ФСБ готова предоставить доступ к архивам во избежание фальсификации истории. В ведомстве отмечают участившиеся в последнее время попытки фальсификации истории Великой Отечественной войны несмотря на то, что многие архивы того времени открыты для исследователей, передает "Интерфакс".
"То, что мы сегодня видим на большом экране, это по большей части фальсификация в чистом виде. Серьезных исследований в документалистике на сегодняшний день нет, за редким исключением", — заявил начальник Центра общественных связей ФСБ России Сергей Игнатченко на "круглом столе" в Культурном центре ФСБ РФ в Москве во вторник.
Темой "круглого стола" были названы "Проблемы публикации источников о Великой Отечественной войне. Критика попыток фальсификации истории".
"Поражает одна вещь: дело в том, что вы знаете ту программу, которую разрабатывают наши западные оппоненты, чтобы фальсифицировать историю, и под это даже выделяются деньги. Получается, что наши производители кино фактически льют воду на мельницу противника", — сказал Игнатченко.
Представитель Института российской истории Татьяна Бушуева отметила, что в 90-х годах, после открытия архивов, произошло резкое размежевание среди историков, и даже появились попытки фальсификации истории, в том числе путем прямого измышления фактов, подделки документов и т.д., сообщает ИТАР-ТАСС.
По словам Игнатченко, на то, чтобы изменить взгляд на историю, выделяются и денежные средства. "Сегодня наши производители кино фактически льют воду на чужую мельницу. Они не думают о том, что несут в массы, а говорят лишь о рейтинге. А люди смотрят и верят", — добавил он.
В свою очередь, как отметил председатель Общества изучения истории спецслужб Александр Зданович, "в прошлом году министр обороны подписал приказ о полном снятии секретности с военных архивов, касающихся 1941-1945 годов, но значительного переполнения архивных читальных залов не произошло"
"К сожалению, у нас на сегодняшний день не очень много людей, занимающихся профессиональной работой в архивах, а подавляющая часть литературы о Великой Отечественной войне никакого отношения к науке не имеет", — сказал Зданович.
При этом, открытость архивов требует большой работы и, возможно, приведет к некоторым изменениям взглядов на известные события, в том числе, развенчает ряд мифов. Остаются нераскрытыми ряд важных тем — о роли Русской православной церкви в годы войны, жизни в эвакуации и многие другие.
Как говорится — с добрым утром. Посмотрите на Украину — там Ющенко уже всем объяснил, что служить в SS — достойно, а убивать русских — и вовсе почётно. Просто дал денег и открыл архивы, дав чёткие указания вынимать оттуда всё антисоветское, а значит — антирусское. И толковые укры для начала выяснили, что история самих укров насчитывает аж 140.000 лет, а потом установили, что во всех бедах Украины виновата русская сволочь с Востока, в то время как укры породили, сформировали и представили свету Европейскую Цивилизацию, неотъемлемой частью которой являются всё те же укры.
А что в России? В России тоже дают деньги. Но только дают их гражданину Швыдкому. А гражданин Швыдкой на эти деньги помогает снимать "Штрафбат" и "В круге первом", поливающие дерьмом историю Великой Отечественной и воспевающие мразей, продающих государственные секреты. Даёт деньги Бондарчуку на "9 роту" — откровенную ложь о войне в Афганистане, где проклятое государство "всех бросило". Сейчас показывают очередной помойный сериал "Апостол" — снова кровавая гэбня, снова адские застенки, снова несчастных интеллигентов штыками под жопу заставляют отбиваться от немцев, вместо того чтобы спокойно сдаться в плен. Это не "российское кино фальсифицирует историю", это государственные чиновники через Госкино спонсируют производство помоев на деньги налогоплательщиков.
Проблема, как водится, имеет два решения. Первое подсказал известный выдумщик Алексей Учитель, решивший поставить душераздирающую историю о том, что советская власть организовала в Мурманске публичные дома для американских и британских матросов, вынудив комсомолок заниматься проституцией. Они там, понятно, развлекали матросов, а попутно стучали в НКВД. Реализовать эту прекрасную задумку режиссёр Учитель не смог, хотя его творческие наработки одобрил сам Борис Стругацкий: правда, говорит, всё именно так и было. Ведь саму историю про комсомолок-проституток сочинил его родной брат Аркаша Стругацкий, царство ему небесное. Но по совершенно неясным причинам прекрасной историей возмутились американские и британские матросы, которые заявили, что на войне они воевали, а не бегали по несуществовавшим публичным домам, как об этом сообщил Аркадий Стругацкий.
Режиссёру Учителю такое поведение матросов представить непросто — ведь жизненный опыт говорит обратное. Живёшь и трудишься среди проституток — и в произведениях сплошные проститутки. Ибо творец что видит вокруг себя, то и проецирует в произведения. Предложили отсосать за деньги — отсосал/снял заказанное кино, получил деньги. Ведь иначе и быть не может. Ну а после войны, сообщает Учитель, всех комсомолок-проституток погрузили на баржи, вывели эти баржи в Ледовитый океан, подогнали советские подводные лодки с комсомольскими экипажами, и потопили торпедами. Что, безусловно, является точно такой же циничной ложью, как публичные дома в Мурманске — несмотря на творчество Аркадия Стругацкого и поддержку Бориса Стругацкого. А вот Швыдкой денег на фильм не дал, что-то помешало — вполне возможно, возмущение западных матросов. Дал на другой, о жгучей любви чеченского юноши к русскому солдату. Но здравый элемент в выдумках Учителя, безусловно, есть.
В общем, первый способ по Учителю таков: надо собрать всех нынешних проституток на причале в Мурманске, погрузить стройными колоннами на баржи, набить ими трюмы — плотно, как шпротами. Потом отволочь гружёные баржи в Ледовитый океан, и там утопить. Авторитетно заявляю: от желающих помочь при погрузке на баржи не будет отбоя, многие согласятся помочь проституткам не только бесплатно, но даже по выходным. Режиссёр Учитель совершенно прав — это сразу решит проблему проституции, в том числе — в творчестве. Поливать историю страны и подвиги предков дерьмом станет опасно, и потенциальные проститутки затаятся. Конечно, надо будет принять меры и к организаторам публичного дома от искусства — для них понадобится элитная баржа, украшенная стразами. Но, полагаю, ещё не все баржи проданы, найдётся и для них.
Второй способ значительно сложнее. Это потому, что в нём отсутствует проституированная сущность творцов. Для начала следует намертво укрепить среди т.н. "интеллектуальной элиты" мнение о том, что брать деньги у нынешнего тоталитарного государства (прямого потомка и продолжателя дела кровавого Сталина) — западло. Вот не должен советский интеллигент брать деньги у тоталитарного государства — и всё тут. Ни под каким соусом, ни при каких обстоятельствах не должен. Ведь это кровавые, тоталитарные деньги. Советский интеллигент может брать деньги только у аллигархов, у которых все деньги чистые, потому что просто украдены у страны и народа. Когда советский интеллигент отказывается от кровавых денег и берёт ворованные — совесть его чиста. Внедрение элементарных понятий даст очевидные результаты: сперва от государственной казны отпадут тучи кровососов, потом разорятся все аллигархи, ибо снятое говно никто смотреть не будет, а после этого отечественное кино в том виде, что оно есть сейчас, просто издохнет. И это будет благо, потому что никому эти помои не нужны, кроме пары десятков пациентов спецучреждений внутри Садового кольца.
Ну а далее можно смело открывать киноПТУ, пригласив туда преподавателей из иностранных киноПТУ. Обучать там надо тупых пэтэушников, которые умеют ставить свет, держать камеру, наносить грим, строить кадр. Набор осуществлять по городам и весям, подальше от Садового кольца. Гомосеков, наркоманов, отмороженных и членов семей известных деятелей искусств не подпускать к ПТУ на пушечный выстрел. И тогда, глядишь, лет через пять нормальные люди начнут снимать нормальное кино. А нормальные зрители начнут его с удовольствием смотреть, повышая сборы. Кино, в котором нормальные люди живут нормальной жизнью. Люди, которые любят свою страну и уважают её историю. Но режиссёра Учителя среди них, конечно, не будет.
Кстати, вот-вот наступит День Победы.
Поглядим, какого говна наши духовные гниды от культуры выльют на Родину на этот раз.
Вряд ли что-то изменится в лучшую сторону, пока на законодательном уровне не будет определена уголовная ответственность за фальсификацию исторических событий, при условии, что факт фальсификации можно наглядно доказать путём публикации архивных документов. Впрочем, это я ударился в утопию. [Разгоняет руками розовый эльфийский туман, возвращаясь в суровую реальность].
Не, Дмитрий Юрич, нащет Украины это ты хватанул лишку - нет у нас официальной позиции что в СС служить достойно, русские корень всех бед, насчет убивать почетно,если ты имеешь в виду попытки признания ОУН-УПА ветеранами ВОВ - проект не поддержали, как Ющ бы ни пытался. Да и Ющ - сердобольный по-тупорылому, он все делает с той позиции что "дедушек жалко" и "нужно примирить ветеранов Красной армии и ветеранами ОУН-УПА", а что они наделали как-то не задумывается.
Я хоть и лечусь у психиатра, но могу сказать: Гоблин, твоя идеология - зло. В ней нет общечеловеческих ценностей. Ты против интеллигенции, основы духовной жизни нации. А "иронические" комментарии, если убрать иронию, во многом верны. Так что, как это ни парадоксально, Гоблин, ты пишешь много верных вещей (только ухмылки убрать).
Короче, мое предложение такое - надо главного выдвигать на пост министра культуры. А министерство Швыдкого упразднить. А самого Швыдкого назначить исполнять первый способ по Учителю. Капитаном последней баржи.
Неужели дожили до момента когда здравые силы внутри нашей власти начали работу по отстранению политических проституток от управления государством? Не иначе как кто-то наконец задумался о содержимом умов наших сограждан???
Трындец какой-то... прям глазам своим не верю.
>В общем, первый способ по Учителю таков: надо собрать всех нынешних проституток на причале в Мурманске, погрузить стройными колоннами на баржи, отволочь гружёные баржи в Ледовитый океан, и там утопить.
Дмитрий Юрич, правы на 100% - пора уже и нам перенимать передовые идеи свободных демократических мыслителей от искусства! :)))
Будем посмотреть, что то будет дальше. После 9-го мая. К сожалению, думается, что там, где нехорошие дяди проводят последовательную продолжительную работу на систематической основе, там наши отстреляются путь и с правильном направлении, но единоразово (по случаю праздничка) и расслабятся. Да и денюжка закончится. Она – денюжка – только у дяди Швыдкого почему-то не заканчивается.
> Вряд ли что-то изменится в лучшую сторону, пока на законодательном уровне не будет определена уголовная ответственность за фальсификацию исторических событий, при условии, что факт фальсификации можно наглядно доказать путём публикации архивных документов. Впрочем, это я ударился в утопию
Это слишком сложно пока. Лучше "Учителю" подбросить голую Новодворскую и закрыть его за изнасилование
> Кому: Лурье, #10 >
> > уголовная ответственность за фальсификацию исторических событий
>
> Есть статья за клевету. Осталось найти героя с деньгами, который попробует наехать на беззащитных Швыдкого и Федю Б.
Клевета, если мне память не изменяет, это несколько другое, а именно заведомо ложные высказывания физического или юридического лица в адрес другого физического или юридического лица, имеющие (высказывания) целью опорочить репутацию или нанести иной (моральный или материальный) вред потерпевшему лицу. Касается ли эта статья всего государства в целом, а тем паче - истории данного государства, сказать затрудняюсь. Но сомневаюсь, что такую статью на самом деле можно применить к свинье по фамилии швыдкой. Если на форуме есть юристы - пусть подскажут, действительно интересно.
> Вряд ли что-то изменится в лучшую сторону, пока на законодательном уровне не будет определена уголовная ответственность за фальсификацию исторических событий, при условии, что факт фальсификации можно наглядно доказать путём публикации архивных документов. Впрочем, это я ударился в утопию. [Разгоняет руками розовый эльфийский туман, возвращаясь в суровую реальность].
Это между прохим не утопия, а серьёзное дело. На основании фальшивых документов, люди обвиняются в уголовных преступлениях.
> Будем посмотреть, что то будет дальше. После 9-го мая. К сожалению, думается, что там, где нехорошие дяди проводят последовательную продолжительную работу на систематической основе, там наши отстреляются путь и с правильном направлении, но единоразово (по случаю праздничка) и расслабятся. Да и денюжка закончится. Она – денюжка – только у дяди Швыдкого почему-то не заканчивается.
Наши это кто, простите ? Обычно к 9 мая отстреливаются Штрафбатом, Ленинградом или Последним бронепоездом. Не совсем понятно, где там наши.
Камрад, какие нормальные фильмы про войну ты видел из последних 20 лет ? Я кроме Звезды ничего вспомнить не могу.
> Я хоть и лечусь у психиатра, но могу сказать: Гоблин, твоя идеология - зло. В ней нет общечеловеческих ценностей. Ты против интеллигенции, основы духовной жизни нации. А "иронические" комментарии, если убрать иронию, во многом верны. Так что, как это ни парадоксально, Гоблин, ты пишешь много верных вещей (только ухмылки убрать).
Андрюшка, иди лучше скушай таблетку и ляг поспи - отпустит.
> а именно заведомо ложные высказывания физического или юридического лица в адрес другого физического или юридического лица, имеющие (высказывания) целью опорочить репутацию или нанести иной (моральный или материальный) вред потерпевшему лицу.
Заведомо ложные высказывания Швыдкого и ко в адрес государства СССР (правопреемницей которого является государство Россия) и его физических и юридических лиц, явно имеющие целью опорочить репутацию и наносящие как моральный вред, так и потенциальный материальный, т.к. "жертвы кровавого режима" из числа родственников постреляных другим кровавым режимом или просто бандитами уже давно выстроились в очередь к российской кассе.
> Просто дал денег и открыл архивы, дав чёткие указания вынимать оттуда всё антисоветское, а значит - антирусское
Давеча наткнулся на скорбный пост:
> Умер поэт-песенник Михаил Танич.
> Редкого таланта был человек.
> Потом узнал, что поэт отвоевал войну.
> Что, как это часто бывает, отсидел.
За что отсидел Танич - автор скромно умалчивает.
Ведь не могло же быть такого при советской власти, чтобы посадили человека практически ни за что, по 58-ой. Это все резунская клевета.
А если и могло, то народу вредно об этом знать.
Непременно найдётся какой-нибудь антисоветский мудак-обличитель.
А если ещё и кино про Танича снять захочет - вообще туши свет.
> Я хоть и лечусь у психиатра, но могу сказать: Гоблин, твоя идеология - зло. В ней нет общечеловеческих ценностей. Ты против интеллигенции, основы духовной жизни нации. А "иронические" комментарии, если убрать иронию, во многом верны. Так что, как это ни парадоксально, Гоблин, ты пишешь много верных вещей (только ухмылки убрать).
Ничего ...
Учитель скоро вдарит очередным шедевром.
Гей драмой, "Кавказский пленный".
Про нежную любовь федерала и чеченского "повстанца".
Швыдкой, говорят, одобрил.
Деньги найдены.
Гламурная гопота с Рублевки замерла в ожидании.
Любителям короткоствола:
http://www.youtube.com/watch?v=E3YqlQtU8PE Наглядно показывается простая истина - если у тебя есть ствол - это еще не значит, что ты круче тех, у кого его нет.
А идея про баржу мне нравится - Швыдкого со товарищи на нее - подогнать хорошую АПЛ из последних - и штоп обязательно в Ледовитом океане - там холоднее
Камрад, это не по-тупорылому, это очень отчетливый курс страны на т.н. Евроинтеграцию. И мне от нее уже нехорошо. Болгария уже импортирует помидоры. Будем и мы пшеницу и сало из польши завозить.
Вот более полное изложение:
Москва. 22 апреля. ИНТЕРФАКС - В Федеральной службе безопасности России отмечают участившиеся в последнее время попытки фальсификации истории Великой Отечественной войны несмотря на то, что многие архивы того времени открыты для исследователей.
"То, что мы сегодня видим на большом экране, это по большей части фальсификация в чистом виде. Серьезных исследований в документалистике на сегодняшний день нет, за редким исключением", - сказал начальник Центра общественных связей ФСБ России Сергей Игнатченко на "круглом столе" в Культурном центре ФСБ РФ в Москве во вторник.
Тема "круглого стола": "Проблемы публикации источников о Великой Отечественной войне. Критика попыток фальсификации истории".
"Поражает одна вещь: дело в том, что вы знаете ту программу, которую разрабатывают наши западные оппоненты, чтобы фальсифицировать историю, и под это даже выделяются деньги. Получается, что наши производители кино фактически льют воду на мельницу противника", - сказал С.Игнатченко.
При этом он заявил, что в начале 90-х со стороны исследователей и журналистов был массовый интерес к истории и они часто обращались в архивы ФСБ. Но сейчас, по словам С.Игнатченко, "этот всплеск пошел на убыль, и сегодня производители документальных, художественных фильмов потеряли интерес к исследовательской работе".
Со своей стороны, начальник Управления регистрации и архивных фондов ФСБ России Василий Христофоров заявил на "круглом столе", что в начале 90-х "в СМИ и среди исследователей звучал тезис о том, что произошла архивная революция". "Сейчас стали чаще говорить, что архивы закрылись", - сказал В.Христофоров, отметив, что это не так.
В свою очередь председатель Общества изучения истории спецслужб Александр Зданович сказал на "круглом столе", что сейчас у исследователей есть "неограниченный доступ к архивам". При этом он отметил, что в прошлом году министерство обороны сняло гриф "секретно" с материалов военного ведомства 1941-1945 гг.
"Однако значительного переполнения архивных читальных залов не произошло. Вывод - наверное, выгодно представить, что у нас сложная система доступа к архивам и что преодолеть ее может человек, обладающий административным ресурсом", - сказал он.
Со своей стороны главный научный сотрудник Института всеобщей истории РАН, председатель ассоциации историков второй мировой войны Олег Ржешевский сказал на "круглом столе" в Культурном центре ФСБ, что в архиве министерства обороны в подмосковном Подольске находится около 4 млн дел, которые касаются Великой Отечественной войны и доступны для
исследователей.
"Каждый, кто серьезно хочет заниматься этой темой, может это сделать. Некоторые документы останутся недоступными, может быть, даже на века. То, что никогда все документы не будут доступны - не надо этому удивляться", - сказал историк.
В качестве примера попыток фальсификации истории Великой Отечественной войны он привел оценки пакта Молотова-Риббентропа и депортации кавказских народов.
"А задумывался ли кто-то, что договор (пакт Молотова-Риббентропа) и секретный протокол к нему был заключен в интересах безопасности СССР.
Ведь никто не задавался вопросом, в каких условиях он заключался. В тот период мы были загнаны в угол. Другого выхода не было", - сказал О.Ржешевский, отметив, что российский парламент должен дезавуировать негативную оценку пакта Молотова-Риббентропа, которая была дана Съездом
народных депутатов в начале 90-х.
"Сколько лет мы клеймим депортацию малых кавказских народов. А что было делать? Я не располагаю официальными данными, но известно, что только в одной Чечне было 18 тыс. бойцов бандформирований, которые вели борьбу против Красной Армии", - сказал О.Ржешевский, отметив, что, по его мнению, депортация могла быть единственной возможностью избежать гражданской войны и "оградить большинство народностей от уничтожения".
> Не, Дмитрий Юрич, нащет Украины это ты хватанул лишку - нет у нас официальной позиции что в СС служить достойно, русские корень всех бед, насчет убивать почетно,если ты имеешь в виду попытки признания ОУН-УПА ветеранами ВОВ - проект не поддержали, как Ющ бы ни пытался. Да и Ющ - сердобольный по-тупорылому, он все делает с той позиции что "дедушек жалко" и "нужно примирить ветеранов Красной армии и ветеранами ОУН-УПА", а что они наделали как-то не задумывается.
Когда парад нацисткий на Крещатике проходил - ветеранов окружили омоновцы возле метро и не дали даже слова сказать.Это не показательно? А гарнт сделает так как ему скажут, и дело тут не в том, что "дедушек жалко" - можно долго на эту тему рассусоливать (именно потому, что я киевлянин, и я на это смотрю не из России) - им уже давно плевать на людей.Люди для них - это электорат, и не более.Но вот то, что он плохо кончи- уж на это можно только надеяться.
Вопрос такой. Когда снимают всякую хрень за счет государства это я понимаю. Государству то можно не отдавать. Кого волнует что, сборы не покрывают расходов на бензин при съемках. Но иногда же и без государственной помощи снимается лажа, которая с грохотом проваливается в прокате. И ничего. Никто режисера не линчует. Он снова идет снимать. Неужели те, кто ему дают деньги, идиоты?
> И тогда, глядешь, лет через пять нормальные люди начнут снимать нормальное кино. А нормальные зрители начнут его с удовольствием смотреть, повышая сборы. Кино, в котором нормальные люди живут нормальной жизнью. Люди, которые любят свою страну и уважают её историю.
Может стоит нашему государству создать совет еще живых ветеранов ВОВ свидетелей событий и из них создать совет который бы отсматривал все свежие фильмы и запрещал бы их если что не так.
На 9-мая смотрю всегда ровно 2 кино: "А зори здесь тихие" и про Штирлица. Может конечно еще что-то смотрю, но помню вот эти. И показывают их каждое 9-мая.
В общем если поискать - найдется что посмотреть :)
А по "нашими" в данном случае можно понимать тех, кто начал работать/стрелять в наверное правильном направлении.
> Камрад, какие нормальные фильмы про войну ты видел из последних 20 лет ? Я кроме Звезды ничего вспомнить не могу.
Ну посмотри "Сильнее огня". Его на 23-е показывали. Однозначно оставил хорошее впечатление: урки-штрафбатники, тыловик-расхититель, прочие предатели в наличии имеются
> Андрюшка, иди лучше скушай таблетку и ляг поспи - отпустит.
В конце концов, я тоже имею право участвовать в общественной жизни. Ваш сайт меня привлекает своей мужественностью и неоднозначностью. Однако я не понимаю, как можно не разделять таких простых вещей, как идеалы Истины, Добра и Красоты, а именно за ними - истинная интеллигентность. "С высоты моих двух высших образований" (одно-незаконченное), конечно, всё видится иначе, факт, но общие ценности быть должны, я в этом неколебимо уверен.
Кстати, мой ник посвящён моей любимой игре Шахматы.
> Вряд ли что-то изменится в лучшую сторону, пока на законодательном уровне не будет определена уголовная ответственность за фальсификацию исторических событий, при условии, что факт фальсификации можно наглядно доказать путём публикации архивных документов. Впрочем, это я ударился в утопию.
"Закон что дышло." Этот закон тут же взяли бы на вооружение в борьбе научных школ и для подавления инакомыслия, ибо неистребимая склонность интеллигенции писать доносы никуда не делась. И повернуть такое дышло можно в любую сторону. См. законопроект об уголовной ответственности за отрицание голодомора на Украине.
> Ничего ...
> Учитель скоро вдарит очередным шедевром.
> Гей драмой, "Кавказский пленный".
> Про нежную любовь федерала и чеченского "повстанца".
> Швыдкой, говорят, одобрил.
> Деньги найдены.
> Гламурная гопота с Рублевки замерла в ожидании.
> Вопрос такой. Когда снимают всякую хрень за счет государства это я понимаю. Государству то можно не отдавать. Кого волнует что, сборы не покрывают расходов на бензин при съемках. Но иногда же и без государственной помощи снимается лажа, которая с грохотом проваливается в прокате. И ничего. Никто режисера не линчует. Он снова идет снимать. Неужели те, кто ему дают деньги, идиоты?
Вот я незаню кто такой Алексей Учитель. Фамилия вроде знакомая но вспомнить немогу.
Открыл поисковик... написал - Алексей Учитель...
Подумал... а нехочу я знать кто это такой.
> Может стоит нашему государству создать совет еще живых ветеранов ВОВ свидетелей событий и из них создать совет который бы отсматривал все свежие фильмы и запрещал бы их если что не так.
Это ты мощно предложил. Дедушкам за 80 лет, дедушки в основном воевали рядовыми и лейтенантами (а в фильмах в том числе постоянно рассекают генералы, маршалы и Сталин), дедушки плохо себя чувствуют и через 62 года не очень хорошо помнят что да как было. Тем более дедушки уже не очень понимают что и как сейчас в стране происходит.
> За что отсидел Танич - автор скромно умалчивает.
> Ведь не могло же быть такого при советской власти, чтобы посадили человека практически ни за что, по 58-ой. Это все резунская клевета.
Сорви покровы!!!
Не забудь объяснить, каким образом осужденный по 58 статье мог попасть под амнистию 53-го года (некто Берия ее предложил), если под нее не попадали лица, совершившие преступления, предусмотренные 58 статьей?
Поделись, подавал ли обсуждаемый человек иск о реабилитации?
> Может стоит нашему государству создать совет еще живых ветеранов ВОВ свидетелей событий и из них создать совет который бы отсматривал все свежие фильмы и запрещал бы их если что не так.
Мысль о цензуре, конечно, верная. Но исполнение так себе. Пусть дед-ветеран на печи греется в почете и уважении, он это заслужил. А в совет вполне можно набрать людей типа Дюкова, Пыхалова и т.п. Они не ветераны, но мыслят в верном направлении.
> создать совет еще живых ветеранов ВОВ свидетелей событий и из них создать совет который бы отсматривал все свежие фильмы и запрещал бы их если что не так.
Ты что, камрад - они ж все как один из заградотрядов. 600
> Не, Дмитрий Юрич, нащет Украины это ты хватанул лишку - нет у нас официальной позиции что в СС служить достойно,
А что такое - "официальная позиция" ? Президент Ющенко - это официальное лицо или нет ?
А правда ли, что:
[...Президент Украины Ющенко В.А. подписал указ 420/2007 от 16.05.2007г. о праздновании 30 июня 2007 года в Украине 100-летия со дня рождения члена Организации украинских националистов (ОУН), командира Украинской повстанческой армии (УПА), служившего в звании капитана СС в карательных батальонах "Нахтигаль" и "201 батальоне", награжденного за успешно проведенные карательные операции в Белоруссии орденом "Железный крест" Романа Шухевича, а также выпуска с его изображением юбилейной монеты, почтовой марки и конверта, переименование улиц и площадей...]
> Кому: Андрей6464, #60 >
> > Однако я не понимаю, как можно не разделять таких простых вещей, как идеалы Истины, Добра и Красоты, а именно за ними - истинная интеллигентность.
>
> Андрюшка, дай определение понятию интеллигентность.
Мне трудно сейчас дать точное определение... Но вот такая формулировка: интеллигентность - это свойство человека относиться к другим людям и себе самому как к цели, а не как к средству. Это антитеза хамства и бескультурья. Интеллигент - тонко чувствующий человек, живущий в соответствии со своими принципами (которые, что характерно, не произвольны, а задаются нормативами Высокой Культуры). Интеллигентность прививается только погружением в высокую культуру нации.
С высоты двух высших образований, тебе не кажется, что общие ценности должны быть настолько общими, что никакого отношения к интеллигентности не имеют?
Про последнее я свое представление имею. А вот с Добром у меня непонятка имеется. Вот например лишить человека жизни это Добро? А если этот человек не хороший и сам других людей или может быть даже детей жизни лишил? А если он не остановится в силу каких либо заболеваний? Или может его надо навсегда в тюрьму посадить? А заставлять добрых людей такого нехорошего человека охранять это добро или зло?
> Кому: Андрей6464, #18 >
> > Я хоть и лечусь у психиатра, но могу сказать: Гоблин, твоя идеология - зло. В ней нет общечеловеческих ценностей. Ты против интеллигенции, основы духовной жизни нации. А "иронические" комментарии, если убрать иронию, во многом верны. Так что, как это ни парадоксально, Гоблин, ты пишешь много верных вещей (только ухмылки убрать).
>
> Виртуал?
Как сказать... Действительно, мои высказывания шаржированны, но это лишь "публицистическое" преувеличение. Для убедительности. Могу, конечно, сказать, что себя я интеллигентом, увы, не считаю. Однако право слова имею.
> "С высоты моих двух высших образований" (одно-незаконченное), конечно, всё видится иначе
Дорогой Андрейка. Эта фраза - довольно точное определение понятия "эстетствующий педрила". Вряд ли дело спасет даже та необыкновенная скромность, с которой сделано признание в неоконченности одного образования.
> Мне трудно сейчас дать точное определение... Но вот такая формулировка: интеллигентность - это свойство человека относиться к другим людям и себе самому как к цели, а не как к средству. Это антитеза хамства и бескультурья. Интеллигент - тонко чувствующий человек, живущий в соответствии со своими принципами (которые, что характерно, не произвольны, а задаются нормативами Высокой Культуры). Интеллигентность прививается только погружением в высокую культуру нации.
> Это ты мощно предложил. Дедушкам за 80 лет, дедушки в основном воевали рядовыми и лейтенантами (а в фильмах в том числе постоянно рассекают генералы, маршалы и Сталин),
Именно! Рядовой или сержант просто не может адекватно оценить высшее командование - не те у него задачи были.
Увы, многие интересные люди просто не дожили до того момента, когда можно было выпустить нередактируемые мемуары.
А маршала Голованова, например, просто не печатали. А в 40-50-е еще не было привычки писать мемуары. Спасибо энтезиастам - печатают и цифруют ДСП издания тех лет, там совсем другой взгляд на многие события, от битвы под Москвой и "танкового сражения под Прохоровкой" до форсирования Днепра.
>дедушки плохо себя чувствуют и через 62 года не очень хорошо помнят что да как было. Тем более дедушки уже не очень понимают что и как сейчас в стране происходит.
Ветераны - тоже люди, тоже газеты читают и ТВ смотрят. И что самое печальное, начинают им верить.
> Кому: Лурье, #10 >
> > Вряд ли что-то изменится в лучшую сторону, пока на законодательном уровне не будет определена уголовная ответственность за фальсификацию исторических событий, при условии, что факт фальсификации можно наглядно доказать путём публикации архивных документов. Впрочем, это я ударился в утопию.
>
> "Закон что дышло." Этот закон тут же взяли бы на вооружение в борьбе научных школ и для подавления инакомыслия, ибо неистребимая склонность интеллигенции писать доносы никуда не делась. И повернуть такое дышло можно в любую сторону. См. законопроект об уголовной ответственности за отрицание голодомора на Украине.
Ну дык это дышло уже давно поворачивают в свою пользу все, кому не лень, включая прибалтийских фашиков. Нам бы, для разнообразия, хоть раз повернуть это дышло против вышеупомянутых существ, ткнув в лицо реальные документы. В данном случае, при наличии реальных документальных доказательств, инакомыслие будет означать намеренное отрицание очевидного с целью оболгать историю, а за такое, в принципе, и наказать не грех. Ибо если есть реальное свидетельство, к примеру, о количестве и процентном соотношении национальностей, погибших во время голодомора, то любая другая "научная школа", утверждающая, будто от голода умирали лишь украинцы, а сытые русские злобно при этом ухмылялись, не имеет морального права на существование, потому как просто врёт. Логично?
> Не, Дмитрий Юрич, нащет Украины это ты хватанул лишку - нет у нас официальной позиции что в СС служить достойно,
Это так называемый случай так называемого вранья (или припрятывания головы в песок - не знаю).
Во всеуслышание офицеров СС объявляют героями Украины - это что, не официальная позиция, а так, частное мнение?!
> русские корень всех бед, насчет убивать почетно,
Ты возьми учебник истории и почитай. Там всё так и написано, чёрным по белому.
> если ты имеешь в виду попытки признания ОУН-УПА ветеранами ВОВ - проект не поддержали, как Ющ бы ни пытался.
Ющер и НЕ пытался примирить (именно примирить). Такую цель эта мразь перед собой не ставила. Его целью являлось перневернуть всё с ног на голову - назвать гитлеровских пособников из оун-упа "Хероямы", а ветеранов - "бывшими НКВДистами" и вообще негодяями. Телевизор как - вообще не смотрим, что ли?
> Да и Ющ - сердобольный по-тупорылому, он все делает с той позиции что "дедушек жалко" и "нужно примирить ветеранов Красной армии и ветеранами ОУН-УПА", а что они наделали как-то не задумывается.
Всё не так. Он пытается реабилитировать фашизм. А фразочки насчёт "примирения" - он вбрасывает, чтобы хоть как-то попытаться опрадаться. Правда, срабатывает это в отношении только наиболее умственно недоразвитой части населения.
Сердобольного нашёл, тоже мне! Тебе вообще не стыдно херню-то такую писать, про сердобольность этой мрази?
Новости
VIP
