ФСБ готова предоставить доступ к архивам во избежание фальсификации истории. В ведомстве отмечают участившиеся в последнее время попытки фальсификации истории Великой Отечественной войны несмотря на то, что многие архивы того времени открыты для исследователей, передает "Интерфакс".
"То, что мы сегодня видим на большом экране, это по большей части фальсификация в чистом виде. Серьезных исследований в документалистике на сегодняшний день нет, за редким исключением", — заявил начальник Центра общественных связей ФСБ России Сергей Игнатченко на "круглом столе" в Культурном центре ФСБ РФ в Москве во вторник.
Темой "круглого стола" были названы "Проблемы публикации источников о Великой Отечественной войне. Критика попыток фальсификации истории".
"Поражает одна вещь: дело в том, что вы знаете ту программу, которую разрабатывают наши западные оппоненты, чтобы фальсифицировать историю, и под это даже выделяются деньги. Получается, что наши производители кино фактически льют воду на мельницу противника", — сказал Игнатченко.
Представитель Института российской истории Татьяна Бушуева отметила, что в 90-х годах, после открытия архивов, произошло резкое размежевание среди историков, и даже появились попытки фальсификации истории, в том числе путем прямого измышления фактов, подделки документов и т.д., сообщает ИТАР-ТАСС.
По словам Игнатченко, на то, чтобы изменить взгляд на историю, выделяются и денежные средства. "Сегодня наши производители кино фактически льют воду на чужую мельницу. Они не думают о том, что несут в массы, а говорят лишь о рейтинге. А люди смотрят и верят", — добавил он.
В свою очередь, как отметил председатель Общества изучения истории спецслужб Александр Зданович, "в прошлом году министр обороны подписал приказ о полном снятии секретности с военных архивов, касающихся 1941-1945 годов, но значительного переполнения архивных читальных залов не произошло"
"К сожалению, у нас на сегодняшний день не очень много людей, занимающихся профессиональной работой в архивах, а подавляющая часть литературы о Великой Отечественной войне никакого отношения к науке не имеет", — сказал Зданович.
При этом, открытость архивов требует большой работы и, возможно, приведет к некоторым изменениям взглядов на известные события, в том числе, развенчает ряд мифов. Остаются нераскрытыми ряд важных тем — о роли Русской православной церкви в годы войны, жизни в эвакуации и многие другие.
Как говорится — с добрым утром. Посмотрите на Украину — там Ющенко уже всем объяснил, что служить в SS — достойно, а убивать русских — и вовсе почётно. Просто дал денег и открыл архивы, дав чёткие указания вынимать оттуда всё антисоветское, а значит — антирусское. И толковые укры для начала выяснили, что история самих укров насчитывает аж 140.000 лет, а потом установили, что во всех бедах Украины виновата русская сволочь с Востока, в то время как укры породили, сформировали и представили свету Европейскую Цивилизацию, неотъемлемой частью которой являются всё те же укры.
А что в России? В России тоже дают деньги. Но только дают их гражданину Швыдкому. А гражданин Швыдкой на эти деньги помогает снимать "Штрафбат" и "В круге первом", поливающие дерьмом историю Великой Отечественной и воспевающие мразей, продающих государственные секреты. Даёт деньги Бондарчуку на "9 роту" — откровенную ложь о войне в Афганистане, где проклятое государство "всех бросило". Сейчас показывают очередной помойный сериал "Апостол" — снова кровавая гэбня, снова адские застенки, снова несчастных интеллигентов штыками под жопу заставляют отбиваться от немцев, вместо того чтобы спокойно сдаться в плен. Это не "российское кино фальсифицирует историю", это государственные чиновники через Госкино спонсируют производство помоев на деньги налогоплательщиков.
Проблема, как водится, имеет два решения. Первое подсказал известный выдумщик Алексей Учитель, решивший поставить душераздирающую историю о том, что советская власть организовала в Мурманске публичные дома для американских и британских матросов, вынудив комсомолок заниматься проституцией. Они там, понятно, развлекали матросов, а попутно стучали в НКВД. Реализовать эту прекрасную задумку режиссёр Учитель не смог, хотя его творческие наработки одобрил сам Борис Стругацкий: правда, говорит, всё именно так и было. Ведь саму историю про комсомолок-проституток сочинил его родной брат Аркаша Стругацкий, царство ему небесное. Но по совершенно неясным причинам прекрасной историей возмутились американские и британские матросы, которые заявили, что на войне они воевали, а не бегали по несуществовавшим публичным домам, как об этом сообщил Аркадий Стругацкий.
Режиссёру Учителю такое поведение матросов представить непросто — ведь жизненный опыт говорит обратное. Живёшь и трудишься среди проституток — и в произведениях сплошные проститутки. Ибо творец что видит вокруг себя, то и проецирует в произведения. Предложили отсосать за деньги — отсосал/снял заказанное кино, получил деньги. Ведь иначе и быть не может. Ну а после войны, сообщает Учитель, всех комсомолок-проституток погрузили на баржи, вывели эти баржи в Ледовитый океан, подогнали советские подводные лодки с комсомольскими экипажами, и потопили торпедами. Что, безусловно, является точно такой же циничной ложью, как публичные дома в Мурманске — несмотря на творчество Аркадия Стругацкого и поддержку Бориса Стругацкого. А вот Швыдкой денег на фильм не дал, что-то помешало — вполне возможно, возмущение западных матросов. Дал на другой, о жгучей любви чеченского юноши к русскому солдату. Но здравый элемент в выдумках Учителя, безусловно, есть.
В общем, первый способ по Учителю таков: надо собрать всех нынешних проституток на причале в Мурманске, погрузить стройными колоннами на баржи, набить ими трюмы — плотно, как шпротами. Потом отволочь гружёные баржи в Ледовитый океан, и там утопить. Авторитетно заявляю: от желающих помочь при погрузке на баржи не будет отбоя, многие согласятся помочь проституткам не только бесплатно, но даже по выходным. Режиссёр Учитель совершенно прав — это сразу решит проблему проституции, в том числе — в творчестве. Поливать историю страны и подвиги предков дерьмом станет опасно, и потенциальные проститутки затаятся. Конечно, надо будет принять меры и к организаторам публичного дома от искусства — для них понадобится элитная баржа, украшенная стразами. Но, полагаю, ещё не все баржи проданы, найдётся и для них.
Второй способ значительно сложнее. Это потому, что в нём отсутствует проституированная сущность творцов. Для начала следует намертво укрепить среди т.н. "интеллектуальной элиты" мнение о том, что брать деньги у нынешнего тоталитарного государства (прямого потомка и продолжателя дела кровавого Сталина) — западло. Вот не должен советский интеллигент брать деньги у тоталитарного государства — и всё тут. Ни под каким соусом, ни при каких обстоятельствах не должен. Ведь это кровавые, тоталитарные деньги. Советский интеллигент может брать деньги только у аллигархов, у которых все деньги чистые, потому что просто украдены у страны и народа. Когда советский интеллигент отказывается от кровавых денег и берёт ворованные — совесть его чиста. Внедрение элементарных понятий даст очевидные результаты: сперва от государственной казны отпадут тучи кровососов, потом разорятся все аллигархи, ибо снятое говно никто смотреть не будет, а после этого отечественное кино в том виде, что оно есть сейчас, просто издохнет. И это будет благо, потому что никому эти помои не нужны, кроме пары десятков пациентов спецучреждений внутри Садового кольца.
Ну а далее можно смело открывать киноПТУ, пригласив туда преподавателей из иностранных киноПТУ. Обучать там надо тупых пэтэушников, которые умеют ставить свет, держать камеру, наносить грим, строить кадр. Набор осуществлять по городам и весям, подальше от Садового кольца. Гомосеков, наркоманов, отмороженных и членов семей известных деятелей искусств не подпускать к ПТУ на пушечный выстрел. И тогда, глядишь, лет через пять нормальные люди начнут снимать нормальное кино. А нормальные зрители начнут его с удовольствием смотреть, повышая сборы. Кино, в котором нормальные люди живут нормальной жизнью. Люди, которые любят свою страну и уважают её историю. Но режиссёра Учителя среди них, конечно, не будет.
Кстати, вот-вот наступит День Победы.
Поглядим, какого говна наши духовные гниды от культуры выльют на Родину на этот раз.
> Кому: SpiritOfTheNight, #781 >
> Камрад, объясни, если знаешь про сверхкомплект. Если у них в дивизии был сверхкомплект ППШ, то "лишние" ППШ на складе находились или раздавали их в роты или сверхштатно создавали взводы автоматчиков? То же самое интересно и про тяжёлую технику. Бывало ли, что пушек или танков сверхкомплекта, расчётов/экипажей для них нет, где они будут находиться? Как их возить не по жд, если, например, нет тягачей?
Танков без экипажей (если не брать в расчет лето 1941 года не было) Как правило в частях было много безлошадных танкистов.
Артиллерию сверхштата тоже не встречал.
> Кому: SpiritOfTheNight, #773 >
> > Бред феерический. Под Сталинградом воевали нормально вооруженные, зачастую комплектные дивизии.
> > Одна винтовка на 10-х это ДНО на стадии формирования.
> > И куда инетересно "бежали" убегающие если от фронта до воды 100 - 1000 м. было?
>
> Поэтому и вопросы задаю, и ссылки прошу на правильные источники, чтобы говно не хавать по незнанию.
Вот например, обсуждаемый в соседней теме Исаев:
Ополчение. Одним из наименее соответствующих действительности образов осени 1941 г. под Москвой является картина, изображающая безоружного ополченца, бросаемого под немецкие танки. В действительности московские ополченческие дивизии в качестве собственно ополчения в бою не участвовали. В бой подавляющее большинство из них пошли, уже будучи переформированными в обычные стрелковые дивизии.
В истории московского ополчения просматриваются две волны формирования. Первая относится к июлю 1941 г., когда после выступления И. В. Сталина по радио началась запись добровольцев в армию. В этот период были созданы двенадцать московских дивизий народного ополчения — 1-я, 2-я, 4-я, 5-я, 6-я, 7-я, 8-я, 9-я, 13-я, 17-я, 18-я и 21-я. На командные должности в звене дивизия — полк в ополченческих соединениях ставились кадровые военные. Например, первым командиром 6-й ДНО стал преподаватель академии им. М. В. Фрунзе генерал-майор Н. М. Дрейер, а 18-й ДНО — полковник П. К. Живалев, участник войны с Финляндией, кавалер ордена Красного Знамени.
Сформированные ополченческие подразделения, однако, отправились не на фронт, а на строившуюся в тылу Можайскую линию обороны. Там они занимались боевой подготовкой и строительством укреплений. Таким образом, первую проверку ополченцы прошли не с винтовками, а с лопатами в руках. Они копали окопы, противотанковые рвы, эскарпировали берега рек. Часть личного состава дивизий была по итогам первых недель жизни новых соединений комиссована по возрасту и здоровью. В августе на московском направлении царило относительное затишье, а в сентябре дивизии народного ополчения были переформированы по штатам обычных стрелковых дивизий Красной армии. Характерным примером является 6-я ДНО Москвы, в истории которой мы можем прочесть следующее:
«Согласно приказу Народного комиссариата обороны СССР о реорганизации и перевооружении дивизий народного ополчения, 6-я дивизия народного ополчения в конце августа была переведена на организационную структуру и штаты стрелковых дивизий сокращенного [268] состава военного времени, с сохранением существовавшего номера и наименования. Дивизия получила пополнение из состава военнообязанных в количестве 3750 человек, прибывших из подмосковного города Дмитрова» (Струнин В. И. Брестская Краснознаменная. М.: Икар, 1995. С. 8, выделено мной).
В боях под Ельней ополченцы участвовали лишь несколькими небольшими отрядами, подчиненными обычным стрелковым дивизиям. От 6-й дивизии был направлен сводный отряд численностью 700 человек, вооруженный лучшим стрелковым оружием соединения.
В сентябре 1941 г. 6-я ополченческая дивизия, вместе со своими собратьями, уже официально была переформирована в линейное стрелковое соединение Красной армии.
К моменту вступления в бой в начальной фазе операции «Тайфун» стрелковые дивизии народного ополчения были хорошо, по меркам 1941 г., укомплектованными соединениями. В частности, первой из бывших ополченческих соединений ставшая гвардейской 18-я стрелковая дивизия к 20 сентября 1941 года имела в своем составе: 10 668 человек, автомашин грузовых — 164, карабинов — 6345, самозарядных винтовок СВТ — 1366, станковых пулеметов — 129, ручных пулеметов — 164, пистолетов-пулеметов ППД — 160; орудия: пушки 76-мм — 28, 37-мм зенитных — 14, гаубиц 122-мм — 8. При этом нужно отметить, что на 3 сентября 18-я стрелковая дивизия была укомплектована хуже всего из дюжины ополченческих дивизий. Из вяземского «котла» дивизия смогла вырваться, и в дальнейшем 18-я дивизия сражалась под Волоколамском плечом к плечу с панфиловцами и сибиряками А. П. Белобородова. Уже к началу сентября все ополченческие дивизии были на 100% укомплектованы стрелковым оружием, причем это относилось не только к винтовкам, но и к новейшим пистолетам-пулеметам. Из 162 положенных по штату ППД или ППШ абсолютно все ополченские дивизии имели по 162 единицы.
Вот как комендант крепости Познань генерал Маттерн на допросе в плену высказался о процессе создания немецкого ополчения: «Однако это дело — организация и создание этих формирований — было передано партийному руководству, которое подняло вокруг этого вопроса большой шум, но мало сделало»{11}. Аналогичным образом высказался генерал-лейтенант Вильгельм Райтель, командир пехотной дивизии «Бервальде», бывший начальник артиллерии 4-й танковой армии: «Фольксштурм велик по своему замыслу, но военная его значимость весьма незначительна. Тут играют роль возраст людей, плохая их военная обученность и почти полное отсутствие вооружения. Батальоны фольксштурма, которые мне довелось видеть, были очень плохо обмундированы и еще хуже вооружены»{12}. Ему вторит полковник Генрих Янус, командир полка в дивизии «Меркиш-Фридланд», воевавший на востоке в 1941–1942 гг.: «Фольксштурм, как военная сила, не оправдал себя, немецкое военное командование в расчеты формирования фольксштурма не принимает еще и потому, что фольксштурм подчинен не военному, а политическому руководству»{13}.
Следует отметить, что советское народное ополчение по принципам своего формирования и боевого применения принципиально отличалось от фольксштурма. Несмотря на активное участие советского партийного аппарата в создании ополченческих дивизий, они оставались структурами армейского подчинения. Их организация была унифицирована с армейской, и командный состав был из офицеров Красной армии. Ополченческие дивизии довольно быстро растворились в массе армейских соединений. В сущности, народное ополчение как явление 1941 г. было попыткой расширить контингент формируемых дивизий за счет добровольцев, формально не подлежавших мобилизации обычным порядком. Фольксштурм создавался в добровольно-принудительном порядке. Уклонение от призыва в формируемые батальоны фольксштурма грозило самыми суровыми наказаниями, вплоть до смертной казни. Уклонение от записи в ополчение в СССР обещало в худшем случае моральное осуждение со стороны окружающих.
Но упертым великовозрастным идиотам все равно ничего не докажешь, "им троюродный дедушка такое рассказывал!!!". Потом выясняется, что и не дедушка, а рассказчик тогда и вообще ребенком был, и сам рассказ много лет назад состоялся...
> Кому: SpiritOfTheNight, #781 >
> Камрад, объясни, если знаешь про сверхкомплект. Если у них в дивизии был сверхкомплект ППШ, то "лишние" ППШ на складе находились или раздавали их в роты или сверхштатно создавали взводы автоматчиков? То же самое интересно и про тяжёлую технику. Бывало ли, что пушек или танков сверхкомплекта, расчётов/экипажей для них нет, где они будут находиться? Как их возить не по жд, если, например, нет тягачей?
В Сталинграде по воспоминаниям бойцов ППШ старались раздать в штурмовые группы.
Юрий П, #764 > Тогда теоритически, если док. свидетельства какого-то события уничтожены подчистую, это событие выпадает из истории. Нет бумажного приказа - не было баржи. А устные свидетельства можно считать слухами, сплетнями, наветами.
> Когда БНСу поставили в вину эту историю его брата, он ответил, конечно что никаких доказательств мы не найдем, так же как не найдем приказа Сталина убить Кирова. А ведь эта версия считатся наиболее правдоподобной.
> Повторюсь, я рассуждаю чисто теоретически, без какой либо оценки событий.
Вот ОНО, доказательство!!! Все понятно как дважды два. Баржа с блядями-комсомомолками была, т. к. это наиболее правдоподобно, так же как и то, что Сталин убил Кирова. Челпанова в печку, винчестеры с электронными копиями учебника логики просверлить дрелью и залить кислотой. Все покровы сорваны и со всей очевидной безисходностью стало понятно - фильма "Груз 200" абсалютная правда!!!
"- Короче говоря, мадьяры - шваль,- закончил старый сапер Водичка свое повествование, на что Швейк заметил:
- Иной мадьяр не виноват в том, что он мадьяр.
- Как это не виноват? - загорячился Водичка.- Каждый из них виноват,- сказанул тоже!" (с) ;)
> Есть сограждане, которые после просьбы разъяснить фразу "Мы победили немцев на Рейне",
>
> с пафосом поясняют "Мы - люди Цивилизации!". От упырьского режима не страдали,
>
> имеют квартиры 100+ и дачи с водопроводом, отоплением и тёплым сортиром. Треножники
>
> им волшебным пенделей не выписывали. А вот, "люди Цивилизации", не имеющие никакого
>
> отношения к "стаду, которое гнали на убой... ведь даже самая совершенная техника
>
> может упереться в стену мяса".
Всегда удивлял такой момент - ведь эти самые "люди Цивилизации" как то не задумываются, что кроме как дома, они нафик никому не нужны. Может выкидывать их за границу сразу после конфискации имущества? Ну пусть им там заграница помогает, как они всем тут пророчили :). Только клеймо на лоб ставить, чтоб назад никоим образом пробраться не могли.
> Кому: Lorf, #763 >
> > Очень жаль, что в инострании не объяснишь правду о ВОВ. Тут брехне аля штрафбат и враг у ворот верят безоговорочно.
>
> Хотелось бы узнать про "враг у ворот" - степень перевранности, конкретно касательно биографии Василия Зайцева.
>
> К чему спрашиваю - разговаривал не так давно с человеком, очень сильно интересующимся событиями Великой Отечественной, так вот, он, среди прочего, отмечал, что наврано в моменте, когда выдавали одну винтовку на 2-х, остальные бегали с патронами - в реальности выдавали одну винтовку чуть ли на 10 человек. А НКВД пытавшихся сбежать действительно расстреливали.
>
На самом деле, винтовок вообще не выдавали. Советских солдат по прибытию на фронт сразу расстреливали особисты, т.к. простые солдаты ненавидели советскую власть и лично Сталина. А немцы...хм...немцы сами перемерли под Москвой. Замерзли, да.
> Для чего я это написал? Да очень просто - знание о том, как на нас смотрит "заграница" здорово просветляет умы. Товарищ мой пару лет назад был ярый либерал, с идеей "заграница нам поможет". Хистори ему помог определиться ху из ху, и сейчас он уже не вопит, как блаженный, о негодяе Сталине, который ему Битлз не давал слушать и устроил репрессии, сажая и стреляя "ни за что" всех подряд. Заинтересовался за что собственно его родственника посадили в свое время, и почему родственник был посажен только один, а все остальные спокойно жили и работали. В общем исправляется потихоньку.
>
> Ну и еще - за границей, как ни прискорбно сие, живут ВРАГИ. Очень разные враги. Которым нет дела ни до чего, кроме их собственных устремлений. И тот кто помогает им - или дурак или предатель. Какой бы тонкой ни была его "душевная организация". А любая помощь врагу - есть еще один убитый наш. Может не сегодня, может завтра или послезавтра. И пока это не будет понятно КАЖДОМУ, страна будет там, где она и наход...
> Вчера по новостям поглядел, и очень обрадовался за братьев славян - у них там новая фишка. Стали продавать куклу гитлера, со всякими там мундирами: полевой, парадновыходной... , короче можно позабавится. Кукла стои около 200 пиндосовских-блядских долларов и несмотря на это очереди, сука, как за колбасой.
> Бодрых десантников в беретах, радостно забегающих поротно в самолёт взамест гробов, не видел вообще никогда.
Дык это, по-моему, чуть ли ни в Уставе прописано. Что ни при каких условиях воинские эшелоны с личным составом, следующие к месту боевых действий, не должны пересекаться с составами, везущими раненых и гробы. С визуальным контактом по крайней мере.
> Кому: Lorf, #797 >
> "- Короче говоря, мадьяры - шваль,- закончил старый сапер Водичка свое повествование, на что Швейк заметил:
> - Иной мадьяр не виноват в том, что он мадьяр.
> - Как это не виноват? - загорячился Водичка.- Каждый из них виноват,- сказанул тоже!" (с) ;)
Данный отрывок всегда читаю гроским голосом, стоя по стойке "смирно" и отдавая честь!
> Кому: Heidzin, #799 >
> Есть сограждане, которые после просьбы разъяснить фразу "Мы победили немцев на Рейне",
>
> с пафосом поясняют "Мы - люди Цивилизации!". От упырьского режима не страдали,
>
> имеют квартиры 100+ и дачи с водопроводом, отоплением и тёплым сортиром. Треножники
>
> им волшебным пенделей не выписывали. А вот, "люди Цивилизации", не имеющие никакого
>
> отношения к "стаду, которое гнали на убой... ведь даже самая совершенная техника
>
> может упереться в стену мяса".
Гм.. Смотрел по Хистори английский фильм про бои в районе Кана. Так там в принципе все показано. Как англичан гонят побатальонно на убой, под огонь пулеметов, без видимого результата.
> Бодрых десантников в беретах, радостно забегающих поротно в самолёт взамест гробов, не видел вообще никогда.
>
> Дык это, по-моему, чуть ли ни в Уставе прописано. Что ни при каких условиях воинские эшелоны с личным составом, следующие к месту боевых действий, не должны пересекаться с составами, везущими раненых и гробы. С визуальным контактом по крайней мере.
Это, камрад, только в больных фантазиях непричастных.
Во-первых, там нет легкоранимых дам, от которых "надо скрывать".
Во-вторых, на первом месте всегда эффективность и удобство, а не душевные метания.
> Всегда удивлял такой момент - ведь эти самые "люди Цивилизации" как то не задумываются, что кроме как дома, они нафик никому не нужны.
То что встречается довольно часто: "А там я буду занимать достойное подобающее место среди
[убийственная торжественностью и высокомерностью пауза] ЦИВИЛИЗОВАННЫХ людей"
> Может выкидывать их за границу сразу после конфискации имущества?
"Ан нельзя никак, ведь рассказчик-то дурак!" (Леонид Филатов "Сказ про Федота-стрельца")
Камрад, даже многие знатные перебежчики бедствуют, не все же стали фисателями-понтастами,
как Резун, про многих ЦРУ подло забыло.
> Ну пусть им там заграница помогает, как они всем тут пророчили :). Только клеймо на лоб ставить, чтоб назад никоим образом пробраться не могли.
Ежели, к примеру, сказать: "Начинай тренировку к жизни в цивилизованной стране прямо сейчас: убирай говнище за собакой, не води её срать не детскую площадку, ставь тачку в гараж, если такой крутой и купил её за 25 тыс. евро, то купи и гаражик за 10 тыс. евро, соблюдай законы, переходи улицу на зелёный и т.д.". Вот здесь снова грамотная пауза и
снисходительно-ехидное объяснение: "Это ваши законы, я никому ничего не обязан, в России и так сойдёт". А после слюнявый рассказ, как по кайфу было на конференции во Франции, куда он ездил за государственные деньги.
Что самое интересное, так это то, что есть даже 15-летние товарищи, которые спокойно, умно, с чувством собственного достоинства могут рассказать, как они "будут жить в тихом спокойном городке где-нибудь во Франции или в Германии, вот тогда, когда моими соседями будут законопослушные люди, будет иметь смысл соблюдение всех законов". Этих, кстати, часто мамаши в индигу записывают, чтоб им посинеть в цвет ауры.
> Если ты не понял, речь о том, что никакого достоверного подтверждения этой истории нет, все на уровне "мне рассказывал один человек, которому рассказывал другой человек, который слышал от..." и т.д.
>
> Тогда теоритически, если док. свидетельства какого-то события уничтожены подчистую, это событие выпадает из истории. Нет бумажного приказа - не было баржи.
Специально для детей: людей стреляли в соответствии с действовавшим тогда законодательством.
Т.е. преступление - уголовное дело - следствие - суд - приговор - расстрел.
Зверские с точки зрения сегодняшеного дня законы - безусловно, но это было не сегодня и не даже не вчера.
Неясно только, какой смысл скрывать действия, проведённые в соответствии с законодательством и задокументированные.
> А устные свидетельства можно считать слухами, сплетнями, наветами.
Они таковыми и являются, по большей части.
> Когда БНСу поставили в вину эту историю его брата, он ответил, конечно что никаких доказательств мы не найдем, так же как не найдем приказа Сталина убить Кирова.
Какой смысл этот бред "ставить в вину"?
Бред - он бред и есть, а задача литератора - красочное изложение бреда для продажи любителям бреда.
> А ведь эта версия считатся наиболее правдоподобной.
Кем?
Мудаками?
Да, это так.
Но ключевое слово тут "мудаки", а не "версия" и уж тем более не "правдоподобная".
> Повторюсь, я рассуждаю чисто теоретически, без какой либо оценки событий.
[смотрит]
Поделись - почему штатные палачи просто не расстряли шлюх в известных подвалах?
Сколько тех шлюх было, что под них понадобилась целая баржа?
Тысяча, десять тысяч, сто тысяч - сколько?
Сколько было блядей в городе с населением в 200-300 тысяч человек?
Зачем надо было кровавому режиму, который всё скрывал от честных граждан, на глазах у всего города свозить орды блядей в порт и грузить там на баржи?
Зачем гнать эту баржу в море, тратить топливо и привлекать посторонних свидетелей?
Зачем привлекать подводную лодку, экипаж которой всё узнает уже в море, не говоря о том, что на берегу?
Кто и где потом ликвидировал экипажи буксира и подводной лодки?
Зачем тратить торпеды, зачем гробить баржу, если решение вопроса требует максимум три пачки патронов?
> "Ан нельзя никак, ведь рассказчик-то дурак!" (Леонид Филатов "Сказ про Федота-стрельца")
> Камрад, даже многие знатные перебежчики бедствуют, не все же стали фисателями-понтастами,
> как Резун, про многих ЦРУ подло забыло.
Ну дык кино про них снять - как они там живут, как делишки, нет ли каких проблем, как к ним относятся...? :)
Может кто задумается? :)
> Ежели, к примеру, сказать: "Начинай тренировку к жизни в цивилизованной стране прямо сейчас: убирай говнище за собакой, не води её срать не детскую площадку, ставь тачку в гараж, если такой крутой и купил её за 25 тыс. евро, то купи и гаражик за 10 тыс. евро, соблюдай законы, переходи улицу на зелёный и т.д.". Вот здесь снова грамотная пауза и
> снисходительно-ехидное объяснение: "Это ваши законы, я никому ничего не обязан, в России и так сойдёт". А после слюнявый рассказ, как по кайфу было на конференции во Франции, куда он ездил за государственные деньги.
> Что самое интересное, так это то, что есть даже 15-летние товарищи, которые спокойно, умно, с чувством собственного достоинства могут рассказать, как они "будут жить в тихом спокойном городке где-нибудь во Франции или в Германии, вот тогда, когда моими соседями будут законопослушные люди, будет иметь смысл соблюдение всех законов". Этих, кстати, часто мамаши в индигу записывают, чтоб им посинеть в цвет ауры.
Индиго - это типа юные дарования? (не знаю что это такое^ "индиго" - в свое время долго пытался понять кто такие ЭМО). Так вот и конфисковать имущество - и во Францию. И пусть там законы выполняют. А если Франция их не возьмет - то пускай едут туда, куда их возьмут. А через годик другой попросить их рассказать, как жизнь прошла на благословенном западе, и не хотят ли они чего пожелать мечтающим пойти их стопами. За честность дать возможность вернуться в Россию на вечное проживание в колхоз "Верный Путь" :)
> Кому: ULTIMO, #709 >
> > Если ты не понял, речь о том, что никакого достоверного подтверждения этой истории нет, все на уровне "мне рассказывал один человек, которому рассказывал другой человек, который слышал от..." и т.д.
>
> Тогда теоритически, если док. свидетельства какого-то события уничтожены подчистую, это событие выпадает из истории. Нет бумажного приказа - не было баржи. А устные свидетельства можно считать слухами, сплетнями, наветами.
> Когда БНСу поставили в вину эту историю его брата, он ответил, конечно что никаких доказательств мы не найдем, так же как не найдем приказа Сталина убить Кирова. А ведь эта версия считатся наиболее правдоподобной.
> Повторюсь, я рассуждаю чисто теоретически, без какой либо оценки событий.
Чисто теоретически - поставили тайную задачу коменданту грохнуть 1000 заключенных.
Он ее тайно выполнил.
Назавтра к нему приезжает комиссия и спрашивает: "мил человек, вот у тебя тут по списку 10000 рыл. А у тебя по факту 9000 рыл. А куда недостачу списать? Убили говорите? На каком основании? Сталин приказал? Под дурачка косите?"
> Индиго - это типа юные дарования? (не знаю что это такое^ "индиго" - в свое время долго пытался понять кто такие ЭМО).
Да, индиги - это типа мега-одарёныши. Как сказал наш участковый педиатр: "Индиги - это ЭМО в маниакальной стадии", много потом прибавил непечатного.
"Этастранцы" лечатся только, если бомба от "цивилизованных" влетит в дачу, "Лексус" переедет "Амбрамс", а обожаемую собачку красиво украсят дырочки от М-16.
> На самом деле, винтовок вообще не выдавали. Советских солдат по прибытию на фронт сразу расстреливали особисты, т.к. простые солдаты ненавидели советскую власть и лично Сталина. А немцы...хм...немцы сами перемерли под Москвой. Замерзли, да.
Понимаю твой сарказм, но я, вроде, не претендовал на объективность, и правдоруба из себя не корчил. Интересно, вот и спрашиваю. Или теперь всякого незнающего и интересующегося можно смело в МД записывать и погоны цеплять пестрящие?
> Понимаю твой сарказм, но я, вроде, не претендовал на объективность, и правдоруба из себя не корчил. Интересно, вот и спрашиваю. Или теперь всякого незнающего и интересующегося можно смело в МД записывать и погоны цеплять пестрящие?
Камрад, ты эта, как ево, книжки читай - больше пользы будет, ага.
> Кому: Hiller, #809 >
> > На самом деле, винтовок вообще не выдавали. Советских солдат по прибытию на фронт сразу расстреливали особисты, т.к. простые солдаты ненавидели советскую власть и лично Сталина. А немцы...хм...немцы сами перемерли под Москвой. Замерзли, да.
>
> Понимаю твой сарказм, но я, вроде, не претендовал на объективность, и правдоруба из себя не корчил. Интересно, вот и спрашиваю. Или теперь всякого незнающего и интересующегося можно смело в МД записывать и погоны цеплять пестрящие?
Эххх... Логику просто можно включить. В 1942 году у нас людей не хватало, так чтобы их без оружия кидать на смерть
Камрад :) По Врагу у ворот вот тебе рецензия с картинками
http://www.battlefield.ru/content/view/206/108/lang,ru/
> Эххх... Логику просто можно включить. В 1942 году у нас людей не хватало, так чтобы их без оружия кидать на смерть
> Камрад :) По Врагу у ворот вот тебе рецензия с картинками
> http://www.battlefield.ru/content/view/206/108/lang,ru/
ЗЫ кстати, прикинь фильм про Сталинград. Называется "Враг у ворот". ИМХО Сталинград это не ворота. Это уже гостинная.
Про "Враг у ворот" уже прочитал. Касаемо логики - опять же, без знаний, голой логикой махать все равно что белым флагом перед стаей волков. А знаний, чего в ту пору не хватало, людей или оружия, у меня, к сожалению и позору, нет. Восполнением пробелов займусь незамедлительно.
Спасибо за одолжение.
Непонятно только, почему перед демонстрацией своего глубокого понимания типа "я нашел одну неточность" на всякий случай не погуглить пять минут и почитать что-нибудь, например
> > Поделись - почему штатные палачи просто не расстряли шлюх в известных подвалах?
> Сколько тех шлюх было, что под них понадобилась целая баржа?
> Тысяча, десять тысяч, сто тысяч - сколько?
> Сколько было блядей в городе с населением в 200-300 тысяч человек?
> Зачем надо было кровавому режиму, который всё скрывал от честных граждан, на глазах у всего города свозить орды блядей в порт и грузить там на баржи?
> Зачем гнать эту баржу в море, тратить топливо и привлекать посторонних свидетелей?
> Зачем привлекать подводную лодку, экипаж которой всё узнает уже в море, не говоря о том, что на берегу?
> Кто и где потом ликвидировал экипажи буксира и подводной лодки?
> Зачем тратить торпеды, зачем гробить баржу, если решение вопроса требует максимум три пачки патронов?
> Ты о чём?
Д.Ю., можно я продолжу? Зачем вообще их убивать, когда можно хошь в лагерь, варежки зольдатам шить, хоть на север, в ансамбль песни и пляски, офицеров развлекать.
Слышал и читал следующее - в войну и перед войной проституток вместо срока иногда брали санитарками, работницами ансамблей песни и пляски при РККА в отдаленные части, где жернского полу не было. Кто нить могЁт подтвердить это или опровергнуть?
Был фильм в годы застоя (точно не могу сказать) где был такой эпизод: Нашими был заминирован мост, по нему идет немеций эшелон с техникой к линии фронта, а под ним (мостом) баржи с военнопленными...
Сцена - очень сильная...
>Когда БНСу поставили в вину эту историю его брата, он ответил, конечно что никаких доказательств мы не найдем, так же как не найдем приказа Сталина убить Кирова
Я тоже считаю, что отсутствие письменного приказа Гувера о ликвидации Кеннеди - это доказательство того, что Гувер лично убил и сожрал 1000000000 американцев!!!
Трудно понять, что в голове у человека, проводящего такие параллели. Кстати, прочитал интервью с БНС в майском "Максиме". К великому сожалению, должен признать, что он действительно уже брат-близнец Новодворской. Параллели между Сталиным и Гитлером, "народишко-дурак хочет жить в великой стране" и т.д.
Кому: fukkface, #828 >
> Про "Враг у ворот" уже прочитал. Касаемо логики - опять же, без знаний, голой логикой махать все равно что белым флагом перед стаей волков. А знаний, чего в ту пору не хватало, людей или оружия, у меня, к сожалению и позору, нет. Восполнением пробелов займусь незамедлительно.
Я вот никак не пойму логики, по которой размышлешь ты и некоторые иные граждане. Вот если тебе расскажут, что твоя мать в молодые годы, извесно чем на жизнь подрабатывала, или там невеста. Ты тоже кинешься к ним, требуя объяснений и оправданий, или разровняв рыло, спросишь у просветителей откуда мол дровишки?
Почему нельзя вопрос задать: - Как обстаяли дела в начальный перид ВОВ? И тебе просто и понятно, без намека на оскорбления объяснят куда идти и что читать. Камрад Ecoross на каждой странице дает не одну ссылку с разнообразной информацией от советских, российских, немецких и американских авторов, ссылки на военно-истрический форум. Читай-нехочу.
> Был фильм в годы застоя (точно не могу сказать) где был такой эпизод: Нашими был заминирован мост, по нему идет немеций эшелон с техникой к линии фронта, а под ним (мостом) баржи с военнопленными...
> Сцена - очень сильная...
Есть еще одна картина, которая мне запомнилась...
Конец войны, наши пьют-гуляют в немецком особняке, какой-то немец-дезертир...
И тут на них выходят немцы с бронетехникой (через речку)- сдаваться союзникам...
Что за картина, камрад.
Дорогой друг, не надо, читая мои посты через 3, делать лицо кирпичом, и объяснять мне, как жить, ок? Примеры твои настолько неудачны, насколько возможно. Но, не вступая в ненужную полемику, объясню: что касается невесты, скажем - если бы мне такое сказали, рыло бы я раскатывал без всяких вопросов вообще. Но , предположим, если бы я задавал вопросы, то исключительно потому, что у меня самого были определенные знания в отношении ее, как ты выразился, молодых лет. То есть, спрашивал бы сравнения ради.
Здесь ситуация иная: у меня информации нет в принципе, поэтому я и интересуюсь у знающих людей, куда идти и что читать. А то, что я предоставил, я не выдаю за достоверный источник, и, повторюсь, правдоруба из себя корчил, и покровов не срывал.
Техника безопасности при работе с говном
Для работников умственного труда
1. Не называйте говно говном, это портит статистику продаж. К тому же, вы отбираете работу у сотрудников из отдела маркетинга, а они вам еще пригодятся.
2. Не думайте о говне, как о говне. Настройтесь на позитив. Наверняка у говна, которым вы занимаетесь, есть положительные качества, которых нет у продукции конкурентов. Или у продукции конкурентов есть отрицательные качества, которых нет у вашего говна (это, честно говоря, вернее). Если вы не можете найти ни того, ни другого, проконсультируйтесь у сотрудников из отдела маркетинга (вот они и пригодились).
3. Не думайте, что вы говно. Вы и то, что вы делаете, это не одно и то же. Конечно, живи вы семьсот-восемьсот лет назад, вам бы не поздоровилось: Никита Кузнец, Илья Лапотник, Иван Говно. Как-то не звучит. Но суть цивилизации в том и заключается, что у людей появляются фамилии, и теперь люди могут беспрепятственно возиться с говном.
4. Не обманывайте себя. Распространенная ошибка начинающих работников индустрии говна заключается в том, что они посвящают говну не все рабочее время, а химичат втихаря какую-то нетленку да еще и гордятся этим. Оставьте. Конечно, вам эти уловки помогают мнить себя новым Микеланджело, Антониони или кем-то там еще, но в глазах коллег и руководства вы просто заносчивая тварь, которая считает себя умнее всех.
5. Не старайтесь. Еще одна распространенная ошибка. Из говна при желании можно сложить даже икебану, но потребителям говна нужны не икебаны, а говно. Проще говоря, выпендриваясь, вы уменьшаете свою выработку, а на выходе все равно получается не икебана, а говно на палочке.
6. Не унывайте.
7. Не стыдитесь. Не переоценивайте свое говно. Вы и оглянуться не успеете, как о нем забудут и потребуют следующей порции. На вас лично вообще всем наплевать.
8. Не тушуйтесь. Если потребителю не нравится ваше говно, то он сам говно. Клиент всегда говно. Если вы уверенно назовете кучку говна инсталляцией (калькулятором, книжкой, чем угодно), два человека из сотни вам поверят. Ориентируйтесь на них, на остальных говна тоже хватит, но его продадите не вы.
9. Не презирайте говно. Это еще не высший пилотаж, но этой техникой мало кто владеет в совершенстве. Наверное, это звучит странно, но вы должны постараться полюбить говно, которое вы делаете, как любят его те, кто это говно покупает. Ведь вы ничем не лучше своих клиентов, просто вы покупаете говно у других производителей.
10. Полюбите говно всем сердцем. Конечно, не каждому дано превратиться в Николая Ускова, но каждый может стать лучше, пытаясь им стать.
Если ничего не помогает, вспомните о тех, кому все еще приходится работать, чтобы покупать ваше говно.
Вы ведь, на самом деле, не хотите оказаться на их месте.
> В каждой серии старательно поливается говном родная страна.
>
> Обрати внимание - про разгул бандитизма они говорят "лихие девяностые", типа прикольно там было.
Категорично согласен!
Особенно срывают покровы этакие "лирические-исторические" отступления. Противно смотреть, хоть и сюжеты интересные. 8-(
Ноне слышал утверждение, что во время ВОВ бывали случаи, что ополченцы ходили в атаку с одной винтовкой на троих. Источником называли воспоминания знакомых ветеранов.
> Ноне слышал утверждение, что во время ВОВ бывали случаи, что ополченцы ходили в атаку с одной винтовкой на троих. Источником называли воспоминания знакомых ветеранов.
>
> Правду ль бают или врут?(с)
Летчикам вообще винтовок не давали.
В артиллерии заставляли стрелять из гаубиц ироды, винтовками не баловали.
Танкистам витнтовки кровавая власть не давала. Мотивировала это тем что винтовка в танк не влезщет
Странно - страна уже сколько лет как не советская, а проблем все больше, и пишут про нас все хуже. Действительно ли за рубежом знают что советский не равно русский? Или это только Вам так кажется?
> Кому: GeraSym76, #834 >
> ...рыло бы я раскатывал без всяких вопросов вообще.
Так что ж тогда удивляться, выскочил с дибильной хрущевской байкой про одну винтовку на десятерых и получил соотвествующее обращение.
> Здесь ситуация иная: у меня информации нет в принципе, поэтому я и интересуюсь у знающих людей, куда идти и что читать. А то, что я предоставил, я не выдаю за достоверный источник, и, повторюсь, правдоруба из себя корчил, и покровов не срывал.
Тем более удивительно. Зашел спросить у знающих людей, и давай выплескивать "знания" на окружающих.
Ладно. Замнем. Я собственно тоже спохватился, мягко говоря поздно. :))
Рекомендую озканомится со справочником Мюллера-Гиллербрандта Сухопутная армия Германии 1939-1945г. и Дневниками Гальдера. Дает очень ясные впечатления о том какая силища навалилась на Советский Союз в 41году. На милитере они есть. Ну и с состоянием ВС СССР на лето 41 года. Боевые действия пока отложи. Ознакомившись с раскладом сил, сразу придет понимаение причин отступления лета-осени 41. А после можно и за боевые действия приниматься.
Удивительно, но узнавая ВОВ в таком порядке, начал действительно понимать КАК шла война. Не могу сказать, что раньше не испытывал огромного уважения к нашим предкам победившим врага. Но когда понимаешь насколько он был силен и срашен, сколь велики приложеные усилия и принесеные жертвы, чтоб побить и задавить зверя в его собственном логове. После этого слышать отвратные байки особенно неприятно и малотерпимо. Эта Победа - действительно величайшая победа нашего народа.
Что вероятно всеми забыто - именно в Будапеште расстреляли наших парламентеров шедших на переговоры без оружия и с белым флагом. Причем сделали это специально...Показательно...
Вообще-то эту неблагодарную работу выполнил Григорий Пернавский, разобрав это говно по косточкам (как и несколько подобных). Рекомендовал бы почитать - у него помимо информированности еще и хорошее чувство юмора, так что читать весело.
В самом начале войны имело место наличие техники и вооружения без личного состава. Попадалось несколько раз в воспоминаниях - типо 300 танков под охраной караула. И все. И немцы в 20 километрах...
Да никого не парит общественный строй у орков. Орков надо уничтожать поголовно. И все.
Нас назначили орками - соответствиенно советское было токо поводом...
Мы ж этим европейским уродам сильно осложнили жизнь. И ресурсы еще у нас. А это несправедливо...
Ну а если учесть, что из-за нашего примера пришлось вводить оплачиваемые отпуска, 8 часовой рабочий день, профилактическую медицину - нам вообще нет прощения...
Нет. Горит он уже мертвым. Хотя было подобное во время войны - например заживо горел, но вел самолет пилот Мамочкин - вез из партизанского края детей - а самолет подбили...Можно бы прыгнуть - но тогда десяток детенышей в подкрыльных гондолах бы разбились. Самолет посадил, детей спас, сам умер...
А фильм лучший - "Иди и смотри". Особенно за персонаж полицая в каске со свастиками...Чисто нынешняя творческая интеллигенция...
В Ленинграде сгоряча нашлись деятели, потребовавшие вооружать ополченцев пиками и песком - засыпать в щели танков.
Имело место. К сожалению не знаю их фамилий.
Интересно - эти партийные чины при Хрущеве не были ли в пропаганде задействованы? Но при проклятом тоталитаризме таковых быстро поставили на место... Не они ли про одну витовку спели?
не знаю. где как - в Ленинграде все ополчение было вооружено практически по штату,хотя вот качество было не всегда тем...Например были противотанковые пушки - стволы от танковых, имевшихся на Кировском заводе, а лафет на скору руку из подручных материалов...Подпрыгивали они зверски при выстреле...Ветераны даже после десятков лет матерились, когда вспоминали...
> У Мюллера-Г ДАЛЕКО НЕ ВСЕ ПОТЕРИ указаны...Умолчал, сучонок...
Немцы и сейчас путаются, на триста тыщь зольдат. А с точки зрения организации и структуры вермахта справочник весьма хорош. Кто б по Красной/Советской Армии похожее сделал, цены б не было. [в серцах бъет треухом об колено]
> # Массаракш-и-массракаш, Макс, тебе ли не знать?! :)
“Век живи, век учись!” сказал порутчик, перекладывая серебрянный портсигар из правого кармана брюк в шинель.
Сею книжку пытаюсь читать впервые (по цынку Герасима76). Первое впечатление—кто-то сильно простебался, произвольно распихивая всякое дерьмо в чужое произведение. Толи у Аркадия крыша поехала, и он решил устроить ревизию Кинговской “Кэри” ( http://www.buy.com/prod/carrie/q/loc/106/30511423.html ), толи Бориска решил углубить и расширить незаконченную работу братца “в интересах дерьмократии”.
> Кому: One_man, #843 >
> > Собственно, если уж начали вспоминать - "Торпедоносцы". Сильнейший и страшнейший.
>
> [терзается смутными воспоминаниями] >
> Камрад, это случайно не тот фильм, где летчик заживо сгорает, держась за штурвал?
Сейчас на ОРТ заканчивается самое смотрибельное время (прайм-там, по-моему). 1. Новости - показ раскупающих статуэтки гитлера укров; 2. фильма "Апостол" - без коментариев...
Верной дорогой идем, товарищи!
[по поводу фильмы - пошел вразумлять дочку, типа "так не было"] Грустно все это... и подло... Бля, целое поколение испортят!
Я читал посмертное бумажное издание на бумаге, потому и вспомнил[ну и мусора же в башке] в набор ушло то ли 92, то ли 93. Не успели бы, сам наваял. Да и пишут по разному. Манера Бориса в "Хромой судьбе" хорошо видна, Дьявол совсем другой, очень похож на ранние расказы самого АНСа. Не тешь себя надеждой. Просто Борис по характеру ближе к Ковалеву(либерас), а Аркадий к Новодворской или Троцкому(рЭволюционЭр-либетанец). Обои хуже.
Меня сильно удивило то, что пассаж про блядей никак не клеится с текстом до/после. Из твоего цынка:
> Он не помнит, как пришли, как вытащили его наружу, смутно припоминается ему, как кто-то плачет над ним, кто-то матерится люто, потом его мыли и оттирали, и кто-то голый, стриженный ступеньками, лил на него нестерпимо горячую воду и надирал жёсткой мочалкой. И вот он оказался чистенький, в подшитой, но всё равно непомерной солдатской форме, с брезентовым ремнём и погонами, в громадных ботинках, набитых ветошью, в настоящих обмотках, толсто намотанных на его тощие ноги, и он был под опекой славного санитара-кашевара дяди Серёжи и мчался со всей армией на запад, на запад, на Берлин!
>До Берлина он не домчался, а оказался вдруг в эшелоне, в телятнике, набитом такими же возгрявыми бедолагами, котелок замечательно вкусной пшёнки с говядиной (на двоих в сутки), буханка хлеба, тоже замечательно вкусного (на пятерых в сутки), Новоизотовск, распределитель, Ташлинск. Всё.
>Союзные моряки стали жаловаться, что, сойдя на берег после арктических тягот, они у нас лишены женской ласки и оттого могут ненароком исчахнуть. Тогда горком обратился к комсомолкам в возрасте от семнадцати до двадцати лет с предложением порадеть нашим славным товарищам по оружию. Те, конечно, порадеть не отказались. Что делать, времена тяжёлые, а тут тебе и консервы, и шоколад, и виски, и чулочки. Однако когда война закончилась, их всех объявили изменниками Родины, погрузили на баржи и потащили в открытый океан. На остров Сальм, как им объявили. Но до острова Сальма их не дотащили, а потопили из-под воды торпедами. Светило красное полуночное солнце, белело небо над далёкой кромкой вечных льдов, океан был как зеркало, и до самого горизонта виднелись по воде женские головы русые, каштановые, чёрные…
>Одним из первых возвратился в Ташлинск мамин брат дядя Костя. И была при нём одна нога, одинокая медаль «За отвагу» на широкой груди, тощий сидор с нехитрыми пожитками да ещё великолепный аккордеон, который, по его словам (и я ему верю), он взял из подбитого им же немецкого танка.
>Помнится, вечер был...
В общем, не сходится тут что-то. Толи у Аркадия крыша совсем съехала, толи другая причина.
> Ноне слышал утверждение, что во время ВОВ бывали случаи, что ополченцы ходили в атаку с одной винтовкой на троих. Источником называли воспоминания знакомых ветеранов.
>
> Правду ль бают или врут?(с)
В 1941 году под Тихвином была сформирована гренадёрская бригада - людей вооружили гранатами, так как стрелкового оружия не хватало.
Эта бригада отбила Тихвин и спасла Ленинград. Но случай этот исключительный.
Известно также из многочисленных документов, что пехота часто не пользовалась своим оружием (не умели, не считали нужным, боялись привлечь внимание противника).
> Кому: SpiritOfTheNight, #803 >
> В самом начале войны имело место наличие техники и вооружения без личного состава. Попадалось несколько раз в воспоминаниях - типо 300 танков под охраной караула. И все. И немцы в 20 километрах...
Дык то в воспоминаниях :) У нас ЕМНИП в 20 км ои границы только 22-я танковая стояла у Бреста. В реальности, можно на Мехкорпуса РККА сходить - там расписано сколько чего оставили в местах дислокации. Плюс были несколько с танками эшелонов которые не успели разгрузить. Пишут про них много правда фотографии при этом всегда одни и те же.
> Кому: SpiritOfTheNight, #852 >
> В Ленинграде сгоряча нашлись деятели, потребовавшие вооружать ополченцев пиками и песком - засыпать в щели танков.
> Имело место. К сожалению не знаю их фамилий.
> Интересно - эти партийные чины при Хрущеве не были ли в пропаганде задействованы? Но при проклятом тоталитаризме таковых быстро поставили на место... Не они ли про одну витовку спели?
В Лондоне предлагали тормозить танки немцев ломами и молотками :) Деятелей везде хватало :) Хотя И. Середа справился топором. А абиссинцы резали итальянцев саблями
> не знаю. где как - в Ленинграде все ополчение было вооружено практически по штату,хотя вот качество было не всегда тем...Например были противотанковые пушки - стволы от танковых, имевшихся на Кировском заводе, а лафет на скору руку из подручных материалов...Подпрыгивали они зверски при выстреле...Ветераны даже после десятков лет матерились, когда вспоминали...
ДНО это уже импровизации. Хотя воружали их изначально черти чем - японскими винтовками. Про ПТО ничего не скажу хотя могли. С другой стороны под питером до фига КВ было.
> Кому: Karaseg, #850 >
> > Ноне слышал утверждение, что во время ВОВ бывали случаи, что ополченцы ходили в атаку с одной винтовкой на троих. Источником называли воспоминания знакомых ветеранов.
> >
> > Правду ль бают или врут?(с)
>
> В 1941 году под Тихвином была сформирована гренадёрская бригада - людей вооружили гранатами, так как стрелкового оружия не хватало.
> Эта бригада отбила Тихвин и спасла Ленинград. Но случай этот исключительный.
> Известно также из многочисленных документов, что пехота часто не пользовалась своим оружием (не умели, не считали нужным, боялись привлечь внимание противника).
Одна бригада? Вооруженная только гранатами? И сколько немецких дивизий она разгромила? Извините но это ИМХО легенда.
> В общем, не сходится тут что-то. Толи у Аркадия крыша совсем съехала, толи другая причина.
Во-первых - это конец третьей главы и начало четвертой.
Во-вторых - Про Мурманск, типа эпиграф к главе 4.
В-третьих - в первом отрывке про "простой народ", а во втором "голем государства", у АНСа почти всегда очеловечен к конкретных персонажах, а у БНСа скорее некая хтоническая сила, всегда обезличенная.
В-четвертых - там все эпиграфы, спошной эстетский изъеб, незря же он стихи писал. У БНСа такого не встречал.
Например эпиграф ко второй главе:
> Говорят, в разгромленной кровавыми бомбежками японской столице часто находили в развалинах "черных кукол", вцепившихся друг в друга заживо сгоревших людей. Да еще в блокадном Ленинграде видели сплетшихся в смертномобъятье скелетоподобных мертвецов. Было, было что-то, толкавшее в смертную минуту людей друг к другу. Да что говорить! В восемнадцатом году торили гардемаринов, мальчиков пятнадцати-шестнадцати годков. Связывали руки за спиной, навешивали на шею ржавые колосники и сталкивали за борт. Одного за другим, в общую кучу. Вода была на удивление прозрачная, и любопытствующие отметили, что в последние секунды земного существования своего утопленные копошились в груде уже мертвых, словно бы стремясь найти себе уютное место, СКЛУБИТЬСЯ в одну общую массу.
Трупоед, бля.
Спасибо за конструктивный ответ. Со многим я действительно согласен. Я собственно и не собирался усираться до последнего, что создатели фильма ангелы с крылышками. Спасибо всем камрадам за ссылки, тема интересная пороюсь непременно.
Кому: Goblin
Спасибо за "конструктивный" ответ. Любишь ты, Юрич, эльфов костерить за розовый взгляд на жизнь, а сам то не лучше. Та же однобокость, только в другую сторону повёрнутая. Эдак ты всех думающих людей с тупи4ка распугаешь, одни дебилузики да бездумные подпевалы останутся. Или ты задался целью сколотить себе гоблинюгенд? Грустно всё это. Тупи4ок трёх-пяти летней давности куда живее и интереснее был, по крайней мере, на корректно заданный вопрос не так часто можно было получить: "заглохни говноед"
Я вот предлагаю закончить собачиться, а лучше почтить память замечательного актёра и просто хорошего человека - Георгия Вицина. Ему сегодня 90 стукнуло (бы).
Если говённая сущность произведений Резуна для тебя - открытие, ты либо полный мудак (если взрослый), либо незамутнённое малолетнее ебанько.
На хер никому не надо тебе что-то "объяснять", ибо тратить время на ёбнутого - никакого смысла нет.
И что тебе объяснять?
То, что уже десять лет как схавано и высрано?
Доброе утро - проснулся, болезный, теперь все должны всё бросить и метаться "обосновывать" безмозглому что к чему на этом свете, а он будет отвечать "ну в мелочах вы, конечно, разбираетесь, но в главном-то Резун прав".
Ты сюда идиотов пришёл искать, что ли?
Их тут нет.
> Любишь ты, Юрич, эльфов костерить за розовый взгляд на жизнь, а сам то не лучше. Та же однобокость, только в другую сторону повёрнутая.
[смотрит мутными глазами]
> Эдак ты всех думающих людей с тупи4ка распугаешь, одни дебилузики да бездумные подпевалы останутся.
Нет, так здесь не будет долбоёбов-резуноидов с говном вместо мозга.
> Или ты задался целью сколотить себе гоблинюгенд?
Видишь ли, у меня глаз намётанный.
И если ты мудак в одном, ты мудак и во всём остальном - что и будешь показывать каждым постом, как сейчас.
> Тупи4ок трёх-пяти летней давности куда живее и интереснее был, по крайней мере, на корректно заданный вопрос не так часто можно было получить: "заглохни говноед"
А ты не ешь говно, дорогой друг.
А если ешь говно, то хотя бы не говори об этом прилюдно, ибо запах говна из твоего рта людей раздражает.
> Одна бригада? Вооруженная только гранатами? И сколько немецких дивизий она разгромила? Извините но это ИМХО легенда.
Кто сказал одна ? Бригада действовала в составе 4-й армии и была её последним резервом. Если бы после её введения в бой не удалось добиться успеха, других резервов у 4-й армии не было. Тихвин остался бы у немцев и Ленинград умер бы от голода.
Легенда, это твои россказни о том, что советский мехкорпус ломается через 100 километров пробега, а грендёрская бригада - реальная история.
Можешь ознакомиться.
http://www.rkka.ru/oper/4army/leningrad.htm
> > Но вообще-то он с этой цепью несколько часов ебошился, пока вырвал. Воля человеческая показана и холодное яростное упорство.
>
> Долбоебизм человеческий показан. Этую цепь можно было одним выстрелом перебить.
Если помнишь, это было первое, что он попытался сделать.
Звено цепи слегка помялось, ногу ушибло.
Дальше он начал планомерно выгрызать камень вокруг вбитого штыря всеми доступными средствами.
> Кому: SpiritOfTheNight, #878 >
> > Одна бригада? Вооруженная только гранатами? И сколько немецких дивизий она разгромила? Извините но это ИМХО легенда.
>
> Кто сказал одна ? Бригада действовала в составе 4-й армии и была её последним резервом. Если бы после её введения в бой не удалось добиться успеха, других резервов у 4-й армии не было. Тихвин остался бы у немцев и Ленинград умер бы от голода.
>
> Легенда, это твои россказни о том, что советский мехкорпус ломается через 100 километров пробега, а грендёрская бригада - реальная история.
> Можешь ознакомиться.
> http://www.rkka.ru/oper/4army/leningrad.htm За ссылку спасибо. Но тут уж и я попридираюсь, ты тут сказал что именно эта бригада отбила Тихвин, а по приведенной тобой ссылке сказано:
В ночь на 9 декабря 1941 года части 191-й и 65-й стрелковых дивизий ворвались в город.
Ну мехкорпус за 100 км это преувеличение, согласен, но тот же 8-й мк в маршах потерял 50% техники.
Посмертное, говоришь? Помнится смотрел я “Eyes Wide Shut” [с тазиком]. Непонятно было как тов. Кубрик (см. Full Metal Jacket) скатился до такого срача. Ситуацию несколько прояснил Ли Эрмей (см. Хартман), поведавший о телефонном разговоре случившемся за две недели до смерти тов. Кубрика. Творец обозвал свой последний фильм дерьмом. Интересно, высказывался ли АНС относительно своего финального творения. А то прямо какой-то нераскрытый феномен лебединой песни получается.
> За ссылку спасибо. Но тут уж и я попридираюсь, ты тут сказал что именно эта бригада отбила Тихвин, а по приведенной тобой ссылке сказано:
> В ночь на 9 декабря 1941 года части 191-й и 65-й стрелковых дивизий ворвались в город.
Ты читай всё - там написано, почему части 191-й и 65-й стрелковых дивизий смогли ворваться в город.
> Ну мехкорпус за 100 км это преувеличение, согласен, но тот же 8-й мк в маршах потерял 50% техники.
Только ты не забывай добавлять, что мехкорпус прошёл при этом 500 километров. Это в 2-3 раза больше, чем глубина стандартной наступательной операции 44-45 годов. То есть сама по себе уникальная задача.
> Кому: SpiritOfTheNight, #886 >
> > За ссылку спасибо. Но тут уж и я попридираюсь, ты тут сказал что именно эта бригада отбила Тихвин, а по приведенной тобой ссылке сказано:
> > В ночь на 9 декабря 1941 года части 191-й и 65-й стрелковых дивизий ворвались в город.
>
> Ты читай всё - там написано, почему части 191-й и 65-й стрелковых дивизий смогли ворваться в город.
Потому что "Атака поддерживалась по тому времени уже довольно сильной артиллерией. "
Вот это: "Кроме того, в состав 4-йи армии включался один корпусной артиллерийский полк. Получила свою артиллерию 44-я стрелковая дивизия. Были пополнены запасы снарядов и мин. " куда весомее 2000 гранатометчиков.
>
> > Ну мехкорпус за 100 км это преувеличение, согласен, но тот же 8-й мк в маршах потерял 50% техники.
>
> Только ты не забывай добавлять, что мехкорпус прошёл при этом 500 километров. Это в 2-3 раза больше, чем глубина стандартной наступательной операции 44-45 годов. То есть сама по себе уникальная задача.
Таки меньше - 435. По своей территории, без соприкосновения с противником. Причем туда - обратно. Подбирая отставших.
>Что хорошего и что плохого есть в книге Ричарда Пайпса "Россия при старом режиме" ?
Агитка. По фактологии не стоит и одной главы из Головина :-)
>Вот только Дэн так и не перевоспитался до конца, хотя его ссылали три раза."Ему было все равно: белый кот или черный кот, марксизм или империализм".
Ну дык - просто Дэн действовал уже по другим правилам (хотя то же правильно - ему надо было не СПАСАТЬ китай как Мао, а делать его экономической сверхдержавой). Хотя народ китайский его не одобрил - из китайской песенки
Сын Мао Цзэдуна погиб молодым,
Он пал в неравном бою.
Чжоу Эньлай не имел детей,
Отдал народу он жизнь свою.
Сын Дэн Сяопина – большой бизнесмен,
В боях за мошну хоть кого удавит.
Сын Чжао Цзыяна нажил капитал
На перепродаже цветных ТиВи.
>Кстати вот про тему отечественного кино. Почему наши граждане режиссеры
не догадаются заснять чего нибудь подобное Тумбстоуну? Фильм то действительно атомный.
ПОтому что вы плохо знаете совесткий кинематограф. Фактически "Тумбстоун" жалкий римейк (ШЮТК могучий) советского филма "Шестой" - про шестого начальника уездной милиции :-) Мегаино было. Я на него с уроков сбегал :-)))) И не надо нам слюнявого ганфайтинга - русский Тумбстоун зачищается притыреным с фронта ПУЛЕМЕТОМ :-)
А вот на деле в реальном городке Тумбстоун с реальным У.Ерпом - все было немного не так и не о том :-) Ну это как обычно в американских псевдоисторических фильмах...
>ффтоп: товарищ ФВЛ, про ВМВ в Африке где и что посоветуете почитать? Ни с того ни с сего заел, понимаешь, интерес. Заранее спасибо.
Начни с Лена Дейтона (Вторая мировая - ошибки и просчеты) не пожалеешь. Камрад Экоросс кидал ссылку туточки где то...
А потом обязательно сэра Бэзила, Лиделл Гарта - тут же про Африку это торжество его идей, про "непрямые действия"... Там все было непрямо.
>Комрады, всем спасибо, кто напомнил про Секретный Фарватер.Вот эту фильму действительно давно не показывали. Ушел искать где качается.
"СЕкретный фарватер" это все же фантастика - не жизнь.
Посмотри "Самый длинный день" - кино того стоит. Все сам поймешь.
>Заслуги военных в организации партизанского движения принижать тоже не верно.
Первый партизанский отряд Белоруссии вообще флотский (ну ладно - флотский пополам с НКВД , операцию курировал ЦЕЛЫЙ майор НКВД :-) Пинская военная флотилия высадила партизан с мониторов десантом в ночь с 23 на 24 ИЮНЯ 1941...
>Лучше верить достопочтенным дедушкам из Англии, которые конечно в один голос говорят, что нет, не ходили они в публичный дом. Кому верить?
Достопочтенные дедушки - они в 1942м в конвоях сюда ходили. Через минные поля, подлодки, группы торпедоносцев и атаки надводных рейдеров. Дедушки - они как бы это тебе помягше что бы в СССР транспортюгу протолкнуть и у "Эрликона" стояли, и пожары тушили (ой не всегда британцы бросали подбитые транспорта, Пикуль зря на них наехал), и друзей своих, так и не ставших дедушками у Кильдина отпевали с капелланом под салют с наших сторожевиков. Считай так камрад - каждые 7500 тонн груза что дедушки нам сюда приводили им обходились в одну жизнь. Примерно. Не компьюетрную "life", а паренька из Ловестофта, матери которого "желтый конверт" принесут...
А против мнения этих "дедушек" мнение Режэсера и Пейсателя - ну точно - они то знают всю правду. Вот так то эксперт.
>Лично я в "Штрафбате" только одну явную брехню заметил
А это просто у вас зрение такое кривое :-) Г.Пернавский прекрасно посерийно описывал ВСЕ брехни в "Трахбате" - заколдобишься перечислять ...
>Гражданин, а плавучий док будет величественнее?
Нет. Будут нездоровые ассоциации. Фашисты в плавдоке во Франции топили участников Сопротивления. Нафиг нафиг нам на них равняться. Мы будем равняться на деятелей французской буржуазной революции. Это респектабельнее - только шаланда.
>Тогда теоритически, если док. свидетельства какого-то события уничтожены подчистую, это событие выпадает из истории.
В данном случае - да. Все баржи в СССР зарегестрирванны были в Регистре. В Регистре в 1944-47 утопленых барж с комсомолками не нашли... Точка.
>так же как не найдем приказа Сталина убить Кирова. А ведь эта версия считатся наиболее правдоподобной.
Кем считается? СТругацким? Возможно. Исторически же более правдоподобной кажется версия что Николаев стрелял в Кирова потому что Киров спал с женой Николаева. Хотя возможно по понятиям Стругацких за это не стреляют? Моветон...
>Хотелось бы узнать про "враг у ворот" - степень перевранности, конкретно касательно биографии Василия Зайцева.
Почитай самого Зайцева - "За Волгой для нас земли нет"... Он же сам про себя все написал - читай.
>Кстати, вот еще что: стоит ли смотреть фильм "Ангелы смерти", тот, что у нас выпускали в 92 году? Или над ним тоже псевдоисторики поработали?
Ну это лучше чем "фраг у ворот" - но все равно это уже сильно не тот Озеров :-) Креатифф там так и прет. И тема сисек раскрыта.
>Противотанковая мина не взорвётся, даже если на неё с вышки Валуев прыгнет.
Взорвется даже если я на нее наступлю (во мне 130 кило) - усилие срабатывания Теллер-мины около 150 - так что с учетом динамики и погрешности точности взрывателя - взорвется.
Это распространненый был случай гибели горесаперов по дурости - когда они показывая что противотанковая тарелка не взрывается под человеком - на ней ПРЫГАЛИ. И алес...
>Летчикам вообще винтовок не давали :(
Не поверишь - у экипажей ТБ-3 и ТБ-7 по штату были карабины. пилотам разведываетльных Спитфайров в СССР полагался ППШ и т.п.
>У танкистов был 1 ППШ на четверых.
И еще наган или пистолет у командира танка и гранатная сумка (10 Ф-1) у мехвода. Плюс башнер мог снять пулемет ДТ и навинтить на него сошки. А гранатную сумку в кино один раз показали - в "На войне как на войне"
>"Конец войны. В Разведывательное Управление красной армии начинают поступать сведения о проведении немцами успешных испытаний новейших научных разработок - летательных аппаратов вертикального взлета - дисколетов.
Самое смешное что фактически дисколеты были и летали... только это были ФАШИСТКИЕ (Итальянские) дисколеты. Летающие модельки инженера Белуцо (конструктор очень крутых паровых турбин для кораблей, на советском лидере "Ташкент" и крейсере "Киров" турбины его работы...) Диаметром они были 15 см - но да летали. Тут правда война кончилась, и пилотируемый образец остался на бумажке :-)
> Камрад, объясни, если знаешь про сверхкомплект. Если у них в дивизии был сверхкомплект ППШ, то "лишние" ППШ на складе находились или раздавали их в роты
Именно так - сверхтатно в роты. Обычно добавляли в "первые" роты - наиболее лучше укомплктованные.
>То же самое интересно и про тяжёлую технику. Бывало ли, что пушек или танков сверхкомплекта,
Бывало - пушки - оборона Севастополя. Танки - тут сложнее но то же бывало (роты легких танков при танковой бригаде в 1943 - бывал сверхкомплект, сверхкопмплекта мог быть трофейный или "прибулдный" танк) Комплектовали - как смогут - пушку могли ввести пятым орудием в батарею, танк - Р.Уланов как раз служил на сверхкопмплектной трофейно немецкой "трешке" одно время - экипаж трое вместо пяти - выздоравливающий после ранения мехвод, повар, штабной радист (и рация на том же танке). У них часть в обороне стояла на спокойном участке - "безлошадных" просто не было...
> Потому что "Атака поддерживалась по тому времени уже довольно сильной артиллерией. "
> Вот это: "Кроме того, в состав 4-йи армии включался один корпусной артиллерийский полк. Получила свою артиллерию 44-я стрелковая дивизия. Были пополнены запасы снарядов и мин. " куда весомее 2000 гранатометчиков.
Ты читай, как и почему немцы оказались под угрозой окружения. Они в городе сидеть не сильно рвались, почему-то, а наоборот, рвались из города.
> Таки меньше - 435. По своей территории, без соприкосновения с противником. Причем туда - обратно. Подбирая отставших.
Опять врёшь ?!! Смотри, пощады не будет !!! Прочитай внимательно - "Корпус до начала боев прошел в среднем 495 километров, оставив на дорогах за время марша до 50% материальной части." Кого из отставших подобрали ? Где ты это взял ?
> Кому: Heidzin, #819 >
> > Индиго - это типа юные дарования? (не знаю что это такое^ "индиго" - в свое время долго пытался понять кто такие ЭМО).
>
> Да, индиги - это типа мега-одарёныши. Как сказал наш участковый педиатр: "Индиги - это ЭМО в маниакальной стадии", много потом прибавил непечатного.
>
> "Этастранцы" лечатся только, если бомба от "цивилизованных" влетит в дачу, "Лексус" переедет "Амбрамс", а обожаемую собачку красиво украсят дырочки от М-16.
Как тут уже объяснили разок -индиго -это джинса. тоесть джинсовый цвет :)
> Кому: sirToad, #703 >
> > вообще-то если вертушка не прилетает на поддерку блок-поста в течении 15 минут, у личного состава заканчивается боезапас.
>
> Да ладно!!! Вилы. А если погода нелётная?
> В прочем если стрелять длинными очередями и от пуза - то да, можно выпулить и быстрее...
при чем здесь погода? наш взвод стоял на блок - посту. прежде чем принять его нам на инструктаже в комендатуре прямо сказали: боеприпасов у вас хватит на 15 мин интенсивного боя. что не так - вызывайте вертушки. да и те могут не успеть. и при чем здесь от пуза стрелять? ты сам-то от пуза стрелять пробовал из укрытия?
> Кому: sirToad, #703 >
> > Кому: graf alex, #632 > >
> > вообще-то если вертушка не прилетает на поддерку блок-поста в течении 15 минут, у личного состава заканчивается боезапас. в случае с 9-й ротой - это не блок-пост и возможно, что боеприпасов и больше. но в отличие от кина в жизни (почему-то) при интенсивном огне боеприпасы имеют свойство кончаться. так что на "следующий день" для личного состава роты означает "никогда"
>
> Сразу видно, армию ты видел на картинках, о блок-постах слышал в школе, а о стрельбе в боевых условиях имеешь представление из фильмы про Рембу.
неужели? про Черменский блок-пост слыхал? может, ты еще знашь где Ханкенди находится? деятель!!! сам бля Рембу смотри! ты то сам где служил? если бы ты служил в начале 90-х мог бы и знать, умник. мудила!
Не знаю, упоминался ли еще один мега-шедевр фильмов про войну и спецов НКВД "Приступить к ликвидации" - 2 серии. Дело конечно не на передовой, но до чего атмосферно. Жегалов - мега-актер!
Новости
VIP
