Убийство в Ростове

Кому: Svist, #420

> Я был немного ебанутым подростком

Я был очень ебанутым подростком - занимался в радиокружке, в планерной школе, учился. Травки покурить так и не довелось, выпил по нормальному только на проводах в армию. Так и не постиг кайфа - накуриться и угнать машину, не познал романтики "меры пресечения" и атмосферы суда, пинков милицейских ботинок. Обидно, слушай :(

Кому: doutorcv, #748

> потому что была смертная казнь?

Мой дед (кровавый цепной пес режима) - говорил, что преступности было меньше, не потому что был расстел, а потому, что преступники знали - что он НЕИЗБЕЖЕН! Т.е. обязательно поймают и лоб зеленкой смажут.

Кому: Андрей., #800

> Русские солдаты избили 44 дагестанских солдат на Алтае.

"Храбрым горцам" дали в ответ и они тут же "позвонили мамам" - вот оно, новое поколение джигитов.

Кому: Андрей., #800

> Русские солдаты избили 44 дагестанских солдат на Алтае.

"Храбрым горцам" дали в ответ и они тут же "позвонили мамам" - вот оно, новое поколение джигитов.

прошу простить, за дублированнное сообщение. Броузер сглючил.

Кому: pyatachyok, #756

> Если проблема преступности так просто решается, то почему не ввести за любое преступление миллиард лет тюрьмы? Вот и не будет больше преступников!

Наказание должно быть соразмерно преступлению.
Если вор у меня украл кошелек, то я это переживу. Вор год другой отсидит, выйдет и снова кошелек у меня украдет-ну не смертельно. А если скажем убийца убьет моего родственника, освободится и снова убьет кого-нибудь?

Кому: Медвед Полоскун, #802

В ссылке - Йеменский подход к этому вопросу. Просто и без затей: поймали - доказали - публично шлепнули.
http://svpressa.ru/issue/photo.php?id=11086&foto=1#f

Кому: Андрей., #800

> Русские солдаты избили 44 дагестанских солдат на Алтае.

Значит, все-таки подняли вой..


Кому: Медвед Полоскун, #803

> "Храбрым горцам" дали в ответ и они тут же "позвонили мамам" - вот оно, новое поколение джигитов.

Ранее в этой части отличился сын председателя комитета солдатских матерей в г.Дербенте (или откуда там он?). А уж она заголосила о 200 русских. Прием отработан.
http://politsib.ru/news/?id=34994

Кому: ПОТРОШИТЕЛЬ, #806

На словах-то оно хорошо, но ведь нет очевидного мерила, коим можно измерить с одной стороны обществественную опасность, а с другой -- тяжесть наказания. А то сейчас у нас за кражу, дай бог памяти, до пяти лет -- а когда-то и руки рубили. Думается, если бы жестокие наказания могли бы избавить общество от преступности, в них все равно был бы смысл.

ЗЫ: А ведь известно немало случаев, когда бывший убийца, отбыв наказание, становился примерным членом общества. Вместе с тем известно и очень много случаев, когда ни страх перед поимкой (уже после совершения преступления), ни отбытое наказание не отвращали преступника от рецидива.

ЗЗЫ: При этом все равно полагаю принцип наказания невиновных и награждения непричастных порочным :) Если так хочется повесить сына террориста -- стоит хотя бы доказать, что сын знал о готовящемся преступлении и имел возможность его предотвратить. В этом случае хотя бы можно понять, в чем этот сын виноват.

Кому: Tampon, #797

> Тоесть ты считаешь если бы он поднялся до "трешки", то сразу перестал бы быть мудаком и стал бы нормальным человеком? :-)))))

Думаю, он бы перестал гопстопить :) То бишь, от его действий страдали бы уже другие "крутые пацаны", а не бабули, несущие из сберкассы пенсию.

> Или сажают но на смешные сроки

Грубо говоря, если бы всех сажали на смешные сроки, сидельцев все равно было бы мало. За убийство первой степени (здесь именно такой случай) федеральные законы дают не ниже пожизненного, законы подавляющего большинства штатов -- не ниже 20 лет (зачастую от пожизненного; порой от 30 или 35 лет).

ЗЫ: Федеральные законы применяются там, где не действуют законы штатов (например, на территориях, находящихся под управлением США).

С предложения, расстрелять членов семьи, слегка превратился в лингам, в смысле - ахуел.

Тогда у меня предложение - нанести ядерный удар по США, немедленно!!!

Кому: Андрей., #800

> Русские солдаты избили 44 дагестанских солдат на Алтае.
>
> http://www.rian.ru/society/20090708/176655849.html?

И они, дагестанские солдаты, объявили голодовку.

Надеюсь слово сдержут, а кормить их из гуманизма не будут.

Кому: Медвед Полоскун, #803

> Кому: Андрей., #800
>
> > Русские солдаты избили 44 дагестанских солдат на Алтае.
>
> "Храбрым горцам" дали в ответ и они тут же "позвонили мамам" - вот оно, новое поколение джигитов.

Похоже, обратка пошла.. Обычно наоборот бывает..

Кому: 4erepanov, #811

А че не по Тбилиси?

Кому: 4erepanov, #811

> Тогда у меня предложение - нанести ядерный удар по США, немедленно!!!

Предложение кому - камрадам? Ты предложи это на президентском сайте, не забудь указать ФИО, домашний адрес и жди велосипедистов :)
Читай УК.
Статья 354, ч.2 . Публичные призывы к развязыванию агрессивной войны с использованием средств массовой информации.
На всякий случай, а случаи бывают разные.

Семья должна отвечать, еще бы. Понятно что не без следствия. Мало ли, может подсудимый там всех строил как хотел и ему возразить не смели. А может быть наоборот, подсудимый твердо идет оп семейной линии. И вот тогда семья несетполную отсветсвенность. Вот пример -в небезызвестноим случае с Иванниковой, зарезавшей напавшего на нее водятла-таксиста, его семейка подала на нее в суд за нанесение им морального вреда. Отсюда вывод - они сами вырастили его таким уродом, и их это страивало. И они должны нести отвественность.

Кому: Медвед Полоскун, #804

> "Храбрым горцам" дали в ответ и они тут же "позвонили мамам" - вот оно, новое поколение джигитов.

Не так кОмрад. Эти хлопцы они очень изворотливые. Джигиты пытались русских пресовать-не получилось,лобовая атака не прошла, тогда заход с другой стороны:"нас самих обижают, пусть прокуратура разберется-мы жертвы".
Вор громче всех кричит держи вора. Уголовники очень любят порассуждать о правах человека.

Кому: Jameson, #813

> Похоже, обратка пошла.. Обычно наоборот бывает..

ну дык нельзя бесконечно борзеть то, когда-то могут и по рогам дать. Вот дагестанцы в конечном итоге и получили.

А про то, что они сразу бегут жаловаться, это я даже и не удивлен особо. У отца в батальоне было 6 кавказцев, кто конкретно - дагестанцы, ингуши или чечены - сказать затрудняюсь. Борзые были, как незнаю что. В конечном итоге, коллектив им сказал, что так делать нельзя. Без серьезных травм, но доходчиво. Таки что вы думаете? приехала военная прокуратура и начала проверки на предмет наличия неуставщины. Все 6 написали заявы. Вот такие вот горцы

Кому: uberdog, #818

> Вот такие вот горцы

подтверждаю

неоднократно наблюдал схожие ситуации

Кому: Jameson, #816

Уголовное право подразумевает персональную ответственность субъекта за совершенное противоправное деяние, а также и участвовавших в нем лиц. То есть устанавливает меру наказания, а не устрашения. Также было и при Советском Союзе. Членов семьи можно привлечь к ответственности только тогда, когда они подозреваются в прямом соучастии в преступлении. Это по букве закона.
А по жизни - те, кто сознательно совершает такого рода преступления, как правило, ублюдки, которые семью ни во что не ставят, у них нет ничего святого. И заметь, что в формировании мышления индивида участвует не только семья.

Кому: uberdog, #818

> Таки что вы думаете? приехала военная прокуратура и начала проверки на предмет наличия неуставщины. Все 6 написали заявы. Вот такие вот горцы

А наши написать заявы в ответ, как всегда "гордость" не позволила?

Кому: ПОТРОШИТЕЛЬ, #817

> Эти хлопцы они очень изворотливые. Джигиты пытались русских пресовать-не получилось,лобовая атака не прошла, тогда заход с другой стороны:"нас самих обижают, пусть прокуратура разберется-мы жертвы".

Плюс понятия о так называемой "гордости" у них очень другие.

Там где русскому "в падлу" написать заяву, якобы "обиженный" нацмен охотно пишет.

Кому: Медвед Полоскун, #802

> обязательно поймают и лоб зеленкой смажут

мне отец, не менее кровавый (не будем, надеюсь, меряться кровавостью!!!) пес цепного режима, рассказывал разное, в том числе и то, что при определенных навыках его вполне можно было избежать. как, собственно, всё и везде.

тут, камрад, ооооочень сложный вопрос, его в комментсах на тупичке не решить.

тут всё сразу: и возможность ошибки, и определение вины, и системность работы с обществом целиком, и еще разное. просто так взять да и ввести смертную казнь - проблем только добавит.

Кому: pyatachyok, #814

> А че не по Тбилиси?

До тбилиси тут рядом. Мотокопыта добегут сами. А вот да америки плыть надо, флот строить, долго и муторно.

Кому: easternbear, #815

> На всякий случай, а случаи бывают разные.

Предложение моё такое же безумное, а может быть и менее, чем расстреливать семьи преступников. А статья хорошая, за такую сесть интересно наверное. И считать себя политическим, обниматься при встерчах с Каспаровым и Лимоновым... тьфу, мерзость.

Кому: Yautja, #821

> А наши написать заявы в ответ, как всегда "гордость" не позволила?

честно скажу - не знаю.
Но то, что потом надолго затихли вообще все - это было. А подробности к сожалению не могу сказать.

Кому: easternbear, #801

> Так и не постиг кайфа - накуриться и угнать машину, не познал романтики "меры пресечения" и атмосферы суда, пинков милицейских ботинок.

жизнь практически зря прожил!!!

Кому: easternbear, #820

> как правило, ублюдки, которые семью ни во что не ставят

семью как общественный институт в целом, любую семью, кроме своей, или и свою семью тоже?

Кому: 4erepanov, #823

> Предложение моё такое же безумное, а может быть и менее, чем расстреливать семьи преступников.

Видишь ли, судье это будет очень трудно объяснить. У судьи есть подтвержденный состав преступления, степень тяжести вины, соответственно и назначит наказание. И аргументы типа "я же поставил !!!" вряд ли убедят. Поэтому поосторожней с лозунгами, за которые предусмотрено наказание. На всякий случай, опять же.

Кому: Андрей., #800

> Русские солдаты избили 44 дагестанских солдат на Алтае.

Здесь продолжение разборок:
http://alt.kp.ru/daily/24323/515635/

"Трое дагестанцев подошли к русскому и начали его вербовать в свои ряды. Убеждали подчиняться не русским офицерам, а дагестанцам. Тот отказался, - рассказывает наш источник. - За отказ дагестанцы начали его пинать. Все это происходило на лестничной площадке в казарме. На звуки драки выбежали другие солдаты из казармы. Русские кинулись на подмогу своим, дагестанцы - своим. Драка постепенно перекочевала на плац. Несколько дагестанцев тут же обзвонили по мобильным телефонам всех своих сослуживцев. Те подоспели уже подготовленные - с палками и цепями."

Кому: easternbear, #827

> Поэтому поосторожней с лозунгами, за которые предусмотрено наказание. На всякий случай, опять же.

Друг, предлагаю напасть и зверски вырезать жителей Альфы-Центавры. Женщин в рабство, всех остальных на корм.

Наммоих предложениях историю болезни писать надо, а не дело формировать :) А вот за базары, убивать семьями, вот за это надо по жопе ата-та.

Кому: Kit-the-great, #828

так виноват-то, выходит, кто - солдаты или офицеры?
опустим старика Боннэра, Горбачева и Ельцина, но в этой конкретной ситуации?

Кому: Kit-the-great, #828

> Несколько дагестанцев тут же обзвонили по мобильным телефонам всех своих сослуживцев.

Камрады, вот такой вопрос, к тем кто знаком с текущими условиями службы: а как это так, что разрешено иметь и пользоваться мобильными телефонами рядовому составу? Это, что нормально и закономерно?

Читаю по этой новости очерки, то с газетой по мобильнику связались, то, тут напечатали, связались с сослуживцами

Кому: Жертва аборта, #710

Камрад, я тебя не призывал расслабляться. Я всего лишь вступился за родствеников. Сажать родствеников можно лишь в одном случае, если докажешь, что они соучастники, например укрывали преступника (и такое бывает часто). Кто то писал, может и ты (лень искать), что в 30-е родствеников преступника сажали. Так вот это выдумка или редкое исключение. Родствеников могли ограничить в правах, например не разрешить в Москве жить, детей могли не пустить высшее образование получать и т.д. Кроме того, особо рьяных любителей наказывать ИВС вроде как почистил.

Кому: doutorcv, #830

> так виноват-то, выходит, кто - солдаты или офицеры?
> опустим старика Боннэра, Горбачева и Ельцина, но в этой конкретной ситуации?

Виноват во всем кровавый тиран Сталин - это же очевидно!

В ЖЖ нашел обращение русских солдат Алейской мотострелковой дивизии, но не знаю, насколько сие достоверно:

"Обращение русских солдат Алейской мотострелковой дивизии ко всем патриотическим и русским правозащитным организациям.

Просим Вас помочь нам, так как нас незаконно обвиняют в избиении военослужающих из Дагестана, пытаются на нас повесить пресловутую «русскую» статью 282 УК РФ.
Сюда приехала комиссия разбирать конфликт, которая полностью состоит из нерусских.
Дело было так, нашу часть стали пополнять выходцами из Дагестана, сначала они вели себя тихо, но потом, когда их стало больше, они стали устанавливать свои звериные порядки.
Первые под удар попали русские ребята-новобранцы, которых периодически избивали, обременяли данью.
Мы стояли, как поганые лохи смотрели, как хозяева гор мочат наших земляков.
Следующие под удар попали все русские в части, в том числе младший состав офицеров. Никто не мог из руководства части решить этот беспредел. Офицеры закрывали глаза под страхом быть уволенными.
Тогда мы сами решили защитить себя от произвола агрессоров.
В итоге вышло так, что эти кавказцы сделали нас обвиняемыми, обвиняют всех русских, приехали кавказские офицеры построили всех русских офицеров, а в это время избитые кавказцы по нас одному вытаскивают и бьют, десять одного.
Прокуратура пригрозила, что ещё одна выходка с нашей стороны, и нас всех пересажают, рекомендовали терпеть нам. «Потому что вы русские и ваша судьба терпеть» - сказал один из прокуроров. А кавказцы и вообще пригрозили, что их братья, которые едут сюда на помощь доберутся до наших матерей, сестёр, девушек и изнасилуют их.
Помогите нам, люди русские. Нам не дают письменно обратиться в надзорные органы, даже написать родителям, если наше письмо о помощи дойдёт, расскажите всем русским людям о произошедшем.
И ещё, расскажите всем: что русские умеют за себя постоять, что не надо никогда смотреть или терпеть, как над русскими издеваются инородцы. Пусть мы будем примером для всех наших ребят, стоять друг за друга перед зверьём, особая благодарность журналистке из газеты Комсомольская правда, которая практически написала правду о данном происшествии.

«Русские солдаты Алейской мотострелковой дивизии»
"

Кому: BlackAdder, #832

> Сажать родствеников можно лишь в одном случае, если докажешь, что они соучастники, например укрывали преступника (и такое бывает часто)

камрад, как считаешь, что делать с родственниками террористов и бандитов?

Кому: Kit-the-great, #833

пиздец

да здравствует демократия

Кому: tek, #834

> камрад, как считаешь, что делать с родственниками террористов и бандитов?

можно практиковать официальный отказ от родственника-преступника и официальное согласие с его осуждением

Кому: Андрей., #800

> Русские солдаты избили 44 дагестанских солдат на Алтае.

Сплоченные славяне - большая редкость. Не привыкли горчики к отпору. Сходу власть взять, похоже, не вышло, и давай мамам названивать. Следует ждать расформирования скинхедской части.

Кому: 4erepanov, #829

> Друг

Камрад, так правильно.

> предлагаю напасть и зверски вырезать жителей Альфы-Центавры

Существование жителей на Альфа-Центавре никем не доказано, а вот в Америках живут такие же гуманоиды, как мы, они даже создали государства и это в доказательстве не нуждается. Есть разница?

> А вот за базары, убивать семьями, вот за это надо по жопе ата-та.

Оставь на усмотрение модераторов, им виднее кого, за что и сколько раз ;)

Кому: Хорек Паникер, #831

> Камрады, вот такой вопрос, к тем кто знаком с текущими условиями службы: а как это так, что разрешено иметь и пользоваться мобильными телефонами рядовому составу? Это, что нормально и закономерно?

Недавно интересовался этим вопросом (по другому поводу) у молодых. Говорят, что уставом не запрещено.
Если не соврали, конечно:-)

Кому: tek, #834

> камрад, как считаешь, что делать с родственниками террористов и бандитов?

Камрад, буду не политкорректен. Определи национальность террористов и бандитов. У представителей некоторых национальностей очень сильно развиты родственные связи, поэтому вероятность того, что они укрывают террориста, снабжают едой и т.д. очень велика. Тем не менее, в любом случае надо поймать за руку, после чего судить за соучастие в его преступлениях.

Кому: Хорек Паникер, #831

> что разрешено иметь и пользоваться мобильными телефонами рядовому составу?

разрешено ли не знаю, но последний раз на сборах в одной части наблюдал в массовом порядке и совершенно открыто.

Кому: tek, #834

> камрад, как считаешь, что делать с родственниками террористов и бандитов?

Камрад, буду не политкорректен. Определи национальность террористов и бандитов. У представителей некоторых национальностей очень сильно развиты родственные связи, поэтому вероятность того, что они укрывают террориста, снабжают едой и т.д. очень велика. Тем не менее, в любом случае надо поймать за руку, после чего судить за соучастие в его преступлениях.

Кому: Глобус, #839

> Недавно интересовался этим вопросом (по другому поводу) у молодых. Говорят, что уставом не запрещено.

А нам, когда я служил (мобильников тогда и в помине не было) было категорически запрещено иметь фотоаппараты, магнитофоны, радиоприемники, хотя это просто, возможно, обусловливалось спецификой части. Никогда не слышал про подобные запреты у пехоты или танкистов

Кому: glu87, #843

> А нам, когда я служил (мобильников тогда и в помине не было) было категорически запрещено иметь фотоаппараты, магнитофоны, радиоприемники, хотя это просто, возможно, обусловливалось спецификой части. Никогда не слышал про подобные запреты у пехоты или танкистов

Аналогично, камрад. Я служил в автобате, гонял тягачи по снежным полям. Старшина шмонал тумбочки практически еженедельно, на предмет лишних вещей. Фотоаппараты были, что греха таить, но прятали их тщательней, чем "чебурило" для чая :) А если бы в тумбочке (или не дай бог под матрасом) нашли цепь - можно вешаться, особист вытянет все жилы. Это была не специфика части, это были общевойсковые требования. Были... грустное слово.

Кому: easternbear, #844

> А если бы в тумбочке (или не дай бог под матрасом) нашли цепь

А зачем она?

Кому: AndreyKO, #837

> Русские солдаты избили 44 дагестанских солдат на Алтае.

А откуда все взяли, что это были русские. Там что татар башкир, калмыков, якутов и других вообще не было? Думаю, всё таки даги достали всех.

Кому: BlackAdder, #842

> Тем не менее, в любом случае надо поймать за руку, после чего судить за соучастие в его преступлениях.

Ага, это мы живем по цивилизованным законам, а они-то нет :) поэтому со своими законными методами мы и проигрываем. Ну представь ситуацию, попадаешь ты в прошлое, на зарю времен к первобытным людям. И вот на твоих глазах человек-самец бьет по башке дубиной человека-самку и тащит её в пещеру совокупляться. Ты ему "уажаемый, так нельзя, это ж подсудное дело" и т.д., и он такой сразу "конечно, простите-извините, сам не понимаю, что на меня нашло". Да хуй там - долбанет той же дубиной по башке, и продолжит делать что привык. И будет со своей позиции совершенно прав. потому как ему еще тыщи лет надо прожить, чтобы твоего уровня мышления достичь. Так что нет у нас демократических методов против такого подхода.

Кому: Андрей., #800

> Русские солдаты избили 44 дагестанских солдат на Алтае.

Жуть! Это ж как довести-то надо было.

Кому: glu87, #845

>А зачем она?

Так вот это особист бы и выяснял, долго и нудно. Я к примеру, камрад, по поводу приведенной заметки. Откуда взялись у дагов цепи? Где они их держали? Где может солдат прятать такую вещь с расчетом быстро ее достать? Загадки, однако. Или армия превратилась хрен знает во что, или у меня лыжи не скользят. Во время моей службы такую часть расформировали бы в лет, а командира с замполитом вздули бы по первое число.

Кому: Хорек Паникер, #831

> Камрады, вот такой вопрос, к тем кто знаком с текущими условиями службы: а как это так, что разрешено иметь и пользоваться мобильными телефонами рядовому составу? Это, что нормально и закономерно?

У меня кореш, находясь в наряде, пишет мне в асю с мобильника :)
Сегодня вот ночью списывались.

Кому: Всем.

Я вот, кстати, не пойму, зачем жителей Кавказа тащить служить на Алтай. У них там, что своих гор мало? Служили бы рядом с домом и никаких проблем. К тому же в случае внешней агресси защищать свою малую родину будут активнее, чем если сослать их за тридевять земель.

Кому: Очень толстый, #846

> Думаю, всё таки даги достали всех.

По собственным наблюдениям и рассказам служивших родственников и друзей, думаю так и было.

Кому: Хмурый_Сибиряк, #851

> Я вот, кстати, не пойму, зачем жителей Кавказа тащить служить на Алтай. У них там, что своих гор мало?

Т.е. формировать части на Кавказе, состоящие из жителей кавказских же республик?

Кому: xUHOKx, #763

> Не верю!

Похоже, могу вычислить паспортные данные. Фома Станиславский, нет? ;-)

Это сообщение может быть легко опровергнуто, например, обнародованием национальной принадлежности членов комиссии - являются ли четверо из кажых пяти русскими, как в среднем по РФ?


> > инородцы
>
> Что это за обороты такие?

Инородцы звучит неприятно вследствие враждебного наследия старого режима. Оно обозначает людей других народов. Сравните - иностранцы - люди из другой страны; православие - инославие. В Болгарии вон международный аэропорт вообще называют "враждебне летыще".


> Нам не дают письменно обратиться в надзорные органы, даже написать родителям, если наше письмо о помощи дойдёт, расскажите всем русским людям о произошедшем.
>
> Пол интернета уже в курсе, а родители нет...ловко :-D

Круговая порука - в отличие от того, что написано в Википедии, ЕМНИП использовалась для подписи под жалобами, зачинщиков которых могли серьёзно наказать. Поэтому подписи ставились по кругу, и невозможно было определить, кто подписал первым.
По адресу родителей можно легко вычислить автора, по тексту обращения - нет.

Авторы хотели быть услышанными, их услышали.


Кому: ink1981, #794

> > Откуда инфа из сообшения

От человека, ПМСМ заслуживающего доверия.


Кому: Fargo, #795

> > Виноваты конечно же мои земляки-дагестанцы. И пизды выхватили вполне заслуженно. Давно пора. Но обращение это скорее всего липовое. ...

Пусть это определит ПРАВОСУДИЕ. Если виноваты мои единокровники - русские, лично я это приму.

Кому: Урядник, #850

> У меня кореш, находясь в наряде, пишет мне в асю с мобильника :)

Н..да. Осталось только в карауле с поста на асю дрочить. Приехали, [sensored].

Кому: BlackAdder, #840

> Определи национальность террористов и бандитов. У представителей некоторых национальностей очень сильно развиты родственные связи, поэтому вероятность того, что они укрывают террориста, снабжают едой и т.д. очень велика

я эти самые "некоторые национальности" и имею в виду

лично я за то, чтоб этих мразей заворачивали в свиные шкуры

дома сносили нахер бульдозерами, родственников судили, лишали гражданства

Кому: Урядник, #853

> Т.е. формировать части на Кавказе, состоящие из жителей кавказских же республик?

ну да. А что могут быть проблемы?

Кому: Андрей., #800

> Русские солдаты избили 44 дагестанских солдат на Алтае.
>

Солдатов скинхедами уже объявили? Или ещё пока рассматривается????

Кому: BlackAdder, #832

> в 30-е родствеников преступника сажали. Так вот это выдумка или редкое исключение. Родствеников могли ограничить в правах, например не разрешить в Москве жить, детей могли не пустить высшее образование получать и т.д. Кроме того, особо рьяных любителей наказывать ИВС вроде как почистил.

Сажали-сажали.

Щас будет не очень политкорректная имха.

Информация опять-таки частного характера и непроверенная - правда, я не очень представляю как проверить в данном случае (не полагаться ж на слова "пострадавших от режима", а современники эту сторону их жизни по понятным причинам освещали редко), но человек её выдавший был моим в некотором роде учителем и имел солидный жизненный опыт и заслуги - короче, лично у меня ни разу ещё не появлялось поводов сомневаться в правдивости его слов.

Собственно, о статье 58 старой редакции в части касающейся ЧСИР.

Суть в том, что по словам моего учителя жёсткие меры применялись исключительно к тем членам семей, которые, что называется, работали "членами семьи".

Т.е. - по его выражению - пользовались привилегиями высокого положения главы семьи и отказывались за это платить. Грубо - вели себя как "баре".

В ныне окружающей нас действительности примеров подобного поведения до и больше - "новорусской аристократии" уже наплодилось с избытком, манеры и самомнение таких "деток" и "матрон" врядли намного отличаются от худших примеров советского времени - так что поглядев на этих вот моих современников я лично очень хорошо понимаю причины появления в старом УК известных пунктов 58-й статьи.

И всерьёз жалею о мягкости этих пунктов.

Кому: easternbear, #855

> Н..да. Осталось только в карауле с поста на асю дрочить. Приехали, [sensored].

Я так мыслю, что это из-за того, что часть недавно сформированная. Вот с декабря они будут частью постоянной боевой готовности, бает, что дрючить будут будь здоров.
Впечатления от службы у него, кстати, сугубо положительные. Не смотря на то, что по приезду он сразу, фактически, стал "слоном". Ну и призвался в 24 года, ему сложнее.

Кому: Хмурый_Сибиряк, #857

> А что могут быть проблемы?

:)

Ну сам-то как думаешь?
Я думаю - будут.

Кому: Хмурый_Сибиряк, #851

> Я вот, кстати, не пойму, зачем жителей Кавказа тащить служить на Алтай. У них там, что своих гор мало? Служили бы рядом с домом и никаких проблем. К тому же в случае внешней агресси защищать свою малую родину будут активнее, чем если сослать их за тридевять земель.

Угу, а ты уверен, что они там служить будут, а не разбредутся по домам, с оружием в руках? Оно ведь, брат-сват и так далее. А если командиром окажется человек который в иерархии тейпа ниже, чем его подчиненные?
Вообщем национальные Кавказские, как впрочем и иные военные формирования, могут очень быстро превратиться в банд-формирования. К примеру тот же "Чеченский ОМОН", да и иные сотрудники МВД Чечни - которые вообщем то плевать хотели на законы РФ. То в Москве по автобусам стреляют, то в результате неосторожного обращения с оружием самим себе в голову из Стечкина попадают.

Кому: Урядник, #861

> Ну сам-то как думаешь?

понятия не имею, в армии не был. И с дружбой народов в ограниченном пространстве не сталкивался. Какие проблемы могут быть?

Кому: pyatachyok, #762

> смертная казнь никогда не искореняла всю преступность

Камрад, да кто же говорит за ВСЮ преступность. Просто смертная казнь МНОГИХ остановит

Кому: Медвед Полоскун, #862

> Угу, а ты уверен, что они там служить будут, а не разбредутся по домам, с оружием в руках?

В царской армии же были Дикие дивизии, Черкесские гвардии и прочие калмыцкие лучники

> А если командиром окажется человек который в иерархии тейпа ниже, чем его подчиненные?

А в других частях командиры русские - они вообще не люди. Что лучше?

> Кавказские, как впрочем и иные военные формирования, могут очень быстро превратиться в банд-формирования

Будут нарушать закон - вышка, а семью расселить по стране. Страна большая - всем хватит.

Кому: Хмурый_Сибиряк, #857

> ну да. А что могут быть проблемы?

во-первых, могут, потому как есть система взаимоотношений, которые часто бывают над законом и уставами. здесь вряд ли камрады говорят про массовый исход из части в пампасы, здесь скорее именно что про сложности соблюдения закона.
во-вторых, жители кавказских республик служат в Российской Федерации, а не в вооруженных силах кавказских республик. "мой адрес - не дом и не улица", это для того же, для чего гражданин из Ленинграда отправляется служить в Свердловск или в Сибирь куда-нибудь.

так же и распределение в институтах было.

Кому: Медвед Полоскун, #805

> прошу простить, за дублированнное сообщение. Броузер сглючил.

используй мозиллу. смерть эксплореру 600

Кому: Хмурый_Сибиряк, #863

> понятия не имею, в армии не был.

Я тоже.

> Какие проблемы могут быть?

Ну найдется, к примеру, какой-нибудь кавказский генерал, который вдруг решит, что Россия ему в болт не впилась. А тут и боевые части как раз под боком. И все как одна из сочувствующих земляков.

Это ж очевидности, камрад.

Кому: Урядник, #868

> Это ж очевидности, камрад.

почему очевидности?

Кому: Хмурый_Сибиряк, #863

> Какие проблемы могут быть?

такие как с чеченами. вооруженные подразделения не станут подчиняться российскому коммандованию

Кому: Урядник, #860

> Я так мыслю, что это из-за того, что часть недавно сформированная.

Камрад, я не полководец, но что-то мне подсказывает, что устав вооруженных сил един для всех подразделений, независимо от срока формирования. На моей памяти было так - то, что не разрешено уставом, то запрещено. Или демокрания проникла и в вооруженные силы?

Кому: Урядник, #868

> Ну найдется, к примеру, какой-нибудь кавказский генерал, который вдруг решит, что Россия ему в болт не впилась. А тут и боевые части как раз под боком. И все как одна из сочувствующих земляков.

То есть разбавляя кавказские части нацбольшинством снижается вероятность бунта? А что мешает тому же генералу кавказцу офицеров некавказцев посадить под замок или шлепнуть и провернуть те же дела, что описал ты?

Тут дело в другом. В чем не знаю. Пытаюсь разобраться.

Кому: Хмурый_Сибиряк, #865

> Будут нарушать закон - вышка, а семью расселить по стране. Страна большая - всем хватит.

Ах как бы нам хотелось чтоб все мечты сбывались...

Кому: doutorcv, #869

> почему очевидности?

Ну, т.е. ты не в курсе, что у нас было две кавказских войны?

Кому: Scientist123, #870

> такие как с чеченами.

А в отрядах Рамзана русских много? Что-то не рвутся они от России. Как показала практика - купить можно и самого злобного нохчи.

Кому: easternbear, #855

> Н..да. Осталось только в карауле с поста на асю

Не далее как на днях постучался солдат - в асе с мобильного, находился на учениях на аэродроме, печатал в переыве от того, как "камешки смывать с посадочной полосы".

Кому: Scientist123, #873

> Ах как бы нам хотелось чтоб все мечты сбывались...

вступай в партию, избирайся в государственную думу, участвуй в законодательном процессе, меняй уголовный кодекс! просто ставить цели надо, а не мечтать.

Кому: Урядник, #874

> т.е. ты не в курсе

я в курсе, спасибо.
ты считаешь, что случились эти две войны только потому, что некий "кавказский генерал" решил, что Россия ему в болт не впилась?

Кому: Хмурый_Сибиряк, #851

> Я вот, кстати, не пойму, зачем жителей Кавказа тащить служить на Алтай. У них там, что своих гор мало? Служили бы рядом с домом и никаких проблем. К тому же в случае внешней агресси защищать свою малую родину будут активнее, чем если сослать их за тридевять земель.

А вот почему. Когда в части одни кавказцы приходиться действительно нести тяготы службы, поэтому даги в военкомате взятки дают чтоб с русскими служить попасть.Сбиваются в землячества, чмырят русских, комфортно служат и не напрягаются.

Кому: bitmap, #847

> Так что нет у нас демократических методов против такого подхода.

Камрад, про свободу и демократию я не писал. Я имел ввиду, что необходимо хотя бы видимость привычной нам законности сохранять. Действовать по законам гор мы вряд ли сможем, поскольку привычки такой нет. Кстати, мы с темы сошли, стали национальность преступников обсуждать. Так мы договоримся, что законы не едины для всех. Скользкая тема.

Кому: Хмурый_Сибиряк, #872

> Тут дело в другом. В чем не знаю.

дело традиционно в этом. просто со временем идея выдохлась, с офицерами даже уже не считаются, нарушение дисциплины переросло в беспредел. поэтому территориальное разделение служащих стало бесполезно.

Кому: Урядник, #868

> Ну найдется, к примеру, какой-нибудь кавказский генерал, который вдруг решит, что Россия ему в болт не впилась.

Один такой был, ракетой ухуярили. После этого случая подобных генералов не наблюдалось.

Кому: doutorcv, #877

> избирайся в государственную думу

ты уже там?? )))

Кому: Урядник, #860

> Ну и призвался в 24 года

У нас служил 27-летний дядька, обычно его называли "батя", иногда "старый". Но ему не в обиду было :)

Кому: Хмурый_Сибиряк, #863

> И с дружбой народов в ограниченном пространстве не сталкивался.

Имею некоторый опыт. На вопросы отвечу. В пределах собственных наблюдений (и восприятия, естессно).

Кому: doutorcv, #877

> ты считаешь, что случились эти две войны [только потому], что некий "кавказский генерал" решил, что Россия ему в болт не впилась?

Нет. Не только.

Кому: Хмурый_Сибиряк, #872

> То есть разбавляя кавказские части нацбольшинством снижается вероятность бунта?

смотрю на задачу абстрактно

1) потенциал конфликта есть везде и всегда. та же многонациональность состава, или же еще что, позволяет фиксировать его внутри организации на уровне исполнительском.

2) потенциальный конфликт - хорошее средство саморегуляции. снижается вероятность объединения вне служебных обязанностей (когда все земляки, например, то в едином порыве начинается соглашательство, друг другу дозволяется многое и за пределами служебных обязанностей, ибо - никто не следит, ведь все люди братья).

3) потенциальный конфликт - хорошее средство контроля. лучше циркулирует информация о реальном положении дел в организации. начальник - в курсе. отсюда - легче удерживать авторитет=управлять=добиваться того, чтобы исполнялись обязанности организации.

ну и, легко можно увидеть, что получается, когда все друг другу сватья-братья и друзья - чиновничество наше.

Кому: Хмурый_Сибиряк, #857

> ну да. А что могут быть проблемы?

Вооружить, сплотить и дать какую-то воинскую подготовку кавказцам в их постоянно неспокойном регионе - даже неслужившей девушке это большой опасностью представляется. Плюс возрастной состав военнослужащих - в какое время выросли и куда и по чьему приказанию они ринуться.

Кому: Хмурый_Сибиряк, #875

> А в отрядах Рамзана русских много? Что-то не рвутся они от России. Как показала практика - купить можно и самого злобного нохчи.

Чечня - образец ли спокойствия?
На Кавказе - бабла не хватит купить все части.

Кому: Novopoddanyi, #854

> Похоже, могу вычислить паспортные данные. Фома Станиславский, нет? ;-)

Смешно, сомневаюсь что ты до 5 считать умеешь, вычисленец. Моя пренадлежность к какой либо национальности здесь то причем? В армии напрягают и русские друг друга, чего на дагов то валить все, у нас, русских, привычка валить все на других, только не на себя/пример:в универ завезли таджиков и оформили им гражданство в полгода, а семья русских переселенцев вынуждена была топтаться у входа в отдел 2 года и при этом выслушивать унизительный бред чиновника, вот оно родное , блять, отношение/? А потому что мало у вас нацистов зубов, да и те что остались друг другу при случае выбьете. Беспредел в армии не от дагов и иных кавказцев и среднеазиатов, а от отношения русских друг к другу. Ты можешь здесь высираться на тему национальности, доводы приводить, но все это ты делаешь в онлайне, сомневаюсь, что в реале ты хоть кому то помог из своих.

> Инородцы звучит неприятно вследствие враждебного наследия старого режима.

Слова в контексте давай, там ещё про зверье было. Тебе же наверно неприятно когда тебя "москаль" зовут или "коцап".

> Авторы хотели быть услышанными, их услышали.

Конечно услышали и забили сразу.

Кому: Sesstra, #886

> Чечня - образец ли спокойствия?

По крайней мере режим антитеррористической операции (или как он там называется) сняли. И так видно, что там было и что там теперь. В новостях из Чечни я уже не слышу о том, что "был подрыв колонны\было совершено нападение на блокпост" и т.д.

Кому: Scientist123, #882

> ты уже там?? )))

нет, я и не собираюсь особо.

Кому: Урядник, #884

> Нет. Не только.

тогда еще раз: в чем очевидность?

Кому: Sesstra, #886

> Чечня - образец ли спокойствия?

Образец спокойствия - Чукотка. А названный тобой регион никогда спокойным не будет.

Кому: xUHOKx, #887

ваша манера изъясняться вызывает интерес и желание копипастить допущенные вами смыслы

Кому: Хмурый_Сибиряк, #888

> > Чечня - образец ли спокойствия?
>
> По крайней мере

Так образец спокойствия или нет? Камрад, я к тому, что если там не все гладко, то к чему создавать опасность на бОльшей территории?
Ты действительно думаешь, что "формированием частей на Кавказе, состоящих из жителей кавказских же республик", не создает угрозы?

Кому: Sesstra, #892

> Так образец спокойствия или нет?

Нет, конечно!

> Ты действительно думаешь, что "формированием частей на Кавказе, состоящих из жителей кавказских же республик", не создает угрозы?
>

Рамзан справляется. По его примеру можно и других подтянуть. И купить достаточно самого главного, а уж он с бузой на местах справится.

Кому: 2628is, #859

> я лично очень хорошо понимаю причины появления в старом УК известных пунктов 58-й статьи.

Это несколько не о том. Представь, что преступление совершил глава семьи (занимающий высокую должность), насколько я понимаю родственики тогда под эту статью не попадают.

> не полагаться ж на слова "пострадавших от режима"

"пострадавшие от режима" это тоже понятие растяжимое. Как мне видится, товарищ Сталин это одно, а местная администрация это совсем другое, страна у нас большая. После революции и гражданской войны любую страну долго лихорадит. Поэтому думаю, что было всякое. Достоверной информации как свершалось правосудие в разных частях страны у меня нет. Однако, не так давно на тупичке приводилось письмо Щербакова Сталину, где он разоблачал несколько следователей, которые из соображений карьерного роста фабриковали дела и людей сажали. Думаю это был не единичный случай. В ответном письме Сталин выразил свое крайнее неудовольствие и высказал мнение, что следователей надо расстрелять.

Кому: easternbear, #801

> Кому: Svist, #420
>
> > Я был немного ебанутым подростком
>
> Я был очень ебанутым подростком - занимался в радиокружке, в планерной школе, учился. Травки покурить так и не довелось, выпил по нормальному только на проводах в армию. Так и не постиг кайфа - накуриться и угнать машину, не познал романтики "меры пресечения" и атмосферы суда, пинков милицейских ботинок. Обидно, слушай :(

Ага, по-сути советская власть у детей детство отнимала. Заставляли в школу ходить.
В пионер лагеря на Лето отправляли. И ведь укрыться-то то от неё не было возможности.
Кругом КГБ. То ли дело сейчас - свобода! Хочешь - беспризорничай. Хочешь - по помойкам еду собирай. Можно в витрине на мечту либерального идиота - 100 сортов колбасы, смотреть.

Хуйня какая-то в стране творится.

Грохнуть сембю с детьми - это за гранью добра и зла, это нелюди, которых просто надо стирать.

По "бедным горцам" - командуют частью полные мудаки. В СА и ВМФ нацинальные особенности в поведении некоторых военнослужащих лечились по проверенной схеме " наряды вне очереди - губа-губа-губа- выездное заседание трибунала в в/ч - поход на дизель года на два". Способ безотказный при нормальном командире части не боящемся за отчетность по линии политорганов. Зато потом народ в части года два держит себя в рамках.

Кому: sv, #895

> Ага, по-сути советская власть у детей детство отнимала. Заставляли в школу ходить.

Дык ужас, проклятая советская власть заманивала детей на планеры, готовя будущих пилотов-смертников для лётных заградотрядов!! Куда смотрели правозащитники!!!

Кому: Sesstra, #886

> На Кавказе - бабла не хватит купить все части.

Хуже то, что те, кого уже "купили", считают это заслуженной нормой - жить задарма, на чужом загривке и считать себя пупами земли. А те, кого еще не "купили", на полном сурьезе считают, что этим их оскорбляют и притесняют русские, что русские лишают их принадлежащего им по праву - а именно - халявы. И уж не стоит и намекать на то, что надо бы зарабатывать своим трудом и вести себя по-человечески - реакция будет покруче, чем на пресловутых "русских скинхедов"- где-то на уровне ботинка в морду джигиту.
На Инофорум подобных джигитов приходило много - учить тупых русских, как им себя вести с джигитами и почему мы такие свиньи.
P.S. Показателен был разговор с вайнахской девушкой (где-то пол-года назад), которая искренне считала, что если бы Чечне проклятые русские отдали бы всю чеченскую нефть (а не сами "жировали" бы на ней), Чечня бы давно стала вторыми Эмиратами. Когда девочке разложили количество запасов нефти в Чечне и количество самих жителей Чечни и выяснилось, что каждый житель Чечни мог бы обогатиться максимум 1 кубом нефти (это если "взять и все поделить"), после чего нефти пришел бы пипец - она не поверила - про штуку под названием "транзит нефти" она не слыхала никогда и искренне думала,что вся нефть, шедшая через Чечню, в Ичкерии и добывается.
Ведь жить нахаляву, считая, что это - ТВОЕ и при этом желать еще большей халявы, потому что "мне это положено по праву"- это так естественно...
Так что жителей одной гордой республики мы денежными вливаниями уже развратили так, как нам и не снилось.

Кому: easternbear, #890

> А названный тобой регион никогда спокойным не будет.

Камрад, регион как пример упоминула не я.
О том, что он не становится спокойным при "покупке самых злобных нохчи", я как раз и говорю. И не вижу рациональности в том, чтобы формировать кавсказские части на Кавказе и потом туда вливать деньги для поддержания постоянно нестабильного спокойствия.

Кому: Заика, #896

> Способ безотказный при нормальном командире части не боящемся

... за жизнь своих родственников.