Российский кинематограф фальсифицирует историю

22.04.08 18:19 | Goblin | 919 комментариев »

Разное

С мест сообщают:
ФСБ готова предоставить доступ к архивам во избежание фальсификации истории. В ведомстве отмечают участившиеся в последнее время попытки фальсификации истории Великой Отечественной войны несмотря на то, что многие архивы того времени открыты для исследователей, передает "Интерфакс".

"То, что мы сегодня видим на большом экране, это по большей части фальсификация в чистом виде. Серьезных исследований в документалистике на сегодняшний день нет, за редким исключением", — заявил начальник Центра общественных связей ФСБ России Сергей Игнатченко на "круглом столе" в Культурном центре ФСБ РФ в Москве во вторник.

Темой "круглого стола" были названы "Проблемы публикации источников о Великой Отечественной войне. Критика попыток фальсификации истории".

"Поражает одна вещь: дело в том, что вы знаете ту программу, которую разрабатывают наши западные оппоненты, чтобы фальсифицировать историю, и под это даже выделяются деньги. Получается, что наши производители кино фактически льют воду на мельницу противника", — сказал Игнатченко.

Представитель Института российской истории Татьяна Бушуева отметила, что в 90-х годах, после открытия архивов, произошло резкое размежевание среди историков, и даже появились попытки фальсификации истории, в том числе путем прямого измышления фактов, подделки документов и т.д., сообщает ИТАР-ТАСС.

По словам Игнатченко, на то, чтобы изменить взгляд на историю, выделяются и денежные средства. "Сегодня наши производители кино фактически льют воду на чужую мельницу. Они не думают о том, что несут в массы, а говорят лишь о рейтинге. А люди смотрят и верят", — добавил он.

В свою очередь, как отметил председатель Общества изучения истории спецслужб Александр Зданович, "в прошлом году министр обороны подписал приказ о полном снятии секретности с военных архивов, касающихся 1941-1945 годов, но значительного переполнения архивных читальных залов не произошло"

"К сожалению, у нас на сегодняшний день не очень много людей, занимающихся профессиональной работой в архивах, а подавляющая часть литературы о Великой Отечественной войне никакого отношения к науке не имеет", — сказал Зданович.

При этом, открытость архивов требует большой работы и, возможно, приведет к некоторым изменениям взглядов на известные события, в том числе, развенчает ряд мифов. Остаются нераскрытыми ряд важных тем — о роли Русской православной церкви в годы войны, жизни в эвакуации и многие другие.
newsru.com

Как говорится — с добрым утром. Посмотрите на Украину — там Ющенко уже всем объяснил, что служить в SS — достойно, а убивать русских — и вовсе почётно. Просто дал денег и открыл архивы, дав чёткие указания вынимать оттуда всё антисоветское, а значит — антирусское. И толковые укры для начала выяснили, что история самих укров насчитывает аж 140.000 лет, а потом установили, что во всех бедах Украины виновата русская сволочь с Востока, в то время как укры породили, сформировали и представили свету Европейскую Цивилизацию, неотъемлемой частью которой являются всё те же укры.

А что в России? В России тоже дают деньги. Но только дают их гражданину Швыдкому. А гражданин Швыдкой на эти деньги помогает снимать "Штрафбат" и "В круге первом", поливающие дерьмом историю Великой Отечественной и воспевающие мразей, продающих государственные секреты. Даёт деньги Бондарчуку на "9 роту" — откровенную ложь о войне в Афганистане, где проклятое государство "всех бросило". Сейчас показывают очередной помойный сериал "Апостол" — снова кровавая гэбня, снова адские застенки, снова несчастных интеллигентов штыками под жопу заставляют отбиваться от немцев, вместо того чтобы спокойно сдаться в плен. Это не "российское кино фальсифицирует историю", это государственные чиновники через Госкино спонсируют производство помоев на деньги налогоплательщиков.

Проблема, как водится, имеет два решения. Первое подсказал известный выдумщик Алексей Учитель, решивший поставить душераздирающую историю о том, что советская власть организовала в Мурманске публичные дома для американских и британских матросов, вынудив комсомолок заниматься проституцией. Они там, понятно, развлекали матросов, а попутно стучали в НКВД. Реализовать эту прекрасную задумку режиссёр Учитель не смог, хотя его творческие наработки одобрил сам Борис Стругацкий: правда, говорит, всё именно так и было. Ведь саму историю про комсомолок-проституток сочинил его родной брат Аркаша Стругацкий, царство ему небесное. Но по совершенно неясным причинам прекрасной историей возмутились американские и британские матросы, которые заявили, что на войне они воевали, а не бегали по несуществовавшим публичным домам, как об этом сообщил Аркадий Стругацкий.

Режиссёру Учителю такое поведение матросов представить непросто — ведь жизненный опыт говорит обратное. Живёшь и трудишься среди проституток — и в произведениях сплошные проститутки. Ибо творец что видит вокруг себя, то и проецирует в произведения. Предложили отсосать за деньги — отсосал/снял заказанное кино, получил деньги. Ведь иначе и быть не может. Ну а после войны, сообщает Учитель, всех комсомолок-проституток погрузили на баржи, вывели эти баржи в Ледовитый океан, подогнали советские подводные лодки с комсомольскими экипажами, и потопили торпедами. Что, безусловно, является точно такой же циничной ложью, как публичные дома в Мурманске — несмотря на творчество Аркадия Стругацкого и поддержку Бориса Стругацкого. А вот Швыдкой денег на фильм не дал, что-то помешало — вполне возможно, возмущение западных матросов. Дал на другой, о жгучей любви чеченского юноши к русскому солдату. Но здравый элемент в выдумках Учителя, безусловно, есть.

В общем, первый способ по Учителю таков: надо собрать всех нынешних проституток на причале в Мурманске, погрузить стройными колоннами на баржи, набить ими трюмы — плотно, как шпротами. Потом отволочь гружёные баржи в Ледовитый океан, и там утопить. Авторитетно заявляю: от желающих помочь при погрузке на баржи не будет отбоя, многие согласятся помочь проституткам не только бесплатно, но даже по выходным. Режиссёр Учитель совершенно прав — это сразу решит проблему проституции, в том числе — в творчестве. Поливать историю страны и подвиги предков дерьмом станет опасно, и потенциальные проститутки затаятся. Конечно, надо будет принять меры и к организаторам публичного дома от искусства — для них понадобится элитная баржа, украшенная стразами. Но, полагаю, ещё не все баржи проданы, найдётся и для них.

Второй способ значительно сложнее. Это потому, что в нём отсутствует проституированная сущность творцов. Для начала следует намертво укрепить среди т.н. "интеллектуальной элиты" мнение о том, что брать деньги у нынешнего тоталитарного государства (прямого потомка и продолжателя дела кровавого Сталина) — западло. Вот не должен советский интеллигент брать деньги у тоталитарного государства — и всё тут. Ни под каким соусом, ни при каких обстоятельствах не должен. Ведь это кровавые, тоталитарные деньги. Советский интеллигент может брать деньги только у аллигархов, у которых все деньги чистые, потому что просто украдены у страны и народа. Когда советский интеллигент отказывается от кровавых денег и берёт ворованные — совесть его чиста. Внедрение элементарных понятий даст очевидные результаты: сперва от государственной казны отпадут тучи кровососов, потом разорятся все аллигархи, ибо снятое говно никто смотреть не будет, а после этого отечественное кино в том виде, что оно есть сейчас, просто издохнет. И это будет благо, потому что никому эти помои не нужны, кроме пары десятков пациентов спецучреждений внутри Садового кольца.

Ну а далее можно смело открывать киноПТУ, пригласив туда преподавателей из иностранных киноПТУ. Обучать там надо тупых пэтэушников, которые умеют ставить свет, держать камеру, наносить грим, строить кадр. Набор осуществлять по городам и весям, подальше от Садового кольца. Гомосеков, наркоманов, отмороженных и членов семей известных деятелей искусств не подпускать к ПТУ на пушечный выстрел. И тогда, глядишь, лет через пять нормальные люди начнут снимать нормальное кино. А нормальные зрители начнут его с удовольствием смотреть, повышая сборы. Кино, в котором нормальные люди живут нормальной жизнью. Люди, которые любят свою страну и уважают её историю. Но режиссёра Учителя среди них, конечно, не будет.

Кстати, вот-вот наступит День Победы.
Поглядим, какого говна наши духовные гниды от культуры выльют на Родину на этот раз.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале YouTube

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 7 | 8 | 9 | 10 всего: 919, Goblin: 38

seafox
отправлено 23.04.08 09:47 # 701


Цитата:
[Авторитетно заявляю: от желающих помочь при погрузке на баржи не будет отбоя, многие согласятся помочь проституткам не только бесплатно, но даже по выходным]

Всегда готов!!! (в нетерпении потирает руки)


sirToad
отправлено 23.04.08 09:47 # 702


Кому: graf alex, #632

вообще-то если вертушка не прилетает на поддерку блок-поста в течении 15 минут, у личного состава заканчивается боезапас. в случае с 9-й ротой - это не блок-пост и возможно, что боеприпасов и больше. но в отличие от кина в жизни (почему-то) при интенсивном огне боеприпасы имеют свойство кончаться. так что на "следующий день" для личного состава роты означает "никогда"


Miro
отправлено 23.04.08 09:47 # 703


В тему проституток вспомнился анекдот. Если боян - сильно не пинайте )

Въезжает на светофоре мерин в зад жигуленку. Из мерина вылазит девица,при полном параде.
Подходит у мужичку - водителю жигулят и протягивает ему сотку баксов, со словами:
- Я это за час зарабатываю!
Мужичок обрадовался:
- А вы кем работаете?
- Я делаю минет.
Мужичок:
- Ааа, хуи сосешь...
Девица:
- Скажи мне, у тебя есть мерин?
- Нет...
- У тебя есть дом на Рублевке?
- Нет...
- Ты летаешь дважды в год отдыхать на Канары?
- Нет...
- Так вот, хуи сосешь ты. Я делаю минет.


expert
отправлено 23.04.08 09:47 # 704


Рассказ о публичном доме в Мурманске написал Александр Рогожкин, а не Аркадий Стругацкий. Не верю, что Борис об этом не знал. Рогожкин, кстати такое кино не стал снимать, что наверно правильно. Но почему утверждается, что такого не могло быть? Куприна с Ямой никто под сомнение не ставит, хотя там весь рассказ - выдумка, но быть такое могло. Лучше верить достопочтенным дедушкам из Англии, которые конечно в один голос говорят, что нет, не ходили они в публичный дом. Кому верить?


alla
отправлено 23.04.08 09:47 # 705


Кому: cranberry, #674
Вот не могу найти в Инете инфу о дивизии НКВД, почти полностью павшей при обороне Сталинграда. Бойцов называли "живая сталь". За мужество, стойкость, самоотречение и самопожертвование.
Мне интересно, где бы щас были те уроды, обсирающие и лгущие, если бы не было этой "живой стали"?
Которой они регулярно испражняются на могилы своими "Штрафбатами"?


morbias
отправлено 23.04.08 09:49 # 706


Я считаю что в том, о чем сообщает нам эта новость, немалая заслуга и Дмитрия Юрьевича.


ULTIMO
отправлено 23.04.08 09:49 # 707


Кому: Alina, #672

> Кому: Remi, #319
>
> > ИМХО, "На войне как на войне" - вообще лучший фильм о ВОВ всех времен. Образцовый фильм. Ни чернухи, ни пафоса. Великолепное кино.
>
> Согласна. Снят при участии автора - Виктора Курочкина, к сожалению, автора редко вспоминают. Книга тоже замечательная, только заканчивается плохо - нелепой смертью Малежкина.
> И ещё одна из самых лучших книг о войне - "В окопах Сталинграда" Виктора Некрасова. Кажется, и фильм был, только с другим названием.

"На войне как на войне" - вещь отличная, но у Курочкина, на мой взгляд, есть более сильная вещь - "Железный дождь". Настоятельно рекомендую камрадам.


Ajhltdbyl
отправлено 23.04.08 09:49 # 708


Кому: Fury, #344

Да что Вы камрады, явный стеб!


ULTIMO
отправлено 23.04.08 10:11 # 709


Кому: Ecoross, #699

> Кому: ULTIMO, #694
>
> > Интересно откуда у у этой истории ноги растут?
>
> Вероятно, как здесь описано, наложилось несколько случаев и вышла в итоге "страшная история":
>
> Кому: Ecoross, #612
>
> > Заодно и старый, но точный комментарий к истории:
> >
> > http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2/2549.htm

Похоже так оно и было...
Кому: expert, #700

> Рассказ о публичном доме в Мурманске написал Александр Рогожкин, а не Аркадий Стругацкий. Не верю, что Борис об этом не знал. Рогожкин, кстати такое кино не стал снимать, что наверно правильно. Но почему утверждается, что такого не могло быть? Куприна с Ямой никто под сомнение не ставит, хотя там весь рассказ - выдумка, но быть такое могло. Лучше верить достопочтенным дедушкам из Англии, которые конечно в один голос говорят, что нет, не ходили они в публичный дом. Кому верить?

Если ты не понял, речь о том, что никакого достоверного подтверждения этой истории нет, все на уровне "мне рассказывал один человек, которому рассказывал другой человек, который слышал от..." и т.д.


мама
отправлено 23.04.08 10:11 # 710


Вчера по новостям поглядел, и очень обрадовался за братьев славян - у них там новая фишка. Стали продавать куклу гитлера, со всякими там мундирами: полевой, парадновыходной... , короче можно позабавится. Кукла стои около 200 пиндосовских-блядских долларов и несмотря на это очереди, сука, как за колбасой.
Вывод: высшая мера наказания с приведением в исполнение пилой "дружба-2"

Ждем новых перлов с майдана.


W.Kin
отправлено 23.04.08 10:14 # 711


>Ну а далее можно смело открывать киноПТУ

По технической части, да, учиться и учить надо ... талантливой молодежи много, а на деле с камерами и микрофонами дети чьи то бегают, из коих, может

что то другое получилось бы ...

>Гомосеков, наркоманов, отмороженных и членов семей известных деятелей искусств не подпускать к ПТУ на пушечный выстрел

Учиться и работать некому будет (актерский состав имею ввиду). "Кина" не будет.

С точки зрения экономической эффективности, лучше правильных режиссеров учить, а они уже пусть с этой братией возятся. Ну и худсоветы возродить.


Лёлик
отправлено 23.04.08 10:28 # 712


>Советский интеллигент может брать деньги только у аллигархов

Может олигархов?

>Кстати, вот-вот наступит День Победы. Поглядим, какого говна наши духовные гниды от культуры выльют на Родину на этот раз.

Да уже вот-вот. С Безруковым чето.


Den-is
отправлено 23.04.08 10:40 # 713


соглашусь с тем, что что в последнее время в отечественно кинематографе нет ничего интересного, а вот иной раз бывает по выходным удаётся посмотреть фильмы времён СССР, ну так скажу приятно блин.....не то , что сейчас


Муромец
отправлено 23.04.08 10:40 # 714


Как просветила рекламная пауза вовремя интересной передаче по 1ому каналу, 9ого мая искомый канал будет вовсю показывать сериал про летающие тарелки SS.
Общество "Наследие Предков", алсоу кноун эз Аненербе , явно не дают покоя сценаристическим мозговым клеткам.
Чем ответит НКВДНя? Боевым треножником по бездорожью?


Эзоп
отправлено 23.04.08 10:51 # 715


Кому: Goblin, #430

> Кому: Эзоп, #416
>
> > Никак я не догоню, камрад, чем тебе "Штрафбат" так не угодил?
>
> Да ничем.
> Просто говно и всё.

Камрад, ну ты сам то не уподобляйся Ильинишне и малолетним идиотам, это только им свойственно видеть всё в чёрно-белом свете и не различать полутонов. Не смотрел, так и скажи: "не смотрел". Пойму и отстану, в конце концов никто не обязан смотреть всё подряд. Но если уж категорично и неоднократно заявил, что фильм по твоему мнению говно, ну приведи ты хоть какую-то аргументацию.

Лично я в "Штрафбате" только одну явную брехню заметил: не ездили вербовщики по зонам. Зэки и урки сами на фронт толпами просились, потому как несмотря ни на что были русскими, советскими людьми и не могли спокойно стерпеть, что какая-то иноземная падла наши родину нагнуть хочет и нас же недочеловеками считает. Даже самые упёртые "законники" не считали западло драться за Родину в одном строю с "краснопёрыми".

А, понимаю, понимаю. Тебя взбесил образ гниды-особиста. Дык особисты тоже из тех ворот, откуда весь народ(цитата из "Штрафбата"). Нормальные то люди понимают, что это не собирательный образ, а всего лишь один из возможных вариантов. Ну а ненормальные, они и в тополином пухе происки империализма видят. Всякие особисты были, и гниды, готовые мать родную сдать, чтоб свою драгоценную задницу прикрыть, и честные служаки, которые искренне считали, что Родина в кольце врагов и надо подозревать каждого, пока он не докажет обратное. И драпающих без суда шлёпали - было, и в атаку первыми поднимались - было.

Я тут уже как то рассказывал про своего деда. Он начал войну капитаном НКВД, имел бронь, как слушатель академии Фрунзе, но сам напросился в "тёплое" местечко, на Волховский фронт, где с утра полностью укомплектованный полк, к вечеру усыхал до полувзвода.

Или ты считаешь, что правильный фильм обязан быть похожим на лубочную картинку, где все враги беспросветные сволочи и дебилы, а все наши наичистейшие ангелы и бесстрашные герои? Не странно и не обидно ли в таком случае, что дебилы нас заставили раком до Волги пятиться?


Alihan
отправлено 23.04.08 11:09 # 716


Кому: Эзоп, #715

> Лично я в "Штрафбате" только одну явную брехню заметил

Мог и не говорить. То что почти ничего не заметил заметно сразу.


Bro
отправлено 23.04.08 11:11 # 717


Кому: sirToad, #703

> вообще-то если вертушка не прилетает на поддерку блок-поста в течении 15 минут, у личного состава заканчивается боезапас.

Да ладно!!! Вилы. А если погода нелётная?
В прочем если стрелять длинными очередями и от пуза - то да, можно выпулить и быстрее...


f_serg
отправлено 23.04.08 11:14 # 718


Дмитрий Юрьевич и камрады! С марта 2004-го министр культуры РФ - Александр Соколов. Или вы Швыдкова за прежние "достижения" именем нарицательным сделали?


lrs
отправлено 23.04.08 11:16 # 719


Кому: Эзоп, #715

Вот тут почитай про штрафбаты и штрафроты

http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/


testerpc
отправлено 23.04.08 11:16 # 720


Кому: Эзоп, #715

Извени, уважаемый, что вмешиваюсь, но попробую ответить на твой вопрос.

Вот благодаря "Штрафбату", про твоего деда многие будут думать как про "гниду-особиста", и по фигу что он, возможно, героически воевал на Волховском фронте.


Uriman
отправлено 23.04.08 11:25 # 721


Кому: graf alex, #526

> "Кукушка"

Это не тот-ли фильм, где "горячего финского парня" приковали цепью за ногу к булыжнику и дали винтовку, а он накрошил на цепь пороху из трех патронов и взорвал её к хуям?


n_bear
отправлено 23.04.08 11:30 # 722


Кому: Эзоп, #715

"Учите матчасть" (с)
Пройдусь по верхам.

1) Штрафбаты(штрафные батальоны) - офицерские формирования, для рядового и сержантского состава были штрафные роты.
2) Уголовников набирали в обычные части.
3) Фильм полное говно - так как показывает что войну выиграли репресированные кровавой гебней, а вовсе не народ.
4)Ну и вдогонку - чтобы полк усох по полувзвода, нужен прорыв обороны и окружение. И то за сутки не управиться, особенно если речь идет об обороне. Если же речь о наступлении то могут усохнуть до полувзвода так называемые "активные штыки", да и то при крайне неблагоприятных условиях, ибо люди не дураки и после нескольких неудачных атак просто не поднимутся. Но даже при этих условиях в полку останеться еще много людей. Так что снова учим матчасть.


lrs
отправлено 23.04.08 11:30 # 723


Кому: Uriman, #721

Он самый


AntiFreeze
отправлено 23.04.08 11:30 # 724


Кому: Эзоп, #715
камрад пошарь по сайту
мнение Юрича в более развёрнутом виде здесь уже присутствует


Эзоп
отправлено 23.04.08 11:30 # 725


Кому: testerpc, #705

> Вот что меня, камрады, удивляет во всем этом:
>
> как огромное количество людей, молодых и не очень, деды которых воевали и погибали на этой войне, считают правдой те помои, которые светочи от искусства (и не только) последнего времени выливают на нашу страну и на историю войны в частности?
>...
> И с каждой новой отснятой помойкой и каждым новым поклонником данного шедевра, цель этих вражеских планов становится все ближе и ближе.

Камрад, а что лично ТЫ сделал, чтоб вражьи планы не сбылись?

Можешь прямо сейчас перенести свою задницу с мягкого дивана в сырой окоп, жрать через день, пить воду из лужи, спокойно наблюдать как тебя накрывает огнём по ошибке артиллерия соседнего полка?

Можешь, когда зажмут тебя четыре рыла в тёмном переулке не выворачивать послушно карманы, а хотя бы одного взять за шкирку и долбануть рылом об стену?

Можешь хотя бы каждый день ходить на работу и по честному впахивать и не тащить всё что плохо лежит? Можешь что-нибудь изобрести, чем могла бы гордиться твоя страна?

Можешь много и интенсивно учиться и работать, пробиться во власть, и повести страну или хотя бы один свой город по правильному пути?

Или ты только умеешь стонать, что жизнь гавно и люди гады?


Сам я могу не так уж и много, но что могу делаю. Железяки, которые точу летают в космос и стоят на боевом дежурстве в стратегических ракетах. Ращу двух сыновей правильными и честными людьми. Мусор бросаю исключительно в урну, а не куда придётся.
Не много. Но тем не менее...


Hadros
отправлено 23.04.08 11:30 # 726


Кому: testerpc, #705

> как огромное количество людей, молодых и не очень, деды которых воевали и погибали на этой войне, считают правдой те помои, которые светочи от искусства (и не только) последнего времени выливают на нашу страну и на историю войны в частности?

Камрад, а ничего удивительного. Для того, чтобы читать что-то по теме, надо все-таки прилагать хоть минимальные, но усилия. Сопоставлять факты, анализировать прочитанное и пр.

С зомбоящиком проще - ты его включил, он вещает про всякое. Реципиенты говорят: ну это же интересно!

Поэтому, [на мой взгляд], путь такой - вести разъяснительную работу среди своего окружения. Изобличать бред.


dmitrov
отправлено 23.04.08 11:34 # 727


Кому: f_serg, #718

> Дмитрий Юрьевич и камрады! С марта 2004-го министр культуры РФ - Александр Соколов. Или вы Швыдкова за прежние "достижения" именем нарицательным сделали?

И чё?
Баблом то, по прежнему, Швыдкой распоряжается.


SpiritOfTheNight
отправлено 23.04.08 11:35 # 728


Кому: alla, #701

> Кому: cranberry, #674
> Вот не могу найти в Инете инфу о дивизии НКВД, почти полностью павшей при обороне Сталинграда. Бойцов называли "живая сталь". За мужество, стойкость, самоотречение и самопожертвование.
> Мне интересно, где бы щас были те уроды, обсирающие и лгущие, если бы не было этой "живой стали"?
> Которой они регулярно испражняются на могилы своими "Штрафбатами"?

10-я дивизия НКВД
http://www.pobeda.ru/content/view/7554/10/


Leo G
отправлено 23.04.08 11:35 # 729


Кому: Uriman, #721

> Это не тот-ли фильм, где "горячего финского парня" приковали цепью за ногу к булыжнику и дали винтовку, а он накрошил на цепь пороху из трех патронов и взорвал её к хуям?

Кажись, он самый.

Там ещё финн - снайпер и телехент с образованием, оставленный своими, а наш - угрюмое быдло, сбежавшее от кр0вав0й гЭбни.

Мне не понравился.


Эзоп
отправлено 23.04.08 11:43 # 730


Кому: n_bear, #725

> Фильм полное говно - так как показывает что войну выиграли репресированные кровавой гебней, а вовсе не народ.

Это где же там сказано, что народ ни при чём?

> Но даже при этих условиях в полку останеться еще много людей.

А вы, батенька, оптимист.


Arter[HWTD]
отправлено 23.04.08 11:43 # 731


Ну ничего-ничего. Доберёмся мы и до нормальных средств, будут тебе нормальные фильмы, Дмитрий Юрьевич!

Ну а пока Wikipedia сообщает:

Интеллигенция (лат. intelligentia, intellegentia — понимание, познавательная сила, знание, от intelligens, intellegens — умный, понимающий, знающий, мыслящий) — социальная группа лиц, профессионально занимающихся умственным — преимущественно сложным и творческим — трудом, развитием и распространением образования и культуры и отличающихся высотой духовно-нравственных устремлений, обостренным чувством долга и чести. В другом значении просто лица умственного труда. [1]

Слово интеллигенция появилось в русском и польском языках в первой половине XIX века и представляло собой своеобразную альтернативу слову дворянство. Вошло в иностранные словари с пометкой русское.

Интеллигент — представитель слоя интеллигенции. В отличии от интеллектуала, интеллигент не обязательно занимается умственным трудом.


В современных развитых странах понятие «интеллигенция» употребляется довольно редко. На Западе более популярен термин «интеллектуалы» (intellectuals), которым обозначают людей, профессионально занимающихся интеллектуальной (умственной) деятельностью, не претендуя, как правило, на роль носителей «высших идеалов». Основой для выделения такой группы является разделение труда между работниками умственного и физического труда.


Эзоп
отправлено 23.04.08 11:43 # 732


Кому: lrs, #719

> Вот тут почитай про штрафбаты и штрафроты
>
> http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/

Спасибо.


Эзоп
отправлено 23.04.08 11:43 # 733


Кому: AntiFreeze, #722

> Кому: Эзоп, #715
> камрад пошарь по сайту
> мнение Юрича в более развёрнутом виде здесь уже присутствует

Ну если так, ладно поищу.


f_serg
отправлено 23.04.08 11:51 # 734


Кому: dmitrov, #727

> И чё?
> Баблом то, по прежнему, Швыдкой распоряжается.

Каким образом? Чисто познавательный интерес. Со слов самого Швыдкого, он только телеведущий. Врет?


testerpc
отправлено 23.04.08 11:56 # 735


Кому: Hadros, #726


> Поэтому, [на мой взгляд], путь такой - вести разъяснительную работу среди своего окружения. Изобличать бред.

Абсолютно с тобой, камрад, согласен. Вот этим разъяснением как раз и занимается Дмитрий Юрьевич, дай бог ему железных нервов и здоровья побольше на этом поприще.

Кому: Эзоп, #723

Не понял я, уважаемый, при чем здесь моя задница, диван, окоп и мои стоны.

Речь шла всего лишь о том, что многим нравится искаженная информация, и многие ее "хавают", и к чему это может привести.

И еще раз замечу, что конечно ты молодец, что делаешь железки которые в космос летают, только вот благодаря "Штрафбату", деда твоего, в числе прочих, почитатели данного фильма, будут считать как ты сам выразился "гнидой-особистом".

Ну а поповоду что я могу только стонать - тебе виднее, ты наверное очень хорошо все про меня знаешь.


cheburaha
отправлено 23.04.08 12:01 # 736


Кстати, Алексей Учитель снял фильм про любовь русского солдата и чеченского юноши. Почему его привлек именно этот эпизод чеченской войны - не понятно. Не совсем ясно также, почему фильм снимался летом в Крыму, а не зимой в Чечне. Простым смертным намерения и замысел творца не дано познать...


beria
отправлено 23.04.08 12:02 # 737


Кому: ФВЛ (FVL), #380

> Камрад а баржу ты строить сам будешь. Нафиг нафиг - баржи стране НУЖНЫ. Есть такие вот грунтоотвозные шаланды - самоходные баржи с открывающимся дном - они в данном случае будут МНОГОРАЗОВЫЕ. После использования по назначению перегоняем обратно в Москва реку , красим и ставим краном перед ВГИКом - во напоминание :-)

Гражданин, а плавучий док будет величественнее?


n_bear
отправлено 23.04.08 12:06 # 738


Кому: Эзоп, #730

> А вы, батенька, оптимист.

Я скорее пессимист. Просто от роты может остатся полвзода, от бтальона еще может, от полка - только при исключительных обстоятельствах. Просто за счет того что это разные формирования, а вовсе не из-за разницы в количестве людей.


Igor_FF
отправлено 23.04.08 12:07 # 739


> у меня в партизанах дядя родный был (царствие ему небесное) тоже в 14. поймали его румуны. запорли кнутом, думали что до смерти и кинули на скотомогильню - думали помер. но он жив остался еще и суворовское закончил, потом военное, в ПВО служил, Никита ему медаль вручал за сбитие шпиона. через его рассказы да еще через фрагментарные воспоминания деда (тоже покойного) очень люблю немцев, а особенно их союзников. дядька говорил, что союзники порой были хуже самих хозяев

Моя бабушка тоже в партизанах была. Ее хотели в Германию на работы вывезти, она сбежала и к партизанам прибилась. Рассказывает, что за все что брали у населения, оставляли расписки. Потом по этим распискам государство расплачивалось.
А про союзников моя прабабка покойная рассказывала. Немцы по их деревне (псковщина) прошли быстро, так, похватали курей что на улице были и ушли. Потом к ним пришли итальянцы (откуда на псковщине итальянцы я не знаю). Эти вообще ничего не делали. Просто валялись по домам да с девками романы крутили. Даже не воровали, их просто из жалость подкармливали. Но потом, когда появились партизаны, вместо итальянцев появилист эстонские СС-овцы. Вот эти начали зверствовать. Так как воевать они вообще не умели, то вся их деятельность заключалась в борьбе с мирным населением. Когда же, благодаря эстонцам партизанское движение разрослось до огромных размеров, их из села вывели и прислали каких-то русских полицаев. Больше никаких иностранных солдат моя прабабка не видала.


GeraSym76
отправлено 23.04.08 12:07 # 740


Кому: expert, #700

Просвещайся - С. Ярославцев "Дьявол среди людей" ссылка в моих каментах.

Кому: Эзоп, #715

> Лично я в "Штрафбате" только одну явную брехню заметил: не ездили вербовщики по зонам. Зэки и урки сами на фронт толпами просились, потому как несмотря ни на что были русскими, советскими людьми и не могли спокойно стерпеть, что какая-то иноземная падла наши родину нагнуть хочет и нас же недочеловеками считает. Даже самые упёртые "законники" не считали западло драться за Родину в одном строю с "краснопёрыми".

В сериале вообще правды нет, кроме того, что штрафбаты вообще были. Например:
1. В штрафбаты попадали ТОЛЬКО наказанные офицеры. Рядовой и сержантский состав, курсанты, уголовники - отбывали наказание в штрафных ротах.
2. Командный состав, пулеметчики и прочие бойцы тяжелого вооружения - обычные бойцы и командиры, так называемый постоянный состав.
3. Сроки отбытия наказания для переменного состава(именно штрафников) составляли обычно 1-3 месяца или до ранения.
4. Никакие батюшки к ним прибиться не могли.
5. Если желаешь прочесть про штрафников толковое - читай Морис Семашко "Гу-га", он по-крайней мере там был. Правда по отличной книге был заснят отвратный фильм, но это уже не его вина.


Miro
отправлено 23.04.08 12:08 # 741


Кому: Эзоп, #723

> Ращу двух сыновей правильными и честными людьми.

А вот это - уже не мало!


Goblin
отправлено 23.04.08 12:09 # 742


Кому: Эзоп, #715

> Камрад, ну ты сам то не уподобляйся Ильинишне и малолетним идиотам, это только им свойственно видеть всё в чёрно-белом свете и не различать полутонов.

Сынок, советы давай своему папе - если он у тебя есть.

> Не смотрел, так и скажи: "не смотрел". Пойму и отстану, в конце концов никто не обязан смотреть всё подряд.

[внимательно смотрит]

> Но если уж категорично и неоднократно заявил, что фильм по твоему мнению говно, ну приведи ты хоть какую-то аргументацию.

Какой смысл объяснять говноеду что бы то ни было о говне?

> Лично я в "Штрафбате" только одну явную брехню заметил:

Меня не интересуют твои откровения о вкусе говна.


dmitrov
отправлено 23.04.08 12:11 # 743


Кому: f_serg, #734

Камрад, ты прям такие вопросы задаёшь, как будто, не в интернете находишься.
Швыдкой - глава Федерального агентства по культуре и кинематографии.
А уж кто из них, Швыдкой или Соколов, и каким образом могут расходовать бюджетные средства, это ты сам найди, если интересно.


Sveil
отправлено 23.04.08 12:12 # 744


Кому: Goblin, #458

По поводу "Следствия вели". На меня произвёл впечатление такой эпизод одной из серий. Сотрудник ГАИ стоял на трассе. Стоял просто в чистом поле, не на стац. посте, без собственной машины (добирался на место дежурства на общ. транспорте). Остановил грузовик, похожий на описанный в ориентировке. Из грузовика в него дважды выстрелили из ПМ и поехали дальше. Он, раненый, поймал попутку и организовал преследование. Бывают же люди!!!

Собсно, передача противоречивая. Технически реализовано на троечку, ИМХО. В содержании есть откровенно помойные эпизоды. А есть, наоборот, отличные эпизоды, демонстрирующие профессионализм совестких милиционеров. Приятно, что берут интервью у этих самых милиционеров, показывают их точку зрения, а не только преступников и их подельников. В целом, как в старом анекдоте про Жигули - "в два раза лучше, чем ничего".


Dok
отправлено 23.04.08 12:17 # 745


Кому: alla, #701

Глупая! Уроды создающие "Штрафбаты" естественно пили бы баварское пиво и кушали саксонские сосиски...

Потому как судя по их воплям о "проклятых совках", "Этой стране" и тому, что "Гитлер лучше Сталина!" у них как раз все с гитлеровцами было в полном порядке. Смущает то, что вообще-то очень многие из них - евреи, а советским ашкенази немцы создали один путь - в ямы, но тут приходится признать, что неоднократно ругаемый Мухин со своей теорией о том, что евреи-сионисты убирали руками немцев и прочих эстов евреев-интернационалистов, изрядно им мешавших, таки прав...


f_serg
отправлено 23.04.08 12:19 # 746


Кому: dmitrov, #743

> Швыдкой - глава Федерального агентства по культуре и кинематографии.

Да епт! Совсем глаз замылен. Пять раз смотрел на это, не увидел. Вопросов больше нет.


kiv
отправлено 23.04.08 12:19 # 747


Про Украину и Ющенко...
Выступая публично, президент, заметим, высказывает не личное мнение, а государственное. Даже если оно такое вот...
Но - безотносительно к этому - присвоение звания героя гауптштурмфюреру - это разве не, так сказать, государственный акт?

Впрочем, все по Фрейду: http://www.ua-pravda.com/portret_bez_ramki/uriy_vilner_vsya_pravda_ob_ottse_uschenko!_polnyy_t.html


Самурай
отправлено 23.04.08 12:19 # 748


Дмитрий Юрьевмч, спасибо тебе!


SpiritOfTheNight
отправлено 23.04.08 12:22 # 749


Кому: Эзоп, #730

> Кому: n_bear, #725
>
> > Фильм полное говно - так как показывает что войну выиграли репресированные кровавой гебней, а вовсе не народ.
>
> Это где же там сказано, что народ ни при чём?
>

Численность штрафных формирований - составляет считанные проценты от численности РККА. Воевали эти формирования не вакууме, а во взаимодействии с обычными частями. В составе штрафников был постоянный командный состав, который рисковал не в пример сильнее. "Нам то что - ранят и свободен, а вас обратно отправляют" (с). За штрафниками заградотряды не ставили - т.к. устойчивость этих подразделений была высокой, да задачи у заградотрядов были другие.

В целом Штрафбат является концентрированным скопищем отрицательных мифов и фактов, замазывающее говном реальность. Хотя, если честно, ИМХО практика штрафных частей была достаточно гуманной.


SpiritOfTheNight
отправлено 23.04.08 12:24 # 750


Кому: Dok, #745

> Кому: alla, #701
>
> Глупая! Уроды создающие "Штрафбаты" естественно пили бы баварское пиво и кушали саксонские сосиски...
>
> Потому как судя по их воплям о "проклятых совках", "Этой стране" и тому, что "Гитлер лучше Сталина!" у них как раз все с гитлеровцами было в полном порядке. Смущает то, что вообще-то очень многие из них - евреи, а советским ашкенази немцы создали один путь - в ямы, но тут приходится признать, что неоднократно ругаемый Мухин со своей теорией о том, что евреи-сионисты убирали руками немцев и прочих эстов евреев-интернационалистов, изрядно им мешавших, таки прав...

К Мухину можно по разному относиться но факт остается фактом - в плен к нам евреев попало больше чем финнов. :)


Clone
отправлено 23.04.08 12:36 # 751


Кому: Эзоп, #723

> Железяки, которые точу летают в космос и стоят на боевом дежурстве в стратегических ракетах.

А где ты живешЬ, сказочник?


Bro
отправлено 23.04.08 12:40 # 752


Кому: Clone, #751

> А где ты живешЬ, сказочник?

А чё, непонятно? В стране эльфов...


Goblin
отправлено 23.04.08 12:50 # 753


Кому: kiv, #746

> Про Украину и Ющенко...
> Выступая публично, президент, заметим, высказывает не личное мнение, а государственное. Даже если оно такое вот...
> Но - безотносительно к этому - присвоение звания героя гауптштурмфюреру - это разве не, так сказать, государственный акт?

Нешто майдаунам можно что-то объяснить?


Bro
отправлено 23.04.08 12:51 # 754


>
> > Железяки, которые точу летают в космос и стоят на боевом дежурстве в стратегических ракетах.
>
> А где ты живешЬ, сказочник?

[крепко задумался]

[просит помочь знающих камрадов] - а может есть всё-таки в большой россии предприятия такие что бы и ракеты стоящие "на дежурстве" делали и что-нить что бы в космос летало... не так что бы на разгонных блоках/первых ступенях, а так что бы на орбите, в невесомости бип-бип-бип...
[дымиться весь]
камрады! помогите! ДА или НЕТ?


Goblin
отправлено 23.04.08 12:51 # 755


Кому: Sveil, #744

> По поводу "Следствия вели". На меня произвёл впечатление такой эпизод одной из серий.

В каждой серии старательно поливается говном родная страна.

Обрати внимание - про разгул бандитизма они говорят "лихие девяностые", типа прикольно там было.


Goblin
отправлено 23.04.08 12:52 # 756


Кому: Эзоп, #733

> Ну если так, ладно поищу.

Ладно у кошки в жопе.


Себастьян Перейра
отправлено 23.04.08 12:54 # 757


Кому: cranberry, #677

> # Что за блядь такая - он еще жив - этот Краско?

Андрей Краско умер в прошлом, кажется, году в возрасте 49 лет.


lrs
отправлено 23.04.08 12:57 # 758


Кому: Эзоп, #733

Опа, погоны нашли своего владельца.


Zenger
отправлено 23.04.08 13:02 # 759


Кому: Леман Русс, #441

А так же всем непонимающим камрадам.

>"олигархи" через "а" - это специально?

Дмитрий Юрьевич Пучков - автор (?) большого числа новых прикольных слов. Например, группу "Doors" он называет "Дверьс". Очень тонкий стеб, мне лично нравится. Это типа как актрису Пенелопу Крус назвать Антилопой Шрус :))

Есть такие люди - олигархи. В нашем понимании - финансовые тузы, из-за кулис влияющие на государственные структуры в своих интересах.

Есть такое животное - аллигатор. Хищное, злое, свирепое. Руку откусит на раз-два.

При совмещении слова "олигарх" и слова "аллигатор" получается "аллигарх". Очень классное слово.

Деньги за использование нового слова засылайте Д.Ю. :)))))


lrs
отправлено 23.04.08 13:02 # 760


Кому: Себастьян Перейра, #757

> Андрей Краско умер в прошлом, кажется, году в возрасте 49 лет.

В позапрошлом, 05.07.2006, в Одессе
http://www.peoples.ru/art/cinema/actor/krasko/


Landadan
отправлено 23.04.08 13:05 # 761


Кому: Goblin, #755

> Кому: Sveil, #744
>
> > По поводу "Следствия вели". На меня произвёл впечатление такой эпизод одной из серий.
>
> В каждой серии старательно поливается говном родная страна.
>
> Обрати внимание - про разгул бандитизма они говорят "лихие девяностые", типа прикольно там было.

Правильно, конечно, сказать - "ёбнутые 90ые", но разговаривать матом по центральному ТВ нельзя в любом случае.


Бешеный прапор
отправлено 23.04.08 13:11 # 762


Кому: Эзоп, #715

> Лично я в "Штрафбате" только одну явную брехню заметил: не ездили вербовщики по зонам.

Хреново ты смотрел, камрад...

1. Все герои фильма - сугубо ст.58, чего в принципе не могло быть - не брали эту статью на фронт, именно по неё Солженицын в фронта сдёрнул.

2. Некоторые герои, неоднократно раненые всё ещё остаются в штрафбате - ложь. Освобождение либо по отбытию, либо по ранению, либо по ходатайству командования.

3. Сосланые в штрафбат евреи, избившие командира за "морду жидовскую" - опять ложь. Тогда советские люди знали, что с евреями делает Гитлер и никто не мог так сказать, иначе он уподобился бы фашисту.

4. Засылка штрафников за линию фронта - не могло быть в принципе.

5. Смешная частью немецкая форма - пристрелили бы тут же, на фронте любого в чужой форме.

6. Пишущий "реабилитацию" на убитых командир, чтоб родственники получили карточки на питание - чушь собачья. Убитый автоматически считается искупившим, да и не лишали карточек никого, у всех они были, в зависимости от рода деятельности.

7. Обращение "гражданин майор" - чушь собачья, Устав един для всех.

> Даже самые упёртые "законники" не считали западло драться за Родину в одном строю с "краснопёрыми".

Ага... Погугли "война между ворами и суками" - узнаешь много интересного.


Lorf
отправлено 23.04.08 13:20 # 763


Очень жаль, что в инострании не объяснишь правду о ВОВ. Тут брехне аля штрафбат и враг у ворот верят безоговорочно.

Массовые расстрелы спасут мир!(с)


Юрий П
подросток
отправлено 23.04.08 13:31 # 764


Кому: ULTIMO, #709

> Если ты не понял, речь о том, что никакого достоверного подтверждения этой истории нет, все на уровне "мне рассказывал один человек, которому рассказывал другой человек, который слышал от..." и т.д.

Тогда теоритически, если док. свидетельства какого-то события уничтожены подчистую, это событие выпадает из истории. Нет бумажного приказа - не было баржи. А устные свидетельства можно считать слухами, сплетнями, наветами.
Когда БНСу поставили в вину эту историю его брата, он ответил, конечно что никаких доказательств мы не найдем, так же как не найдем приказа Сталина убить Кирова. А ведь эта версия считатся наиболее правдоподобной.
Повторюсь, я рассуждаю чисто теоретически, без какой либо оценки событий.


GeraSym76
отправлено 23.04.08 13:34 # 765


про Эзопа:

"Награда" нашла "героя". Правосудие свершилось чОтко, быстро и по заслугам.


fukkface
отправлено 23.04.08 13:35 # 766


Кому: Lorf, #763

> Очень жаль, что в инострании не объяснишь правду о ВОВ. Тут брехне аля штрафбат и враг у ворот верят безоговорочно.

Хотелось бы узнать про "враг у ворот" - степень перевранности, конкретно касательно биографии Василия Зайцева.

К чему спрашиваю - разговаривал не так давно с человеком, очень сильно интересующимся событиями Великой Отечественной, так вот, он, среди прочего, отмечал, что наврано в моменте, когда выдавали одну винтовку на 2-х, остальные бегали с патронами - в реальности выдавали одну винтовку чуть ли на 10 человек. А НКВД пытавшихся сбежать действительно расстреливали.

Посему хотелось бы попросить знающих рассказать подробно, а еще лучше - дать ссылки, для самостоятельного ознакомления. Всем спасибо.


Comandante
отправлено 23.04.08 13:38 # 767


Кому: Uncle_Feodor, #685

> Шибко грамотный товарищ вы однако, особенно если ориентируетесь по Википедии,

Есть претензии к википедии...???

>слово кажется пишется без мягкого знака (Ь), учите РУССКИЙ язык лучше, чем глупые вопросы задавать.

Вопрос был тебе задан....???

Я правильно понял..??


fukkface
отправлено 23.04.08 13:38 # 768


Кстати, вот еще что: стоит ли смотреть фильм "Ангелы смерти", тот, что у нас выпускали в 92 году? Или над ним тоже псевдоисторики поработали?


tarkil
отправлено 23.04.08 13:38 # 769


Кому: Comandante, #657

> Дим Урич а "...аллигархи..." это так написано с особым цинизмом...???
> Ведь правильно кажеться олигархи. См - http://ru.wikipedia.org/wiki/Олигарх

Это такая олюзия.


Бешеный прапор
отправлено 23.04.08 13:39 # 770


Кому: Эзоп, #715

Ещё в копилку: каким нужно быть долбоёбом, чтобы снять сюжет о том, как штрафников гонят на минное поле, чтобы расчистить дорогу танкам? Противотанковая мина не взорвётся, даже если на неё с вышки Валуев прыгнет.


Lorf
отправлено 23.04.08 13:40 # 771




Uriman
отправлено 23.04.08 13:41 # 772


Кому: sirToad, #703

> Кому: graf alex, #632
>
> вообще-то если вертушка не прилетает на поддерку блок-поста в течении 15 минут, у личного состава заканчивается боезапас. в случае с 9-й ротой - это не блок-пост и возможно, что боеприпасов и больше. но в отличие от кина в жизни (почему-то) при интенсивном огне боеприпасы имеют свойство кончаться. так что на "следующий день" для личного состава роты означает "никогда"

Сразу видно, армию ты видел на картинках, о блок-постах слышал в школе, а о стрельбе в боевых условиях имеешь представление из фильмы про Рембу.


SpiritOfTheNight
отправлено 23.04.08 13:42 # 773


Кому: fukkface, #766

> Кому: Lorf, #763
>
> > Очень жаль, что в инострании не объяснишь правду о ВОВ. Тут брехне аля штрафбат и враг у ворот верят безоговорочно.
>
> Хотелось бы узнать про "враг у ворот" - степень перевранности, конкретно касательно биографии Василия Зайцева.
>
> К чему спрашиваю - разговаривал не так давно с человеком, очень сильно интересующимся событиями Великой Отечественной, так вот, он, среди прочего, отмечал, что наврано в моменте, когда выдавали одну винтовку на 2-х, остальные бегали с патронами - в реальности выдавали одну винтовку чуть ли на 10 человек. А НКВД пытавшихся сбежать действительно расстреливали.
>
> Посему хотелось бы попросить знающих рассказать подробно, а еще лучше - дать ссылки, для самостоятельного ознакомления. Всем спасибо.

Бред феерический. Под Сталинградом воевали нормально вооруженные, зачастую комплектные дивизии.
Одна винтовка на 10-х это ДНО на стадии формирования.
И куда инетересно "бежали" убегающие если от фронта до воды 100 - 1000 м. было?


Бешеный прапор
отправлено 23.04.08 13:43 # 774


Кому: fukkface, #766

> К чему спрашиваю - разговаривал не так давно с человеком, очень сильно интересующимся событиями Великой Отечественной, так вот, он, среди прочего, отмечал, что наврано в моменте, когда выдавали одну винтовку на 2-х, остальные бегали с патронами - в реальности выдавали одну винтовку чуть ли на 10 человек. А НКВД пытавшихся сбежать действительно расстреливали.


Командиры - самоубийцы? Они хотят в срочном порядке попасть под трибунал за то, что бросили советских людей в атаку без оружия?


SpiritOfTheNight
отправлено 23.04.08 13:43 # 775


Кому: Бешеный прапор, #770

> Кому: Эзоп, #715
>
> Ещё в копилку: каким нужно быть долбоёбом, чтобы снять сюжет о том, как штрафников гонят на минное поле, чтобы расчистить дорогу танкам? Противотанковая мина не взорвётся, даже если на неё с вышки Валуев прыгнет.

Надо четать мемуары эйзенхауэра в пересказе Рабиновича.


lrs
отправлено 23.04.08 13:43 # 776


Кому: fukkface, #766

> а еще лучше - дать ссылки, для самостоятельного ознакомления. Всем спасибо.
>

Тут много ссылок
http://oper.ru/oforum/read.php?thread_id=1049507315


Uriman
отправлено 23.04.08 13:44 # 777


Ельцину памятник заебенили. Сёдни открытие - http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=885739


fukkface
отправлено 23.04.08 13:49 # 778


Кому: SpiritOfTheNight, #773

> Бред феерический. Под Сталинградом воевали нормально вооруженные, зачастую комплектные дивизии.
> Одна винтовка на 10-х это ДНО на стадии формирования.
> И куда инетересно "бежали" убегающие если от фронта до воды 100 - 1000 м. было?

Поэтому и вопросы задаю, и ссылки прошу на правильные источники, чтобы говно не хавать по незнанию.


Lorf
отправлено 23.04.08 13:49 # 779


Бешенный прапор -- вот из-за таких вопросов и веришь в то, что массовые расстрелы спасут мир. Ничего, я привык, в родной Венгрии я вообще предатель -- ибо не понимаю того, что Будапешт взяли только ради того чтобы изнасиловать 350 000 ни в чем не повинных мадьярок. Кстати, данный бред активно прёт в учебных заведениях.


ULTIMO
отправлено 23.04.08 13:50 # 780


Кому: Юрий П, #764

> Кому: ULTIMO, #709
>
> > Если ты не понял, речь о том, что никакого достоверного подтверждения этой истории нет, все на уровне "мне рассказывал один человек, которому рассказывал другой человек, который слышал от..." и т.д.
>
> Тогда теоритически, если док. свидетельства какого-то события уничтожены подчистую, это событие выпадает из истории. Нет бумажного приказа - не было баржи. А устные свидетельства можно считать слухами, сплетнями, наветами.
> Когда БНСу поставили в вину эту историю его брата, он ответил, конечно что никаких доказательств мы не найдем, так же как не найдем приказа Сталина убить Кирова. А ведь эта версия считатся наиболее правдоподобной.
> Повторюсь, я рассуждаю чисто теоретически, без какой либо оценки событий.

Уффф... не в этом дело, во первых - я не слышал и не читал ни одного рассказа от 1го лица, во вторых - ежели эту баржу топили, она где-то таки лежит, вопрос где? (впрочем ее могли утащить боевые треножники)
И в третьих [шепотом] я читал версию. что Мироныча заказали как раз оппоненты Виссарионыча. Тоже все логично объяснялось


SpiritOfTheNight
отправлено 23.04.08 13:52 # 781


Кому: Бешеный прапор, #774

> Кому: fukkface, #766
>

> Командиры - самоубийцы? Они хотят в срочном порядке попасть под трибунал за то, что бросили советских людей в атаку без оружия?

308-я стрелковая дивизия Гуртьева. Началось формирование соединения в марте 1942 г., а сроком готовности тогда было назначено 15 июля 1942 г. Однако вследствие нехватки вооружения и командного состава подготовка 308-й дивизии в апреле — июле была признана неудовлетворительной. С 10 июля по 20 августа 1942 г. дивизия отрабатывала двухмесячную программу подготовки запасных частей Красной армии, которая была прервана вследствие отправки соединения на фронт. Однако большая часть рядового состава дивизии прошла подготовку длительностью более трех месяцев (5224 из 8360 рядовых), а менее месяца подготовки имели всего 34 человека рядовых.

Дивизия полковника Гуртьева формировалась по штату № 04/200 от 18 марта 1942 г. Личным составом дивизия была укомплектована на 86,5%. Из 13 532 человек по штату налицо было 11 573 человека. Дивизия большей частью состояла из русских и украинцев (7461 и 1963 человека соответственно).

Вооружением 308-я стрелковая дивизия была укомплектована почти на 100%. Винтовками дивизия была укомплектована на 96,3%, а пистолетами-пулеметами ППШ — на 113%, то есть их было даже больше, чем полагалось по штату (711 вместо 640). Вместе с тем ручных и станковых пулеметов было около 60% от штата. Артиллерией калибров 45 мм, 76 мм и 122 мм дивизия была укомплектована практически по штату, только вместо двадцати четырех 76-мм дивизионных пушек их было двадцать. Противотанковыми ружьями дивизия была укомплектована на 100%, минометами — на 97–100%. В дивизии было даже 15 ранцевых огнеметов. Из 1935 лошадей по штату было 1624. Из 154 штатных автомашин налицо было 5 легковых и 77 грузовых автомобилей. Однозначно плохо было только с зенитными пушками — в 308-й стрелковой дивизии на 1 сентября 1942 г. не было ни одной 25-мм или 37-мм зенитной пушки и ни одного зенитного пулемета.


Беспечный Лесовод
отправлено 23.04.08 13:52 # 782


Нет фальсификации! Даёшь бои адских сталинских треножников с мега-дисколётами немцев

Киноправду скоро увидим. Подробности здесь, кинематогадисты жгут.

http://www.1tv.ru/anons/id=26631


Hiller
отправлено 23.04.08 13:53 # 783


Кому: sirToad, #695

> Кому: Hiller, #541
>
> у меня в партизанах дядя родный был (царствие ему небесное) тоже в 14. поймали его румуны. запорли кнутом, думали что до смерти и кинули на скотомогильню - думали помер. но он жив остался еще и суворовское закончил, потом военное, в ПВО служил, Никита ему медаль вручал за сбитие шпиона. через его рассказы да еще через фрагментарные воспоминания деда (тоже покойного) очень люблю немцев, а особенно их союзников. дядька говорил, что союзники порой были хуже самих хозяев

Насчет союзников оперативных сведений нет, но вот рассказывал дед, жил у нас в городке (недалеко от Минска это) один представитель истинных ариев. Так он утром выходил во двор и расстреливал одного человека. Каждое утро. Типа часть утреннего моциона. И никто не знал, кого он завтра убъет. А хуле, цивилизация, Европа, блядь... Те, кто оправдывает этих животных - и сами не люди. Топить ублюдков не в океане надо, а в сортирах деревенских. Большего не заслуживают.


SpiritOfTheNight
отправлено 23.04.08 13:54 # 784


Кому: fukkface, #778
>
> Поэтому и вопросы задаю, и ссылки прошу на правильные источники, чтобы говно не хавать по незнанию.

Камрад, а ты не задавался вопросом, почем про винтовку на десятерых вопят те же рыла, которые вопят что СССР произвел 23 000 танков и 15 000 самолетов боевых?


Uriman
отправлено 23.04.08 13:56 # 785


Кому: SpiritOfTheNight, #784

> Камрад, а ты не задавался вопросом, почем про винтовку на десятерых вопят те же рыла, которые вопят что СССР произвел 23 000 танков и 15 000 самолетов боевых?

Ага, точно, СССР готовился напасть на мир и вселенную, клепал миллиарды тонн оружия, а тут хуяк - одна винтовка на дивизию. Нелогично получается у господ пздоболов:-)))


tarkil
отправлено 23.04.08 13:59 # 786


Кому: Эзоп, #715

> Лично я в "Штрафбате" только одну явную брехню заметил: не ездили вербовщики по зонам.

Лично я заметил побольше.

1. Зеки не шли в штрафные роты. Штрафные роты - они для солдат, которые провинились уже на военной службе. Не на гражданке, нет.

2. Зеки не шли в штрафные батальоны. Штрафбаты - они для провинившихся офицеров.

3. Штрафники служили только и исключительно солдатами (временное лишение званий и наград). Офицерский состав штрафных частей - кадровый. Со льготной выслугой лет.

4. Упырь-особист. Сам сказал.

5. Обычная функция заградотрядов - контроль документов в ближнем тылу (против дезертиров и шпионов), а не засады в кустах с пулемётом. Расстрелы имели место быть, да. Но не всех подряд, а прицельно - паникёров. Смысл - вернуть подразделение в бой, а не уничтожить его.

Продолжать?


SpiritOfTheNight
отправлено 23.04.08 14:00 # 787


Кому: Uriman, #785
> Кому: SpiritOfTheNight, #784

> Ага, точно, СССР готовился напасть на мир и вселенную, клепал миллиарды тонн оружия, а тут хуяк - одна винтовка на дивизию. Нелогично получается у господ пздоболов:-)))

Летчикам вообще винтовок не давали :(
И артиллеристам!
У танкистов был 1 ППШ на четверых.


Bro
отправлено 23.04.08 14:01 # 788


Кому: Uriman, #777

> Ельцину памятник заебенили. Сёдни открытие - http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=885739

мелкий пушной зверёк


Юрий П
подросток
отправлено 23.04.08 14:01 # 789


Кому: ULTIMO, #780

> ежели эту баржу топили, она где-то таки лежит, вопрос где?

Прятать баржи даже проще чем прятать документы :)
Всё-все. Умолкаю. Я все сказал.


One_man
отправлено 23.04.08 14:01 # 790


Принимай страна пайку свежего говна :

"Разведчики. Последний бой"

"Конец войны. В Разведывательное Управление красной армии начинают поступать сведения о проведении немцами успешных испытаний новейших научных разработок - летательных аппаратов вертикального взлета - дисколетов. Один из вероятных районов размещения немецкого секретного завода – лесная местность в горном массиве западной Чехии. Группа разведчиков получает приказ обнаружить точное месторасположение объекта…"

"Режиссер Александр Замятин о фильме:

- Имеет ли описанная в фильме история под собой реальную почву?

- Безусловно. Это одна из многих загадок войны, так и оставшихся неразгаданными. Немцы весьма плодотворно трудились в области разработки новых видов вооружений (достаточно вспомнить их знаменитое "оружие возмездия"). Мы работали с документальным материалом, имели дело с чертежами, фотографиями. [Другое дело, что это именно загадка, гипотеза, основанная на разрозненных фактах.]"

http://www.1tv.ru/anons/id=26631

[ползает пополу и с урчанием жрёт сапоги]

"Граждане, вы уже они зае...." (с)


Bro
отправлено 23.04.08 14:02 # 791


Кому: Lorf, #779

> Будапешт взяли только ради того чтобы изнасиловать 350 000 ни в чем не повинных мадьярок.

Так венгры - русские?


SpiritOfTheNight
отправлено 23.04.08 14:03 # 792


Кому: tarkil, #786

> 5. Обычная функция заградотрядов - контроль документов в ближнем тылу (против дезертиров и шпионов), а не засады в кустах с пулемётом. Расстрелы имели место быть, да. Но не всех подряд, а прицельно - паникёров. Смысл - вернуть подразделение в бой, а не уничтожить его.

Это заградотряды НКВД в тылу действовали. А вот армейские несколько другую функцию несли. Теоретически паникеров должны были офицеры кончать и товарищи, согласно присяге, а вот ежели побежит рота - то надо было чем то дыру в обороне заткнуть. Тем и занимались


Uriman
отправлено 23.04.08 14:05 # 793


Кому: Bro, #791

> Кому: Lorf, #779
>
> > Будапешт взяли только ради того чтобы изнасиловать 350 000 ни в чем не повинных мадьярок.
>
> Так венгры - русские?

Опа. "А мужики-то и не знают..."(с)


Беспечный Лесовод
отправлено 23.04.08 14:08 # 794


Кому: SpiritOfTheNight, #781

Камрад, объясни, если знаешь про сверхкомплект. Если у них в дивизии был сверхкомплект ППШ, то "лишние" ППШ на складе находились или раздавали их в роты или сверхштатно создавали взводы автоматчиков? То же самое интересно и про тяжёлую технику. Бывало ли, что пушек или танков сверхкомплекта, расчётов/экипажей для них нет, где они будут находиться? Как их возить не по жд, если, например, нет тягачей?


Bro
отправлено 23.04.08 14:08 # 795


Кому: Uriman, #793

> Кому: Bro, #791
>
> > Кому: Lorf, #779
> >
> > > Будапешт взяли только ради того чтобы изнасиловать 350 000 ни в чем не повинных мадьярок.
> >
> > Так венгры - русские?
>
> Опа. "А мужики-то и не знают..."(с)

Теперь знают!!!


fukkface
отправлено 23.04.08 14:08 # 796


Кому: SpiritOfTheNight, #784

> Кому: fukkface, #778
> >
> > Поэтому и вопросы задаю, и ссылки прошу на правильные источники, чтобы говно не хавать по незнанию.
>
> Камрад, а ты не задавался вопросом, почем про винтовку на десятерых вопят те же рыла, которые вопят что СССР произвел 23 000 танков и 15 000 самолетов боевых?

Нет, объясню почему: в школе, в подростковом возрасте история конкретно у нас преподавалась из рук вон плохо, доходило до того, что подвыпившие учителя зачеты принимали. А из-за детской незамутненности не интересовался самостоятельно. Потом ВУЗ, факультет ин.яз., где ебли так, что не до истории было.

Интересоваться начал в основном из-за того, что мой дед, на финской границе воевавший партизаном, дослужившийся до капитана, про которого и книжка написана была, и статьи в газетах, тоже не так давно был, ну, не то что оболган, но выставлен не в том свете точно. К чему и зачем - непонятно. Да и вообще, в принципе, говном со всех массмедиа сейчас кормят - не разгребешь. Вот и хочется очень узнать - а как оно было на самом деле. Все-то сразу не осилить, но потихоньку правильное читать - и интересно, да и полезно.


Lorf
отправлено 23.04.08 14:12 # 797


Кому: Bro, #791

> Кому: Lorf, #779
>
> > Будапешт взяли только ради того чтобы изнасиловать 350 000 ни в чем не повинных мадьярок.
>
> Так венгры - русские?

Никак нет, но полить русских грязью у венгров национальный спорт.


tarkil
отправлено 23.04.08 14:14 # 798


Кому: Uriman, #721

> Это не тот-ли фильм, где "горячего финского парня" приковали цепью за ногу к булыжнику и дали винтовку, а он накрошил на цепь пороху из трех патронов и взорвал её к хуям?

Отдалённо похоже. Но вообще-то он с этой цепью несколько часов ебошился, пока вырвал. По экранному времени не меньше пяти минут показывали. А то и больше. Считаю, получилось очень сильно. Воля человеческая показана и холодное яростное упорство.


Heidzin
отправлено 23.04.08 14:16 # 799


Смотрел канал History полгода где то. Так вот: полгода назад был вполне себе нормальный канал - про Римлян всяких говорили, Египтян, Греков.

Но пару месяцев назад, во время рассказа о Вильгельме Завоевателе, ведущий с неподдельной патетикой и слезой в голосе сказал: "И вот так в первый раз была завоевана наша дорогая Родина!". Я немного удивился - как так - на руском языке говорит ведущий чисто, подумалось что может чистокровный англичанин, любовь к родине, и тому подобное. Однако после этого эпизода как с цепи сорвались - сначала пошла передача про страдания немцев под Сталинградом. Было плохо им бедным, по ним стреляли, им нечего было кушать, и нечем греться. А потом пришли русские, взяли в плен и после войны еще два-три года РАБОТАТЬ заставляли! Куча ветеранов немецких плачутся, как они по своим семьям скучали, и как им было плохо. О том, что привело их под Сталинград сказано вскользь в середине передачи. Типа немцы там просто прогуливались, а тут вдруг на них подло напала Красная Армия. Я несколько обалдел, но решил, что "всяк может ошибиться". Щас они все поймут, и дальше про Греков с Римлянами рассказывать будут.

Как бы не так - на следующий день лицезрел передачу, в которой немцы рассказывали, как им было плохо в Германии, когда ни с того ни с сего на них напала Красная Армия. За мегастрадания один немец выдал то, что у него часы отобрали. Второй после рассказа о том, как у них в городе формировались отряды самообороны (фолькштурма вроде), и как все в них записывались и получали оружие, стал рассказывать, что у них в городе Красная армия "ни за что" расстреляла сто человек. Затем была бабушка, которая рассказала, как к ним в дом во время обеда вломилось несколько красноармейцев, а потом он схватил хозяйку дома и утащил в соседнюю комнату, и хозяин подошел к шкафу достал ружье, и пошел несколькому красноармейцу мстить. Потом немецкая бабулька делилась впечатлениями, когда колонну беженцев, в которой она шла обстрелял самолет, а она увидела молоденького пилота, и была потрясена - мол как он, такой молодой и хорошенький может стрелять по мирным жителям, которые ему ничего не сделали. Что любопытно - был приглашен советский ветеран войны. Но его слова вырывали из контекста настолько грубо, что не заметить это было невозможно - например этот ветеран начал говорить: "И все таки наши солдаты, не смотря на все чуство мести, которое у них конечно было, а вы понимаете, что месть сильное чуство..." тут его с экрана убрали, и стали говорить что эти русские пришли просто мстить немцам. За что - уточнять не стали. После этой передачи я обалдел еще больше.

Последняя передача, что я видел по Хистори, рассказывала о начале войны. Немного про Мюнхенское соглашение сказали, про раздел Чехословакии. Я уж было успокоился. Но тут речь зашла про Польшу... Немцы (с точки зрения передачи) были немного не правы, когда поссорились с Польшей. Главное преступление нацистов это то, что они пустили в нее.... Дальше стали говорить про упыря Сталина, злобных НКВДшников, которые зверски мочили бедных поляков, их жестоких страданиях под оккупацией русских. При этом в качестве доказательств стали обильно цитировать "Великого русского писателя о тех страшных временах" - Солженицына с его Гулагом. Досматривать эту передачу я не стал.

А на следующий день Хистори из сетки вещания местного кабельного телевидения выпал. Что есть абсолютно правильно.

Для чего я это написал? Да очень просто - знание о том, как на нас смотрит "заграница" здорово просветляет умы. Товарищ мой пару лет назад был ярый либерал, с идеей "заграница нам поможет". Хистори ему помог определиться ху из ху, и сейчас он уже не вопит, как блаженный, о негодяе Сталине, который ему Битлз не давал слушать и устроил репрессии, сажая и стреляя "ни за что" всех подряд. Заинтересовался за что собственно его родственника посадили в свое время, и почему родственник был посажен только один, а все остальные спокойно жили и работали. В общем исправляется потихоньку.

Ну и еще - за границей, как ни прискорбно сие, живут ВРАГИ. Очень разные враги. Которым нет дела ни до чего, кроме их собственных устремлений. И тот кто помогает им - или дурак или предатель. Какой бы тонкой ни была его "душевная организация". А любая помощь врагу - есть еще один убитый наш. Может не сегодня, может завтра или послезавтра. И пока это не будет понятно КАЖДОМУ, страна будет там, где она и находится.


Lorf
отправлено 23.04.08 14:20 # 800


Про месть Ион Деген хорошо написал

УЩЕРБНАЯ СОВЕСТЬ


Шесть "юнкерсов" бомбили эшалон
Хозяйственно, спокойно, деловито.
Рожала женщина, глуша старухи стон,
Желавшей вместо внука быть убитой.

Шесть "юнкерсов"... Я к памяти взывал.
Когда мой танк, зверея, проутюжил
Колонну беженцев - костей и мяса вал,
И таял снег в крови, в дымящих лужах.

Шесть "юнкерсов"?
Мне есть что вспоминать!
Так почему же совесть шевелится
И ноет, и мешает спать,
И не дает возмездьем насладиться?

Январь 1945 г.

http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/DEGEN/stihi.txt



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 7 | 8 | 9 | 10 всего: 919



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк