на СКОЛЬКО денег - и были монеты разных стран - и как считаем по золотому содержанию - тогда как раз 700000 фунтов ЧАСТЬ из которых камнями - 2 с гаком тонны . Или по массе монет и слитков - тогда даже не 6 тонн выходит а 10,8 (пересчитал, те кто считали 6 тонн считали по новым соверенам (9,22 гр, а их ввели только в 1817, старый соверен был массой 15,55 грамма а золота в каждой монетке только 7,55 грамма. Ибо проба.). В общем спор вечный...


>Характерная особенность фауны островов - эндемичность, причем везде своя. Если на Маврикии нет падальщиков, то на Комодо и Флорес этих "спицфических" товарищей с избытком.

Действие происходит ни на комодо ни на флорезиаснком архипелаге :-) И вообще не в индонезии :-) Это исключения. Нет жизни крупным хищникам на таком мелком острове как описан.


>Почему Остров Сокровищ должен быть похож на Маврикий, а не на Комодо?

Потому что плывя к нему опасаются встретить француза или прклятого испанца но нигде не говориться о датчменах :-) А после мятежа надо что бы кто то довел корабль "хотя бы до пассата" Сильверу А побывать на Комодо и не пересечь проливов с факториями Голландской ост индии - импосибль :-)

>Люди конечно наблюдательны, но ментальность пирата и интерес к натурфилософии...

ДАМПИР. Одна фамилия и все сказано. И пират, и писатель и ученый. И он не исключение.

Кому: Goodvin, #884

>
> [падает под стол, вылезает обратно, идет срочно искать старую книжку из деццтва "От дракара до крейсера", по которой было построено собственноручно несколько игрушечно-модельных кораблей]

Камрад, вылазь))) У меня про бабафигу засело в голове после прочтения Лухманова. Там его брали на греко-малороссийскую посудину с таким профотбором : "На бабафигу лазил?" А привычную нам терминологию именовали "хлотской"

Дампирррр....
Вот это мужчина эпохи, блин.... практически как космонавт, трёхкратный кругосветчик....

Кому: ФВЛ (FVL), #888

> А там нигде не говорится - СКОЛЬКО масса - там говориться на СКОЛЬКО денег - и были монеты разных стран - и как считаем по золотому содержанию - тогда как раз 700000 фунтов ЧАСТЬ из которых камнями - 2 с гаком тонны . Или по массе монет и слитков - тогда даже не 6 тонн выходит а 10,8 (пересчитал, те кто считали 6 тонн считали по новым соверенам (9,22 гр, а их ввели только в 1817, старый соверен был массой 15,55 грамма а золота в каждой монетке только 7,55 грамма. Ибо проба.). В общем спор вечный...

Там вроде от дублона плясали и количество их в натуральных величинах известно. Но спорить не буду, не помню подробностей.
Кому: ФВЛ (FVL), #888

> Действие происходит ни на комодо ни на флорезиаснком архипелаге :-) И вообще не в индонезии :-) Это исключения. Нет жизни крупным хищникам на таком мелком острове как описан.

Комодского варана я помянул, так сказать в порядке "полемического заострения". А вообще то уничтожить труп может существо размером чуть побольще крысы. К примеру тасманийский дьявол такое может. (Это не привязка к Австралии, просто пример)
Кому: ФВЛ (FVL), #888

> ДАМПИР. Одна фамилия и все сказано. И пират, и писатель и ученый.

Не в бровь, а в глаз! Про Дампира я сам тут в одном из постов косвенно упомянул. Но дело в том что он персонаж реальный (в смысле из жизни) а Флинт виртуальный (из рамана) ему положено быть жадным, тупым и пьяным , а иначе "Бог из машины" получается. То есть Флинт правильный пират, Дампир- неправильный.
Кому: ФВЛ (FVL), #888

> И он не исключение

Я считал, что исключение. А можно о других таких оригиналах? Если не трудно.

Кому: ФВЛ (FVL), #888

> Действие происходит ни на комодо ни на флорезиаснком архипелаге :-) И вообще не в индонезии :-) Это исключения. Нет жизни крупным хищникам на таком мелком острове как описан.

Вот-вот. Есть понятие - пищевая пирамида, походу. Чтобы прокормить хищника, который находится на её вершине, травоядного мяса надо на порядок больше. А прокормить нужно не одного хищника, а опять же некое, минимально необходимое для существования популяции количество. Поэтому априори не может быть крупных хищников (и падальщиков) на небольшой изолированной территории. Меня всегда умиляют затерянные где-то мегамонстры из страш-ш-шного кино: что они жрут в свободное от работы время, когда рядом нет киногероев?

Кому: Honim, #838

> Вот тут и самая страность. Клад пираты спрятали по очень веской причине. Но не стали же они для этого плыть в другое полушарие? Значит, закопали они клад так сказать в своем ареале. Проходит лет 15 после этого. Вряд ли за эти 15 лет пиратство в этом районе было искоренно. Тогда получается жуткая авантюра. Небольшой корабль, с малым количеством пушек, с малым запасом пороха, отправляется в зону пиратства в одиночку. Странно...

Не странно это. Любой разбойник грабит там, где добыча. А отсиживается там, где тихо. И рядом с логовом шуметь не станет. "Остров сокровищ" по тексту - старая пиратская база, наверняка в стороне от мест активного промысла.

Кому: ФВЛ (FVL), #866

> Угу - только бросили ДВа исправных кингтигра. Один наши на Кубинку сдали, на другом немного повоевали, пока в болоте не утопили (под ним понтон треснул). А итоговый счет того боя 17/0 (ну не только тигров, но наши потерь в танках ВООБЩЕ не понесли) по нашим данным и 14 к 46 по немецким. При 24х погибших артиллеристах и пехотинцах наши взяли одних пленных около 120. Сапиенти сат :-)

Mea culpa :), действительно два. Тот, что на испытания отправили, ломался всё время, дичайше "сырая" была машина. Читал описание этого достопамятного боя, как немцы без доразведки пустили их и влезли в пару артиллерийских засад.

> Кому: ФВЛ (FVL), #866

А по люфтваффе у вас тоже - обширнейшие познания?

Кому: ФВЛ (FVL), #883

> Полез в Митрофановых - Бизань на двухмачтовой шхуне - пупа-щегла

А что за "Митрофановы"? И где можно найти перевод общепринятых морских терминов в "азовско-черноморские" (как было сказано выше)?

Кому: Goodvin, #878

> Вот эта - таки да, отличная.
> [смотрит на формы Гермионы, плотоядно урчит]

А она, косоглазенькая!

Кому: lamer5, #895

> Кому: ФВЛ (FVL), #883
>
> > Полез в Митрофановых - Бизань на двухмачтовой шхуне - пупа-щегла
>
> А что за "Митрофановы"? И где можно найти перевод общепринятых морских терминов в "азовско-черноморские" (как было сказано выше)?

Камрады, я нашел дыру в Матрице.
Ищу в гугле по словам "Митрофановы книга морской".
И что бы вы думали ?
На первой же странице шестая по счёту ссылка: Гостевая книга Валерии Новодворской.
http://ds.ru/ph03/gba02.htm

Правоза-shit-ники атакуют.
Или гугл продался.
:-)

Кому: araev, #862

> пушки были громоздки, капризны, феноменально неточны, к тому же их перезарядка занимала до нескольких часов.

IMHO это скорее всего расхожая байка. Громоздкость и заряжание за несколько часов - это к монструозным стенобитным бомбардам. Ранняя корабельная артиллерия некрупная, и часто каморного заряжания. Даже длинные мегапушки с "Мэри Роуз" (а это "Ямато" своего времени) врядли заряжались так долго.

>А вообще то уничтожить труп может существо размером чуть побольще крысы. К примеру тасманийский дьявол такое может.

Ну это опять исключения - Тасмания ОГРОМНЫЙ остров :-)

>Не в бровь, а в глаз! Про Дампира я сам тут в одном из постов косвенно упомянул. Но дело в том что он персонаж реальный (в смысле из жизни) а Флинт виртуальный (из рамана) ему положено быть жадным, тупым и пьяным , а иначе "Бог из машины"


Не положено - сами герои обсуждая Флинта - (еще у сквайра в поместье) гворят что то типа - он такой был пират, так драл проклятых испанцев в прошлую войну, что пусть он пират я горжусь что он был англичанин. То есть Флинт НЕЗАУРЯДНЫЙ пират той эпохи.


>Я считал, что исключение. А можно о других таких оригиналах? Если не трудно.

Ну скажем Бальтазар Косса - доктор богословия и права (Болонский университет), пират, и впоследствии Папа Римский :-) Умнейший был мужик - именно он придумал устав по кторому делится добыча просуществовавший до 19 века. Братья Лафиты то же - пираты и видные политические деятели США - герои войны с Англией и Мексикой, исследователи Мексиканского залива.

>ea culpa :), действительно два. Тот, что на испытания отправили, ломался всё время, дичайше "сырая" была машина.

Его у нас довели - в 1946м ему капремонт устроили из захваченных на заводе запчастей. После чего два года катался "как штык" :-) Сейчас Кубинская бригада восстанавливать его может, после Пантерки то :-) Правда расход топлива ужасает - 1200 литров на 100 км :-) Уж "четверка" сосала бензин из 20 л канисты так что ВИДНО было как уровень ползет, этот же будет ваще ужасть...


>А по люфтваффе у вас тоже - обширнейшие познания?

По железкам больше, по людишкам меньше. Счас вот пересчитываю французские самолеты в люфтах :-)



В.П. Митрофанов. П.С. Митрофанов. "Школы под парусами" 1989, Ленинград . Судостроение. Сборник статей о русских и советских учебных парусниках.

Вот кратко

шпангоут - тагун
фальшборт - парапет (вот откуда придурковатое бьются волны в парапет и бакштаг что то там как первая струна :-)
форштевень - дерево
нос - прова
корма - пупа (ну да по испански как раз попа - корма)
руль - тимон, рулевой тимоня
киль - подшива
кильсон - пармизан
якорь - сидоро, отдать якоря - фунда сидоро
каюта - камора (ну это и у поморов "казенка")
помпа - шкундра
бушприт = банберс
утлегарь - бастуня
фок мачта - тринкет щегла
грот мачта - майстро щегла
бизань мачта - бизань шегла (3 мачты), пупа-щегла (малое судно, без тринкета которое)
флагшток - чубук
флаг фал - фалик бандера
фор-брам-стеньга - арбурет
нижний марса рей - паринькет-рей
фор-брам рей -- папафига-рей
кливер - флок
1й фор брамсель - папафига
2й фор брамсель - бабафига
фор бом брамсель - контра-папафига
фал - гиндация

И т.п.

>Даже длинные мегапушки с "Мэри Роуз" (а это "Ямато" своего времени) врядли заряжались так долго.

Ну это как сказать - 1 выстрел в 30-40 минут для "длинных пушек" именно Мери Роуз. Их реконструированный образец проверяли стрельбой в 1970е годы. За это время можно успеть сходить на абордаж. Средний расход за сражения уже линейных флотов в 17м веке - 7-9 залпов за весь бой. Но были конечно исключения - иногда ТАК сходились что выпускали по 110-170 залпов с борта. Другое дело что бывало такое в многодневных баталиях. Иной раз "сражение" продолжалось 3-4 дня - постреляют разойдутся , опять сойдуться и опять постреляют. Это все не для пирата.

Уф, осилил. Букв много, слова интересные, дискуссии жаркие, полемика захватывающая.
Всем спасибо, очень познавательно.
А как камрады прокомментируют - выскажут свое отношение к близкому по жанру произведению Р.Саббатини "Приключения капитана Блада" (и пары аддонов).
И - если можно - оцените перевод, кто в силах.
Еще над одним идолом детства надругаетесь?

И - напоследок - об издании украинских (точнее - украинорязычных... бред, конечно же - на украинском языке!) книг в годы тоталитаризма.
В третьем классе прочитана книга "Щасливий день суворiвця Криничного" ("Счастливый день суворовца Криничного") - на украинском языке, очень интересная и воспитательная. Помню же больше 25 лет.
Потрясающий роман "Щит и меч" В.Кожевникова первый раз прочитал тоже на украинском - такой том попался.
В рядах кровавой гэбни не состоял, родственники тоже... мы чудом избежали ГУЛАГА!