Исторический процесс

Почему убийство Магнитского обсуждается в процессе передачи как факт, это доказано?
Кургинян - скала
Сванидзе - мягкий как говно (с) Гоблин

Кому: хмурый инженер, #778

> Любопытно следующее. С какой целью противником Кургиняна выставлен Сванидзе? С какой целью состав свидетелей Сванидзе тот, что мы имели видеть? Или кто-то серьезно думает, что Сванидзе был бы поддержан широкими народными массами? По мне, так его поставили в качестве мальчика для битья. В чем цель?

О, конспиролух пришёл и раскрыл "заговор" - Сванидзу спецом подставили!
А кого поставить-то? Караганова, Федотова, Пивоварова или самого Немцова?
Понимания нет, очевидно, что никой либеральный пидор не будет поддержан широкими народными массами, по причине массового неприятия самого подорского либерализма.


Кому: mr.vain, #779

> > Кому: Sweet Death, #766
>
> > По поводу "расстрелов детей" - есть какие цифры по расстреляным 12-15 летним?
>
> Я читал что-то об этом (увы, ссылку дать не смогу).
> Там говорилось не о несчастных голодных детях, похитивших пресловутые "три колоска", а о главарях подростковых банд - безжалостных убийцах, которые при случае и стенающего о их горькой судьбе Сванидзе быстро бы посадили "на перо".

Причём, отнюдь, не 12-15 летних.

Кому: Ramirezzz.Irk, #788

> Кому: Hamlo, #435
>
> > Счет по московскому показу:
> > Кургинян: 83%
> > Сванидза: 17%
> >
> > Многово-то у либерастов, конечно. Будем надеяться, что дальше пойдет лучше.
>
> у нас в Иркутске было 91 и 9 соответственно. За время передачи % за Кургиняна ниже 87 не опускался.
>
> [радуется весь]

Это не Иркутск, а весь регион Восточной Сибири, на который шло вещание.
[радуется не меньше]

Чего-то надоел этот Сванидзе. Мне бы было интересно с ним лично встретиться. Хотя я его переубедить несмогу. Он убежденный :)

Камрады, книгу "Сталинские репрессии. Великая ложь XX века", которая упоминается в передаче, кто-нибудь из вас читал? Достойна ли внимания. Автор, судя по выступлениям на передаче, довольно толковый.

Засмотрел.

Кургинян - Глыба.

Держать напор воющих калиброванных мразей и выйти с перевесом голосов в свою пользу. Преклоняюсь.

Кому: Салат, #789

Слушаюсь сынок.

А вот интересно, с какой целью организуют подобные дебаты? Несостоятельность Сванидзе в дебатах против Кургиняна показал "Суд времени". Даже не самый умный человек легко может просчитать, что тут будет тот же результат: с чем бы не вышел Карлыч на публику против Кургиняна - Карлыч будет бит. И не только потому, что у Сергея Ервандовича доказательная база железная, но ещё и потому, что он авторитетен дальше некуда. У него после "Суда времени" запас доверия, как у Путина в начале президентского срока. Т.е. либероидная точка зрения будет бита по-любому. Тогда не в идеологии дело. Не уж-то присутствие Кургиняна в кадре так сильно поднимает рейтинг, что каналы готовы поступиться идеологической составляющей ради составляющей финансовой?

Кому: QashAK, #796

> "Моя мама историк, а папа всю войну прошел." - этож почти Жириновский-стайл.

Расскажи, что ты ещё знаешь о Жириновском.

Пресса откликнулась быстро!!! (Или следствие)
http://www.rosbalt.ru/main/2011/08/12/878890.html

Кому: Цзен ГУргуров, #812

Стрелочника найти вовремя - это завсегда.

Кому: Цзен ГУргуров, #812

>Пресса откликнулась быстро!!! (Или следствие) http://www.rosbalt.ru/main/2011/08/12/878890.html

Да с таким букетом в 37 удивительно, как вообще добрался живым до следственного изолятора.

Кому: Ded, #813
Кому: ussuri, #814

Такое впечаление, что все свидетели по этому делу дышат на ладан. Как бы и врач-лабрант не того...

Кому: Маленький Друг, #748

> Главное, ну, подумаешь там, помогал грабить страну в особо крупных - фигня. Вот права Человека в камере нарушают - это да. Пущщай хоть всё за кордон перевезут, главное без нарушений прав Человека.

Камрад, ты материалы дела читал? Или исходишь из принципа, если обвинили, значит виноват? Или того пуще, все ваще - воры?

И второй вопрос, у нас давно за налоговые преступления расстрел по УК? Я не спрашиваю, какую кару лично ты счел бы справедливой, я спрашиваю - вот сейчас у нас есть смертная казнь за означенное преступление?

Если есть, то ты безусловно прав.

А если нет, то никто не имеет право морить человека в камере, за то что он якобы украл деньги. Обращаю твое внимание на "якобы", так как он только лишь подозревался, и в принципе имел равные шансы как получить срок, так и выйти на волю вчистую.

А он умер.

И я искренне не понимаю, какое имеет значение, украл он или нет, при разборе вопроса, как случилось так, что он умер в тюрьме, где как предполагается он должен быть под круглосуточным надзором государства. И надзором в том числе и врачебным, ибо как раз с этой целью в штате означенного учреждения есть медицинские работники.

Или ты считаешь нормальным зарыть труп, и пойти дальше? Ну а чо, он же просто какой-то урка. Сдох и ладно.

Кому: Цзен ГУргуров, #815

> Такое впечаление, что все свидетели по этому делу дышат на ладан. Как бы и врач-лабрант не того...

Оно ж заразное, инфекционное.

Кому: П.Д.О., #809

> Тогда не в идеологии дело. Не уж-то присутствие Кургиняна в кадре так сильно поднимает рейтинг, что каналы готовы поступиться идеологической составляющей ради составляющей финансовой?

"...для тех, кто это делает - это не является идеологическим событием. Я долго проверял это, прощупывал, пытался понять. И открытие это, своей примитивностью, меня потрясло..."
Смотри первые 4 минуты мастер-класса в ВТШ МГУ - там именно об этом.

http://www.youtube.com/watch?v=YgTkjC6gYFQ

Кому: Цзен ГУргуров, #812

> Пресса откликнулась быстро!!! (Или следствие)
> http://www.rosbalt.ru/main/2011/08/12/878890.html

"Врачи-убийцы", однако! Дотянулся Кровавый Палач!

Тётушку и бабушку "честь" Браудера волнует явно сильнее, чем жизнь Магницкого. Кургиняну - сил и здоровья, демагогия и враньё стороны Сванидзе зашкаливают. Кроме того, у него явное пристрастие к темам вроде туалетной бумаги или дырки в полу, трагичнее которых для него почти ничего нет. Переживаю за Сванидзе, случись чего - ведь не перенесёт он тюряги по нежности своей. А уж бабуля Алексеева - просто монстр, прекрасно соображает, королевский горделивый взор, презрение к черни и полное бесстрашие в бескомпромиссной борьбе за интересы своих хозяев.

Кому: zeus1403, #816

> А если нет, то никто не имеет право морить человека в камере, за то что он якобы украл деньги.

Ты сознательно забываешь и про другое якобы?
Про якобы [морить человека в камере]?
Налоговые преступления суд не доказал, и ты на этом основании считаешь Магницкого невиновным. Замечательно. Но и то что Магницкого нарочно уморили в камере суд тоже не доказал? Почему же ты считаешь это свершившимся фактом? Мог быть несчастный случай, наконец просто халатность или низкая квалификация врачей? Элементарная врачебная ошибка тоже не исключена. Наконец, даже если это и было убийство, то не выявлен ни заказчик ни исполнитель, ни мотивы. Откуда такой обвинительный пафос? В одном случае суд высшая инстанция, а в другом что, он не обязателен?
А не является ли это политикой двойных стандартов?
Или более того, попыткой вывести из под ответственности истинных виновников?

> И я искренне не понимаю, какое имеет значение, украл он или нет, при разборе вопроса, как случилось так, что он умер в тюрьме, где как предполагается он должен быть под круглосуточным надзором государства.

И я вот искренне не понимаю, как можно кого то обвинять без суда?

Кому: zeus1403, #816

> А если нет, то никто не имеет право морить человека в камере, за то что он якобы украл деньги. Обращаю твое внимание на "якобы", так как он только лишь подозревался, и в принципе имел равные шансы как получить срок, так и выйти на волю вчистую.
>
> А он умер.

Толсто троллишь. Некачественно.

Кому: zeus1403, #816

> А если нет, то никто не имеет право морить человека в камере, за то что он якобы украл деньги. Обращаю твое внимание на "якобы", так как он только лишь подозревался, и в принципе имел равные шансы как получить срок, так и выйти на волю вчистую.
>
> А он умер.

Обстоятельства, свидетельствующие о намерении подозреваемого лица скрыться или помешать расследованию, являются основанием для заключения под стражу подозреваемого.

Какое моральное право они имеют? Пигмеи судят Великана...

Кому: zeus1403, #816

> И второй вопрос, у нас давно за налоговые преступления расстрел по УК?

Оба, а Магнитского уже расстреляли?
Воооот почему начали про "сталинские тройки" рассказывать.

Кому: ваньша ильдарович, #664

> Сванидзе слыша это ещё сильнее бьётся и проламывает себе голову. Валерия Ильиничная глядючи по телевизору ... в волнении вместа валерианы залпом выпивает уксусной эссенции.

На город опускались сумерки, а либералы всё дохли и дохли по цепной реакции.

Кому: stabvenom, #824

> Оба, а Магнитского уже расстреляли?

Ещё в детстве.

Кому: Dgenejr, #819

> Тётушку и бабушку "честь" Браудера волнует явно сильнее, чем жизнь Магницкого.

Честь Браудера они должны защищать в первую очередь. Как только в мозгу обывателя складывается простая всязь Браудера ГКО и Магницкого, последний моментально теряет ореол мученика.
Это понимают и родственники, которые хотят возмездия и конченные твари, которые используют смерть Магницкого в своем проекте.

Мне одна картинка понравилась, стоят огромные НОГИ, а у его ботинок копошатся Хрущев, Бражнев, Путин и т.д.
Не могу найти :(

Кому: zeus1403, #816

> А если нет, то никто не имеет право морить человека в камере, за то что он якобы украл деньги. Обращаю твое внимание на "якобы", так как он только лишь подозревался, и в принципе имел равные шансы как получить срок, так и выйти на волю вчистую.

Ты в курсе кто его морил, по чьему приказу, кто проплатил? Круг заинтересованных лиц тебе известен?

Может ли такое быть, что человека устраняют в СИЗО не потому, что он власти мешал, а потому, что его подельникам так выгодней?

Больше одного тезиса в голове можешь удерживать? Сванидзе показал, что нет.

> И я искренне не понимаю, какое имеет значение, украл он или нет, при разборе вопроса, как случилось так, что он умер в тюрьме, где как предполагается он должен быть под круглосуточным надзором государства.

Про cui prodest слыхал? Если нет, то не поймешь, нужно еще учиться.

> Или ты считаешь нормальным зарыть труп, и пойти дальше? Ну а чо, он же просто какой-то урка. Сдох и ладно.

Нормальным было бы разобраться во всем, а не причитать "дотянулся проклятый". Как было видно из передачи, в первом никто не заинтересован. Даже родственники. Как только Кургинян начинал объяснять схему родная тетенька потерпевшего тут же затыкала ему рот.

Посмотрел передачу до конца.
По факту поставил в блокнот джыгита двойку.
Очень забористая.

Вот смотрю я на рожи Сванидзе, Алексеевой, Боннэр, гниды С.А. Ковалёва и понимаю, что Чезаре Ломброзо был прав.

Кому: ussuri, #827

> Честь Браудера они должны защищать в первую очередь. Как только в мозгу обывателя складывается простая всязь Браудера ГКО и Магницкого, последний моментально теряет ореол мученика.

Скорей всего родственникам банально уже проплатили. Родственники винят во всем государство. Если бы они обвиняли Браудера их поддержала бы большая часть населения, даже если бы Магницкий был замешан в черных схемах (см. позицию Кургиняна и ее поддержку).

Но правозащитникам нужно уничтожить российское государство, а без их помощи дело бы не раскрутили в СМИ (см. потерпевших свидетелей Кургиняна). Поэтому родственники пошли на сделку.

> Это понимают и родственники, которые хотят возмездия и конченные твари, которые используют смерть Магницкого в своем проекте.

Если бы родственники хотели возмездия, они бы не затыкали рот Кургиняну, а спокойно выслушали бы еще одну версию. Тут же тетенька чуть ли не с кляпом выпрыгивает. Интерес на лицо.

Алекссеву не зря подсадили. Она постоянно подзуживала тетеньку, чтоб та не сидела без дела.

Кому: stabvenom, #825

> На город опускались сумерки, а либералы всё дохли и дохли по цепной реакции.

Прямо как крысы в мультике про щелкунчика.

Кому: Anber, #201

> Пиздец, вредно для нервной системы такие передачи смотреть - бля, дикие бабуины какие-то, пользуются тем, что Кургинян вежливый человек.

Вот вот. Даже сердце заболело - как переживал за Кургиняна. Несколько раз хватался за телефон - проголосовать. Вспоминал, что передача в записи откладывал обратно. По теме: Сванидзе жалок, Кургиняна молодец, трудно оставаться вежливым человеком, не переходить на личности с такими с позволения сказать "оппонентами".

Кому: pmaker, #828

> Мне одна картинка понравилась, стоят огромные НОГИ, а у его ботинок копошатся Хрущев, Бражнев, Путин и т.д.
> Не могу найти :(

Эта?

http://4put.ru/pictures/max/173/533428.jpg

Кому: zeus1403, #816

> А он умер.

И по шершавой щеке стекла горькая слезинка пидораса.

Кому: Ded, #826

> Кому: stabvenom, #824
>
> > Оба, а Магнитского уже расстреляли?
>
> Ещё в детстве.

За три колоска!!!11

Тысячи убитых царём Иродом детей, да ещё и в обход Конституции, это Исторег свой сон рассказывает или куда?!

Кому: Ирод, #838

> Тысячи убитых царём Иродом детей, да ещё и в обход Конституции, это Исторег свой сон рассказывает или куда?!

Не просто убитых, а расстрелянных. Наверняка из маузеров НКВД, не иначе.

Кому: Ummon, #835

> Мне одна картинка понравилась, стоят огромные НОГИ, а у его ботинок копошатся Хрущев, Бражнев, Путин и т.д.
> > Не могу найти :(
>
> Эта?
>
> http://4put.ru/pictures/max/173/533428.jpg
>

А ноги чьи?

Кому: Хоттабыч, #831

> Вот смотрю я на рожи Сванидзе, Алексеевой, Боннэр, гниды С.А. Ковалёва и понимаю, что Чезаре Ломброзо был прав.

Ты забыл про главную девственницу России!!!

Кому: Семаргл, #839

> Не просто убитых, а расстрелянных. Наверняка из маузеров НКВД, не иначе.

[прозревает]
Так Сталин, это реинкарнация Ирода... АААА!!!!

Кому: Семаргл, #839

> Не просто убитых, а расстрелянных. Наверняка из маузеров НКВД, не иначе.

Тык! Давно доказано, что Сталин, это реинкoрнация Ирода.

Кому: Ирод, #842
Кому: Ирод, #843

Блин, извините

Кому: Deogar, #840

> А ноги чьи?

Сталина, не?

Кому: Ирод, #842

> [прозревает]
> Так Сталин, это реинкарнация Ирода... АААА!!!!

Самый правильный историк Фоменко на раз-два доказывает, что история человечества не больше 100 лет, и соответственно все кровавые тираны истории - это один и тот же человек!!!

Кхм. Давайте еще раз.

Магнитский умер в тюрьме. После этого руководство ФСИН инициировало служебную проверку. По ее итогам ряд сотрудников СИЗО были уволены. А теперь в отношении них возбуждены уголовные дела.

Заметьте, я ни разу не упомянул следствие, судью, налоговую службу и Браудера. Ни разу не упомянул якобы имевшееся хищение денег из бюджета, о котором говорят коллеги Магнитского.

Я говорю только о тех действиях, которые совершает руководство ФСИН и Прокуратура в отношении сотрудников ФСИНа. Теперь уже бывших.

И я совершено не понимаю, почему в рамках расследования этого дела внезапно вылезают следователи, которые вели дело против Магнитского и начинают выступать на тему провокаций против следствия и вновь заявляя, что он был вором.

Это здесь вообще причем? Обвинения против этого фонда безусловно важны, но факта смерти Магнитского в СИЗО они никак не отменяют.

Кому: Anber, #687

Да, по факту приговоренные к расстрелу 16-17ти летние шли не по экономическим делам

Кому: Ummon, #835

> http://4put.ru/pictures/max/173/533428.jpg

Картинка хорошая, наверно поиском картинок воспользовался.
Картинка немного не политкорректна, надо Андропова ростом повыше, жаль не долго у власти был, здоровье подкачало.
Время шло, мельчала власть, нынешних наноруководителей только под микроскопом можно рассмотреть, я не по всех. Путина тоже ростом повыше нарисовать.

Кому: stabvenom, #824

> Оба, а Магнитского уже расстреляли?

Дважды.

Потом в барже утопили.

Кому: Абдурахманыч, #841

> Ты забыл про главную девственницу России!!!

Эх!!! Опять мой друг Альцгеймер не вовремя пришёл!!! Ильинешна баба видная!!!

[бросает с досады треух оземь]

Кому: zeus1403, #846

В преступлении важен мотив. Так можно ответить на вопрос "кому выгодно" и выйти на заказчика преступления.

Кому: yuri535, #829

Камрад, да ты ему все уже растолковал. Чего я лезу???

Кому: zeus1403, #846

> Давайте еще раз.

Давайте.

> Магнитский умер в тюрьме.

Неоспоримо.
Возникает вопрос по какой причине умер?
На что ты бодро отвечаешь:

> zeus1403, #816
>
> А если нет, то никто не имеет право морить человека в камере, за то что он якобы украл деньги.

То есть тебе уже понятно что его уморили. Причем специально.

> После этого руководство ФСИН инициировало служебную проверку. По ее итогам ряд сотрудников СИЗО были уволены. А теперь в отношении них возбуждены уголовные дела.

Другими словами ты признаешь, что руководство ФСИН не отнеслось равнодушно к данному факту, и происшествие расследуется.
Суд покажет в чем причина смерти и кто виноват. А различные передергивания, вроде "уморили в камере", ни что иное, как попытка воздействовать на следствие и голословное обвинение.

> Заметьте, я ни разу не упомянул следствие, судью, налоговую службу и Браудера. Ни разу не упомянул якобы имевшееся хищение денег из бюджета, о котором говорят коллеги Магнитского.

Мы обратили на это внимание, и задаемся вопросом, почему так?
Ведь следствие обязано рассматривать все версии, всех кому это выгодно, всех возможных заказчиков и исполнителей.
Однако ты одну из версий сходу отметаешь, не приводя никакой аргументации.

> Я говорю только о тех действиях, которые совершает руководство ФСИН и Прокуратура в отношении сотрудников ФСИНа. Теперь уже бывших.

А какие действия они совершали? По чьему указанию? Бывшие, не значить признанные судом виновными.
Ведь так кажется нам постоянно говорят правозащитники? Или это касается не всех?

> И я совершено не понимаю, почему в рамках расследования этого дела внезапно вылезают следователи, которые вели дело против Магнитского и начинают выступать на тему провокаций против следствия и вновь заявляя, что он был вором.

Тебе стопицот раз повторяли, одна из версий смерти - убийство Магницкого своими сообщниками, для устранения важного свидетеля!
Прием известный. Так принято в среде мафии - устранять опасных свидетелей.
Как впрочем принято в их среде покупать тех, кто будет воздействовать на следствие, создавая шум в СМИ и уводя расследование в сторону.

> Это здесь вообще причем? Обвинения против этого фонда безусловно важны, но факта смерти Магнитского в СИЗО они никак не отменяют.

А попытка отвести обвинения в адрес этого фонда, в заказе убить Магницкого, отменят его смерть?

Кургиняну респект.
Удивили довольно высокие цифры за Сванидзе.

Кому: Цзен ГУргуров, #852

> Камрад, да ты ему все уже растолковал. Чего я лезу???

Камрад, ему то вряд ли что то растолкуешь, но ресурс читают много людей, и не все, все понимают так же ясно, как, например, понимаешь это ты.

Кому: 725rms, #847

> Кому: Anber, #687
>
> Да, по факту приговоренные к расстрелу 16-17ти летние шли не по экономическим делам

Именно. За убийства, разбои...
А ведь кричат - "Сталин детей за три колоска убивал!".
И вообще, однако, очень хитрый негодяй-ворюга присвоил этому указу против расхитителей соц. собственности, наименование "о трёх колосках".

Приветствую, камрады!

Посмотрел вчера краем глаза запись этого шоу. Долго не смог, т.к. большие дозы Сванидзе действуют на меня отравляюще. Но вечером с товарищем, который почитает Сванидзе за интеллигента-историка, "зацепились языками" за его фигуру, что побудило товарища также просмотреть запись. На основании своего просмотра он целиком и полностью, безоговорочно отдал победу Сванидзе. Человек-то он в неплохой, только слишком уж верит в демократию и свободы, как их рисует в своих рекламных роликах Госдеп. Попытался я было проанализировать, чем же мне так господин Сванидзе не мил, и пришел к такому выводу: господин Сванидзе по сути - актер, но выставляет себя историком.

Так, в "Историческом процессе", Сванидзе в самом начале очень красочно и эмоционально расписал усилия "сталинских прихвостней" по перевыполнению планов по раскулачиваню, спущенных НКВД в приказе №00447. Но покопавшись в интернете (http://ru.wikisource.org/wiki/Приказ_НКВД_от_30.07.1937_№_00447), и ознакомившись с текстом приказа я споткнулся взглядом о строки (статья II, пукнт 3):

3. Утвержденные цифры являются ориентировочными. Однако, наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений НКВД не имеют права самостоятельно их превышать. Какие бы то ни было самочинные увеличения цифр не допускаются.

В случаях, когда обстановка будет требовать увеличения утвержденных цифр, наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений НКВД обязаны представлять мне соответствующие мотивированные ходатайства.

Уменьшение цифр, а равно и перевод лиц, намеченных к репрессированию по первой категории — во вторую категорию и, наоборот — разрешается.


В своем выступлении господин Сванидзе утверждал обратное тому, что написано в самом приказе. А именно:

> "... цифры даются ориентировочные, их можно менять. То есть, как менять? Конечно не в меньшую сторону, а в большую - это ж пла-а-новое хозяйство!"

Я считаю, что, если в данном случае, Сванидзе выступал как историк, то это подлог с его стороны. Он с телеэкрана публично утверждал совершенно обратное.

Такой вопрос, камрады - есть ли в российском законодательстве какой-нибудь пункт на эту тему? Как можно привлечь господина Сванидзе к ответственности за свои слова? Чем больше этот чел будет судиться, тем у него будет меньше времени на свою деятельность. Тем меньше лжи будет им вылито. Как актер он неплох, но как историк...

Готов выступить истцом, не смотря на то, что сам из Риги.

Кому: flancer, #858

> господин Сванидзе по сути - актер, но выставляет себя историком.

По-сути он гнида, а выставляет себя Исторегом, извините!!! Одна фраза - что советская армия виновата в огромных жертвах мирного населения СССР(!), типа незащитили!(из передачи "Суд времени") у меня вызывает острое желание ему ... ну ты понял. Причём у этого гада отец, типа, фронтовик. При таком отношении сынули к советским солдатам, нетяжело представить, каким воякой был папаша.

> Готов выступить истцом, не смотря на то, что сам из Риги.

Жму руку.

Кому: zeus1403, #816

> Камрад, ты материалы дела читал?

Кургинян читал и о прочитанном рассказывал, да и не только он. По всему выходит, что данный гражданин действительно виноват в данном преступлении.

> И второй вопрос, у нас давно за налоговые преступления расстрел по УК?

Разве Магницкого расстреляли? Он ведь ласты склеил от сердечного приступа.

> Я не спрашиваю, какую кару лично ты счел бы справедливой, я спрашиваю - вот сейчас у нас есть смертная казнь за означенное преступление?

Смертной казни нет. Но Магницкий и не был казнён.
Лично мне непонятно. почему ты приплетаешь "казнь" к его смерти.

> А если нет, то никто не имеет право морить человека в камере

Чем "морить" - голодом? О каком "морении" ты говоришь и с чего ты взял, что оно вообще имело место?

> за то что он якобы украл деньги.

Он их не якобы украл, а фактически.

> Обращаю твое внимание на "якобы", так как он только лишь подозревался

Что характерно, про "морение" ты заявляешь без "якобы".
Зачем этот двойной стандарт?

> и в принципе имел равные шансы как получить срок, так и выйти на волю вчистую.

Вероятность оправдательного приговора в РФ - чуть меньше 1%.

> А он умер.

И что? Люди вообще смертны - в этом что, Путинский режим виноват?
Или не окажись он в тюрьме - жил бы вечно?

> И я искренне не понимаю, какое имеет значение, украл он или нет, при разборе вопроса, как случилось так, что он умер в тюрьме

Непосредственное. Если бы не украл - умер бы дома, или в больнице.

> где как предполагается он должен быть под круглосуточным надзором государства. И надзором в том числе и врачебным, ибо как раз с этой целью в штате означенного учреждения есть медицинские работники.

У нас и в больницах люди умирают. Наличие медицинских работников - не гарантия вечной жизни.

> Или ты считаешь нормальным зарыть труп, и пойти дальше?

Да. А что, надо остаток жизни провести в покаянной истерике?
Да ну нафиг.

> Ну а чо, он же просто какой-то урка. Сдох и ладно.

Вот именно. О порядочном человеке можно и нужно скорбеть, но не о Магницком.

Только что случайно наткнулся на анонс следующей передачи. Радует, что её не прикрыли сразу же, несмотря на очередное поражение либероидов. Говорят, что тема будет Корниловский мятеж и ГКЧП.

Удивляет попытка Сванидзе и свидетелей выдать "парашу" за пытки и нечеловеческие условия.

Товарищ СЕК мог бы их срезать одним аргументом - а в деревне они давно были? Там вот эта "дырка в полу" - единственно возможный вариант отхожего места.

Был я пару лет назад в Мариинске, что в Кемеровской области - так там такие сортиры прямо в двухэтажных домах стоят, ибо канализации нема. Пованивает, конечно, летом это дело, но обращений граждан по поводу пыток кровавой гэбни не зарегистрировано.

Кому: Anber, #857

слышал, что в Штатах могут казнить несовершеннолетнего, причем там хитро- казнят формально взрослого, просто суд решает , что данный 15тилетний убийца по факту взрослый. Как-то так.

Кому: Hommer, #862

> Товарищ СЕК мог бы их срезать одним аргументом - а в деревне они давно были? Там вот эта "дырка в полу" - единственно возможный вариант отхожего места.

А Сванидзе бы ему в ответ:
- Дырки только у пьяного быдла! А вот я был в деревне в имении Михалкова, так там сортир 20 на 20 выложен мрамором, а унитаз позолоченый. Просто надо хорошо работать! Как Михалков. Или Магницкий.

Кому: pmaker, #828

> Мне одна картинка понравилась, стоят огромные НОГИ, а у его ботинок копошатся Хрущев, Бражнев, Путин и т.д.

Сапоги!!! Я настаиваю на сапогах!

Кому: 725rms, #540

> > Алексеева жесть страшная, ложась спать, крышку гроба закрыть забывает. Склероз необратим, похоже
> для 84 лет - баба соображает отменно.

Если это бурление говна в её голове можно назвать словом "соображает".

Кому: Guest, #866

бурления говна не заметил. Забалтывание темы Браудера и науськивание якобы тети Магницкого, бабка проводила грамотно.

Кому: 725rms, #867

> Забалтывание темы Браудера и науськивание якобы тети Магницкого, бабка проводила грамотно.

А мотивы науськивания какие?

Кому: Guest, #868

> А мотивы науськивания какие?

Видимо зеленые и хрустящие!!!

Кому: Абдурахманыч, #869

> Видимо зеленые и хрустящие!!!

Ей-то зачем? Гроб обклеить?

Надо же столько лет на центральных каналах спорим что ужаснее сталинизм или сталинизм. А тут Серге́й Ерва́ндовичу слово и все условия создали. Очевидно раньше никто и не догадывался что истерию раздувают вокруг ужасов сталинизма. Видимо не только америка реанимирует аппараты холодной войны. Народ дождался Правды, в очередной раз голосует сердцем.

Кому: ISH, #871

> Видимо не только америка реанимирует аппараты холодной войны.

А кто ещё?

> Народ дождался Правды, в очередной раз голосует сердцем.

Это плохо?

Кому: SHINNOK, #53

> Кургиняну ещё бы в напарники Вассермана, атомная передача была бы

оратор слабый, тут кого нить с подвешенным язычком надо, вот тогда действительно атомная передача была б

Кому: Hommer, #862

> Был я пару лет назад в Мариинске

Никуда ездить не надо. В 1992 году в театре киноактёра в Москве наблюдал туалет - дырки в полу.

Кому: Хоттабыч, #874

Ну, там это поди вопиюще, а тут - норма жизни. Так сказать, полстраны так живёт - только у них интернетов нема и журналисты туда не ездят, чтобы похлопотать.

Ещё умилила попытка сванидзы выставить экономическое преступление чем-то таким, малозначащим - ведь не за убийство же его посадили, а за "какое-то" экономическое преступление. Блин, за причастность к дефолту-98 можно всех фигурантов дела живьём сжигать, и страна будет стоя аплодировать.

Почему украсть в магазине плюшку - это уголовщина, а украл миллиард - это "ничего не значащее" экономическое преступление? Пока мы вот это из башки тупой интеллигенщины не выбьем, так и будем жить в дерьме. За экономические преступления надо карать шибче, чем за уголовщину - тогда авось и воровать станут меньше (чуть не сказал "перестанут").

Кому: Guest, #872

> Видимо не только америка реанимирует аппараты холодной войны.
> А кто ещё?

А что же на центральном канале было? Смена формата? Где же разоблачения нетерпимости к цыганам познер-style? Зачем же так сразу показывать через смс голосование что ораньжевая революция не прокатит. Покажите лучше реальные цифры, свидетельствующие о десятках миллионов репрессированных лично сталиным?!!!

> Народ дождался Правды, в очередной раз голосует сердцем.
> Это плохо?

Это естественно! Просто любопытно, кто и с какой целью даёт добро на разоблачение ужасов сталинизма а потом разрешает разоблачать тех кто разоблачет ужасы сталинизма?

Кому: Guest, #868

мотивом полагаю выполнение конкретного задания или заказа. Сильно нужно намертво связать в информационном поле и сознании масс смерть Магницкого, коррупцию в РФ и российский репрессивный органы. Вкрапления в эту связку всяких там ГКО и браудеров заказчикам совершенно не к чему.
Зачем ей это надо?
Как говорится, она не лишена идеальных мотиваций. Плюс , если слухи про учебу в школе ЦРУ правда, то выполнение задания - служебный долг и подтверждение профпригодности. Ну и платят наверняка не плохо.

Кому: Abrikosov, #860

> Да. А что, надо остаток жизни провести в покаянной истерике?
> Да ну нафиг.

Лично я думаю, что в этом деле нужно разобраться, причем не на уровне версий Кургиняна, Сванидзе и других, а на официальном уровне. Вполне допускаю, что Браудер за бесценок скупал российские активы, оформлял инвалидов в качестве финансовых аналитиков, уходил от налогов и т.д. Но если Браудер такая мразь, а Магницкий - его подельник, то почему до сих пор не было официального разбирательства по этому делу? Почему Браудера не объявили в розыск через Интерпол?

Браудер в своих роликах показывает схемы, как следователи, которые вели дело Магницкого, и наши налоговые органы украли деньги у компаний, подконтрольных Браудеру. Схема в общих чертах такая - эти фирмы переписываются на подставных лиц, потом выясняется, что они были убыточными и оформляются налоговые вычеты. Таким образом чиновники забирают себе налоги, которые были уплачены компаниями Браудера в пользу государства. Если это все вранье, почему никто из наших чиновников убедительно все это не опроверг?

Пока ситуация выглядит так, что Браудер совместно с нашими чиновниками пилили деньги, потом разосрались друг с другом, кто-то с кем-то не поделился и Браудера турнули. Следствием этого стало "дело Магницкого". А если в этом деле досконально разбираться, то полетят головы, и в объективном расследовании не заинтересован никто - ни Браудер, ни российские власти, т.к. у всех рыльце в пушку.

Кому: zeus1403, #816

Эх, жаль поздно подключился. Камрад, а у нас лишение свободы предусмотрено за уклонение от уплаты налогов в особо крупном размере? Вроде как предусмотрено. Тогда не грех на время следствия человека и заарестовать. Точнее, избрать меру пресечения в виде заключения под стражу. И опять же, слушая все эти вопли о недопустимости и т.д. и т.п. всегда удивляюсь. Те же самые сванидзы, алексеевы (заждалась ее боннэр, заждалась) люто ратовали за судебный порядок избрания меры пресечения в виде заключения под стражу. Дождались. Судья решение принимает, так нет, недовольны. Опять, блядь, следствие виновато.

Кому: Hommer, #875

> За экономические преступления надо карать шибче, чем за уголовщину - тогда авось и воровать станут меньше

Ага. А вот наши законодатели считают вовсе наоборот. Отменена конфискация, убраны более чем по 60 статьям нижние пределы санкций, за 7 месяцев этого года в УПК внесено 7 изменений, то есть по одному в месяц. И таки ничего себе экономическое преступление, 5 миллиардов, годовой бюджет небольшого города. Это уже скорее политика. Вот Сванидзе это чётко понимает, старушек подтягивает для оправдания Магницкого, мол не доказано - не вор. Ну и что что стащили деньги, но ведь ничего не было доказано в суде, а фигурант умер. Чистой воды демагогия.
Ваучеризация страны была проведена по закону, ГКО тоже законный инструмент, даже чеки России тоже были законны, а сколько вреда принесено для государства и народа в целом. А теперь схватился поп за яйца - авиакомпании разоряются, отечественных самолётов нет, пароходы новые не строят, гособоронзаказ не выполняется. Да что там - не то что аэропортами, ЖЭКами в Москве управляют из-за границы. И полимеры все просраны. Тут вопрос на мой взгляд в том, что законы, приносящие больше вреда чем пользы стране попросту были нелегитимны. Только кому это было интересно.

Кому: ISH, #876

> кто и с какой целью даёт добро на разоблачение ужасов сталинизма

Ты просто не поверишь!
"Людмила Михайловна Алексеева (20 июля 1927, Евпатория, Крым) — российский общественный деятель, участница правозащитного движения в СССР и постсоветской России, одна из основателей (в 1976 году) Московской Хельсинкской группы, с 1996 года председатель МХГ.
С 2002 года [член Комиссии по правам человека при Президенте Российской Федерации] (впоследствии преобразован в Совет при Президенте Российской Федерации по развитию гражданского общества и правам человека). Являлась одним из организаторов (ноябрь-декабрь 2004 года)[1][2] и до 2008 года одним из трёх сопредседателей Всероссийского гражданского конгресса."

Кому: ISH, #876

> Просто любопытно, кто и с какой целью даёт добро на разоблачение ужасов сталинизма а потом разрешает разоблачать тех кто разоблачет ужасы сталинизма?

Есть какие-то сомнения? Лично Сталин и даёт.

Кому: 725rms, #877

> Как говорится, она не лишена идеальных мотиваций.

Это и есть говно в голове.

Какая же Алексеева мерзкая жабеня - просто ужас.

Ну и в целом Сванидхе знатную компанию притащил на съёмки, прям эталоны сплошные

Кому: Stratus, #878

> Лично я думаю, что в этом деле нужно разобраться, причем не на уровне версий Кургиняна, Сванидзе и других,

А ты хочешь нам запретить анализировать информацию и строить версии?

> а на официальном уровне.

На официальном уровне идёт следствие.

> Но если Браудер такая мразь, а Магницкий - его подельник, то почему до сих пор не было официального разбирательства по этому делу?

Как это не было? А Магницкого за что в СИЗО упрятали - за форма его нос?

> Почему Браудера не объявили в розыск через Интерпол?

А Березовского почему не объявили? А Доку Умарова?

> Браудер в своих роликах показывает схемы

Там в роликах нет бегущей строки "Брадик был полностью невиновный"?
Надо добавить - это наилучшим образом докажет его непричастность.

> Таким образом чиновники забирают себе налоги, которые были уплачены компаниями Браудера в пользу государства. Если это все вранье, почему никто из наших чиновников убедительно все это не опроверг?

Неожиданный вопрос. Я думаю так: общеизвестно, что Путин и Медведев это один дуальный яйцекладущий ганзер с Антареса-11. Сюда он прибыл с миссией подготовить глубоководное гнездо на дне океана для ганзеров, мигрирующих со своей планеты, по причинам дестабилизации метемпсихоза в условиях экстремальной вариативности постоянной Планка в их сегменте галактики. Именно поэтому дуальный ганзер Путин-Медведев так живо интересуются Арктикой и тыкают флажки на дне Ледовитого океана - гнездо готовит. А большой адронный коллайдер, как известно любому ребенку - это, на самом деле, телепортатор для мигрантов ганзеров. Что касается Ротшильдов и Рокфеллеров, то очевидно, что не они завербовали Путина-Медведева, а наоборот - они завербованы ганзерами - им обещана вечная криожизнь - для отвлечения внимания человечества от миграции инопланетян. Именно для этого они устроили весь этот глобальный финансовый кризис, чтобы все люди напряженно следили за биржевыми индексами и своими кошельками, и не обращали внимания на какую-то повышенную активность в секторе "большой адронный коллайдер - Ледовитый океан". Это в общих чертах, конечно.

[Если это все вранье, почему никто из наших чиновников убедительно все это не опроверг?]

Кому: Ded, #813

> Стрелочника найти вовремя - это завсегда.

Ага. Следствие установило, что виноваты в смерти Магнитского все, кто был в радиусе 50 килеметров и не помог.

Кому: zeus1403, #816

> И я искренне не понимаю, какое имеет значение, украл он или нет, при разборе вопроса, как случилось так, что он умер в тюрьме, где как предполагается он должен быть под круглосуточным надзором государства.

А ну как одно связано с другим, а?

Кому: Хоттабыч, #831

> Вот смотрю я на рожи Сванидзе, Алексеевой, Боннэр, гниды С.А. Ковалёва и понимаю, что Чезаре Ломброзо был прав.

Каюсь, камрад. Та же мысль была. :-)

Отличная картинка!

Кому: Abrikosov, #885

> Неожиданный вопрос. Я думаю так: общеизвестно, что Путин и Медведев это один дуальный яйцекладущий ганзер с Антареса-11.
> [Если это все вранье, почему никто из наших чиновников убедительно все это не опроверг?]

[громко воет]

Ну почему, почему нельзя поставить сто, тысячу, миллиард плюсиков посту?!!

Кому: ilyuhezz, #884

Сванидзе все сделал правильно. Он взял "пострадавших" говорунов, которые перебивать могут, а их перебивать - нехорошо. И опирался он не на факты, а на эмоции (только что слезу не пустил). В результате "распалили" Кургиняна и на этом тот потерял часть своего преимущества.

Если бы в начале обсуждения по Магницкому Кургинян высказался бы типа "Это преступление (если это преступление) должно быть раскрыто! А кому мертвый Магницкий был полезнее (или безопаснее) живого?", упоминание фамилии Браудера выглядело бы иначе. На любую попытку отмахнуться следовал бы вопрос "Так вы против раскрытия подоплеки этого преступления?"

Кому: Abrikosov, #885

> А ты хочешь нам запретить анализировать информацию и строить версии?

Конечно нет. Я просто вижу, что по поводу Браудера власти молчат. И это очень странно.

> А Березовского почему не объявили? А Доку Умарова?

Березовского уже давно объявили, ты просто не в курсе. Англичане его выдавать отказываются. А Браудера даже не пытались в розыск объявить, вот что странно.

> Как это не было? А Магницкого за что в СИЗО упрятали - за форма его нос?

Ну и где результат? Магницкий - это пешка. А обвинение против Браудера выдвинуто? Или с 2008 г. мало было времени для этого?

> Неожиданный вопрос. Я думаю так: общеизвестно, что Путин и Медведев это один дуальный яйцекладущий ганзер

При чем здесь ганзеры? Браудер обвиняет конкретных людей в коррупции. Показывает схемы, как они воровали деньги. В моем понимании, надо либо привлечь этих чиновников к ответственности, либо привлечь самого Браудера за клевету. Ни того, ни другого не делают. Спрашивается, почему? Может у самих тоже рыльце в пушку?

Кому: Stratus, #893

> Конечно нет. Я просто вижу, что по поводу Браудера власти молчат. И это очень странно.

Что власть должна говорить о подозреваемом гражданине другого государства до окончания следствия?
Что он преступник, власть должна заявить? И словить затем кучу претензий от европидаров из ПАСЕ? Ты не объяснишь, нафига это власти надо?

> Березовского уже давно объявили, ты просто не в курсе.

Хорошо, объявили. Вопрос: когда? Уголовное дело - чисто для справки - было возбуждено правительством Евгения Примакова в 1999 году.
Против Браудера должны быстрее действовать?

> Ну и где результат?

Ты и правда не понимаешь, что делать какие-либо выводы на основании не фактов, а [отсутствия] фактов - это чистой воды конспирология, т.е. глупость?

> При чем здесь ганзеры?

При опровержениях. Тут конкретные люди были обвинены в том, что они ганзеры. Показаны схемы, как они помогают миграции своего вида из глубин галактики. В моем понимании, надо либо привлечь этих людей к ответственности, либо привлечь пишущих о ганзерах за клевету. Ни того, ни другого не делают. Спрашивается, почему? Может у самих тоже рыльце в пушку???

Кому: Stratus, #893

> А обвинение против Браудера выдвинуто? Или с 2008 г. мало было времени для этого?

там мутно всё, тронешь Браудера, придется много уважаемых людей трогать, возможно даже самого Чюбайса

Кому: Abrikosov, #894

> Против Браудера должны быстрее действовать?

Ага, чтобы раскрыть его преступную схему и 10 лет не хватит, что там мелочиться!

> Что власть должна говорить о подозреваемом гражданине другого государства до окончания следствия?

Знаешь, если как говорит Кургинян действия Браудера привели к дефолту 1998 г., а потом он скупил российские активы за бесценок, можно ожидать от власти каких-то слов. И действий. 13 лет прошло с 1998 г. Не судьба раскрыть это преступление за такой срок? И почему дело завели только в 2008 г. можешь объяснить?

> Тут конкретные люди были обвинены в том, что они ганзеры.

Значит ты считаешь вероятность того, что наши чиновники воруют деньги, приблизительно такая же, как вероятность того, что Путин и Медведев ганзеры? Это пять, больше мне нечего сказать!

Кому: Stratus, #893

> А Браудера даже не пытались в розыск объявить, вот что странно.

Похоже что наоборот.
"Интересно, что одновременно с передачей дела в ГУ по ЦФО из розыскной базы, по данным "Ъ", имя господина Браудера следствием было исключено. "
Источник - http://www.kommersant.ru/doc/1668262/print

Интересный момент. Когда Речкалов зарядил "Вот так они прячутся за детей и женщин. Ведь ни один мужик не пришёл его защищать", Сванидзе спросил "Устрою ли я Вас в качестве [представителя мужского пола]?".
Жаль, что Речкалов не ответил в духе "Я говорил о мужиках , а не представителях мужского пола"

Кому: ДВБ, #897

Я про Интерпол имел в виду, не слышал чтобы Браудера объявили в международный розыск.

Кому: Хоттабыч, #831

> и понимаю, что Чезаре Ломброзо был прав.

... что Николай Иванович Ежов отнюдь не всегда был неправ.
Я не знаю, Алексееву специально натаскали, чтобы она не дала Кургиняну раскрыть тему Браудера - Саффры до конца?
Если бы я не смотрел 28 выпуск СВ, то вообще не понял бы, к чему весь пафос. Пришлось и моим домашним объяснять, что в полном объеме хотел сказать С.Е.