Убийство в Ростове

08.07.09 16:58 | Goblin | 942 комментария »

Уголовщина

С мест сообщают:
Автомобиль "ВАЗ" с телами четверых погибших был обнаружен утром 8 июля на Аксайском выезде из Ростова-на-Дону. Как сообщалось ранее, это находившийся за рулем мужчина 1974 года рождения, его супруга 1978 года рождения и двое детей: 1998 и 2002 года рождения. На автомобиле были номера, зарегистрированные в Нижегородской области.

Среди убитых командир СОБРа Нижегородской области. Вместе с ним были застрелены его жена и двое детей. Имена погибших пока не называются. По факту убийства четырех человек возбуждено уголовное дело.

Следователи назвали две версии: попытка ограбления остановившейся на ночлег семьи и агрессивная реакция кого-то из водителей на маневры автомобиля. "ВАЗ" обстреляли из автоматического оружия и пытались поджечь, но машина не загорелась. Оперативники установили, что все находившиеся в автомобиле люди были убиты из гладкоствольного оружия, причем женщину убили выстрелом в голову.
Командир нижегородского СОБРа застрелен вместе с семьей

Земля пухом.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 7 | 8 | 9 | 10 всего: 942, Goblin: 6

Broflovski
отправлено 09.07.09 19:55 # 701


Кому: y-u-r-a[Sev], #693

> Камрад идентифицировать гладкоствольный ствол можно если есть гильзы, если нет то и американцы не помогут.

Камрад, я - практик, а не теоретик: про стиль "акын" слышал? "Мой" эксперт такое заключение делал ещё в советское, правда, время. Мы ему картечь из башки, он - заключение на имеющееся оружие. Может сейчас баллистики-трассологи другие или завалены. Мне про то неведомо.


Polaris
отправлено 09.07.09 19:57 # 702


Кому: Fargo, #675

> Самих убийц и их семьи под нож.

Удивлен. Товарищ, про семьи - это ты явно погорячился.


Ulinec
отправлено 09.07.09 20:03 # 703


Кому: Sesstra, #699

> Чтоб мрази знали, что и как дальше не только с ними.
> Как в недавней теме http://oper.ru/news/read.php?t=1051604640
> Только такие напрочь отмороженные могут быть, родства не знающие.

Можно еще добавить заметку http://oper.ru/news/read.php?t=1051604665
Там тоже затронута тема семьи преступников.


Молчу
отправлено 09.07.09 20:04 # 704


Кому: Хромой Шайтан, #692

> Я вот не пойму при чём тут родственники этих мразей, чем они виноваты, тем что не смогли выростить достойного человека, но это слабая мотивация для физического уничтожения или посадки на тюрьму?

я говорю, конечно, о том, чего не знаю, и на эмоциях. но инструментально смысл такого правила мне лично (может быть, ошибочно) видится в профилактике, мотиве не совершать такие преступления. и, конечно, я руководствуюсь абстракциями, и во многом не права, потому что для реализации этого нужно очень сильное следствие, хороший порядок в правоохранительных органах. но вот сколько угодно можно взывать к нормальным, главным понятиям - а я все-таки за введение такого порядка. террористы - враги народа, практика обращения с врагами народа уже есть. как-то так - спутанно, конечно.


Хромой Шайтан
отправлено 09.07.09 20:06 # 705


Кому: Sesstra, #699

> Чтоб мрази знали, что и как дальше не только с ними.

Знаешь, в большенстве случаев мразям абсалютно безразлична судьба своих родственников.

> Как в недавней теме http://oper.ru/news/read.php?t=1051604640

Да, на Кавказе сильны родственные связи и тейп всегда на первом месте. Такие методы известны, но к сожалению, мы живём в эпоху безраздельного властвования золотого тельца, прикрываемого демократическими нормами и нам ни кто не позволить такое делать. А жаль! Я прекрасно понимаю жестокие времена требуют жестокости и только так мы можем остановить волну беспредельного бандитизма на Кавказе.


pyatachyok
отправлено 09.07.09 20:10 # 706


Кому: Молчу, #704

Тогда у меня есть лучший рецепт: надо просто сделать так, чтоб всем жилось хорошо. Конечно, сформулировано слегка спутанно, но... Пусть умные люди решат, что надо для этого сделать. А главное -- пусть всем будет житься хорошо.


Молчу
отправлено 09.07.09 20:15 # 707


Кому: Хромой Шайтан, #705

> в эпоху безраздельного властвования золотого тельца

деньги, конечно, многим рулят. но, допустим, на перспективу: если будет принято такое правило, что будет дальше с теми гражданами, которые еще не вовлечены в терроризм, но есть такой риск? будут ли их родственники оказывать на них давление при таком правиле - если их сын уйдет к террористам, остальных родственников посадят и конфискуют все имущество? думаю, будут давить. по рукам вязать, при необходимости, и не исключено что иногда - отлавливать и как следует пороть. то есть, телец рулит.

есть и некоторые другие средства. например, предать огласке - по всем СМИ, публиковать, обличать, подвергать общественному позору. но это, скорее всего, будет куда более жестоким наказанием, чем лишение свободы с конфискацией.


Sesstra
отправлено 09.07.09 20:18 # 708


Кому: Янычар, #690

> На своем веку видел двоих людей, награжденных орденом Мужества.

Я - одного.
Полковник милиции, 6 командировок в Чечню, не в штаб.
Больше 35 лет службы.
Две дочери (тоже с разницей в 4 года) и сын.


Молчу
отправлено 09.07.09 20:19 # 709


зы: тут самое гадостное, что среди террористов - наши граждане. в нашей же стране живут, выросли, получили образование. честно говоря, хотелось бы участие наших граждан в этом пресечь навсегда. чтобы даже смотреть на ту сторону не хотелось никому, не то что здороваться.
че-то я путано сегодня излагаю, приношу извинения.


Жертва аборта
отправлено 09.07.09 20:20 # 710


Кому: Хромой Шайтан, #692

> Я вот не пойму при чём тут родственники этих мразей, чем они виноваты, тем что не смогли выростить достойного человека, но это слабая мотивация для физического уничтожения или посадки на тюрьму?

Должна быть коллективная ответственность.

Чтобы в следующий раз его поймали и сдали сами родственники - перед страхом коллективного наказания.

Есть слово "назначить ответственными".

Чтобы отвечали друг за друга, а не только за самих себя.

Аналогично с диаспорами - их надо строить, чтобы если что - ответила вся диаспора.

Хотят держаться вместе - пусть отвечают вместе.

В Китае, я уверен, за бунт ответят ВСЕ уйгуры.

И это правильно.

А то будет как у нас в Чечне - днем все мирные и получают госпомощь на строительство коттеджей, а по ночам взрывают дома. Те же люди.

Родственники - та же диаспора, часто одно от другого и не отличишь.



Кому: BlackAdder, #695

> это юношеский максимализм.

Камрад, вот у нас в подъезде за год два раза насрали.

Всех заебало это в корень.

Есть ли понимание, что если кто еще насрет и его поймают - его не в милицию сдадут, а за яйца подвесят перед подъездом? И родственников тоже? Пусть сажают весь подъезд тогда, а сруна объявят святым мучеником, который не дотерпел.

Вот сегодня высокий чин из МВД призывал народ "не организовывать дружины и не вооружаться" в связи убийством в Ростове. (http://lenta.ru/news/2009/07/09/selfdefence/)

Он что, не понимает, что еще одно-два таких убийства, и его самого линчуют, ибо он призывает расслабиться, когда ебут? Не сопротивляться, а расслабиться?

Альтернатива самосуду - только коллективный суд и публичное наказание.


Жертва аборта
отправлено 09.07.09 20:20 # 711


Кому: pyatachyok, #700

> А что будет решать это судебное разбирательство? Вопрос о соучастии? Или просто устанавливать родство?

Оно будет определять, как и сейчас, вину обвиняемого.

Родственники будут наказаны за то, что а) не предотвратили преступление б) не сообщили вовремя о нем в органы в) чтобы все остальные знали, что следует предотвращать и сообщать, иначе их ждет такая же участь.

Ключевое - что родственные связи реально есть.

> Кстати, а что здесь нужно: родство генетическое или как? То бишь, мы собираемся прибивать семью из-за того, что у той плохая генетика, или из-за того, что ее якобы любит преступник?

Из-за того, что их назначили ответственными.

На усмотрение судьи.

Далее все будут ждать, что они отвечают за своих родственников, будут смотреть, слушать, стучать куда надо.

> Если дело в генетике, то убить нужно лишь детей да родителей, а жену не трогать? А если второе, то стоит в суде доказать, что преступник не любил жену, -- жену отпустят?

И не то и не это.

Важнее "дать пример всему миру", и чем публичнее, тем лучше.

Будет пример - преступлений станет меньше.

Только это должна быть реальное наказание - не 1-2 года в тюрьме, а не меньше расстрела.

Желательно публичного и чтобы слезы и отчаяние было видно.

> Можно сразу не в виде абстрактной идеи, а в виде того, как сие реализовывать и как обоснывать.

Нет, дорогой, проект закона я тебе здесь не напишу.

Кое-что пояснил выше.

> В частности, как обосновывать отказ от основополагающих принципов ООН? Или мы решили из этой организации выйти?

Ты еще про ЕСПЧ вспомни, где регулярно Россию признают виновной перед террористами, преступниками и мразями, назначая нам штрафы.

ООН нужно реформировать, ЕСПЧ отменить нахуй.

Сейчас это инструменты давления на нас, инструмент нагибания и позора.


Bambula
отправлено 09.07.09 20:20 # 712


Кому: Polaris, #696

> виновные должны быть найдены и наказаны со всей строгостью УК. Но перед этим - рассмотреть возможность предусмотрения смертной казни за преступления, совершенные с такой жестокостью.

Поскольку существует такое правило "закон, отягчающий ответственность, обратной силы не имеет", то, к сожалению, применение смертной казни в данном случае невозможно, так как преступление совершено в период действия более мягкой нормы.

С учётом того, что становится известной информация о возможной причастности выродков к совершению аналогичных преступлений, тем более считаю, что при задержании их убивать категорически нельзя. Должны отвечать по закону - за всю гнусь, что совершили. Хотя бы родственники и знакомые других погибших увидят, что зло наказано. Конечно, погибших не вернёшь, но хотя бы так.

Пожизненное - далеко не санаторий. Жёсткий режим содержания - это слишком слабое определение для режима в местах заключения лиц, приговоренных к пожизненному лишению свободы. Причём всё опять же в рамках закона. Действия администрации строго регламентированы законом и ведомственными инструкциями. О чём говорю - знаю.


PljushKA
отправлено 09.07.09 20:20 # 713


http://lenta.ru/news/2009/07/09/selfdefence/

Замначальника Главного управления Генпрокуратуры РФ в ЮФО Артем Мельников призвал россиян не паниковать в связи с убийством подполковника СОБРа Дмитрия Чудакова и его семьи, а также "ни в коем случае не создавать никакие отряды самообороны". Мельников назвал преступление "очень резонансным и опасным" и выразил уверенность в том, что виновные будут найдены и наказаны. По словам представителя Генпрокуратуры, "предпринимается целый комплекс мер, направленных на раскрытие преступления".


Молчу
отправлено 09.07.09 20:27 # 714


Кому: PljushKA, #713

> По словам представителя Генпрокуратуры, "предпринимается целый комплекс мер, направленных на раскрытие преступления".

это цитата представителя Генпрокуратуры? это он так высказался по этому делу?
какое доходчивое высказывание. как близок представитель Генпрокуратуры к народу-то.


Sesstra
отправлено 09.07.09 20:30 # 715


Кому: Хромой Шайтан, #705

> Знаешь, в большенстве случаев мразям абсалютно безразлична судьба своих родственников.

Знаю, что могут быть такие, о чем уже и написала в #699


> А жаль! Я прекрасно понимаю жестокие времена требуют жестокости

[пожимает плечами] Камрад, откуда тогда твой вопрос в #692 :

> Я вот не пойму при чём тут родственники этих мразей, чем они виноваты, тем что не смогли выростить достойного человека


Dok
отправлено 09.07.09 20:30 # 716


Кому: Bambula, #712

Таджик убил девочку - Бешнову. Он у нее отнял самое малое 45 лет.

Его осудили ЕМНИП на 15.

При этом он, бедняжка, будет страдать в тюряге. А его жертва - убита раз и навсегда.

Он выйдет из тюряги. А она из могилы - нет.

Он будет жить дальше. А она - нет.

И целая куча таких же уебков будет вдохновляться его примером.

Вот мне бы как раз хотелось, чтоб такие гады не жили. Чтоб ни единого шанса у них не было - снова убить кого-то.

Мне вообще непонятно - давно уже у нас светлая демократия, а законы все советские. Почему бы не изменить - убил человека - сиди ровно столько, сколько у него жизни отнял. Ограбил - плати ущерб и за моральный - тоже. Кому какой прок, что вор сидит в тюрьме. пусть платит.


Фингал
отправлено 09.07.09 20:33 # 717


Кому: Хромой Шайтан, #692

> Я вот не пойму при чём тут родственники этих мразей, чем они виноваты

око за око - хороший закон и для устрашения других, может кто то задумаецца


pyatachyok
отправлено 09.07.09 20:33 # 718


Кому: Жертва аборта, #711

А почему именно родственников назначить виновными? Почему не людей с фамилией на ту же букву? Кто будет таким родственником? Почему мы считаем, что родственник заведомо знает о будущем преступлении? Почему мы уверены, что человек всегда невообразимо любит своих родственников? Удивительно, бывает, что люди убивают своих родственников -- а тут почему-то считается, что угроза родственникам остановит преступника.

ЗЫ: Помнится, алкашам заливали в глотку свинец -- а пьянство до сих пор живо. Увы, одного примера мало.


pyatachyok
отправлено 09.07.09 20:35 # 719


Кому: Dok, #716

Кто вдохновлен его примером? Кто хочет просто взять и отсидеть 15 лет? Вот здорово, полно, наверное, желающих 15 лет посидеть.


kazello
отправлено 09.07.09 20:36 # 720


так вот почему у нас с дойчами такие хорошие отношения :)
http://lenta.ru/news/2009/07/09/stasi/


Kommienezuspadt
отправлено 09.07.09 20:36 # 721


Кому: PljushKA, #713

> не паниковать

Ну да, паника - это как раз то слово.
Не "озверели от беспредела", а "паникуют от страха", действительно.

Кому: Молчу, #709

> тут самое гадостное, что среди террористов - наши граждане

Тут есть мнение, что наши граждане скоро повыпускаются из юракадемий и подобных учреждений, в которых учились на отчисления из Чечни - и вот тогда мы все действительно взвоем. Но очень коротко.

Кому: Bambula, #712

> Пожизненное - далеко не санаторий.

Почему те, кто потеряли своих близких - должны оплачивать жизнь убийце из своего кармана?


Молчу
отправлено 09.07.09 20:39 # 722


Кому: Kommienezuspadt, #721

> вот тогда мы все действительно взвоем

мда. ты это, наверно сам знаешь, кто у нас сейчас главный по пропаганде. и вот я даже не в курсе, как к этому относиться.


Джуниор
отправлено 09.07.09 20:40 # 723


Кому: Svist, #420

> Поэтому, когда мы с парнями угнали машину, чтобы в ней покататься (при этом мы были накуренные, а у меня за рулем еще и был пакет плана), судья особо не заморачивался с выбором меры пресечения :) Жизнь, хуле

Удивлён что на тебе еще погон воровских нет. Был бы местным ...


Хромой Шайтан
отправлено 09.07.09 20:44 # 724


Кому: Молчу, #707
Кому: Молчу, #709

Если б мы жили при старых добрых временах, то маленькие, но очень гордые народы уже расселились бы на Чукотке и не было бы этой головной боли, но это так прелюдия.

Я выше указывал на счёт родственников, так забыл совсем, что нахожусь в воюющей стране, а посему:

Да, я считаю такие методы противодействия терорризму и бандитизму весьма существенными, ещё бы добавил денежное вознагрождение за голову отщепенца и право объявлять всяких мразей вне закона: "Кто ставит себя над законом, тот становится вне его и право, каждого гражданина применить к нему исключительную меру социальной защиты". Крутить фото этаких мерзавцнв в СМИ и постояно сообщать, что они вне закона, что их родные и близкие приносят пользу государству на каторжных работах. Далее, родственники зная такие обстоятельства, конечно же будут делать всё, дабы не пустить своих в шайки бандитов и терорристов, да и сами такие граждани будут не особо торопиться быть объявленным вне закона.


S-Pb cinik
отправлено 09.07.09 20:46 # 725


Кому: Нанотехнолог, #661

> ты не правильный вывод сделал. только и всего.

*пожимает плечами*
Какие сумел


Forsa
отправлено 09.07.09 20:49 # 726


Кому: Kommienezuspadt, #721

> Тут есть мнение, что наши граждане скоро повыпускаются из юракадемий и подобных учреждений, в которых учились на отчисления из Чечни - и вот тогда мы все действительно взвоем. Но очень коротко.

Довелось как то раз побывать в одной из московских прокуратур, одного крупного округа. Так вот, все сотрудники которых довелось увидеть(и прочитать имена на табличках в кабинетах)кроме сотрудника в годах, выполнявшего функции охранника, были вполне определенной национальности. Вот так вот.


Молчу
отправлено 09.07.09 20:49 # 727


Кому: Хромой Шайтан, #724

> забыл совсем, что нахожусь в воюющей стране

неприятно об этом вспоминать, конечно. но когда героев страны и их семьи в своей же стране убивают - тут, получается, так оно и есть.


Bambula
отправлено 09.07.09 20:52 # 728


Кому: Dok, #716

> Вот мне бы как раз хотелось, чтоб такие гады не жили. Чтоб ни единого шанса у них не было - снова убить кого-то.

Я полностью согласен, что планка наказания за умышленное убийство с отягчающими обстоятельствами должна быть поднята как минимум вдвое по сроку лишения свободы. Хотя бы потому, что в советское время за убийство с отягчающими (статья 102 УК РСФСР) во многих случаях применялась высшая мера наказания. Отменят мораторий на применение ВМН - тогда можно и не поднимать. Но применять СК - строго по закону.

> Кому какой прок, что вор сидит в тюрьме. пусть платит.

Ну, в данном случае речь идёт об убийстве. По имущественным преступлениям (кражи, грабежи, разбои) - практика показывает, что абсолютное большинство совершающих такие преступления - люмпены, не имеющие за душой ни гроша. Перечень имущества, на которое может быть наложено взыскание, опять же определён законом. Налагать арест на жилое помещение, например, нельзя (если это единственное жильё). Поэтому компенсировать ущерб они не могут в принципе.

Эдак можно и места лишения свободы ликвидировать - а что, украл - плати. Выплатил - загладил вину, и другое наказание нести не надо.

Цель назначения наказания в виде лишения свободы - это вообще вопрос споров многих юристов - то ли возмездие, то ли попытка исправления (см. "исправительные колонии"), то ли ограждение общества на некоторое время от социально опасных элементов.


Sesstra
отправлено 09.07.09 20:58 # 729


Кому: Молчу, #727

> но когда героев страны и их семьи в своей же стране убивают

Опять все возвращается на круги своя.
А вопли о том, что наши герои-деды были красными тупыми сволочами, и приравнивание их подвигов к фашизму - это не их новое убийство? При этом - повседневно, при этом - повсеместно, при этом - гражданами своей же страны.


Bambula
отправлено 09.07.09 21:03 # 730


Кому: Kommienezuspadt, #721

> Почему те, кто потеряли своих близких - должны оплачивать жизнь убийце из своего кармана?

В случае применения СК - оплачивается содержание в месте заключения, работа исполнителя, связанные с ней другие расходы, утилизация трупа и т.д. Я не вижу смысла в обсуждении экономической выгодности или невыгодности СК перед ПЖ. Наказание должно, имхо, в первую очередь защищать законопослушных граждан от выродков. Где-то наказание должно нести и воспитательную цель для других сограждан.

Подсчитывать - что дешевле, в данном случае, надо, наверное с учетом эффективности воздействия видов наказания на уровень преступности.

Государство вынуждено нести эти затраты. Потому что сама по себе преступность приносит гораздо больше ущерба, чем затраты на ее пресечение или предотвращение. И оплачиваются эти затраты далеко не из подоходного налога. Есть другие источники формирования бюджетных расходов.


Молчу
отправлено 09.07.09 21:06 # 731


Кому: Bambula, #728

> практика показывает, что абсолютное большинство совершающих такие преступления - люмпены, не имеющие за душой ни гроша. Перечень имущества...

деньги - они зарабатываются
например: http://www.omskfguik-6.narod.ru/


MaxPayne
отправлено 09.07.09 21:17 # 732


Кому: Fargo, #675

>Самих убийц и их семьи под нож.

Иначе получается какая то хуйня...


Молчу
отправлено 09.07.09 21:18 # 733


Кому: Sesstra, #729

Такие вот граждане, наверное, нуждаются в помощи - в интенсивной трудотерапии. Принудительной. Но - кто это будет сейчас организовывать? Некому.


Kommienezuspadt
отправлено 09.07.09 21:30 # 734


Кому: Bambula, #730

> Есть другие источники формирования бюджетных расходов.

Камрад, я верю, что ты хорошо разбираешься в вопросе, но мнение насчёт ПЖ не разделяю.
Собственно, говорить больше не о чем.

Кому: Forsa, #726

> вполне определенной национальности

Мгм. Не совсем про то, но в тему: работал на стройке. В городе строятся две категории людей - бандиты местные, либо бандиты не местные. А чаще - вскладчину. Был неприятно удивлён, узнав что у них тут уже и своё радио есть, оказывается. А город у меня, по идее - должен быть далёк от таких дел.

Блин, надо бы эту новость отследить как-то, чем всё оно закончится :/


Bambula
отправлено 09.07.09 21:56 # 735


Кому: Молчу, #731

> деньги - они зарабатываются

Где-то зарабатываются, а где-то - производство сдохло. Можно, конечно, оставить их отбывать наказание до возмещения ущерба и компенсации расходов на содержание, но - закону такого пока нет и в ближайшее время не предвидится.

Кому: Kommienezuspadt, #734

> но мнение насчёт ПЖ не разделяю.
> Собственно, говорить больше не о чем.

Согласен, разговор ни о чём. Есть закон, по которому тварей в настоящее время нельзя уничтожить немедленно - его и надо исполнять. И это - я своё мнение насчёт того, как я лично отношусь к мораторию на СК и на целесообразность применения пожизненного, в этой теме практически не высказывал. Я всего лишь обрисовал, как оно нынче по закону. Спасибо за общение :)


pon4ik
отправлено 09.07.09 21:59 # 736


Кому: Fargo, #675

Камрад, мне кажется подобным нелюдям, которые не пожалели детей и устроили просто бойню, глубоко плевать на своих родственников. И мера присечения: "Семья ублюдка под нож", не сильно поможет.


kazello
отправлено 09.07.09 22:04 # 737


http://rutube.ru/tracks/2089566.html?v=40b...f80a9193e756d21
драка между азерб. и русскими в Питере.

очень интересно, когжда наступит тот момент, когда уже все покровы будут сорваны, о толерантности и прочем будет забыто и начнётся откровенная резня.
пойду штоле топорик поточу


ПОТРОШИТЕЛЬ
дурачок
отправлено 09.07.09 22:05 # 738


Кому: Хромой Шайтан, #705

> Я прекрасно понимаю жестокие времена требуют жестокости и только так мы можем остановить волну беспредельного бандитизма на Кавказе.

А не на Кавказе?
Или в России русских уголовников мало? Или бандитизма русских по отношению к русским мало?


y-u-r-a[Sev]
отправлено 09.07.09 22:16 # 739


Кому: Broflovski, #701

> Мы ему картечь из башки, он - заключение на имеющееся оружие.

В том то и дело что ствола нет, а, следовательно, и идентифицировать не с чем.
Писал про другое, то что по пуле выпущенной из нарезного оружия можно установить примерно из какого оружия она была выпущена(количество нарезов их направление и калибр).


xUHOKx
отправлено 09.07.09 22:27 # 740


Считаю произошедшее комментировать сейчас рано. Пусть органы разбираются, одно понятно -- детей убивать...на это способны - только "животные"/смертную казнь отменили правильно, пусть сидят мрази, мучаются/. А по поводу засилья уголовников, чтож, это верно - на новое поколение посмотрите "шансон, блатнячек" и т.п. шваль/не все поголовно конечно/, образование в говне да и педсостав тоже. Т.е. как обычно, мы с последствиями дело имеем, а в причинах боюсь позно разбираться.


asia
отправлено 09.07.09 22:41 # 741


Кому: pyatachyok, #719

> Кто вдохновлен его примером? Кто хочет просто взять и отсидеть 15 лет? Вот здорово, полно, наверное, желающих 15 лет посидеть.

камрад, ты не поверишь, но че-то последжнее время слишком уж до....я

ИМХО только запах бриллиантового зеленого хоть как то может сдержать внезапные так сказать порывы


pyatachyok
отправлено 09.07.09 22:53 # 742


Кому: asia, #741

Просто, думается, в целом и 15 лет, и смертная казнь (ну по меньшей мере через расстрел, а не поджаривание или четвертование) -- наказания достаточно серьезные для того, чтобы простой человек не жаждал с ними познакомиться. Если обгоняя через сплошную, человек думает о том, сколько рублей он отдаст гаишнику и с какой вероятностью он попадется, то убийца за редким исключением либо не думает о возможном наказании, либо просто не собирается попадаться.


doutorcv
отправлено 09.07.09 22:57 # 743


Кому: pyatachyok, #742

> в целом и 15 лет, и смертная казнь ... -- наказания достаточно серьезные для того, чтобы

1. он имеет все шансы выйти уже через 10, УДО - 2/3 срока, кажется.
2. "это-произойдет-с-кем-угодно-но-не-со-мной", это ведь на самом деле болезнь, тяжелая довольно болезнь общества.

ты знаешь результативные примеры какие-нибудь, когда это работало?


Tampon
отправлено 09.07.09 23:04 # 744


Судя по наградам, погибший - очень героический дядька был. Земля пухом! Если честно, то слабо верится что мотив убийства это ограбление или разбойное нападение. Чтобы ограбить незачем обивать всю семью... вместе с детьми. Больше на месть похоже. Надеюсь мразей найдут и по всей строгости покарают. Кстати, даже при отсутствии смертной казни, уверен, наказать можно очень жестко. Помнится Радуев не долго в тюрьме прожил. Думаю этих мудаков ждет та же участь.

Насчет расстрела мразей вместе с родственниками, вы комрады горячитесь конечно. При чем здесь родственники? Думаю на родственников можно надавить чтобы помогли в поимке преступников (если они знают об их местонахождении), но нести накзание должны ТОЛЬКО люди, совершившие преступление. Уверен, что способы надавить на родственников имеются. Можно в СМИ регулярно гонять информацию о родственниках, о том что они воспитали такую мразь, с упоминанием имен, фотографий, мест проживания. Чтобы люди их узнавали на работе, в школе, на улице и т.д. и регулярно сообщали им что они думают об их выродке. Ну и безусловно обязать их немедленно сообщать в органы о местонахождении их родственника, если он обьявится. Если не сообщил (и об этом стало известно), - вот тут уже можно и уголовную ответственность повесить. А просто всех по нож, как вы предлагаете только потому что они имеют родство с преступником - это абсурд.

П.С. Очень надеюсь что преступление раскроют. Как всем известно, органы в состоянии раскрыть практически ЛЮБОЕ преступление. Главное чтобы были достаточные ресурсы и стремление. Учитывая какой резонанс получило данное преступление и, также, что погибший был коллега из правоохранительных органов, - думаю ни с тем, ни с другим проблем не будет. Из под земли падонков достанут! Следите за новостями.


pyatachyok
отправлено 09.07.09 23:39 # 745


Кому: doutorcv, #743

Что произойдет не со мной? Убьют или посадят за преступление? Если убьют -- дык я не спорю, что с преступностью надо бороться. Только не вижу очевидных решений. Если бы тупое увеличение строгости наказания помогало бы -- сейчас за все преступления была бы смертная казнь и преступников бы не было :)

А если посадят -- так вот сколько не повышай наказания, если преступник не верит в свою поимку, -- будущее наказание не отвратит его от преступления. В США, например, сплошь и рядом применяют полное сложение наказаний, людей приговаривают к сотням лет лишения свободы -- а все равно насильственных преступлений полно.


Dok
отправлено 09.07.09 23:45 # 746


Кому: pyatachyok, #745

Пример Швейцария, Англия - очень суровые наказания уголовникам на протяжении сотен лет выбили уголовщину генетически.

Попутно горячим головам вбивалось - хочешь бандитствовать - иди в пираты Королевы или в наемники.
Отлично получилось, к слову. законопослушность немцев - ровно такая же - особенно посодейтсвовала поставка наемников куда угодно...

Так что это все болтовня. И к слову - пока была смертная казнь - на весь СССР было 5 тыщ. убийств в год. Вот и сравни.

Что точно вредно - это милосердие и жалость ко всяким гадинам. Но сейчас нам это впихивают со всей мочи...


asia
отправлено 09.07.09 23:52 # 747


Кому: pyatachyok, #742

Камрад, знаешь, пришлось (недолго правда) поработать в пенитенциарном учреждении, так вот, исходя из долгих бесед с заключенными сделал вывод: РАССТРЕЛ - это ох....но сильный стимул не пойти на мокруху, тока мысля о нем тормозит как об стену. Ну не всех конечно, но подавляющее большинство.


doutorcv
отправлено 09.07.09 23:55 # 748


Кому: pyatachyok, #745

> если посадят -- так вот сколько не повышай наказания, если преступник не верит в свою поимку, -- будущее наказание не отвратит его от преступления

я, собственно, о том и.

Кому: Dok, #746

> пока была смертная казнь - на весь СССР было 5 тыщ. убийств в год

потому что была смертная казнь?


Fargo
отправлено 09.07.09 23:56 # 749


Потенциального преступника от правонарушения более всего удерживает опасность возмездия. И чем страшнее будет кара, тем больше будет повод задуматься.


ПОТРОШИТЕЛЬ
дурачок
отправлено 09.07.09 23:58 # 750


Кому: pyatachyok, #745

> В США, например, сплошь и рядом применяют полное сложение наказаний, людей приговаривают к сотням лет лишения свободы -- а все равно насильственных преступлений полно.

А представь если бы не было полного сложения. Насильственных преступлений было бы еще больше. Пожизненное или расстрел-гарантия того что не будет рецедива-соотвецтвенно преступность снизится.


asia
отправлено 10.07.09 00:10 # 751


Наверно все таки не оффтоп.
Хоть беркем и просил не ссылаться, но ссылку модераторы прибили.



Кулак Ярости
отправлено 10.07.09 00:16 # 752


Только что по местному каналу передали:

1. СОБРовец накануне находился в командировке в г.Ростове.
2. Место убийства входит в зону видеоконтроля ГИБДД. Велась ли видеосьемка в момент убийства НЕ разглашается в интересах следствия.
Обращение к потенциальным свидетелям крутят в каждом выпуске новостей.
3. Основная официальная версия - "разборка" с конфликтным участником дорожного движения.


asia
отправлено 10.07.09 00:17 # 753


Кому: asia, #751

> но ссылку модераторы прибили.

Звиняйте протупил, больше не повториться.

гуглите "Русские солдаты Алейской мотострелковой дивизии"



Novopoddanyi
отправлено 10.07.09 00:20 # 754


Обращение русских солдат Алейской мотострелковой дивизии ко всем патриотическим и русским правозащитным организациям.

Просим Вас помочь нам, так как нас незаконно обвиняют в избиении военослужающих из Дагестана, пытаются на нас повесить пресловутую “русскую” статью 282 УК РФ.
Сюда приехала комиссия разбирать конфликт, которая полностью состоит из нерусских.
Дело было так, нашу часть стали пополнять выходцами из Дагестана, сначала они вели себя тихо, но потом, когда их стало больше, они стали устанавливать свои звериные порядки.
Первые под удар попали русские ребята-новобранцы, которых периодически избивали, обременяли данью.
Мы стояли, как поганые лохи смотрели, как хозяева гор мочат наших земляков.
Следующие под удар попали все русские в части, в том числе младший состав офицеров. Никто не мог из руководства части решить этот беспредел. Офицеры закрывали глаза под страхом быть уволенными.
Тогда мы сами решили защитить себя от произвола агрессоров.
В итоге вышло так, что эти кавказцы сделали нас обвиняемыми, обвиняют всех русских, приехали кавказские офицеры построили всех русских офицеров, а в это время избитые кавказцы по нас одному вытаскивают и бьют, десять одного.
Прокуратура пригрозила, что ещё одна выходка с нашей стороны, и нас всех пересажают, рекомендовали терпеть нам. “Потому что вы русские и ваша судьба терпеть” - сказал один из прокуроров. А кавказцы и вообще пригрозили, что их братья, которые едут сюда на помощь доберутся до наших матерей, сестёр, девушек и изнасилуют их.
Помогите нам, люди русские. Нам не дают письменно обратиться в надзорные органы, даже написать родителям, если наше письмо о помощи дойдёт, расскажите всем русским людям о произошедшем.
И ещё, расскажите всем: что русские умеют за себя постоять, что не надо никогда смотреть или терпеть, как над русскими издеваются инородцы. Пусть мы будем примером для всех наших ребят, стоять друг за друга перед зверьём, особая благодарность журналистке из газеты Комсомольская правда, которая практически написала правду о данном происшествии (alt.kp.ru/daily/24323/515635).

Русские солдаты Алейской мотострелковой дивизии


pyatachyok
отправлено 10.07.09 00:21 # 755


Кому: Dok, #746

Генетически выбитая преступность -- это что, теория Ломброзо о прирожденном преступнике? Увы, не слишком верится в генетическую предрасположенность к преступлениям. Ныне подобные теории отвергнуты. Вместе с тем, преступность в Соединенном королевстве, например существенно колеблется в последние годы (достигнув максимума в 1995 году и с тех пор существенно упав; это официальные полицейские данные), тогда как смертная казнь не применяется уже полвека.

Кому: asia, #747

Ну а вот ты побеседуй, кто готов сжигать людей заживо. А потом смотришь -- ан немцы сколько деревень в Белоруссии пожгли. Черт его знает, что они на словах говорят, а что на самом деле происходит.


Вообще, очень трудно сверять статистику в долгосрочном плане: методики меняются, численность правоохранителей растет...


pyatachyok
отправлено 10.07.09 00:25 # 756


Кому: ПОТРОШИТЕЛЬ, #750

Откуда это известно? Если проблема преступности так просто решается, то почему не ввести за любое преступление миллиард лет тюрьмы? Вот и не будет больше преступников!


bassilus
отправлено 10.07.09 00:30 # 757


Кому: Tampon, #744

> Насчет расстрела мразей вместе с родственниками, вы комрады горячитесь конечно. При чем здесь родственники? Думаю на родственников можно надавить чтобы помогли в поимке преступников (если они знают об их местонахождении), но нести накзание должны ТОЛЬКО люди, совершившие преступление. Уверен, что способы надавить на родственников имеются. Можно в СМИ регулярно гонять информацию о родственниках, о том что они воспитали такую мразь, с упоминанием имен, фотографий, мест проживания. Чтобы люди их узнавали на работе, в школе, на улице и т.д. и регулярно сообщали им что они думают об их выродке. Ну и безусловно обязать их немедленно сообщать в органы о местонахождении их родственника, если он обьявится. Если не сообщил (и об этом стало известно), - вот тут уже можно и уголовную ответственность повесить. А просто всех по нож, как вы предлагаете только потому что они имеют родство с преступником - это абсурд.


На сколько я знаю, есть ответственность за укрывательство, там правда вроде только штрафы, а зря. Моё мнение, что укрывательство нужно приравнивать к соучастию. Под нож это приеувеличение конечно, даже самого преступника под нож никто у нас не пустит, нету такого наказания. Смертная казнь сейчас, на мой взгляд, не является тем видом наказания, который стоит возвращять, имея под боком "самый справедливый и гуманный суд в мире", который в данный момент ведет судопроизводство. Имея возможность за вознаграждение спустить дело на тормозах, а то и повесить вину на совершенно непричастного человека, современные "вершители судеб" вполне могут взять в оборот (конечно не без участия 3-х лиц, начиная от следователей, заканчивая прокурорами) любого. Думаю всем понятно, что за бабло можно победить любое зло.

А по теме если. Да не важно, кто был потерпевший и его родственники. Герой, или простой человек. Уроды которые это совершили обязаны получить по заслугам. Главное, чтобы поймали и наказали кого следует.


Фамяк
отправлено 10.07.09 00:31 # 758


Кому: pyatachyok, #718

> Почему мы считаем, что родственник заведомо знает о будущем преступлении? Почему мы уверены, что человек всегда невообразимо любит своих родственников?

Ты москвич что ли?


Goblin
отправлено 10.07.09 00:32 # 759


Кому: Фамяк, #758

> Почему мы считаем, что родственник заведомо знает о будущем преступлении? Почему мы уверены, что человек всегда невообразимо любит своих родственников?
>
> Ты москвич что ли?

Жестоко ты, камрад :)))


asia
отправлено 10.07.09 00:36 # 760


Кому: pyatachyok, #755

> Ну а вот ты побеседуй, кто готов сжигать людей заживо. А потом смотришь -- ан немцы сколько деревень в Белоруссии пожгли. Черт его знает, что они на словах говорят, а что на самом деле происходит.


Камрад, не надо путать кислое с длинным. Во первых не совсем немцы, а германо-фОшысты (теларантность ептыть). Ну а во-вторых: и где теперь эти фОшысты?

и эта, см. пост #754 - желающих "посжигать" кое-кого буит стока, что не отобьешься.

ЗЫ если честно не понял, что ты хотел сказать....


PljushKA
отправлено 10.07.09 00:37 # 761


Кому: Novopoddanyi, #754

> “Потому что вы русские и ваша судьба терпеть”

Ага, всё терпеть, всех прощать, всему находить оправдания.

В Америке живут американцы, а кто живёт в России?

Скажи где-нибудь громко - я русский человек! - тебя сразу же чуть ли не в национализме обвиняют.

Похоже пора говорить о дискриминации русских по национальному признаку.


pyatachyok
отправлено 10.07.09 00:44 # 762


Кому: asia, #760

Ну что на словах оно одно -- а на деле часто другое выходит. Но уж что точно -- так это то, что смертная казнь никогда не искореняла всю преступность. Ну и вообще, вот в США наказания довольно жесткие -- а преступности довольно много. Есть основания полагать, что преступность связана скорее с социальным положением. Люди "приличные" если и убивают, то других, столь же приличных людей (ну то есть мафиозо), а вот просто на улицах ни за что или еще как подобным образом -- обычно низы общества так поступают. Значит, чем меньше народу чувствует себя никчемными низами, тем лучше.

Кому: Фамяк, #758

Хм... Едва ли пройдет закон о том, что смертной казни подлежат все родственники, кроме проживающих в Москве. Но вообще преступления против родственников, например, -- увы, не только в Москве происходят. Или преступления -- знак любви?


xUHOKx
отправлено 10.07.09 00:45 # 763


Кому: Novopoddanyi, #754

> Обращение русских солдат Алейской мотострелковой дивизии ко всем патриотическим и русским правозащитным организациям.

Не верю! Неонацистская чушь, в органах прокуратуры, конечно, "дебилы" работают, не разберутся что к чему; вон я смотрю ДПНИ привлекли к этому делу, прямо рассылка "написал передай другому".

> перед зверьём

> инородцы

Что это за обороты такие?


> Нам не дают письменно обратиться в надзорные органы, даже написать родителям, если наше письмо о помощи дойдёт, расскажите всем русским людям о произошедшем.

Пол интернета уже в курсе, а родители нет...ловко :-D


bassilus
отправлено 10.07.09 00:55 # 764


Кому: xUHOKx, #763

> Не верю! Неонацистская чушь, в органах прокуратуры, конечно, "дебилы" работают, не разберутся что к чему; вон я смотрю ДПНИ привлекли к этому делу, прямо рассылка "написал передай другому".

Какая нахер разница, Русские должны помогать Русским, никто больше помогать не будет.





> Что это за обороты такие?

Думается, адекватно поступкам.


PljushKA
отправлено 10.07.09 01:01 # 765


Кому: bassilus, #764

> Какая нахер разница, Русские должны помогать Русским, никто больше помогать не будет.

Давайте создадим диаспоры и будем помогать друг другу :(


xUHOKx
отправлено 10.07.09 01:02 # 766


И от себя: куда не залезь полно псевдопатриотической чуши, черные это, черные то. А по факту русский с русским - как волк с волком, только и можем на форумах орать о братстве, равенстве, любви на основании православной веры и акции тупые устраивать по избиению бедолаги из Занзибара. Не спорю в среде приезжих уровень ксенофобии не меньше чем у нас, но это вина чиновников крохоборов и государства в целом, остается лишь надеяться что мы сами попытаемся что то изменить, но в этом случае опять попадаем в замкнутый круг "русский русскому волк".


Dok
отправлено 10.07.09 01:03 # 767


Кому: doutorcv, #748

Да, и потому тоже. Может и не каждый боялся. Но имело место.

Кому: pyatachyok, #755

Видишь ли, поговорка "яблоко от яблони..." имеет место? Если в семье принято бандитствовать или торговать наркотой - это генетически предрасположено или как? И как сказывается, если бандитов вешают и они не успевают толком передать свои гены? И воспитать свое подрастающее поколение на своем примере, приучить к ремеслу7

Я об этом.

К слову деревни жгли у нас не токо немцы. А и литовцы, эстонцы, латыши и прочая перхоть...
Уже убедился - кто громче требует от нас компенсаций - тот и отметился в резне у нас неплохо.


Gerr_man
отправлено 10.07.09 01:13 # 768


Кому: Fargo, #749

> Потенциального преступника от правонарушения более всего удерживает опасность возмездия.

И взятые заложники из числа диаспоры. Или окруженные танками места жительства.
Когда наконец будет порядок? Если мрази не побоялись поднять руку на командира СОБРа и его семью это можно расценить как вызов. Вызов брошенный каждому нормальному человеку.
Вечная память погибшим! Возмездие - гадам!

PS
а у кого нет, продай одежду свою и купи меч... (c)


xUHOKx
отправлено 10.07.09 01:13 # 769


Кому: Dok, #767

> А и литовцы, эстонцы, латыши и прочая перхоть...

Помню передачу по 2 каналу показывали, там кажется один из районов Пскова фигурировал, так вот там ,случайно, местный исторический клуб нашел массовое захоронение жертв "забытого концлагеря"/представляете, тупо забыли, охуеть/. И старые бабушки и дедушки, вспоминали как прибалтийские солдаты маленьких деток, кто не умел ходит,брали за ножки и головой об угол телеги били. Нам не надо обращать внимание на прибалтов-нацистов, поляков и т.д. против нас вся В.Европа воевала, хули вы хотите? Нас всю жизнь ненавидели и будут/все это не относится к простым жителям, только к политикам/, так что нам это перетирать, без толку...


pyatachyok
отправлено 10.07.09 01:14 # 770


Кому: Dok, #767

Поговорка "если в кране нет воды..." тоже имеет место. В некоторых местах действительно бывают чисто семейные преступные группировки (ну вон истории об итальянских мафиозо известны уж просто всем!). Впрочем, говорить здесь о генетике никаких оснований не видно. О воспитании -- да. Но странно: вот мы имеем семью, в которой никто и никогда не привлекался, например. Вот условный младший сын в возрасте 35 лет захватывает заложников или бросает в толпу гранату. Значит, следует расстрелять родителей и братьев с сестрами, так? Предлагается-то именно это.

ЗЫ: "В семье не без урода" -- это тоже не я придумал.


PljushKA
отправлено 10.07.09 01:17 # 771


Кому: xUHOKx, #769

> Нас всю жизнь ненавидели и будут/все это не относится к простым жителям, только к политикам/,

Т. е. нас ненавидят только политики?


drudd
отправлено 10.07.09 01:21 # 772


Кому: pyatachyok, #770

> ...Но странно: вот мы имеем семью, в которой никто и никогда не привлекался, например. Вот условный младший сын в возрасте 35 лет захватывает заложников или бросает в толпу гранату. Значит, следует расстрелять родителей и братьев с сестрами, так?..

То, что в семье никто не привлекался совсем не означает, будто там херувимы и агнцы. За подобный поступок сына - спрос со всей семьи однозначно.


> ЗЫ: "В семье не без урода" -- это тоже не я придумал.

Но это не отменяет того факта, что семья этого урода вырастила.


Tampon
отправлено 10.07.09 01:33 # 773


Кому: pyatachyok, #762

> вот в США наказания довольно жесткие

Интересно узнать на чем основывается такое заключение? Там же сплошная толерантность и политкорректность. Если негр совершил преступление, так ведь это не он виноват, а общество, которое не дало ему возможности раскрыться и стать успешным... и т.д. в том же духе :-)))))

> Значит, чем меньше народу чувствует себя никчемными низами, тем лучше.

А с чего ты взял что "никчемные низы" обязательно чуствуют себя таковыми? Возьми любого гопника из 90-х... и он тебе поведает о том, какой он был крутой пацан, как ловко разводил лохов, и был в авторитете на районе. :-) Я не думаю что кто-то скажет что был никчемной шпаной и МД. - Т.е. налицо неадекватное восприятие себя.


pyatachyok
отправлено 10.07.09 01:36 # 774


Кому: drudd, #772

А какого уровня родственников стоит расстреливать? А должен ли быть расстрелян младший брат преступника, например? А если он на 20 лет младше? А стоит ли расстреливать бывшую жену? А любовницу? Давайте так: вот напишите конкретно, кто и за какие чужие деяния должен отвечать. А то я некоторых своих дядей и не видел ни разу -- вдруг кто из них что сотворит.


pyatachyok
отправлено 10.07.09 01:42 # 775


Кому: Tampon, #773

> Интересно узнать на чем основывается такое заключение?

На том, сколько народу там сидит; на том, что там поныне применяется смертная казнь; на том, что есть и three strikes law.

> Возьми любого гопника из 90-х... и он тебе поведает о том, какой он был крутой пацан, как ловко разводил лохов, и был в авторитете на районе.

Не знаю. Думается, он вполне осознавал, сколь несправедливо, что он имеет девятку, а не хотя бы трешку. В смысле, трешку BMW. Да и морды он бил, чай, со словами "ты что, самый умный?" -- сознавал свою ущербность :)


xUHOKx
отправлено 10.07.09 01:57 # 776


Кому: PljushKA, #771

> Т. е. нас ненавидят только политики?

Ясный пень, не простой же человек нацполитику создает, она формируется компетентными органами. А массы внушаемы и в этом нет их вины:)


PljushKA
отправлено 10.07.09 02:04 # 777


Кому: xUHOKx, #776

> Ясный пень, не простой же человек нацполитику создает, она формируется компетентными органами. А массы внушаемы и в этом нет их вины:)

А, ну да, в компетентных органах люди не простые, эт точно:) А массы завсегда не виноватые - тож правильно:))


drudd
отправлено 10.07.09 02:08 # 778


Кому: pyatachyok, #774

> А какого уровня родственников стоит расстреливать? А должен ли быть расстрелян младший брат преступника, например? А если он на 20 лет младше?

Ты не читаешь то, что сам пишешь? Вот тут: pyatachyok, #770 - что написано?

> ...Но странно: вот мы имеем семью, в которой никто и никогда не привлекался, например. Вот условный [младший сын в возрасте 35 лет] захватывает заложников или бросает в толпу гранату. Значит, следует расстрелять родителей и братьев с сестрами, так?..

В твоём примере - младшему дебилу 35 лет. Если он под присмотром старшего брата и сестры, а так же под неусыпным надзором родителей смог созреть до захвата заложников и прочего - с кого ещё спрашивать, как не с семьи?

Ну и это:

http://slovari.yandex.ru/dict/jurid/article/jur3/jur-5532.htm?text=%D1%81%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D1%8F&am...

http://slovari.yandex.ru/dict/sociology/article/soc/soc-1003.htm?text=%D1%81%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D1%8F...

http://slovari.yandex.ru/dict/ushakov/article/ushakov/18/us414513.htm?text=%D1%81%D0%B5%D0%BC%D1%8C%...

http://slovari.yandex.ru/dict/jurid/article/jur3/jur-5385.htm?text=%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0...

- вот хоть тут почитай про семью и родственников. Так сказать - для лучшего понимания предмета.


xUHOKx
отправлено 10.07.09 02:22 # 779


Кому: PljushKA, #777

Вся беда в низком уровне критического мышления наших граждан, проще схавать что дают, а не пытаться разбираться в чем то. Что поделать - последствия массовой культуры, а нас дураков ещё в начале 20 в предупреждали/X. Ортега-и-Гассет: «Общество всегда было неподвижным единством меньшинства и массы. Меньшинство — совокупность лиц, выделенных особо, масса — не выделенных ничем. Масса — это средний человек. Таким образом, чисто количественное определение — "многие" — переходит в качественное»...О. Шпенглер писал: «Цивилизация стала машиной, которая все делает или желает делать по образу машины». /.


xUHOKx
отправлено 10.07.09 02:42 # 780


Кому: drudd, #778

Семья должна отвечать? Что за бред. Да семья несет ответственность за свое чадо. Но. Как только человек уходит от родителей и начинает вести самостоятельную жизнь родители не могут нести за него ответственность, т.к. он сам в праве определять свою судьбу. Да и если подумать, так много ли значат воспитательные потенции родителей для ребенка? Сильно сомневаюсь, что уже в отрочестве мнение родителей очень важно, взять к примеру социализацию/Социализация — становление личности — процесс усвоения индивидом образцов поведения, психологических установок, социальных норм и ценностей, знаний, навыков, позволяющих ему успешно функционировать в данном обществе. /, она всю жизнь идет и непонятно чем кончится, а есть ещё ресоциализация/"перековка(см. выше)" на зоне, например/... Причем на каждом возрастном этапе агенты социализации разные и их влияние на человека разное/в отрочестве культурно-образовательная среда значит гораздо больше чем родители/. Сомневаюсь, что "маменькин сынок" с гранатой наперевес бросится теракты совершать. И, к тому же, есть ещё и закон, его вроде не дураки писали.


drudd
отправлено 10.07.09 02:55 # 781


Кому: xUHOKx, #780

Я не сферического коня в вакууме рассматриваю, а конкретный пример, который вот тут - pyatachyok, #770 - был приведён. Что у нас там в нонешнем УК за недоносительство? Если ты воспитываешь ребёнка и видишь результаты своего "воспитания" (смотри пост пятачка за нумером 770) - с кого спрашивать?

Ну и ответь мне ещё на такой вопрос: почему в советское время инженера по технике безопасности сажали в тюрьму, если у него в цеху/на заводе какой-нить упырь по пьяни погибал или калечился сильно? Ведь упырь-то вполне себе самостоятельный и тому инженеру вообще не родственник?!.


drudd
отправлено 10.07.09 03:02 # 782


Кому: xUHOKx, #780

Ну и это - есть ещё такой принцип коллективной ответственности. Его оченНо хорошо в армии применяют - если один индивид из подразделения решает "выделиться", то наказывают всё подразделение. Через это - полный контроль и всеобщее благолепие. Почему так не должно быть в обычной жизни? Ведь армия - это та же обычная жизнь, только сильно спресованная.


vblV
отправлено 10.07.09 03:13 # 783


вобщем начитался о случившемся .. и тут и в других местах.
ну просто на куски рвет, ну просто слов нет. именно сейчас (незнаю почему!!!). убивают на удивление часто.. но к такому привыкнуть ну просто нельзя.. интернет помойка, журналюшки пидоры... но есть всему предел...

по поводу [сайги 410]- . 410 это калибр такой, в тысячных дюйма "выходной диаметр" (условно приблизительно), по гладкоствольной классификации калибры соответствуют (номер соответсвует количеству круглых пуль отлитых из фунта свинца..) -
.410 1/2 унц (15.6 гр.)
28 3/4 унц (23.3 гр.) на 50% больше, чем в .410
20 7/8 унц (27.2 гр.) на 75% больше, чем в .410
12 1-1/8 унц (35 гр.) на 125% больше, чем в .410
это есть полуавтомат - т.е. стрелять можно одиночными но ЧАСТО ЧАСТО )ввиду МАЛОЙ ОЧЕНЬ МАЛОЙ отдачи 410-го - практически прицельными очередями...). притом патроны к 410 - снаряжаются как дробью так и картечью так и пулями (отдача минимальная, магазин ЁМКИЙ - ссылки были даже на заводские модели...)...
но на сколько я знаю в снаряжении патрона - ОБЯЗАТЕЛЬНО присутсвует пыж/обтюратор (он же контейнер в заводском и вменяемом любительском варианте), а вот "венчать" патрон может простая вальцовка ... поэтому если даже " умотать отражатель гильз..." пыжи (а скорее контейнера) прийдётся ночью искать с фонарями... (вероятно они остаются на месте преступления)
если не навинчено доп.сужение на свол - контейнера сопоставимы только по материалу (я не эксперт, поправте хто знает ), в другом случае.. незнаю... может если насадка "парадокс" тогда есть шанс... - эксперты поправят (вобщем по пыжу/контейнеру можноопределиь калибр, и очень наверное конкретное оружие).

т.е 401-я сайга - оружие БЛИЖНЕГО боя (нихрена не [самозащиты] - низкое останавливающее дествие даже при попытке использовать травматические патроны), зато пулями, даже заводскими. на метров 40-ть - самое оно, акурат в тарелку суповую лягут (и скорость за 400 м в сек на выходе).

поэтому фразы про автоматическое оружие и фото нормально совпадают... (журналюшки интерпретируют при этом автоматическое - как АК или АКМ - это уважение к изделию привитое на уроках НВп и страх привитый преподавателями демократами в институте... и низнание предмета напрочь) если версия про "серию" верна - то эти "факты" тоже фомально её подтверждают...
вобщем так может быть
гапота дежурила в сторону юга.
но либо не клюнуло (на юга то богатые едут - аттуда типо довольные но бедные), либо как раз в "момент " Дмитрий ехал по "встречке" и увидил нечто заставившее его остановится (что то , возможно, даже очень бытовое... дамочка под раннее утро заглохла на скутере..., ну там её джаже может быть обижал ктото... , думаю так - нигде следов "экстренного" небыло , апять таки по словам журналистов)
атмарозки ждавшие на левой обочине выйдя на встречу открыли огонь лишая возможности действовать....

Пы.Сы. к слову - 410-й долбит относительно тихо , с 12-йм или АК 47/74 НЕСРАВНИТЬ...


W!nd
отправлено 10.07.09 03:42 # 784


Кому: drudd, #781

> Ну и ответь мне ещё на такой вопрос: почему в советское время инженера по технике безопасности сажали в тюрьму, если у него в цеху/на заводе какой-нить упырь по пьяни погибал или калечился сильно?

Погоди, когда такое было? Всегда было разбирательство, проверки журналов и т.п. Если инженер сделал всё от него зависящее, в тюрьму его никто не сажал. Наказывали всегда, как и начальника цеха и мастера, но про тюрьму никогда не слышал.


Scientist123
отправлено 10.07.09 03:54 # 785


Кому: litios, #348

> Обычно(обычно)...

зачем дразнишь главного? ))


Scientist123
отправлено 10.07.09 03:58 # 786


Кому: litios, #348

> это характерно для болбоёбов.

это такой особый вид извращенцев "баблоёбы" ?))


Scientist123
отправлено 10.07.09 04:00 # 787


Кому: Медвед Полоскун, #7

> Очень надеюсь, что преступники попадут..

...в ад! это вероятнее


drudd
отправлено 10.07.09 04:03 # 788


Кому: W!nd, #784

> Погоди, когда такое было?..

Я тебе точных дат сейчас не назову, но было - у бати на заводе так [чуть] не сел инженер. Ответственность-то была уголовная.


W!nd
отправлено 10.07.09 04:15 # 789


Кому: drudd, #788

> Ответственность-то была уголовная.

Она и сейчас уголовная. Но это в том случае, если инженер не работает как надо. Не проводит инструктажи, не ведёт журналы, не проводит проверки. На предприятии многоступенчатый контроль. За здорово живёшь никто никого не привлекает к уголовной ответственности, как тогда, так и сейчас.


drudd
отправлено 10.07.09 04:19 # 790


Кому: W!nd, #789

> ...За здорово живёшь никто никого не привлекает к уголовной ответственности, как тогда, так и сейчас.

Да это и понятно. Я просто в пример привёл - как человек совершенно посторонний несёт ответственность уголовную за деяния другого. Просто в ночи уже мозги и пальцы тяжело ворочаются - не могу полностью мысли излагать правильно... Надеюсь, что ты мою мысль таки понял. :-)


W!nd
отправлено 10.07.09 04:48 # 791


Кому: drudd, #790

> Я просто в пример привёл - как человек совершенно посторонний несёт ответственность уголовную за деяния другого. <...> Надеюсь, что ты мою мысль таки понял. :-)

Написал много всего, стёр. :)
Сложный вопрос, но мысль, что один человек может нести уголовную ответственность за деяния другого считаю не совсем верной. Он должен нести ответственность за свои действия, например, за плохое воспитание сына. Хотя, возможно, "те же яйца...".


glu87
отправлено 10.07.09 05:19 # 792


Кому: Novopoddanyi, #754

> В итоге вышло так, что эти кавказцы сделали нас обвиняемыми,

Валить надо было наглухо сук


pyatachyok
отправлено 10.07.09 07:37 # 793


Кому: drudd, #778

Это уже другой вариант предложен с младшим братом. А определение ты выдал зачетное: "в слово семья вкладываются разные смыслы". Кстати, учителей и одношкольников террориста ведь тоже расстрелять надо? И друзей, да? А для сорокалетнего террориста отец ведь может значит куда меньше друга? Он, может, отца уж двадцать лет и не видел! И когда расставался, был еще нормальным.

ЗЫ: Неплохо и в случае кражи всю семью -- уже не расстреливать, а сажать. Ага? Только вот беда: Россия -- урбанизированная страна, родственники в ней не так уж и много значат.


ink1981
отправлено 10.07.09 07:50 # 794


Кому: Novopoddanyi, #754

Откуда инфа из сообшения


Fargo
отправлено 10.07.09 08:45 # 795


Кому: Novopoddanyi, #754

Виноваты конечно же мои земляки-дагестанцы. И пизды выхватили вполне заслуженно. Давно пора. Но обращение это скорее всего липовое. Способ описания и словесные обороты слишком неестественны. Да еще в конце и журналистка которая ПРАКТИЧЕСКИ написала правду. Полный пиздец. Даги в звонках домой говорят диаметрально противоположное. Прям бедные сироты обиженные злыми русскими. Позор. Возможно этот случай чему нибудь научит их. Хотя я в этом очень сомневаюсь.


uberdog
отправлено 10.07.09 08:46 # 796


Кому: Svist, #420

> Я был немного ебанутым подростком - умел и учиться нормально - надеюсь это видно по относительно грамотному русскому языку, и при этом спевал почудить в школе. Поэтому, когда мы с парнями угнали машину, чтобы в ней покататься (при этом мы были накуренные, а у меня за рулем еще и был пакет плана), судья особо не заморачивался с выбором меры пресечения :) Жизнь, хуле

ну попутно несколько вопросов:

1) Ты думал, что тебя посадят в санаторий в Гаграх?

2) причем тут командир СОБР и условия твоего содержания в колонии?

3) наверное не вопрос даже, а так, ответная ремарка - я имел несчастье общаться с пьяным нарядом. Избили, отобрали деньги. Ситуация потом разрешилась, причем в мою пользу ещё, но тем не менее - воспоминания самые "приятные". Но почему то вот к милиции негатива такого не испытываю. Говна может быть и меньше, но оно воняет сильнее. Поэтому твое утверждение про 99% чистейшей воды лажа.


Tampon
отправлено 10.07.09 09:21 # 797


Кому: pyatachyok, #775

> На том, сколько народу там сидит; на том, что там поныне применяется смертная казнь; на том, что есть и three strikes law.

Народу сидит много. Да и страна там не маленькая... в смысле население. А сколько людей не сажают за дело??? Или сажают но на смешные сроки (учитывая тяжесь преступления) потому что преступник заключает сделку с правосудием? Смертная казнь существует далеко не во всех штатах.

> Думается, он вполне осознавал, сколь несправедливо, что он имеет девятку, а не хотя бы трешку. В смысле, трешку BMW.

Тоесть ты считаешь если бы он поднялся до "трешки", то сразу перестал бы быть мудаком и стал бы нормальным человеком? :-)))))


Ебукентий
отправлено 10.07.09 09:21 # 798


Не вызывает сомнений факт зверского самоубийства целой семьи.
Ведь у нас больше огрпреступности нет! Не зря ведь УБОП упразднили?

..Земля пухом..


Orbis
отправлено 10.07.09 09:21 # 799


Люди совершившие данное преступление, моральные уроды.


Андрей.
отправлено 10.07.09 09:28 # 800


Кому: kazello, #737

> очень интересно, когжда наступит тот момент, когда уже все покровы будут сорваны

Русские солдаты избили 44 дагестанских солдат на Алтае.

http://www.rian.ru/society/20090708/176655849.html?



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 7 | 8 | 9 | 10 всего: 942



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк