Убили священника

20.11.09 14:43 | Goblin | 1676 комментариев »

Уголовщина

С мест сообщают:
Преступник в маске зашел в храм, где еще находились прихожане, и громко спросил настоятеля по фамилии. Когда батюшка вышел, злоумышленник, молодой человек, предположительно, кавказец, выстрелил ему в голову и грудь из пистолета калибра 9 мм, а также ранил в грудь помощника настоятеля 41-летнего Владимира Стрельбицкого, после чего пешком скрылся с места преступления.
Убийство московского священника

Цитата из глубоких мыслей убиенного:
Россия и СССР — это антиподы. Россия согласно законам — это покровитель Церкви во всем мире, а СССР — это гонитель Церкви во всем мире. если Россия поддерживала христиан во всем мире, то благодаря оккупации Европы Красной Армией в 1945-1989 гг.пролились реки крови невинных православных христиан. Россия преподавала в школах Закон Бога, а СССР — атеизм дьявола. Россия казнила мерзавцев, а СССР праведников. Россия кормила голодных, а СССР разжигал голод и истреблял миллионы христиан голодом, расстрелами, разрешением абортов (впервые в мире). Россия пыталась установить мир во всем мире, а СССР непрерывно, все 74 года своего существования разжигал всемирную бойню во имя сатаны. Если бы СССР устоял, что весь род человеческий был бы уничтожен. Но я благодарю Бога Всевышнего, Который явил милость Свою низвергши могучих владык, надменных преемников Нимрода и Навуходоносора и дал нам, гражданам неба на время свободу и на Земле.
СССР и Россия — одно и тоже?

Как говорится — царствие небесное.

Слушай подкасты на Яндекс.Музыка

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 8 | 9 | 10 ... 14 | 15 | 16 | 17 всего: 1676, Goblin: 12

Orbis
отправлено 21.11.09 10:44 # 801


Не хилый бардак у гражданина в голове был.


486dx2
отправлено 21.11.09 11:03 # 802


Кому: WermuT, #799

> Что-то я ниразу не слышал, воя по поводу убийства продавцы в магазине, при разбое. Хотя по твоей логике должен был бы.

А у нас часто приходят в гастроном и убивают продавцов за то, что они продавцы и продают булки?


tim777
отправлено 21.11.09 11:03 # 803


Кому: Landadan, #717

> Бога нет!

Да вот фиг там:

http://sl-lopatnikov.livejournal.com/278328.html

P.S. Логику обязательно ввести в школьную программу.


prosto_phil.86
отправлено 21.11.09 11:56 # 804


Кому: Landadan, #717

> Бога нет!

Ну вот он я. Какие проблемы, сын мой?


xUHOKx
отправлено 21.11.09 11:57 # 805


Кому: grom77, #701

> Ну и... Есть бог, нету?... Готов ли ты(!) дать четкий ответ?

Бога нет. А теперь, товарищ демагог, [где в точных науках используется бог]?

> И к вашей, так сказать.... "миссии".... Отыщите зеленых человечков у себя в голове - может ваш потенциал, это не кол-во сообщений на сайте Тупичка?

Ты специалист по потенциалам или по твоему мнению собравшиеся на тупичке стадо нереализовавшихся, прыщавых подростков?

> Убийство - плохо, полюбому.

Кто с этим спорит? Тебе был задан конкретный вопрос, так что прояви сознательность и ответь, коли уж язык у тебя впереди мысли бежит(см. выше).


WermuT
отправлено 21.11.09 11:57 # 806


Кому: 486dx2, #802

А кто скзал, что его убили за булки? Тьфу блин, хватит уже с этими параллелями баловаться. Кто сказал, что его убили за его миссионерскую и прочую религиозную деятельность?


Gray MS
отправлено 21.11.09 11:57 # 807


Кому: Ashotovich, #789

> Камрады, вы, вообще разницу междо каноническими и неканоническими поступками понимаете? Сжигание людей на кострах противоречит в корне всем христианским догматам и являлось крайним, антихристианским изуверством. То, что люди делали это под видом исполнения своего христианского долга - вдвойне мерзко, поскольку ни одна буква в каноническом Новом Завете не призывает не только к убийству, но даже к злословию ближнего.

Вот он, верующий. Он не читал библию. Если бы прочитал - может быть перестал бы верить. От когнитивного диссонанса и срыва шаблонов.


xUHOKx
отправлено 21.11.09 11:57 # 808


Кому: Ashotovich, #789

> Сжигание людей на кострах противоречит в корне всем христианским догматам и являлось крайним, антихристианским изуверством. То, что люди делали это под видом исполнения своего христианского долга - вдвойне мерзко, поскольку ни одна буква в каноническом Новом Завете не призывает не только к убийству, но даже к злословию ближнего.

Насколько мне известно -- делопроизводство велось церковью, а запеканием человеков занималась светская власть.


timoha
отправлено 21.11.09 12:16 # 809


Кому: Бородатый, #746

> Вы не откажетесь пояснить ебанутым, почему Вы полагаете эту мысль верной?

Советская власть утвердилась в России, в России проживают русские. Соответственно, русские - основные носители советской идеологии.

Срёшь на советское - срёшь на русское.


Велес
отправлено 21.11.09 12:19 # 810


Кому: Ashotovich, #789

> А у майа и наших с вами предков человеческие жертвоприношения были каноничными, они входили в основной свод религиозных правил культов соответствующих божеств.

Это ты где такое вычитал, что предки славян приносили человеческие жертвоприношения?

> поскольку ни одна буква в каноническом Новом Завете не призывает не только к убийству, но даже к злословию ближнего.

Ветхий завет тоже каноническая книга. Там сплошные призывы к смертоубийству.

Уж коли ты себя таким религиозным выставляешь, поучись у попов сначала. У них основная дисциплина в "духовном" образовании - как объяснять нестывки библии с жизнью.


Pacho
отправлено 21.11.09 12:23 # 811


Кому: Бабай, #777

Камрад, я без подъебов написал, вообще-то. С чем ты не согласен?


Ashotovich
отправлено 21.11.09 12:42 # 812


Кому: Gray MS, #807

> Вот он, верующий. Он не читал библию. Если бы прочитал - может быть перестал бы верить. От когнитивного диссонанса и срыва шаблонов.

Камрад, ты здоров? Где ты видел христианина, не читавшего Библию?


Велес
отправлено 21.11.09 12:47 # 813


Кому: Ashotovich, #812

> Где ты видел христианина, не читавшего Библию?

Мама моя. С 42 года член КПСС. Потом призналась, что она всё-таки в бога верит. Библии никогда в руках не держала.


Бородатый
отправлено 21.11.09 12:53 # 814


Кому: timoha, #809

> Советская власть утвердилась в России, в России проживают русские.

Советская власть, дружище, утвердилась в Советском Союзе. В котором проживал многонациональный советский народ. Это никакая не метафора, мы действительно ощущали себя советскими людьми, вопрос национальности значимым не был до поры до времени. Наверное, и по сей день ощущаем - в эмиграции ведь такие чувства усиливаются :)

> Соответственно, русские - основные носители советской идеологии.
>
> Срёшь на советское - срёшь на русское.

Позволю себе напомнить, что президент именно РСФСР, вкупе со своими подручными из БССР и УССР, организовал и осуществил подписание т.н. Беловежских соглашений, юридически оформивших ликвидацию Советского Союза. Всех остальных и не спросили, как потом нам рассказывали в многочисленных интервью. Лидеры всех союзных республик утверждали тогда, что без согласия и участия РСФСР ликвидация эта была невозможна. Непосредственно перед этими событиями именно русский Горбачёв руководил процессом, который завершился в Беловежской Пуще. Всё это происходило с молчаливого согласия в том числе и русских, как части советского народа. Другое дело, что не понимали - на что именно соглашались. Так что, дружище, тезис о русских, как основного носителя советской идеи - он сродни рассказам о народе-богоносце,об избранном народе.
Это я не к тому, что на русское или советское срать призываю. Разные это понятия - вот о чём я.


Муромец
отправлено 21.11.09 12:54 # 815


>Но я благодарю Бога Всевышнего, Который явил милость Свою низвергши могучих владык, надменных преемников Нимрода и Навуходоносора и дал нам, гражданам неба на время свободу и на Земле

Кровожадный Бог получается какой-то.
Упырь просто таки. И Великая Отечественная за грехи наши тяжкие и Гражданская и нынешние последние декады - все, стало быть, наказание.
Садисткий всевершитель вырисовывается, только рогов не хватает.
Извините.


Ashotovich
отправлено 21.11.09 12:56 # 816


Кому: Бородатый, #798

> Друг мой, с чего Вы взяли, что Новый Завет является единственным руководящим документом, определяющим деятельность организаций, называемых церквями? Папские буллы, постановления (или как там они называются) патриархов - Вы категорически отказываетесь их рассматривать?

Камрад, если твое "Вы" - желание подколоть, то ты это как-то обозначь. Здесь принято на "ты" обращаться.

По всем церковным канонам высшим авторитетом является текст Нового Завета. Далее - постановления Вселенских соборов. Если что-либо им ротиворечит, это неканонично, или, проще говоря, является либо коллективной самодеятельностью, либо частным мнением.
Приводить в пример Папу - вообще мимо. Мы православные, для нас многие католические новоделы чужды и неприемлемы. К примеру, догмат о непогрешимости Папы в вопросах веры противоречит всем изначальным христианским канонам.


timoha
отправлено 21.11.09 13:00 # 817


Кому: Бородатый, #814

> Советская власть, дружище, утвердилась в Советском Союзе.

Начнём с того, что сначала она утвердилась в РСФСР.:)

Для всего мира СССР и Россия - это одно и то же.

Ну и эта, во всех "освобождённых от советского ига" национальных республиках "освобождекние" сопровождалось убийствами русских именно по национальному признаку. Считаю, весьма показательный факт.


Ashotovich
отправлено 21.11.09 13:01 # 818


Кому: Велес, #813

> Потом призналась, что она всё-таки в бога верит.

А христианство-то тут при чем? Синтоисты вон, тоже в богов своих верят.


timoha
отправлено 21.11.09 13:05 # 819


Кому: Ashotovich, #742

> Про асоциальные идеи об ответственности не перед окружающими, а перед выдумками - ты эта, камрад, с предметом бы ознакомился поблибе, чтоль.

Религия ж нам говорит, что ответственнен человек перед богом, а не перед государством. Поэтому так популярно христианство среди уголовного элемента, например.


Велес
отправлено 21.11.09 13:05 # 820


Кому: Муромец, #815

> Садисткий всевершитель вырисовывается, только рогов не хватает.

А если потоп вспомнить. Тут рогатый отдыхает.


Ashotovich
отправлено 21.11.09 13:06 # 821


Кому: Муромец, #815

> Кровожадный Бог получается какой-то.

И где там кровожадность? Что, по-твоему для христианина сидит на небе Бог и молнии посылает н людей? Прррекрасное знание и понимание христианской теологии, браво. На уровне мифов Древней Греции.

Почитай на досуге о православном учении о синергии, о свободе воли и т. д. Многое прояснится.


Велес
отправлено 21.11.09 13:07 # 822


Кому: Ashotovich, #818

Голубчик, речь шла о том, кто читал или не читал библию.


Oldpenek
отправлено 21.11.09 13:08 # 823


> Бога нет
>
> Позволь поддержать. Более того, не было никогда.
>
>> И у вас есть масса неопровержимых доказательств?

Где логика?

> Дружище. Уточните вопрос, пожалуйста.

Вам таки нужны доказательства того что ТНБ нет? и никогда не было?


Кулак Ярости
отправлено 21.11.09 13:08 # 824


Модераторам - сегодня же удалить мой аккаунт.
Всего хорошего.


Ashotovich
отправлено 21.11.09 13:08 # 825


Кому: timoha, #819

> Религия ж нам говорит, что ответственнен человек перед богом, а не перед государством.

Не заню, какая религия тебе такое гворит, но в христианстве человек отвечает перед Богом и перед людьми.


Велес
отправлено 21.11.09 13:11 # 826


Кому: Ashotovich, #825

> в христианстве человек отвечает перед Богом и перед людьми.

Ты сам-то пятикнижее изучал, или только аннотации и комментарии?


Headboxer
отправлено 21.11.09 13:14 # 827


Почитал...Мудак, прости Господи!


Papont
отправлено 21.11.09 13:14 # 828


Кому: Joker, #213

> еще лучще забань, для верности.

Забанить посмертно - ета пять. Тока его уже самого зобанили.

Так и представляю, как модером небесной гостевой в аккаунте покойного Отца Даниила внесена запись: "Забанен. Срал в комментах". :)


Cheburan
отправлено 21.11.09 13:15 # 829


Кому: Муромец, #815

> Кровожадный Бог получается какой-то.

Почему получается? Бог такой всегда и был, если верить Библии. Он, согласно Ветхому Завету, вообще все человечество как-то раз взял и утопил. Спас только Ноя и его сыновей с семьями. Так что:

> Великая Отечественная за грехи наши тяжкие и Гражданская и нынешние последние декады

это вообще все мелочи по сравнению с Великим Потопом!!!


Oldpenek
отправлено 21.11.09 13:15 # 830


Кому: grom77, #611

> Рад, что вопрос таки удалось сформулировать.
> Не можете доказать - не утверждайте. Сие относится не только к точным наукам, но и к теологии.


Вы, милейший, когда последний раз учебник логики открывали???

С какого бодуна надо доказывать отсутствие?

ЕМНИП до сих пор всегда доказательству подлежало наличие.


Семаргл
отправлено 21.11.09 13:16 # 831


Кому: Ashotovich, #821

> И где там кровожадность? Что, по-твоему для христианина сидит на небе Бог и молнии посылает н людей?

ТНБ не кровожадный? Вот эти слова Иисуса как оценивать:

>"А если кто не примет вас, не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших. Истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели городу тому" (Матфей, X, 14—15)


tim777
отправлено 21.11.09 13:16 # 832


А вот и язычники подтянулись:

http://d-pankratov.livejournal.com/982971.html

"Могу сказать от себя. Любого "оголтелого" язычника убийство такого священника, допускающего вышеприведённые перлы очень бы расстроило, ибо каждая его фраза убивала привлекательность христианства в глазах простых людей. Я бы искренне желал ему долгих лет и плодотворной работы. Думаю, что и представители иных конфессий тоже... Единственная конфессия которая может выиграть от его смерти - это его же собственная. Это если судить здраво."


Денис Лобко
отправлено 21.11.09 13:17 # 833


Кому: Хмурый_Сибиряк, #50

> Камрады! не ходите в его ЖЖ! Не поднимайте рейтинги этому бреду!

Наоборот, пусть побольше людей прочитает сок мозга убиенного.


Ashotovich
отправлено 21.11.09 13:19 # 834


Кому: Велес, #822

> Голубчик, речь шла о том, кто читал или не читал библию.

Голубчиком называть меня не стоит.
Вопрос был конкретный: "Где ты видел христианина, не читавшего Библию?". [Христианина], видишь, что написано? Ты ни словом не обмолвился, верует ли она во Христа. И является ли ее вера упованием на Бога, или же просто верой в существование некоего Всевышнего. Поэтому я привел в пример снтоистов - они тоже верят, но к христианству никакого отношения н имеют.


Велес
отправлено 21.11.09 13:25 # 835


Кому: tim777, #832

В пипочку!


Велес
отправлено 21.11.09 13:29 # 836


Кому: Ashotovich, #834

> Вопрос был конкретный: "Где ты видел христианина, не читавшего Библию?"

Конкретизирую. Мама - молоканка (иначе, безпоповка). Перед смертью иконку Христа просила купить.


Ashotovich
отправлено 21.11.09 13:30 # 837


Кому: Велес, #826

> Ты сам-то пятикнижее изучал, или только аннотации и комментарии?

Камрад, а ты-то сам никогда не задумывался, почему Ветхий Завет называется Ветхим?
Помнишь, как в школе проходил по физике планетарную модель атома? А потом - в институте неожиданно узнал основы квантовй механики, всякие там P-орбитали рисовал и пр. В голову же не приходит при этом, что все, чему учили в школе - враки. Просто для школьного уровня планетарная модель подходит, а как школу окончил - пора переходить на новый уровень познания.
С Ветхим Заветом то же самое. Теология, которая может быть из него извлечена, не столь актуальна с появлением христианского учения. Более того, Новый Завет раскрывает смысл ранее неясных и необъяснимых мест Ветхого Завета, после чего все предстает в абсолютно новом свете. В том числе и жестокости, приписываемые Богу в Пятикнижии.


Велес
отправлено 21.11.09 13:30 # 838


Кому: Ashotovich, #834

> Ты ни словом не обмолвился, верует ли она во Христа. И является ли ее вера упованием на Бога, или же просто верой в существование некоего Всевышнего.

А вот это - чистая демагогия.


Бородатый
отправлено 21.11.09 13:35 # 839


Кому: Ashotovich, #816

> Камрад, если твое "Вы" - желание подколоть, то ты это как-то обозначь. Здесь принято на "ты" обращаться.

Обозначаю - желания подколоть нет. Это стандартная форма обращения ко взрослому человеку, я к ней привык давно :) Ни оскорбительного, ни насмешливого в ней не вижу. В правилах форума я ничего на сей счёт не видел, поэтому, с Вашего позволения, продолжу обращаться к участникам именно таким образом. Я же не требую, чтобы ко мне обращались на "Вы" - прошу и мне дать возможность сохранить свои привычки ;)

> По всем церковным канонам высшим авторитетом является текст Нового Завета. Далее - постановления Вселенских соборов.

Новый Завет навряд ли прямо, без толкований, поможет организовать деятельность церкви - слишком древние тексты, потекущему моменту там ничего не сказано. По поводу Вселенских соборов - этот Ваш тезис только на совсем несведущего человека подействует. Последний Вселенский собор - Никейский, кажется, - проводился аж в конце 8 века. Посвящён был, насколько я знаю, иконоборчеству. Да и вообще соборы богословскими вопросами занимались. То бишь если к религии они отношение имели непосредственное, то к церкви - практически никакого. Во всяком случае, за века, прошедшие открещения Руси, и появления потом РПЦ - Вселенские соборы не проводились. С этой точки зрения и само появление РПЦ - ересь ;)


Ashotovich
отправлено 21.11.09 13:36 # 840


Кому: Велес, #836

> Конкретизирую. Мама - молоканка (иначе, безпоповка). Перед смертью иконку Христа просила купить.

Камрад, подумай сам. Христиане - люди, придерживающиеся учения Христа. Учение же Христа изложено в Новом Завете. Как можно придерживаться учения, не будучи с ним знакомым? А самый очевидный способ ознакомления - чтение Библии. Вот и выходит, что христианин, не читавший Библии - едва ли не нонсенс. По крайней мере, в современном мире, когда и читать все умеют, и Библия доступна повсместно.


Муромец
отправлено 21.11.09 13:36 # 841


Кому: Ashotovich, #821

> И где там кровожадность?

Брату моего прадеда было 19 лет в 1941 году.
20 ему не исполнилось. И таких как он - море необъятное.
Вот это - кровожадно. Если учитывать что это Божья воля, конечно.
Я батюшку цитировал. Понял его так.

> Что, по-твоему для христианина сидит на небе Бог и молнии посылает н людей?

Понятие не имею, я крайне поверхностное знание предмета имею. Так по убиенному батюшке выходит. Дескать - в наказание. И детей живьем арийской рукой в колодцы - наказание и этой же рукой деревни до тла испепеленные - оно же.
Поправь, если он (убитый) про другое.

> Прррекрасное знание и понимание христианской теологии, браво. На уровне мифов Древней Греции.

Нет у меня знания такого. Я батюшку цитировал.

> Почитай на досуге о православном учении о синергии, о свободе воли и т. д.

Почитаю, чего же нет.

> Многое прояснится.

Угу.


Бородатый
отправлено 21.11.09 13:40 # 842


Кому: timoha, #817

> "освобождекние" сопровождалось убийствами русских именно по национальному признаку

А также - уйгуров, турок-месхетинцев, армян, азербайджанцев, абхазов, грузин и наверняка я ещё не всех вспомнил. По тому же самому, что характерно, признаку.
Хотя русским досталось крепче других, это, наверное, так.


Ashotovich
отправлено 21.11.09 13:40 # 843


Кому: Бородатый, #839

Про "Вы" понял. :)

> С этой точки зрения и само появление РПЦ - ересь ;)

Никакой ереси, Русская Православная Церковь возникла по всем канонам, он является членом Церкви Вселенской.


Ashotovich
отправлено 21.11.09 13:44 # 844


Кому: Велес, #838

> А вот это - чистая демагогия.

Отнюдь. Вера в Бога в христианском понимании сродни русским речевым оборотам "я в тебя верю" и "я тебе верю". А вовсе не "я верю в твое существование". Разницу ощущаешь?


Бородатый
отправлено 21.11.09 13:44 # 845


Кому: timoha, #819

> Религия ж нам говорит, что ответственнен человек перед богом, а не перед государством.

"18 Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам, не только добрым и кротким,
но и суровым.
19 Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая
несправедливо." (Первое послание Петра)

Поэтому и насаждают это самое христианство "суровые господа", что оно им помогает держать в узде стадо. Пардон, паству :)


Ashotovich
отправлено 21.11.09 13:49 # 846


Кому: Муромец, #841

> Брату моего прадеда было 19 лет в 1941 году.
> 20 ему не исполнилось. И таких как он - море необъятное.
> Вот это - кровожадно. Если учитывать что это Божья воля, конечно.
> Я батюшку цитировал. Понял его так.

Камрад, батюшка покойный был человеком, со всеми вытекающими. К примеру, со спорным характером мнений (частных, заметь). В христианском понимании Бог не занимается экзекуцией. Есть попущение злу, но нисколько не творение самого зла. Понятие "Божья кара" весьма условно, понимать буквально его не следует.


Бородатый
отправлено 21.11.09 13:56 # 847


Кому: Ashotovich, #843

> Никакой ереси, Русская Православная Церковь возникла по всем канонам, он является членом Церкви Вселенской.

Я правильно понимаю, что остальные мои тезисы, изложенные в #839, Вы разделяете?


Велес
отправлено 21.11.09 13:56 # 848


Кому: Ashotovich, #840

> Как можно придерживаться учения, не будучи с ним знакомым?

А что в учении божим есть такого, что люди не знали ранее?

У мусульман, во всяком случае у тех, кто истинно придерживается требований Корана, не только 10 хритианских заповедей в ходу, но и много чего покруче.

Судя по Библии, все? кто не верит в Христа, великие грешники и царствие божие им заказано.
Так как быть с истинными мусульманами? Или с неверующими, но которые живут настолько праведной жизнью, что многим попам и не снилось?


Собакевич
отправлено 21.11.09 13:57 # 849


Кому: Бородатый, #839

> Кому: Ashotovich, #816
>
> > Камрад, если твое "Вы" - желание подколоть, то ты это как-то обозначь. Здесь принято на "ты" обращаться.
>
> Обозначаю - желания подколоть нет. Это стандартная форма обращения ко взрослому человеку, я к ней привык давно :) Ни оскорбительного, ни насмешливого в ней не вижу. В правилах форума я ничего на сей счёт не видел, поэтому, с Вашего позволения, продолжу обращаться к участникам именно таким образом. Я же не требую, чтобы ко мне обращались на "Вы" - прошу и мне дать возможность сохранить свои привычки ;)

Возле меня стоял
маленький мальчик с глубоко посаженными горящими глазами.
-- Тебе что, малыш? -- спросил я.
-- Твой аппарат поврежден? -- осведомился он мелодичным голосом.
-- Взрослым надо говорить "вы", -- сказал я наставительно. Он очень
удивился, потом лицо его просветлело.
-- Ах да, припоминаю. Если мне не изменяет память, так было принято
в Эпоху Принудительной Вежливости. Коль скоро обращение на "ты"
дисгармонирует с твоим эмоциональным ритмом, я готов удовольствоваться
любым ритмичным тебе обращением.

(с) АБС "Понедельник начинается в субботу"

Извините

;)


Ashotovich
отправлено 21.11.09 13:57 # 850


Кому: Бородатый, #845

> Поэтому и насаждают это самое христианство "суровые господа", что оно им помогает держать в узде стадо. Пардон, паству

Стоп. Церковные иерархи - не господа. Под господами в этом отрывке понимается светская власть.


7gnomov
отправлено 21.11.09 14:04 # 851


Кому: Кулак Ярости, #824

> Модераторам - сегодня же удалить мой аккаунт.
> Всего хорошего.

Еще один застрелился.


Ashotovich
отправлено 21.11.09 14:06 # 852


Кому: Бородатый, #847

> Я правильно понимаю, что остальные мои тезисы, изложенные в #839, Вы разделяете?

Нет. :) В Новом Завете изложен весь корпус христианской этики. Любое церковное постановление, противоречащее Новому Завету, является недействительным:

"Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема." (Послание к Галатам Святого Апостола Павла, 1:8)


Муромец
отправлено 21.11.09 14:07 # 853


Кому: Ashotovich, #846

> Камрад, батюшка покойный был человеком, со всеми вытекающими.

Это понятно.
Я вроде не оспаривал.
Просто процитировал (почитав покойного) ну и слегка удивился всем организмомЪ.

> В христианском понимании Бог не занимается экзекуцией. Есть попущение злу, но нисколько не творение самого зла. Понятие "Божья кара" весьма условно, понимать буквально его не следует.

Дык.
Но по покойному (как понял, впрочем) Бог просто таки лютая сволочь, которому только повод дай.

А про христиан и библию не говорил ничего.


Муромец
отправлено 21.11.09 14:09 # 854


Кому: Кулак Ярости, #824

> Модераторам - сегодня же удалить мой аккаунт.
> Всего хорошего.


Обычно бывает строго наоборот.
А тут вот так вот.

Интересная тема для обсуждения видать, острая.


Бородатый
отправлено 21.11.09 14:10 # 855


Кому: Собакевич, #849

Вы абсолютно правильно меня поняли, дружище :)

Кому: Ashotovich, #850

> Церковные иерархи - не господа. Под господами в этом отрывке понимается светская власть.

Именно так. И именно светская власть привела христианство на Русь, всемерно поддерживала и укрепляла его и на Руси, и в России. И РПЦ была веками Министерством Правды в царских правительствах. Только при Советской власти мы были избавлены от мракобесия. А сейчас РПЦ - сама по себе, что ли поднимает голову, или божьей милостью? Да как же :) Светская власть ей поддержку и даёт. Зачем - да именно ради проповедей того, что я процитировал в #845


Ashotovich
отправлено 21.11.09 14:10 # 856


Кому: Велес, #848

> А что в учении божим есть такого, что люди не знали ранее?

Учение об Иисусе Христе, Сыне Божием, и о спасении, принесенном Им нам.


Велес
отправлено 21.11.09 14:12 # 857


Кому: Ashotovich, #850

> Стоп. Церковные иерархи - не господа.

Да ты что! А когда церковь крепостными володела, иерарахи себя наверное холопами называли?.


Ashotovich
отправлено 21.11.09 14:13 # 858


Кому: Муромец, #853

Камрад, людям свойственно заблуждаться, а еще более свойственно - не для всех ясно высказывать свои мысли. Отнесись снисходительно. Дела-то важнее слов, а их он много добрых сделал.


287
отправлено 21.11.09 14:16 # 859


Кому: Ashotovich, #825

> Не заню, какая религия тебе такое гворит, но в христианстве человек отвечает перед Богом и перед людьми.

фильм остров - то, что товарищь на острове зашкерился от власти в войну это как нормально?
если он только с богом вопрос решал и перед ним каялся, а перед людьми не хотел.
а по мнению некоторых да и не должен был?
как вот такой взгляд?


pv-seleznev
отправлено 21.11.09 14:16 # 860


Кому: Ashotovich, #858

> Дела-то важнее слов, а их он много добрых сделал.

О каких делах речь?


Валькирия
отправлено 21.11.09 14:16 # 861


Кому: Велес, #848

> все? кто не верит в Христа, великие грешники и царствие божие им заказано.
> Так как быть с истинными мусульманами? Или с неверующими, но которые живут настолько праведной жизнью, что многим попам и не снилось?

В Хайфе есть храм бахаистов. Со слов очевидцев - отдельный вход для христиан, мусульман, буддистов и т.д. А попадают все в одно общее помещение.

Кстати, у этого бахаизма, хоть он и религия, довольно прогрессивные взгляды типа вот этих:
- самостоятельный поиск истины каждым верующим;
- отказ от всех видов предрассудков (расовых, национальных, религиозных, классовых, политических);
- признание того, что истинная религия всегда находится в гармонии с разумом и научным знанием;
- значимость и необходимость всеобщего образования;
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%85%D0%B0%D0%B8 - взято отсюда


Dhole
отправлено 21.11.09 14:17 # 862


Кому: 7gnomov, #851

> Еще один застрелился.

Небось - верующий, не выдержал накала!


kemerovo
отправлено 21.11.09 14:17 # 863


Кому: Бородатый, #814

Не с молчаливого согласия, а с молчаливого (поначалу) несогласия.
А потом и с очень даже громкого несогласия.
Вплоть до восстания 93г. и официальной денонсации Госдумой беловежских соглашений.

Советский Союз был русским государством. Русская нация была ядром советского суперэтноса.
Антисоветизм - форма русофобии.


Dhole
отправлено 21.11.09 14:18 # 864


Кому: Велес, #857

> А когда церковь крепостными володела, иерарахи себя наверное холопами называли?.

Уверенно обозначали себя рабами божьими, да.


Велес
отправлено 21.11.09 14:18 # 865


Кому: Ashotovich, #856

> Кому: Велес, #848
>
> > А что в учении божим есть такого, что люди не знали ранее?
>
> Учение об Иисусе Христе, Сыне Божием, и о спасении, принесенном Им нам.

В свидетельстве о рождении Иисуса написано, что он Иосифович, сиречь сын плотника Иосифа.

И от чего Христос спас человечество?


Dhole
отправлено 21.11.09 14:19 # 866


Кому: Ashotovich, #856

> > А что в учении божим есть такого, что люди не знали ранее?
>
> Учение об Иисусе Христе, Сыне Божием, и о спасении, принесенном Им нам.

То есть - сказки рассказывали?


Муромец
отправлено 21.11.09 14:22 # 867


Кому: Ashotovich, #858

> Дела-то важнее слов

Это от контекста зависит.

Словом можно зла сотворить такого, что иным делам вовек не успеть. И слова иные самому великому злу отличное подспорье - очевидные примеры с нацистами, впрочем.
О хороших делах покойного не в курсе, потому не говорю ничего.
Но слова его , которые здесь приводятся - это лютая черная пакость и попади она в развешенные уши зла и горя от нее океан выйдет.


Vers
отправлено 21.11.09 14:23 # 868


Непонятно - как церковь может стать "новой идеологией" для России, вместо коммунизма, когда от них исключителньо вот такие высеры валом валят.


Велес
отправлено 21.11.09 14:27 # 869


Кому: Валькирия, #861

> Кстати, у этого бахаизма, хоть он и религия, довольно прогрессивные взгляды типа вот этих:

Спасибо за ссылку. Но мне это напоминает Кодекс строителя коммунизма (без стеба, ибо до указа ельцина о запрещении КПСС был секретарем партоганизации отдела).


Ashotovich
отправлено 21.11.09 14:28 # 870


Кому: 287, #859

> фильм остров - то, что товарищь на острове зашкерился от власти в войну это как нормально?

Нет, ненормально. Он потом до самой смерти каялся, на углях спал, трудом и молитвами прощения искал. До самой смерти. Если б успокоился через годик-другой, мол, я свое уже отмолил-отскорбел, был бы другой коленкор.
А то, что предателем и преступником был - никто не отрицает. Вопрос в покаянии, может ли человек вину свою искупить, или искупление Богом совершается. По мне - так в фильме ясно показано, что только Божье вмешательство перед самой смертью о. Анатолия дало ему искупление, которое выразилось в успокоении духа, а затем - и в мирной кончине. Но стало оно возможным благодаря трудам кающегося. Движение Бога и человека навстречу друг другу - налицо.


Ashotovich
отправлено 21.11.09 14:35 # 871


Кому: Велес, #857

> Да ты что! А когда церковь крепостными володела, иерарахи себя наверное холопами называли?.

Тут разобраться бы надо. Что значит "владела"? Если просто крестьяне были закреплены (в крепости то есть были) за монастырской землей - это одно. Если же монастыри крестьян продавали - другое (это противоречит христианскому духу, никаких оправданий нет). Были ли такие прецеденты - не знаю. Надо почитать. Сейчас не готов по этому вопросу дискутировать, постараюсь поднять спецлитературу.


Ashotovich
отправлено 21.11.09 14:39 # 872


Кому: Велес, #865

> И от чего Христос спас человечество?

Камрад, я физически не могу изложить тебе полный курс христианской сотериологии.
Вот, почитай Святителя Тихона Задонского, достаточно доступно изложено:
http://www.glinskie.ru/biblio/shim/stz/stz10.html


Валькирия
отправлено 21.11.09 14:44 # 873


Кому: Велес, #869

> Но мне это напоминает Кодекс строителя коммунизма

Ну, я и против коммунизма ничего не имею :) Хотя с кодексом этим не знакома. Можно ссылочку, а то любопытно?
Как по мне, так этот бахаизм утверждает примерно следующее (упрощенно): верь во что хочешь (нет правильного и неправильного Бога), думай своей головой (а верь слепо тому, что тебе какой-то священник говорит, живи сообразно нормам человеческой морали, не впадай в фататизм и мракобесную ересь - и это будет правильно. Так что, в принципе, идеи бахаизма может разделять представитель любой конфессии (о чем они и ратуют, в общем).


Бородатый
отправлено 21.11.09 14:44 # 874


Кому: Ashotovich, #852

> Любое церковное постановление, противоречащее Новому Завету, является недействительным

Возможно, в сферической церкви так и бывает. А в реалиях недействительным является то постановление, которое таковым _объявляется_, инстанцией, имеющей на то полномочия. Дабы развеять мои сомнения, Вы не откажетесь привести пример церковного постановления, объявленного недействительным на основании несоответствия Новому Завету?

Кстати, как там соответствуют друг другу изгнание торговцев из храма и торговля свечками-иконками, взимание платы за требы и прочие коммерческие проекты? ;) Внесите ясность, пожалуйста :)

Кому: kemerovo, #863

> Советский Союз был русским государством. Русская нация была ядром советского суперэтноса.
> Антисоветизм - форма русофобии.

Принять Вашу точку зрения не могу. Рассуждать таким образом - лить воду на мельницу тех, кто разыгрывал национальную карту, разваливая Советский Союз.
Антисоветизм - не форма русофобии. На прицеле у антисоветчиков были социализм, Советская власть, коммунистическая идея и Советский Союз, как живое воплощение всего этого. Ликвидировали Советский Союз - и не стало антисоветчиков, теперь они свои сребреники зарабатывают иначе. Во всяком случае теперь антисоветизм - скорее историческая дисциплина, чем действующая стратегия.
Русофобия - осталась, поскольку русские пока в наличии.


287
отправлено 21.11.09 14:44 # 875


Кому: Ashotovich, #870

а вот стоило ли ему пойти и сдаться властям?
явку с повинной оформить?
или же кесарю кесарево, а богу богово?
т.е. его вина перед людьми не равна и ни как не пересекается с его виной перед богом за то, что по малодушию хотел человека убить?


Велес
отправлено 21.11.09 14:45 # 876


Кому: Ashotovich, #871

> Да ты что! А когда церковь крепостными володела, иерарахи себя наверное холопами называли?.
>
> Тут разобраться бы надо. Что значит "владела"? Если просто крестьяне были закреплены (в крепости то есть были) за монастырской землей - это одно. Если же монастыри крестьян продавали - другое (это противоречит христианскому духу, никаких оправданий нет).

Друже. Не нужно разбираться. Есть у меня раб - я рабовладелец, независмо от того купил я раба, украл, поймал и сделал рабом. Тем более, продам я его или нет.

Если крестьяне были закреплены за землей, то они однозначно вместе с этой землей продавались и покупались. В том числе и церковниками.

Так,что было, то было.


tim777
отправлено 21.11.09 14:49 # 877


Кому: Ashotovich, #834

> Голубчиком называть меня не стоит.

Я б уже прям дрался бы;

Анекдот:

Людоед довольный собой на пороге дома с двумя мешками:
- Дети у на сегодня будет музыкальный ужин! Мне удалось поймать Пенкина и Элтона Джона!

Дети хором:
- Фууу! Опять ГОЛУБЦЫ!


Велес
отправлено 21.11.09 14:50 # 878


Кому: Валькирия, #873

> живи сообразно нормам человеческой морали, не впадай в фататизм и мракобесную ересь - и это будет правильно. Так что, в принципе, идеи бахаизма может разделять представитель любой конфессии

По таким принципам любой нормальный человек живет. Жаль только, что таких ребят мало встречается.


AborT
отправлено 21.11.09 14:51 # 879


Кому: Бородатый, #814

> Наверное, и по сей день ощущаем - в эмиграции ведь такие чувства усиливаются :)

Странно, что усиливаются - ведь там советских называют russians - русские.


Пахарь
отправлено 21.11.09 14:53 # 880


Кому: Craftman, #8

> Даже члены ЦК КПСС жили хуже чем рядовой менеджер сейчас

Он сам понял, что сказал? Это же приговор нынешней системе - ни один партократ не украл столько, как нынешнее ворюги.

По новости: почитав блог покойного пришёл к мнению, что он своим поведением сильно компрометировал христианство. Стоило убивать его за то,что он козёл? Не он один такой: чего стоят недавние заявления Патриарха Кирилла, и канонизация Николая II Кровавого.
Опять раскалывают общество, манипулируют людьми, натравливают нас друг на друга.


Vitus
отправлено 21.11.09 14:54 # 881


Кому: 7gnomov, #851

> Модераторам - сегодня же удалить мой аккаунт.
> > Всего хорошего.
>
> Еще один застрелился.

Да щас. Это ж он истерично указания дает - "распните меня, распните".
Мученик совести, япона мать.


Goblin
отправлено 21.11.09 14:54 # 882


Кому: Кулак Ярости, #824

> Модераторам - сегодня же удалить мой аккаунт.
> Всего хорошего.

Прости нас, друг!!!


Oldpenek
отправлено 21.11.09 14:55 # 883


Кому: Ashotovich, #754

>... религия дала основу всей традиционной этике нашей с тобой страны? Научила, что врать, воровать и убивать - плохо, а соблюдать законы - хорошо. Что нужно нести ответственность перед своими ближними, чтить родителей и пр. Хотя бы с этой точки зрения пользу религии осознаешь?


ЕМНИП Не воровать, не врать и соблюдать законы прививалось, как то всё больше через отрубание конечностей и голов с заливанием всяческих горячих жидкостей в различные отверстия в теле человека.

Светскими властями всяческими. Князьями да вождями разными.

При абсолютно любых религиях.

И православие тут совсем не при чём.


AborT
отправлено 21.11.09 14:55 # 884


Кому: Ashotovich, #871

> Тут разобраться бы надо. Что значит "владела"? Если просто крестьяне были закреплены (в крепости то есть были) за монастырской землей - это одно. Если же монастыри крестьян продавали - другое (это противоречит христианскому духу, никаких оправданий нет). Были ли такие прецеденты - не знаю. Надо почитать. Сейчас не готов по этому вопросу дискутировать, постараюсь поднять спецлитературу.

Церковь делает всё как раз так, что оно противоречит христианскому духу - начиная от создания кумиров, золотых прикидов, торговлей в церквях, использованием рабского труда и вот теперь уже в наши дни - брабусами с фсошной охраной и бреге на пухлых ручонках.

С этими людьми в одном поле срать нормальный человек не сядет, не то что слушать их ебаные бредни.

А оправдание "продавали или владели" когда они использовали рабский труд - это из разряда душещипательной хуеты для долбоебов.

Ты долбоеб?


Digger
отправлено 21.11.09 14:57 # 885


Кому: 7gnomov, #851

> Еще один застрелился.

А ведь РПЦ осуждает самоубийство. Не по-христиански повёл.


vovan3312
отправлено 21.11.09 14:57 # 886


Кому: Бородатый, #727

> Да с какой же стати - больше? Чем это поп лучше или ценнее "простого гражданина"?

Да ни с какой. Но вот получается, что так.


Ork[BoS]
отправлено 21.11.09 14:58 # 887


Кому: Ashotovich, #795

>
> Друг, переусердствовал вчера? Сходи, еще поспи, молитвенник.

Действительно, чего это я. Ведь бога нет.


Бородатый
отправлено 21.11.09 15:00 # 888


Кому: AborT, #879

> Странно, что усиливаются - ведь там советских называют russians - русские.

Прошу извинить, я слишком неясно выразился, говоря об эмиграции, чтобы меня можно было понять. Сейчас постараюсь исправиться.

Я не живу за границей и вообще там никогда не был. Хотел лишь сказать, что ощущаю себя в РФ как в чужом государстве. Как если бы эмигрировал сюда из Советского Союза. Ностальгия мучает. Но к несчастью, мне на Родину не вернуться никогда. Вот так как-то.

Территориально-то РФ расположена там же, но другая она. Не моя.
Прошу извинить, если чересчур лирично получилось.


Велес
отправлено 21.11.09 15:01 # 889


Кому: Ashotovich, #872

> И от чего Христос спас человечество?
>
> Камрад, я физически не могу изложить тебе полный курс христианской сотериологии.

И не надо. Того, что невозможно изложить в двух - трех нормальных фразах, не существует.

А почитал я по этой теме, думаю, поболее тебя.


AborT
отправлено 21.11.09 15:02 # 890


Кому: Ashotovich, #870

> Нет, ненормально. Он потом до самой смерти каялся, на углях спал, трудом и молитвами прощения искал.

Этот пидор предатель искал прощения у бога, а совершил преступление перед Отечеством и боевыми товарищами - у них, что характерно, этот гондон прощения не искал.

В этом тлетворная сущность религии: она подменяет ответственность перед людьми ответственностью перед богом. Которого нет.

И эту мразь, которая струсила перед лицом врага и предала товарища - судить надо было людям, а его спанье на углях пусть себе в жопу засунет, из за таких трусов гибли сотни и тысячи, это такие вот уроды и мутанты сдавались и потом пахали на фрау до конца войны, после чего конечно же искали прощения у бога, ведь всех кто был дорог им они предали - остался только бох, который им как известно всё простит. Но таким нет прощенья среди людей.


Muzzlecore
отправлено 21.11.09 15:02 # 891


Кому: Ashotovich, #856

> > А что в учении божим есть такого, что люди не знали ранее?

> Учение об Иисусе Христе, Сыне Божием, и о спасении, принесенном Им нам.

Ну, сыновей у разных богов было - пруд пруди.

А что каксается спасения - так ещё в зороастризме Саошьянт, родившийся от девственницы, должен воскресить мёртвых и учинить Страшный суд.

Зороастризм, замечу, значительно более древняя религия, чем христианство.


Digger
отправлено 21.11.09 15:04 # 892


Кому: Ashotovich, #870

> Движение Бога и человека навстречу друг другу - налицо.

Писец какой-то. Это надо где-то записать. Лучше - высечь в камне.


Dhole
отправлено 21.11.09 15:07 # 893


Кому: Digger, #885

> А ведь РПЦ осуждает самоубийство. Не по-христиански повёл.

Вот! А где-же христианское смиренье???


vovan3312
отправлено 21.11.09 15:08 # 894


Кому: Ashotovich, #870

> А то, что предателем и преступником был - никто не отрицает. Вопрос в покаянии, может ли человек вину свою искупить, или искупление Богом совершается.

Так и бандосы- замочат ларёчника, а потом каются, каются, денег на храм дают.

Ебаная подмена понятий- сколько не спизди, скольких не убей- за долю малую всё спишется.


TimberWolf
отправлено 21.11.09 15:09 # 895


Кому: Ashotovich, #871

> Если же монастыри крестьян продавали - другое (это противоречит христианскому духу, никаких оправданий нет).

Практически все действия церкви как организации - противоречат христианскому духу,
однако поиском оправданий они даже не озабочиваются.


Digger
отправлено 21.11.09 15:10 # 896


Кому: Dhole, #893

> Вот! А где-же христианское смиренье???

Как показывают последние события, люди, позиционирующие себя как христиане таковыми не являются. Причём, похоже, это не исключения а правило.


AborT
отправлено 21.11.09 15:10 # 897


Кому: Ashotovich, #856

> Учение об Иисусе Христе, Сыне Божием, и о спасении, принесенном Им нам.

Ну наконец то я оттянусь тут в очередной раз!

А на каком языке говорил Иисус Иосифович? На каком записано его учение?

Ты в общих чертах знаком с арамейским или греческим? Ну чтобы рассуждать о том что в септуагинте записано или в ВЗ? С грамматикой, с построением глаголов?


AborT
отправлено 21.11.09 15:11 # 898


Кому: Digger, #896

Ну что - жахнем тут как в былые времена? Объясним мракобесам что они нихуя ни ухом и не рылом в собственной же религии? :)


grom77
отправлено 21.11.09 15:14 # 899


Кому: Велес, #792

> В июле 45-го был назначен комендантом [какого-то] немецкого городка.

Хорошо, что с правописанием разобрались. К вашим-то годам.
Остальное - ересь.


pv-seleznev
отправлено 21.11.09 15:15 # 900


[кидает дымовую шашку в бункер и сам прыгает туда же]



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 8 | 9 | 10 ... 14 | 15 | 16 | 17 всего: 1676



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк