Агенты ФБР арестовали в американском штате Нью-Джерси по обвинению в коррупции и отмывании денег более 40 человек, в том числе мэров трех городов, а также ряд политиков и религиозных деятелей, сообщает AP. Один из арестованных также обвиняется в торговле человеческими органами.
В число арестованных попали четыре раввина из штатов Нью-Йорк и Нью-Джерси, их имена пока не сообщаются. Вместе с тем, по данным USA Today, арестованы высокопоставленные раввины сирийской еврейской общины Бруклина и Дила.
Эвон до чего дошло — визжащих раввинов волокут в кутузку прямо из синагоги.
Вот что значит выбрали в президенты негра, теперь всё можно.
Интересно, кого на органы распатронивали и где.
Энтони Сопрано отдыхает.
> Главные специалисты за год по 900 тыс получили. Бедняжки. Фактически на краю бедности. Завидуют наверно работникам макдональдса.
> Так?
Главным специалистам Макдональдса наверняка завидуют. Если не воруют, конечно.
Про госслужащих попроще камрад уже разъянил - не понял, где ты увидел легенды.
Но вообще я по простоте душевной госслужащими назвал всех тех, кому платит государство - учителей, милицию, пожарных, военных. Кто из них настоящий Госслужащий, а кто просто погулять вышел, я не очень разбираюсь.
> Это если в серьезной должности плюс стаж, плюс класный чин, плюс не зажали СМС.
Не зажали смс, да. Так они и вкалывали сутками, когда Родина велела.
Около 900 тыс - это главные специалисты. Совсем не высокая должность. Со стажем работы меньше 5 лет.
> некоторые граждане почему-то понимают под госслужащим ранг министра, не меньше.
> это все равно, что приравнять рабочего буровой к хозяину нефтяной компании.
Камрад,
да какие министры - ты мимо стоянки районной префектуры любого крупного города пройди, оцени масштабы вложений служащих в импортный автопром. А уж про всякие ГИБДД, таможни, суды и пр. - вообще лучше не вспоминить. И обрати внимания - всем вышеперечисленным чиновникам до министра как до Китая раком.
> Камрад,
> да какие министры - ты мимо стоянки районной префектуры любого крупного города пройди,
Говорят иметь автомобиль стоимостью, сопоставимой годовому доходу считается нормальным совершенно.
Когда работы много - в 18:00 домой не уходят. До 21:00 поработать в общем то почти норма. Когда Родина прикажет. Ненормированный рабочий день называется. И на следующий день на работу к 9:00.
> ты мимо стоянки районной префектуры любого крупного города пройди
Живу не далеко от районной администрации(600 000 жителей на подв. территории). Машин в разы меньше чем рядом с любым офисным зданием.
Сам работал - в конторе 250 человек работает (800 000 жителей на подведомственной территории) 10% на авто из них 2 дорогие иномарки. Остальные влючая меня на общественном транспорте.
Скажи ты не устал еще госслужащих клеймить?
Может пора уже накал разоблачений сбавить. Может пора обьективности для рассказать о "честных" бизнесменах?
> Главные специалисты за год по 900 тыс получили. Бедняжки. Фактически на краю бедности. Завидуют наверно работникам макдональдса.
Отлично!
Приятно слышать, что чиновники, которые и раньше в России не бедствовали, стали наконец и официально получать нормальное бабло, как и в развитых эуропейских демократиях, уже заметно обгоняя по средней ЗП производственные отрасли российской экономики, не только государственные, но и частные. Когда теперь граждане России могут ожидать того, что драть за результаты работы их будут тоже по эуропейским стандартам?
Также нужно обратить внимание, что речь идет именно о чиновниках, а не рабочих ФГУПов или научных институтов. Собственно все это отлично иллюстрирует паразитический тип жизни российского чиновничества - о чем собственно и говорилось выше. И с таким паразитическим чиновничеством, которое только о свое кармане думает, хрена лысого мы что хорошее построим в любой отрасли экономики, включая военное строительство. Для сравнения результатов госупраления очень рекомендуется посмотреть на Китай.
> Также нужно обратить внимание, что речь идет именно о чиновниках, а не рабочих ФГУПов или научных институтов. Собственно все это отлично иллюстрирует паразитический тип жизни российского чиновничества - о чем собственно и говорилось выше. И с таким паразитическим чиновничеством, которое только о свое кармане думает, хрена лысого мы что хорошее построим в любой отрасли экономики, включая военное строительство. Для сравнения результатов госупраления очень рекомендуется посмотреть на Китай.
ФГУП - от 20 тыс оклад (оклад!) плюс премии. От 20. Это з/п специаллиста.
О чем думает российское чиновничество, про его стиль жизни, а также про волосатость хренов - тут уж вам виднее.
Внемлю затаив дыхание!!!
:)
Вещайте!
> И с таким паразитическим чиновничеством, которое только о свое кармане думает, хрена лысового мы чего хорошего построим в любой отрасли экономики, включая военное строительство.
Будь прокляты эти твари, прилетевшие с марса, паразитирующие на честнОм народе! Топить их всех баржами!
> Для сравнения результатов госуправления очень рекомендуется посмотреть на Китай.
Именно! Как только потопим всех наших паразитов-чиновников, так сразу китайцы их и заменят. Вот счастье-то будет.
Когда теперь граждане России могут ожидать того, что с бизнесменов будут драть за результаты их финансово-хозяйственной деятелности по европейским стандартом?
Собственно все это отлично иллюстрирует паразитический тип жизни российского бизнеса - о чем собственно и свидетельствует их финансовые "успехи".
И с таким паразитическим бизесменами, которое только о свое кармане думают, хрена лысого мы что хорошее построим в любой отрасли экономики, включая военное строительство.
Для сравнения результатов хозяйствования частного бизнеса очень рекомендуется посмотреть на Китай.
> Именно! Как только потопим всех наших паразитов-чиновников, так сразу китайцы их и заменят. Вот счастье-то будет.
зачем всех - только особо выдающихся. ведь у человека много паразитов и он постоянно соблюдает правила гигиены, делает прививки и проходит медосмотры, что бы с помощью профилактики предотвратить тяжкое заболевание и смерть. так и в масштабах государства надо следить за "здоровьем". а то запущенная болезнь обычно приводит к обострению-госпитализации-хирургическому вмешательству-тяжкому восстановлению.
кстати, что там с этим мораторием? ведь юридически расстреливать можно...? так?
> Для сравнения результатов госупраления очень рекомендуется посмотреть на Китай.
На всякий случай еще и доход сравни китайского чиновника и простого китайца. Который приезжает нелегалом в Россию, и готов работать за 100$ в месяц, полагая, что это хорошо.
Это результат деятельности чиновников китая.
Чисто для сравнения результатов госуправления.
А экономику китаю не их чиновники подняли, а наши бизнесмены. Куупил-продал.
> На всякий случай еще и доход сравни китайского чиновника и простого китайца. Который приезжает нелегалом в Россию, и готов работать за 100$ в месяц, полагая, что это хорошо.
Это у тебя устаревшие сведения - примерно пятилетней давности.
> Это результат деятельности чиновников китая.
> Чисто для сравнения результатов госуправления.
Да, пока ещё китайцы не поднялись до того уровня, с которого мы упали. Но при чём тут российское госуправление?
> А экономику китаю не их чиновники подняли, а наши бизнесмены. Куупил-продал.
Вообще-то это были американцы и европейцы - наши бизнесмены составляют здесь ничтожную долю.
Камрад ПТУРщик, в целом не про артефакты. В моем коменте - частное видение ситуации. Мужиков в образовании мало. И не важно чем они занимаются - математикой или преподаванием в младших классах. Здесь у нас разногласий нет (насколько понял). Тенденция такая - мужчин учат женщины (в общей массе). И это плохо.
ЗЫ. На всякий случай. Я в теме. Закончил второй вышкой Курский пед. Камраду medic (чую наш мед с Перекальского) заочный привет, - помню обсуждал он в коментсах - почему бы ребятам с Мурыновки не отрихтовать профиль некой организации из Украины.
> Когда работы много - в 18:00 домой не уходят. До 21:00 поработать в общем то почти норма. Когда Родина прикажет. Ненормированный рабочий день называется. И на следующий день на работу к 9:00.
Ненормированный рабочий день нечто другое. Камрад бумажки носить просто.
У нас сутками не выходили, ну и что. Знаешь на пятые спишь на ходу
и шатает. А придешь утром, подчиненные в шутку ворчат, мол не буду
сегодня работать, опять муж на балкон спать выгнал. И в транспорте
начинают молча отсаживатся.
Ваша работа для нас это отдых.
> Камрад ПТУРщик, в целом не про артефакты. В моем коменте - частное видение ситуации. Мужиков в образовании мало. И не важно чем они занимаются - математикой или преподаванием в младших классах. Здесь у нас разногласий нет (насколько понял). Тенденция такая - мужчин учат женщины (в общей массе). И это плохо.
>
Камрад, полностью и целиком поддержу твою точку зрения! Мужики остались обучать если, что только в технических и военных ВУЗах! Хреново это! Ой, как хреново! Не светит это никаких веселых перспектив, средняя школа практически умерла, высшая постепенно вымирает...срок еще 5-7 лет остался. А виной всему вот такое:
http://www.youtube.com/watch?v=vXR9r2-9euw&feature=related Хоть и грубовато сработано, но затея правильная! Кому сейчас надо учиться на инженера или учителя? Истерики из этого процесса делать не стоит, но вот призадуматься куда, зачем и самое главное под чьим чутким руководством идем в "светлое капиталистическое будущее" из "темного социалистического прошлого", думаю, стоит!
Мужики, вообще, мрут как мухи, даже не доживают до 65 лет. По статистике при ВВП средний срок жизни мужиков сократился до 60 лет, это за восемь лет правления! Вот теперь начинаем спортивный образ жизни проповедовать, а через сколько лет социальная реакция пойдет, если ПАРНИ и ДЕВКИ в возрасте 15 лет уже на пиве с сигаретами "плотно сидят", иногда еще галлюциногенами китайского производства балУЮ'тся, типа! у нас в этом году из 65 абитуриентов на поток, выявили 16 наркоманов. Пипец! Камрад, нет слов! Непонятно только одно, кто кого выживает, то ли ЦРУ с МАССАДом, то ли собственные бабы или вообще китайцы территорию зачищают для своего будущего приплода! У кого в голове кроется энтот премудрый хитВУМный план злодея-Далесса?!
Вы главное налоги вовремя платите.
И можете считать ненормированным рабочим днем все что душе угодно.
Правда только для своих личный целей.
> Сбор налогов это не госуправление.
Причем тут это то? Поясни? Как твое личное мнение об отношении органа исполнительной власти к госуправлению помогает сравнить "результаты госуправления"?
> Вообще-то это были американцы и европейцы - наши бизнесмены составляют здесь ничтожную долю.
Товар, купленный российским "бизнесменом" на внутреннем рунке Китая и ввезенный в Росию в авоське в официальные отчеты по объемам экспорта не попадает.
Сколько стран в мире покупают сейчас продукцию китайского автопрома?
> Мужики, вообще, мрут как мухи, даже не доживают до 65 лет. По статистике при ВВП средний срок жизни мужиков сократился до 60 лет, это за восемь лет правления!
> Мужиков в образовании мало. И не важно чем они занимаются - математикой или преподаванием в младших классах. Здесь у нас разногласий нет (насколько понял). Тенденция такая - мужчин учат женщины (в общей массе). И это плохо.
> Камрад,
> да какие министры - ты мимо стоянки районной префектуры любого крупного города пройди, оцени масштабы вложений служащих в импортный автопром. А уж про всякие ГИБДД, таможни, суды и пр. - вообще лучше не вспоминить.
Камрад. О том, кто из госслужащих сколько как и за что получает я осведомлен [очень] хорошо.
Всегда и везде, подчеркиваю - ВЕЗДЕ - есть прослойка родственников и друзей, которые работают похуже а получают побольше. В частных компаниях это гораздо хуже бывает, чем в госструктурах.
Реально НЕТРУДОВЫЕ доходы может получать лишь крайне небольшой процент госслужащих, которые либо обладают правом подписи, либо непосредственно готовят документы на подпись. повторяю - процент - ничтожный.
гибдд, таможни, приставы, органы и т.п. - это другое. там уж как совесть и наглость позволяет. а возможностей, [на мой взгляд снаружи], больше, да.
> Также нужно обратить внимание, что речь идет именно о чиновниках, а не рабочих ФГУПов или научных институтов. Собственно все это отлично иллюстрирует паразитический тип жизни российского чиновничества - о чем собственно и говорилось выше.
т.е. надо нихера не платить чиновникам ментам, гибддшникам и прочим паразитам, которые нихуя не работают, а потом драть их. и, главное, не забывать завозить на эти шОколадные должности побольше марсианских эльфов, чтоб работали и жрать не спрашивали?
> камрад, а что нам экономику никто не поднял - ну там из европы -купил-продал? если у нас такие ахренительно эффективные чиновники?
Попробуй дать в газету объявление. О вакансии на очень тяжелую работу с очень маленькой зарплатой.
И посмотри, кто придет устраиваться.
У нас "пока вы мне условия не создадите я работать не смогу" определяет уровень экономического развития больше, чем взятничество в госструктурах.
У нас и коррупцию не борют по той же причине. Ждут, когда для этого кто нибудь создаст комфортные условия.
Хз. Наш бизнес портки пошить не может. Возит их то из польши, то из турции, то из китая, то из вьетнама.
Наверно потому, что народ за 70 лет социализма очень привык к идее равенства.
И хотят теперь, чтобы у дворника и у директора завода был доход одинаковый. Ведь им обоим хочется ездить на порше?
А наша экономика только на европе и держится.
Покупают все, что мы можем продать.
Нефть, газ, никель, аллюминий.
Купили бы и штаны, если бы их шил кто нибудь.
И автомобили, если бы модельный ряд хотябы регулярно обновлялся, соответствую моде хотябы внешне.
Наверно нужно чиновникам и автомобили проектировать, и лекала для штанов рисовать?
Бизнес хоть что нибудь делать собирается кроме купил-продал?
Или пока ему дотацию за наукоемкое производство не пообещаешь, в 10 раз превышающую вложения, то он и не почешется?
Хз. Заводы не работают потому, что разворованы. А не потому, что производство не выгодно.
У нас тут в Израиле было несколько скандалов благотворительных, но несколько иного плана.
Как правило через синагогу собирались средства "для всех бедных" а потом раздавались только внутри религиозной общины.
Но скандалы были довольно "тихие" такие, не из тех о которых потом кричат годами.
Собственно и привлекать-то особо тут незачто получается.
Ты бы глаза разул, для начала, а не "внемлял затаив дыхание".
Вот на тему воровства:
>Размер средней взятки в России за последние полгода увеличился втрое, констатирует департамент экономической безопасности (ДЭБ) МВД.
и там же:
>При этом чаще всего к ответственности, с сожалением признал генпрокурор, привлекают мелких взяточников. Более 80% осужденных за взятки получили менее 30 тыс. руб. и работали в основном врачами, учителями, милиционерами. Юрий Чайка признает, что виной тому «палочная система», при которой правоохранительные органы не имеют стимулов для раскрытия сложных коррупционных преступлений.
http://www.rbcdaily.ru/2009/07/28/focus/424586
Собственно палочную систему для того и придумали - чтобы одновременно и воровать как не в себя, и отчетность чтобы хорошая была. Догадываешься кто ее придумал?
А теперь, дорогой бывший чиновник, придется показать тебе, что делает российский бизнес, и почему заводы "не работают" - российский бизнес выводит производство из России. Например вот:
>За три года, пока мы договаривались с китайцами о создании альянса, они успели построить с нуля комплекс из четырех производственных зданий, завезти оборудование, смонтировать и запустить производственные линии — и уже выпускают продукцию. А мы за это время смогли лишь добиться исключения купленного в Подмосковье участка земли из категории земель сельскохозяйственного назначения, — рассказывает Сергей Окунев, заместитель генерального директора “Интерскола”. — Теперь вот пытаемся получить разрешение на строительство там производственно-логистического комплекса. Сколько времени уйдет еще на эту волокиту, а потом на подключение к электрораспределительным сетям и газу — неизвестно. Каких дополнительных затрат это потребует — тоже непонятно…»
http://expert.ru/printissues/expert/2009/28/osedlat_drakona/
> т.е. надо нихера не платить чиновникам ментам, гибддшникам и прочим паразитам, которые нихуя не работают, а потом драть их. и, главное, не забывать завозить на эти шОколадные должности побольше марсианских эльфов, чтоб работали и жрать не спрашивали?
Нет, камрад, ты сильно путаешь причино-следственные связи - нужно сначала драть, а потом платить. А то ВВП и ДАМ у нас много рассуждают о принципах кнута и пряника, но пользуются только пряниками, причем в таких количествах, что что уже в рот чиновникам не лезет.
В качестве примеров эффективной работы метода "драть и платить" очень хорошо подходит Белоруссия - показательно, что не в "народе" и не в "менталитете" дело, а в желании и не желании политической элиты жить честно. Ну и важный нюанс - "вышка" в Белоруссии не отменена.
> Будь прокляты эти твари, прилетевшие с марса, паразитирующие на честнОм народе! Топить их всех баржами!
Ха! Отлично раскрываешься!
На самом деле я, конечно, тебе морочу голову и никакого жесткого расслоения в нашем демократическом обществе нет! Перед тобой открыты все пути, ты легко можешь стать министром или депутатом, если конечно проявишь настойчивость и старание, и покажешь что ты лучше других кандидатов - это ведь открытая и честная конкуренция свободных индивидуумов за право занять эти должности и приносить благо обществу.
> т.е. надо нихера не платить чиновникам ментам, гибддшникам и прочим паразитам, которые нихуя не работают, а потом драть их.
Сомое забавное что так люто ненавидящий чиновников Descent похоже не понимает, что как только начнут драть чиновников автоматом те начнут драть бизнес и тогда живые позавидуют мертвым. Готов бизнес к такому повороту, сомневаюсь.
> Хз. Наш бизнес портки пошить не может. Возит их то из польши, то из турции, то из китая, то из вьетнама.
Не трожь эфективных менагеров!!!
Помню как в 90 рассказывали сказки о том что надо только сменить "проклятых комуняк" на рыночников так все у нас и наладится и заживем как в америках. Трудно представить но многие верят в это до сих пор.
> Собственно палочную систему для того и придумали - чтобы одновременно и воровать как не в себя, и отчётность чтобы хорошая была. Догадываешься, кто её придумал?
> 10 тыс. долларов для здорового молодого человека - это не такие деньги
Для молодого человека из какой страны и в каком году не деньги?
> Чем?
Израиль - один из центров работогровли на Ближнем Востоке. Почему бы и органами не приторгануть?
Вот в турции 3 000 за почку всего-то платили. А тут аж 10, да ещё и медицинская база получше.
> Бизнес хоть что нибудь делать собирается кроме купил-продал?
хехе, а смысл то какой? бизнес, он на то и бизнес - что бы деньги зарабатывать. а с нашей бюрократией хрена лысого заработаешь. они, бизнесмены, не сидят на шее у налогоплательщиков.
> Помню как в 90 рассказывали сказки о том что надо только сменить "проклятых комуняк" на рыночников как все у нас и наладится и заживем как в америках. Трудно представить но многие верят в это до сих пор.
Не так уж много и сменили, к слову сказать. Рожи вполне рыночные, а фамилии те же. Раньше был партийный лидер, теперь бенефециар. Дети каким-нибудь заводиком рулят, племянники в какой-нибудь полезной должности служат. Изменились названия, суть остаётся похожей, ПМСМ.
> они, бизнесмены, не сидят на шее у налогоплательщиков.
Ага, приватизировали общенародную собственность, получают выгоду от наличия таможенных борьеров, получают кредиты от государства, не платят налоги, выводят доходы за границу. При этом за 20 лет не создали нихрена кроме купи-продай.
Расскажи пожалуйста на чьей шее они сидят?
Спасибо.
> Будь прокляты эти твари, прилетевшие с марса, паразитирующие на честнОм народе! Топить их всех баржами!
> Именно! Как только потопим всех наших паразитов-чиновников, так сразу китайцы их и заменят. Вот счастье-то будет.
Мужик ты способен к нормальному диалогу? Или ты клишеподобный повторяла? Дураку понятно, что в нашем обществе все, далеко, не так облачно, как выссказываются многие на форуме. После прочтения некоторого колличества постов я уж подумывать начал, а не в раю ли живу... То что наши чиновники берут взятки/хе хе хе/ -- да. Сейчас начнуться тупые вопросы - ты давал, брал и т.д. и т.п. Хули, тут все честные, наверно. Там где учился не брал взятки только ленивый препод, ректор знал и нихуя не делал, а делал с теми у кого из них крыши не было/прокуратуру, милицию привлекал/. Мне не завидно, меня бесит двуличный подход к российской конституции...когда нам втирают - "наконец-то, будет вестись борьба с коррупцией", а в итоге я, как гражданин, не вижу результатов...
> Нет, камрад, ты сильно путаешь причино-следственные связи - нужно сначала драть, а потом платить. А то ВВП и ДАМ у нас много рассуждают о принципах кнута и пряника, но пользуются только пряниками, причем в таких количествах, что что уже в рот чиновникам не лезет.
камрад, спрошу один простой вещь - кто кого будет драть?
Ну так по другому и быть не могло, управленческие кадры из воздуха не возникают. Но из тех кто на слуху - Ходор, Дерипаска, Прохоров они то вроде как раз из того "поколения" что сменили. Толку только чуть.
Хотя конечно говорить что весь бизнес это ворьё тоже нельзя.
> А мы за это время смогли лишь добиться исключения купленного в Подмосковье участка земли из категории земель сельскохозяйственного назначения, — рассказывает Сергей Окунев, заместитель генерального директора “Интерскола”. — Теперь вот пытаемся получить разрешение на строительство там производственно-логистического комплекса.
точно не нужно.
Земли сельскохозяйственного назначения предназначены исключительно для сельскохозяйственного назначения.
3 года на то, чтобы изменить назначение земли - это поразительно мало. Нужно срочно ужесточать правила.
Иначе ппц.
Нужно объяснять, почему?
> Для молодого человека из какой страны и в каком году не деньги?
В Израиле, последние 20 лет минимум.
> > Чем?
>
> Израиль - один из центров работогровли на Ближнем Востоке. Почему бы и органами не приторгануть?
> Вот в турции 3 000 за почку всего-то платили. А тут аж 10, да ещё и медицинская база получше.
> Попробуй дать в газету объявление. О вакансии на очень тяжелую работу с очень маленькой зарплатой.
> И посмотри, кто придет устраиваться.
да идут. народ идет. позволь вопрос - а ты перед тем как задать вопрос сам пробовал, или из области теории задал?
я в строительной компании тружусь - кто и на какие деньги идет - знаю.
> Наш бизнес портки пошить не может. Возит их то из польши, то из турции, то из китая, то из вьетнама
еще вопрос. ты знаешь количество разрешений, инстанций, проверок и т.п., что бы начать шить портки? или думаешь, что ты начал, и все рады?
по опыту - открытие простого малого предприятия (СТО) требует пройти около 10(!) проверок. Зачастую предписания разных органов носят противоречащий друг другу характер.
Можно конечно доказывать, устранять и т.п. лет 5 доказывать и устранять будешь.
А деньги, напоминаю, уже вложены.
Скажи, с такой невъебенной поддержкой от государства и потрясающей эффективностью решения вопросов чиновниками - как конкурировать с китайцами тем же производителям порток? возить легче и прибыльней. так и нафига мне развивать что-то с риском погореть?
не купили бы. в китае, где меньше помех и дешевле рабсила - купили бы. в индии. в пакистане. в турции.
> Наверно нужно чиновникам и автомобили проектировать, и лекала для штанов рисовать
нет. просто не нужно все время мешать. не нужно создавать массу припонов бумажного характера, чтоб потом легально через дружественную фирму оформлять "разрешения", "допуски", "экспертизы" и т.п. в конечном итоге, камрад, всю эту бюрократическую систему оплачиваешь ты. а если ты ее не хочешь оплачивать (см.автоваз) - ее оплатят за тебя - бюджетными налогами. а если не оплатят - тысячи рабочих пойдут мести улицы. вот и вся связь.
> Бизнес хоть что нибудь делать собирается кроме купил-продал?
> Или пока ему дотацию за наукоемкое производство не пообещаешь, в 10 раз превышающую вложения, то он и не почешется?
> Хз. Заводы не работают потому, что разворованы. А не потому, что производство не выгодно.
это хорошо, что ты все так точно знаешь, где какие дотации превышают вложения.
а теперь вопрос - приходилось ли тебе организовать хоть самое примитивное производство? легальное.
> Сомое забавное что так люто ненавидящий чиновников Descent похоже не понимает, что как только начнут драть чиновников автоматом те начнут драть бизнес и тогда живые позавидуют мертвым. Готов бизнес к такому повороту, сомневаюсь.
минус в том, что у чиновников есть арсенал АБСОЛЮТНО ВРЕДНЫХ методов, что бы драть. Чтобы оформить тот вагон абсолютно ненужных бумаг, который с нас требуют нужен еще один штат сотрудников, сопоставимый с гос аппаратом по численности.
> Взяток не давал никогда. Самому предлагали взятки - не брал даже коньяком и борзыми щенками. Хули, честный, наверное.
Таких как ты, конечно, очень много. Сам тоже не давал и когда учился и когда работать стал/измором брал и знаниями/. Но, когда мне говорит выпускник ПТУ/студент, тогда университета/: "Блин, в универе любой мой одногруппник/с ПТУ/ отучился бы с деньгами" - как то не по себе стало.
> Ага, приватизировали общенародную собственность, получают выгоду от наличия таможенных борьеров, получают кредиты от государства, не платят налоги, выводят доходы за границу. При этом за 20 лет не создали нихрена кроме купи-продай.
угу, угу и всё это происходило незаметно для чиновников и мимо их карманов. да и среди охарактеризованных тобой "бизнесменов" тоже не было ни самих чинуш, ни их родственников. гыгыгы. всё это время, пока родину распродавали бессовестные барыги, пузаны в креслах вели неутомимый бой, праведным мечом высекая врагов народа.
всё и идёт от силы или слабости власти. на кой хрен мне вкладывать деньги, создавая продукт и ища рынки его сбыта, когда можно просто договориться с очередными пухленькими щёчками-масленными губками? или совсем не связываться с этими людьми, а просто купить товар за бугром и привезти его сюда, зная что он будет востребован? а рвать задницу, ради того, что бы даже не зная, будет ли доход, но лишь бы создать продукт, увы, желающих мало.
> минус в том, что у чиновников есть арсенал АБСОЛЮТНО ВРЕДНЫХ методов, что бы драть. Чтобы оформить тот вагон абсолютно ненужных бумаг, который с нас требуют нужен еще один штат сотрудников, сопоставимый с гос аппаратом по численности.
Так я с эти и не спорю. Просто многие не понимают к чему приведет закручивание гаек на госслужбе. Многим (не стану показывать пальцем) кажется что если начать драть чиновников на них это и остановится. Они не понимают что чиновники это инструмент.
> угу, угу и всё это происходило незаметно для чиновников и мимо их карманов. да и среди охарактеризованных тобой "бизнесменов" тоже не было ни самих чинуш, ни их родственников.
Были и что? Я где то сказал что во всем виноваты бизнесмены?
У меня с головой все нармально, я понимаю что бардак в стране это заслуга общяя.
> Так я с эти и не спорю. Просто многие не понимают к чему приведет закручивание гаек на госслужбе. Многим (не стану показывать пальцем) кажется что если начать драть чиновников на них это и остановится. Они не понимают что чиновники это инструмент.
могу ну тут как подойти.
вот тебе например для сравнения две структуры - потрясающе быстро и эффективно организованный ГБР (все что связано с работой - на высоком уровне), и вялый, медленный и крайне неудобный ФМС.
в первом все просто быстро и понятно, во втором - медленно, очень медленно и абсолютно непрозрачно.
т.е. драть кого-то все же надо.
вероятно просто "драть" надо осмысленно, а не "как можно больше палок" в раскрываемости требовать.
я вот честно скажу - знаю очень хорошо обе стороны медали, а готового рецепта - даже очень теоретического предложить не могу.
> я вот честно скажу - знаю очень хорошо обе стороны медали, а готового рецепта - даже очень теоретического предложить не могу.
Я могу - идеология. Вот не представляешь сколько раз задавал сам себе вопрос - а на хера я что то делаю лучше и больше чем от меня требуется по должностной инструкции? Кому это надо? Мне? Да вроде нет. Начальнику? Его проблеммы, не мои. Государству? Так оно показало мне насколько важен мой труд (до последних полож. изменений). Многие вопросы бы снялись если бы была хотя бы минимальная пропоганда нормального отношения к своей работе, долгу. Понимание что все равно дело делать надо, даже если за него ни денег, ни похвалы не предвидится оно приходит с возрастом и не ко всем.
> Просто многие не понимают к чему приведет закручивание гаек на госслужбе
считаю что не закручивание гаек нужно, а упрощение всех этих бюрократических нагромождений и плюс отсрелы особо выдающихся расхитителей социалистической собственности. вместе это должно дать результат. другое дело, что нынешним властям это нафиг не надо. лучше сидеть на трубе и пилить лавандос.
> Я где то сказал что во всем виноваты бизнесмены?
нет, не говорил. но ты изъясняешься в отношении бизнесменов в том тоне, что вот, дайте блять результат! хотя условий создано не было. то есть не так, скорей не условий, а поставлена куча барьеров. всё равно что отец, будет требовать от сына, которого он всю жизнь откармливал как порося и тот весит центнер, бегать стометровку за 10 секунд.
люди суетятся, работают. не все тащат деньги из дотаций и катают товар из за кардона. но этого мало что бы конкурировать с другими странами, у которых целые отрасли мощно оберегаются государством (как например в Голландии с/х). а у нас лишь бы палки в колёса вставлять. как один камрад писал на другом форуме - значит строительный объект, на него средь бела дня приезжает человек из районного гаи и заявляет, что ему должны денег. на вопрос зашо? отвечает - да так просто, что бы я не обиделся! комментарии излишни
> Чтобы оформить тот вагон абсолютно ненужных бумаг, который с нас требуют нужен еще один штат сотрудников, сопоставимый с гос аппаратом по численности.
Кому не нужных?
Бизнесу и налогообложение не нужно. Оно ему мешает, однозначно! Именно из-за наличия налогообложения бедный бизнес вынужден вести двойную бухгалтерию, нанимать фиктивных директоров, и т.д.
Как в финляндии открыть свое дело в курсе? И какого размера там налоговое бремя?
Сначала предприниматель в финляндии обязан достаточно ощетимое время проработать самостоятельно. Показывая стабильные финансовые результаты. После этого ему разрешается (законодательством) нанять несколько работников. После чего несколько лет он должен показывать стабильные финансовые результаты в новых условиях. И так далее. Пока он дорастет до предприятия в 1000 работников - фирмой уже будут руководить его внуки.
В случае банкротства владелец несет ответственность ВСЕМ СВОИМ СОСТОЯНИЕМ. И в первую очередь гасяца задолжности перед работниками. Потом уже кредиты и партнеры.
А общее налоговое бремя там порядка 90%.
Страна при этом преуспевающая.
Секрет успехов банально прост - в принятии правил.
Если бы искали обходные пути, схемы уклонения - нашли бы. Налоговый контроль по сравнению с нашим там не развит абсолютно.
Если бы у нас налог платили сами, как в Финляндии, не нужно было бы и столько отчетности подробной присылать для налогового контроля.
> Камрад, это ты так шутишь искромётно? В чём смысл труда, за который не платят?
Да нет вроде, не шучу. Каждый мотивацию к труду сам себе находит. Кому то хочется много денег, кому то достаточно осозновать общественную полезность его деятельности. Кто то ближе к первому, кто то ко второму. Люди разные.
Разве не было честных ментов в 90 которые работали почти за бесплатно? Разве не было таких врачей, учитилей? И сегодня такие есть. Лично моя мотивация где то по середине - хорошо бы денег, но при этом хорошо бы и общественно полезным трудом заниматся. Как то так. Все это безусловно моё личное мнение.
> Тут дело такое - только лет через 10 будет понятно как оно на самом деле со здоровьем,
Ну отчего же? Кое-что уже понятно и сегодня. Линк каких-то новых истин не открывает, но просто, какие выводы можно сделать уже сейчас ( там чуть про другой показатель- смертность в трудоспособном возрасте, но с выводами).Правда без половой дифференциации.
Но изначально так уж мужчины устроены - они выдерживают лучше женщин кратковременные экстремальные нагрузки ( впрочем,если побродить по горкладбищу, наверняка встретишь непременные атрибуты "экономических реформ"- "аллея павших героев" бандитских разборок, аллея погибших в Чечне, братское кладбище безымянных (т.е. бомжей, мигрантов и т.п.)- все это в основном мужчины), а женщины- долговременные. Да и реагируют на опасность представители мужского и женского полов по-разному.
> значит строительный объект, на него средь бела дня приезжает человек из районного гаи и заявляет, что ему должны денег. на вопрос зашо? отвечает - да так просто, что бы я не обиделся
> нет, не говорил. но ты изъясняешься в отношении бизнесменов в том тоне, что вот, дайте блять результат! хотя условий создано не было.
Интересно получается, с чиновников результат требовать нужно и должно, а с бизнеса нет?! Хотя ни тем ни тем условий никто не создавал. Правда что ли кажется что госслужащих на марсе вербуют?
> значит строительный объект, на него средь бела дня приезжает человек из районного гаи и заявляет, что ему должны денег. на вопрос зашо?
А этот комрад, не пробовал по-боротся за место под солнцем или его стрич можно безпрепядственно? Или все теже марсиане под предводительством Деда Мороза должны вступится за него?
> Бизнесу и налогообложение не нужно. Оно ему мешает, однозначно! Именно из-за наличия налогообложения бедный бизнес вынужден вести двойную бухгалтерию, нанимать фиктивных директоров
камрад, если не в курсе - не пори чушь. про налогооблажение могу сказать теб только то, что знаю - жуткий бардак с формами отчетностями и т.п., частым изменнением этих форм. как неспециалист в дебри лезть не хочу, отмечу лишь, что если вреди камрадов найдется бухгалтер - он разъяснит.
кроме того я даже не о налогах, а о "разрешениях", "допусках", "аттестациях" и прочих СРО.
> > Как в финляндии открыть свое дело в курсе
нет. более того, если ты не являешься финским бизнесменом - ты тоже скорее всего не в курсе тонкостей. ну или если я не прав - укажи источник знаний.
> Налоговый контроль по сравнению с нашим там не развит абсолютно
а контроль за доходами - развит?
> Да. Да.
> Если не заниматься херней типа покупки земель сельскозозяйственного назначения для постройки на них неожиданной херни - все не так уж и долго.
>
[напоминание] - я задал прямой вопрос. ответа не вижу.
вопрос был вовсе не про землю, а про время на открытие и проверки.
вопрос 2. ты в курсе, что населенные пункты имеют свойство развиваться, и назначение земель может меняться? или надо раз и навсегда застолбить границы?
> Заводу Рубин нужны были разрешения?
> Заводу холодильных установок?
не знаю. я работаю в другой области.
если ты в курсе, почему встали эти заводы, именно в курсе, а не читал где-то чьи-то измышления без конкретики - подскажи.
подозреваю, что туда в 90е прокрались "эффекитвные" парни в малиновых пиджаках. нет?
> Вместо одного - рынок.
> Вместо другого - развлекательный центр и офисы в наем.
> Куле. Это выгоднее, чем работать.
совершенно верно. не просто выгоднее - проще и безопасней. потому как не надо вкладываться с неизвестным эффектом в будущем.
когда бизнес-центры начнут массово пустовать - ситуация поменяется.
вопрос - кто виноват, что в стране выгоднее развалить завод и на его месте строить рынок - бизнесмены? или все же чиновники?
Обмен опытом с налоговыми органами соседнего государства.
> а контроль за доходами - развит?
Да.
> вопрос 2. ты в курсе, что населенные пункты имеют свойство развиваться
Я в курсе, что если с одной (китайской) стороны делают дело и успешно, а с другой (с российской) в это же время страдают хуйней по изменению статуса земли, вместо того, чтобы заниматься делом, о котором договорились с китаем, то это есть плохая организация (отсутствие организации) работ с нашей стороны. И китайцам есть на что обижаться.
Просто цели у людей разные. У китайцев - работать. У русских - под прикрытием этого проекта изменить статус земли в подмосковье, в результате чего она подоражает в десятки раз. Проектом после этого заниматься уже не выгодно. Его лучше закрыть, обвинив во всем российских чиновников. Правильно?
> Да нет вроде, не шучу. Каждый мотивацию к труду сам себе находит.
Не соглашусь. Своим работникам я сам нахожу мотивацию. Без меня они её искать не будут, она им особо ни к чему. Про идеологию, о которой ты упомянул, вообще мало что понятно. Какими доводами ты сможешь заставить людей заставить на себя работать за гроши?
[достаёт заветный блокнотик и карандаш]
> Интересно получается, с чиновников результат требовать нужно и должно, а с бизнеса нет?!
с бизнеса вы можете требовать результат только в том случае, если вы в него инвестировали средства. а чиновники поставлены для работы на благо народа (как бы утопично это не звучало). так с кого по-вашему мнению, мне, пролетарию, требовать результат?
> А этот комрад, не пробовал по-боротся за место под солнцем или его стрич можно безпрепядственно?
если бы не боролся, то думаю вряд ли строил бы собственный объект на Петроградке :)
> Ну отчего же? Кое-что уже понятно и сегодня. Линк каких-то новых истин не открывает, но просто, какие выводы можно сделать уже сейчас ( там чуть про другой показатель- смертность в трудоспособном возрасте, но с выводами).Правда без половой дифференциации.
Там же слишком маленький промежуток времени для выводов. С тубиком несколько лет как начали более-менее пытаться бороться. По отзывам некоторых знакомых результаты эта профилактика может дать лет через пяток не раньше.
> Какими доводами ты сможешь заставить людей заставить на себя работать за гроши?
Ну что это такое я прям не знаю. Соцсоревнования, флажки переходящие, фото в стенгазете ну расстрелы наконец. О, уговорить ипотеку оформить! Никуда не рыпнутся.
> Без меня они её искать не будут, она им особо ни к чему.
Люди, как я ранее сказал, они разные.
> Про идеологию, о которой ты упомянул, вообще мало что понятно. Какими доводами ты сможешь заставить людей заставить на себя работать за гроши?
Почему строго на себя?
Я на представитель частного бизнеса, я с 18 до недавнего времени трудился на госслужбе. Говорил от своего имени и изходя из своего опыта и понимания государственной службы и о государственной службе.
Так что никаких умных мыслей в заветный блокнотик. ;)
> если ты в курсе, почему встали эти заводы, именно в курсе, а не читал где-то чьи-то измышления без конкретики - подскажи.
> подозреваю, что туда в 90е прокрались "эффекитвные" парни в малиновых пиджаках. нет?
Так ведь пох почему они встали.
Им ведь для продолжения работы не нужно получать весь комплект разрешений. Он у них и так есть. Они - уже созданные и существующие ЗАВОДЫ. Нет?
Таких предприятий по стране - сотни тысяч. Которым можно просто начать работать.
> когда бизнес-центры начнут массово пустовать - ситуация поменяется.
> вопрос - кто виноват, что в стране выгоднее развалить завод и на его месте строить рынок - бизнесмены? или все же чиновники?
Кто виноват в кредиткой ставке 35%? Кто виноват, что деньги выгоднее перепродать, чем пустить в производство?
Кризис нынешний - он же как раз "кредитный". Продавали воздух, увеличивали "активы" в десятки раз на бумаге.
Неужели только чиновники виноваты?
про налоги спорить небуду. однако количество мата от руководителей мелких предприятий и от бухгалтеров в разных учреждениях на постоянно меняющиеся формы отчетности и кривое программное обеспечение ФНС, а так же на не всегда законные требования ФНС имеют место быть (даже в госучреждениях).
далее - повторяю - я имелл ввиду не налоговую, а разрешительно-проверочную деятельность. Владеешь вопросом, или ты из ФНС?
> Обмен опытом с налоговыми органами соседнего государства.
>
ты на основании личной беседы делаешь столь далеко идущие выводы?
у меня тогда сразу вопрос - организовать АТП может только водитель, а строительную фирму - исключительно рабочий? или как?
> Да.
ну тогда можно не париться в погоне за налогами. достаточно САЖАТЬ жестоко, тех кто покажет несоответствие дохода и расхода. и сам придешь все платить.
> Я в курсе, что если с одной (китайской) стороны делают дело и успешно, а с другой (с российской) в это же время страдают хуйней по изменению статуса земли
российская сторона должна была строить корпуса в воздухе?
> то это есть плохая организация (отсутствие организации) работ с нашей стороны
а какие работы могут вестись, если НЕТ ЗЕМЛИ, НЕТ МЕСТА ПОД ЗАВОД. его НЕТ. понимаешь? наши ВЫНУЖДЕНЫ искать то, что устраивает по цене и месту. или по твоему завод можно лепить где угодно?
> Просто цели у людей разные
да. китайский чиновник выполняет свою работу. российский в это время ищет возможность урвать кусок.
> У русских - под прикрытием этого проекта изменить статус земли в подмосковье, в результате чего она подоражает в десятки раз. Проектом после этого заниматься уже не выгодно
а зачем чиновники создают дефицит земель ПРИГОДНЫХ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА завода? может это именно ИМ не выгодно иметь завод там, где можно продать землю под скажем дачи?
> Его лучше закрыть, обвинив во всем российских чиновников. Правильно?
не правильно.
или бедные российские чиновники аж исстарались, как способствовали строительству завода?
камрад, [напоминание 2] ты забываешь прямо отвечать на вопросы
- набирал ли ты людей?
- организовывал ли производство (хотя бы косвенно связан)?
- сколько проверок приходится на вновь открываемое предприятие малого бизнеса?
- разбираешься ли в вопросах разрешительных документов, необходимых для ведения бизнеса?
> У меня авомобилей ВАЗ нет давно, а на тех что были, я в общей сложности наездил 400 тыс.км., и ниразу ни одна в дороге не сломалась.
>
> это безусловно свидетельствует о том, что подобное невозможно в принципе.
Извините-2
Кому: Ay49Mihas,Goodvin,Ойген
Камрады при обсуждении автомобилей ВАЗ необходимо помнить - каждый тут голосует рублем.
Машина любая ломается, и за 200К и за 2 млн.
Вот лично у меня в дороге не подвела ни одна, но я перед поездокой более чем на 500 верст всегда заезжал на диагностику, чего и всем рекомендую.
Ругать и хаять очень просто, но пострить индустрию в чистом поле это подвиг. Можете сделать лучше - делайте и продавайте.
Всем спасибо за дискуссию.
Извините за поздний ответ.
> Им ведь для продолжения работы не нужно получать весь комплект разрешений. Он у них и так есть. Они - уже созданные и существующие ЗАВОДЫ. Нет?
не факт. у меня есть вагон и тележка бумажек, требующих постоянного переоформления - для работы. а есть еще такой прикол как замена Лицензий на СРО. в кризис предлагается найти лишний миллиончик. и отдать его непойми кому и за что. Вот помогли так помогли, правда, камрад?
> Таких предприятий по стране - сотни тысяч. Которым можно просто начать работать
в стране есть сотня тысяч ДЕЙСТВИТЕЛЬНО эффективных управленцев, способных наладить порушенную логистику, сбыт, набор персонала, обеспечить финансирование, конроль качества, организовать производство на современном уровне, модернизировать оборудование и т.д. и т.п. - я лишь малую часть проблем привел. и все это - параллельно отбиваясь от чиновников.
тот же помянутый тобой Интерскол не так уж и плохо организовал производство и сбыт своего инструмента, значит умеют кое-что?
> Кто виноват в кредиткой ставке 35%
никто не мешает взять по 17-20%
> то виноват, что деньги выгоднее перепродать, чем пустить в производство?
чиновники.
спекулировать на валютно-акционерном рынке в сотни раз выгоднее. проблема общемировая кстати. можно ЗАСТАВИТЬ банки давать кредиты. но доровольно только умалишенный откажется от быстрой и гарантированной прибыли в пользу неизвестности с небольшой прибылью и возможностью потерь.
> Кризис нынешний - он же как раз "кредитный". Продавали воздух, увеличивали "активы" в десятки раз на бумаге.
ну около того.
> Неужели только чиновники виноваты?
не только. но в основном.
или у нас правят рынком не законы и регуляторы а невидимая рука?
> Был у меня в конце 90-х руководитель - заманивал перспективных молодых "карьерным ростом".
> "Мол, покажи себя в нелегких условиях и хорошая з/п с отдельной кабинетой тебе обеспечены, мамой клянусь!".
> Верили, вкалывали едва не задаром, "пахали" с чувством. Но позже их меняли другие такие-же.
> Устроил, подлец, настоящий конвейер.
> Однако уже через год-другой (городок небольшой, контингент общительный) к ставшему известным подлецу приходить перестали даже безперспективные.
Лет 8 назад у меня некоторые знакомые работали в МАИР'е - там тоже примерно такая система была. За небольшие деньги въёбывали с утра до вечера, большинство увольнялось через некоторое время. Но кто-то даже до начальника отдела дорос за небольшой срок. Стал ли кто из них миллионером, как обещали - не в курсе. Но система в общем то работала. Как сейчас - не знаю.
> Зконодательно контроля за расходами у фнс нет. Есть у финмониторинга, для борьбы с терроризмом.
> Схема хорошая, но не законная. Хотя и перспективная.
рано или поздно думаю будет, без этого, т.е. без личношкурной ответственности - никак.
> Подмосковье - естественно (!!!), самое выгодное место для строительства завода!!!
> Где, если не в подмосковье?
>
> Сейчас наверно только в Сочи выгоднее. Давай в Сочи сейчас завод строить?
не ерничай, неуместно. подмосковье - это логистика. это рынок. это еще масса причин. я добрую половину продуктов вижу сделанными в подмосковье, от сырков и молока до презервативов и кока колы.
наверное не ради попила земли там предприятий понастроили?
если бы ты отвердительно ответил на мои вопросы [напоминание 3] тебе бы не казалось столь дикой мысль строить завод именно там.
> не ерничай, неуместно. подмосковье - это логистика. это рынок. это еще масса причин. я добрую половину продуктов вижу сделанными в подмосковье, от сырков и молока до презервативов и кока колы.
> наверное не ради попила земли там предприятий понастроили?
А в СССР и вовсе прямо в Москве заводы строили - к счастью, ужасы советского прошлого остались позади!!!
> Какими доводами ты сможешь заставить людей заставить на себя работать за гроши?
> [достаёт заветный блокнотик и карандаш]
Ко мне на прошлой неделе подошли 2 китайские девочки и попросили их покормить - сказали, что приехали в Шеньжень искать работу, но не нашли и очень голодают. Надо было взять их работать за еду, но я испугался, что они что-нибудь украдут и убежал. Теперь вот думаю - может, зря?
> Ко мне на прошлой неделе подошли 2 китайские девочки и попросили их покормить - сказали, что приехали в Шеньжень искать работу, но не нашли и очень голодают.
> Я в курсе, что если с одной (китайской) стороны делают дело и успешно, а с другой (с российской) в это же время страдают хуйней по изменению статуса земли, вместо того, чтобы заниматься делом, о котором договорились с китаем, то это есть плохая организация (отсутствие организации) работ с нашей стороны. И китайцам есть на что обижаться.
>
> Просто цели у людей разные. У китайцев - работать. У русских - под прикрытием этого проекта изменить статус земли в подмосковье, в результате чего она подоражает в десятки раз. Проектом после этого заниматься уже не выгодно. Его лучше закрыть, обвинив во всем российских чиновников. Правильно?
Бывший госслужащий, ты хоть статью-то по линку прочитал, или тебе, как приобщенному к [истиным знаниям] это нахер не надо? Или много букв для госслужащего?
Новости
VIP
