Следствие предъявило официальное обвинение участницам панк-группы "Pussy Riot" Надежде Толоконниковой и Марии Алехиной. "Только что моим подзащитным Надежде Толоконниковой и Марии Алехиной было предъявлено официальное обвинение в совершении преступления по части 2 статьи 213 (хулиганство, совершенное группой лиц) УК РФ", — сообщил "Интерфаксу" их адвокат Николай Полозов.
Он добавил, что следователи, согласно существующему УПК, собирались допросить его подзащитных уже в статусе обвиняемых, однако девушки отказались давать показания.
Между тем, жалобу на арест Толоконниковой и Алехиной в Мосгорсуде рассмотрят в среду. "Наша кассационная жалоба на решение об аресте Марии Алехиной и Надежды Толоконниковой будет рассмотрена 14 марта", — сообщил "Интерфаксу" адвокат девушек Николай Полозов. "Мы просим признать решение об аресте незаконным и необоснованным. Настаиваем на том, чтобы заменить меру пресечения в виде лишения свободы на любую иную: подписку о невыезде, домашний арест или залог в размере до 100 тыс. рублей", — добавил он.
Девушки были задержаны сотрудниками правоохранительных органов после проведения ими акции в храме Христа Спасителя, которую они назвали "панк-молебном". 5 марта Таганский суд избрал в их отношении меру пресечения в виде заключения под стражу сроком на один месяц 20 дней (до 24 апреля). В отношении Толоконниковой и Алехиной возбуждено уголовное дело по статье 213 (хулиганство) УК РФ. В акции участвовали несколько девушек. Они спели песню, которая была воспринята многими верующими как богохульство. Участницы акции написали в "Твиттере", что их выступление было "панк-молебном".
> ЧО там рассказывал православный поп про Вечный Огонь, а?
> Вы подписываетесь под высказываниями представителя религии, или же отвергаете их?
По-секрету: быть православным, не значит соглашаться с любым идиотизмом, высказанным другим православным. Идиотизм, он такой - его всякие люди могут ляпнуть. И то, что идиотизм озвучен священником, не значит, что православные под ним подпишутся.
> Вопрос следующий: РПЦ, как организация, вообще имеет право на уважительное отношение после этого?
"Беда в том, что уровень религиозной грамотности у постсоветской интеллигенции очень невысок, и политики обычно смешивают религиозные и клерикальные понятия, [религиозную составляющую мировоззрения с политической ролью церкви]. От Православия ждут советов и указаний о том, как нам устроить чисто социальные или даже политические дела. Не хотят вспомнить, что «Богу - Богово, а кесарю – кесарево»."
Сергей Кара-Мурза
http://vz.ru/society/2006/11/27/58821.html
> ЧО там рассказывал православный поп про Вечный Огонь, а?
Камрад, в тот же день, как появилась запись в блоге этого попа, Московский патриархат, к примеру, отреагировал вот так:
> «Священники, возлагающие цветы у памятников воинской славы, не участвуют в языческом ритуале. Они отдают дань памяти тем, кто проливал свою кровь в годы Великой Отечественной войны»
http://nnov.kp.ru/online/news/895795/
Попы - они разные, уродов хватает в любой области. Хотя это не отменяет того, что РПЦ дискредитирует и себя, и верующих
> Ты предлагаешь опустить Суворова в говно? И после этого смеешь заявлять, что ты русская?
Как-то совсем не спортивно. Ты либо не прочитал, что котка написала, либо как-то по-мудацки истрактовал. Она апеллировала (кстати конструктивно) к аргументу, что то, что Суворов был православным никак не может умалять его героизма и заслуг перед Родиной даже в глазах последнего долбоёба!
> То, что приход РПЦ стал объектом хулиганских действий никак не оправдывает деятельности РПЦ.
Разумеется. Но речь-то в треде про хулиганские действия группы лиц, целенаправленно и регулярно проводящих антикультурные акции (это так и называется среди специалистов)
Вроде бы не антисоветская политика РПЦ является темой поста?
> Не вижу причинно-следственной связи между контрпропагандой антисоветской или антисветской деятельности РПЦ и сбором средств для каких-то ублюдков.
Не вижу причинно-следственной связи между антикультурной акцией, возмутившей граждан, и внезапно всплывшими претензиями к РПЦ.
Одни говорят - хулиганство и намеренный подкоп под русскую культуру и ценности. Девок накажут и правильно сделают.
Другие внезапно начинают вопить про то, как плохо поступает РПЦ по отношению к советскому прошлому. Что, разумеется, возмутительно, но к антикультурным акциям почти не имеет отношения.
Не вижу причинно-следственной связи.
Вижу только, что некоторые камрады не понимают угрозы от либероидного постмодерна. Жарка яичницы на Вечном Огне, медали и ордена для обезьян, карикатуры на иконы, идиотские сценки про Пушкина, - всё это нацелено в одну сторону.
> РПЦ выступала резко против реформ Александра Второго по раскрепощению крестьян.
>
> Отмалчивалась, отсиживалась и официально выступала против - разные вещи.
Отмалчивалась, конечно.
> РПЦ выступала против реформ Петра, когда тот плавил колокола на пушки и создавал Синод.
>
> Имущество отнимали, требовала компенсаций.
Т.е. ни про "Антихриста, которого в Европе подменили", ни про "Антихриста, разрушающего храмы", ты не слышал.
> Разумеется, РПЦ отчаянно боролась с советской властью.
>
> Советская власть, разумеется, с конца 50-х отчаянно боролась со Сталиным. Как быть?
Где связь? Хрущ был еще бОльшим безбожником, чем Сталин. Чего сказать-то хотел этим тезисом?
> С одной стороны - говорим, что русская культура, в том числе православная, - для нас священна. С другой - справедливо осуждаем конкретных батюшек за неуважение к народу и к его великой Истории. Так будет грамотнее всего.
Да.
Кстати, в отношении просто русской культуры в массовом сознании подобное отношение давно уже сформировано. С одной стороны - восхищаемся достойными фильмами, сокровищами нашей культуры, с другой - кроем на чём свет стоит производителей киноговна вроде Михалкова с орденоносцем лунгиным. Просто тут есть чёткое понимание, что есть хорошо, а что плохо, что истинное сокровище, а что случайно прилипший к нему кусок говна.
В отношении православной культуры/РПЦ такого понимания пока неет. Отсюда и путаница, и треды на многие сотни постов. :)
> В целом, имхо, я на ряду с камрадами введён в заблуждение избирательным применением закона: говорят и творят непотребства в общественных местах регулярно с широким осветлением в СМИ, но пза одно садят, а за другое премию дают.
Дык. Кое-что произошло за последние три месяца. ) Кое-чьи позиции существенно ослабли. Ну и закономерно, что ослабли и позиции тех, кого кое-кто крышевал.
А тем не менее, антикультурные акции хорошо работают, камрад. Проверено на Европе задолго до нас.
> Другое дело интересный, снятый и на государственные деньги, фильм, с помощью которого тонко закладываются смыслы о порочности Советского государства. Передачи в прайм-тайм на исторические темы.
> Ценности, это то что по телевизору показывают, нет?
Наказывать за это, понятно, надо РПЦ и прямо щас. Советские ценности в обществе надо продвигать, камрад. Сами они страну не завоюют. ))
> Поясни, откуда такие выводы? Ну, если время есть.
А подо что еще? Части а) там явно нет, остается часть б. Есть мнение, что могут подводить также под мотивы политической ненависти - так доказать это точно так же непонятно как. Ну, разве что Кадыов-style про волю православной общественности, или мегаэкспертизой в стиля "а потому что!"
> РПЦ это часть нашей истории, нравится это кому-то или нет, но это факт.
>
> То, что РПЦ - часть нашей истории, не даёт ей право вести и расширять свою подрывную деятельность сейчас. Историю мы трогать не будем, а РПЦ в наше время должен быть дан решительный отпор.
>
Надеюсь, не "Бунтующим пёздам" ты делегируешь право дать отпор РПЦ?
Как ты планируешь дать грамотный отпор РПЦ? Поделись?
> Методом оскорбления плясками в главном, с точки зрения РПЦ, храме страны?
Нет конечно. Я не поддерживаю пёзд, как уже не раз говорил. мне не нравится идея выдачи в руки РПЦ такого мощного инструмента террора, как возможность наказания за "оскорбление религиозных чувств", см #581 и там выше на что я отвечал.
> Это ты болен головой. Ты ещё А.В. Суворова опусти в говно, раз он православным был.
>
> Ты предлагаешь опустить Суворова в говно? И после этого смеешь заявлять, что ты русская?
Ты мой пост перечитай заново, если устал с работы. Как сам с людьми себя ведёшь - такое обращение и получишь.
> Вроде бы не антисоветская политика РПЦ является темой поста?
Вот так развивается обсуждение, разговор.
> Вижу только, что некоторые камрады не понимают угрозы от либероидного постмодерна. Жарка яичницы на Вечном Огне, медали и ордена для обезьян, карикатуры на иконы, идиотские сценки про Пушкина, - всё это нацелено в одну сторону.
Так называемый "либеральный постмодерн" и антисоветская/антисветская политика РПЦ являются являются жрущим самого себя урборосом нашего общества, таким себе детищем контрреволюции и регресса развала СССР - причинно-следственная связь между ими ясна и понятна. Причём ещё надо бы разобраться что относится к голове, а что к хвосту этого урбороса.
Да я ж согласился с тобой, могут и политическую ненависть вменять как мотив. Но доказать это так же непросто, как ненависть религиозную, и некое предчувствие относительно того, как именно будут доказывать - имеется. Ты же не будешь говорить, что оно не обосновано?
> Я не поддерживаю пёзд, как уже не раз говорил. [мне не нравится идея выдачи в руки РПЦ такого мощного инструмента террора, как возможность наказания за "оскорбление религиозных чувств"], см #581 и там выше на что я отвечал.
Камрад не я и не ты решаем, это на уровне руководства решается.
Возможно это делается именно для того, чтобы не дать насрать на историю в лице РПЦ.
В этом смысле храм РПЦ, как историческая святыня, ничем не хуже других исторических памятников.
Исторических - это важно!
Почитай камрадессу kotka, она уже эту мысль изложила, гораздо подробнее.
> Так называемый "либеральный постмодерн" и антисоветская/антисветская политика РПЦ являются являются жрущим самого себя урборосом нашего общества, таким себе детищем контрреволюции и регресса развала СССР - причинно-следственная связь между ими ясна и понятна. Причём ещё надо бы разобраться что относится к голове, а что к хвосту этого урбороса.
Пёзды пользы не приносят, РПЦ тем более, вывод - сжечь всех на огне по очереди!
> Не так. Собираются в школьную программу ввести по всей стране, только там на выбор - православие, ислам, светская этика и т.д.
Конечно, обязательное преподавание ОПК, скажем, в Татарстане - непредставимо. Но будет желание в обязательном порядке основы исламской культуры преподавать.
> Я говорил о желании. Например, слушал по радио кого-то из видных церковных деятелей (то ли Чаплин, то ли Кураев)- по его мнению, ОПК может преподавать только верующий человек.
>
> Ну, желать можно что угодно.
Я не призываю отвергать историю. Я призываю дать отпор наступлению православия на нашу светскую, повторяю, светскую культуру. Она была православной, но была ею давно, да, фундамент заложило православие, но теперь она - светская. наступление православия, тем более что оно проводится под руководством власовской РПЦ, ее разрушает, разрушает наше общество.
Или, если завтра начнут пытаться восстановить монархию, ты тоже будешь кричать, что монархия - это наша история, и потому антимонархическое - это антирусское?
> Давай именно про то, когда всё было очень неспокойно.
> >
> > Неверно.
Постреволюционные потрясения очень серьезные, там устоявшегося общества, грубо говоря, нет - посему рассматривать это период как "модель" не совсем верно.
> Вот, РПЦ была против, кроме нескольких отщепенцев.
Да если рпц была против, откуда потом взялись те деятели церкви, которые за?
Это все равно что писать, что все царские офицеры были против революции :)
> Конечно, обязательное преподавание ОПК, скажем, в Татарстане - непредставимо. Но будет желание в обязательном порядке основы исламской культуры преподавать.
С другой стороны лучше государству возглавить и поставить под жёсткий контроль такое преподавание чем отдать желающих совершенствоваться в религии на отпуск всяким "учителям", которые возможно будут заливать в башку детям радикальную версию ислама.
> Так называемый "либеральный постмодерн" и антисоветская/антисветская политика РПЦ являются являются жрущим самого себя урборосом нашего общества, таким себе детищем контрреволюции и регресса развала СССР - причинно-следственная связь между ими ясна и понятна. Причём ещё надо бы разобраться что относится к голове, а что к хвосту этого урбороса.
Ты прав на все сто. Но учти - "либеральный постмодерн" ещё и поддерживается из-за рубежа. Вполне возможно, что оттуда поддерживается также и осатаневшее антирусское крыло РПЦ.
Вопрос - что делать-то теперь? Вот мы хотим поднять и объединить про-советское большинство, чтобы: 1) оказать воздействие на всякое, в том числе на РПЦ 2) дать обществу первичный иммунитет от либерального постмодерна.
Времени мало осталось. Не сидите вы на диванах, камрады. Помогите, чем можете.
По нашему уже 23.18. Пора к мужу идти уже. ))
Всем спокойной ночи, дорогие камрады!
> Я не поддерживаю пёзд, как уже не раз говорил. мне не нравится идея выдачи в руки РПЦ такого мощного инструмента террора, как возможность наказания за "оскорбление религиозных чувств"
Так рпц не при делах, они истцами не выступают :))
Формально - нет. А фактически? Вот прям сами-сами правоохранительные органы внезапно зашевелились, да? На гельмана нет, на хуй на мосту нет, на еблю в музее нет. а тут внезапно сами, безо всякого постороннего влияния, каааак возбудились!
> Да если рпц была против, откуда потом взялись те деятели церкви, которые за?
Из отщепенцев. Их советская власть и выпестовала. Настоящих боевых попов, тех, которые вместе с политруками бойцов в атаку подымали. А такие были. Честь им и хвала.
> Но учти - "либеральный постмодерн" ещё и поддерживается из-за рубежа. Вполне возможно, что оттуда поддерживается также и осатаневшее антирусское крыло РПЦ.
РПЦ поддерживается в рамках ресурсов своей организации. Ещё поддерживается государством.
> Вопрос - что делать-то теперь?
Пока что кроме принципа "спасись сам" ничего не видно.
Какое представление ты имеешь о доказывании и оценке доказательств в уголовном процессе? Почему ты утвеождаешь, что доказывание будет в виде той ереси, которую ты тут предположил?
> Я призываю дать отпор наступлению православия на нашу светскую, повторяю, светскую культуру. Она была православной, но была ею давно, да, фундамент заложило православие, но теперь она - светская. наступление православия, тем более что оно проводится под руководством власовской РПЦ, ее разрушает, разрушает наше общество.
Ну пока у нас из светской культуры огромные тиражи Донцовой, певцы Тимати и Максим, свадьба Галкина и ток-шу Дом-2, так далеко не уедем.
> Как сам с людьми себя ведёшь - такое обращение и получишь.
Про Суворова ты придумала? Представителя РПЦ ты идиотом назвала? Наезжающих на РПЦ ты назавала наезжающими на русских?
Ты вроде настроенна серьёзно, но собераешь всё в кучу. И даже в беседе с симпатизирующими тебе, умудряешься сесть в лужу. Как собираешься с противниками дискутировать? Ругаться сможешь, да. А вот на свои позиции переманить вряд-ли.
> Девушки знают, что делают. Они давно и целенаправленно разрушают русскую культуру и ценности, их при этом крышует либеральная тусовка во власти. Всем всё понятно, камрад. Не надо выставлять этих девок как случайных ебанутых тёлок.
> Давай именно про то, когда всё было очень неспокойно.
>
> И почему не подходят?
Есть резон. Потому что это сейчас задним умом можно трезво и рассудительно оценить то, что происходило в те времена, а времена были страшные, и оседлали революцию очень много уродов и пидорасов, и наверняка нельзя было знать в году так 19-м , допустим, чем все закончится для русского народа, слишком крутой был перелом и ощущения многих людей тогда, тем более верующих, вполне могли быть такими, как словно при конце света присутствуют.
> ЧО там рассказывал православный поп про Вечный Огонь, а?
Чап[Н]ин, который "рассказывал", он не священник. А протоирей, он Чап[Л]ин. И он:
> И Патриарх, и епископы, и священники приходят в это место молиться, это ведь место погребения...Было бы странно, если бы Церковь в этом месте не возносила молитву. Символы, которые там находятся, конечно, далеки от христианства. Но разве священник может отказать в молитве даже о человеке на его могиле которого стоит красная звезда или что-нибудь в этом роде.
Да, и Патриах участвует в возложении венков к Вечному Огню.
> Конечно, обязательное преподавание ОПК, скажем, в Татарстане - непредставимо. Но будет желание в обязательном порядке основы исламской культуры преподавать.
>
> С другой стороны лучше государству возглавить и поставить под жёсткий контроль такое преподавание чем отдать желающих совершенствоваться в религии на отпуск всяким "учителям", которые возможно будут заливать в башку детям радикальную версию ислама.
Определенные резоны в этом конечно есть, но мне вот вспомнился В.Гиляровский "Мои скитания":
Молодой ум вечно кипел сомнениями. Учишь в за-коне божием, что кит
проглотил пророка Иону, а в то же время учитель естественной истории
"Камбала" рас-сказывает, что у кита такое маленькое горло, что он можег
глотать только мелкую рыбешку. Я к о. Николаю. Рассказываю.
-- И выходишь ты дурак! И кто тебя учит этой ереси -- тоже дурак
выходит, сказано: во чреве китове три дня и три ноши. А если еще будешь
спрашивать глупости -- в карцер. Написано в книге и учи. Что, глу-пее тебя
что ли святые-то отцы, оболтус ты эдакий?
А Камбала -- тот свое:
-- И сравнению не подлежит! Это обыкновенный кит, и он может только
глотать малую рыбешку, а тот был кит другой, кит библейский -- тот и пророка
может. А ты, дурак, за неподобающие вопросы выйди из класса!
> РПС признала действия попа идиотскими? Или ты сейчас пытаешься очернить РПЦ называя её представителя идиотом?
Не передергивай. Коллега Котка не пытается очернить РПЦ. Она показывает, что отдельные представители любой организации могут быть сволотой и идиотами вне зависимости от статуса самой организации. Это ясно?
Низкий поклон, kotka за твои ответы нигилистам.
Я тоже не русский по крови, коми, но в упор не понимаю местных, которые так упоенно срут на православных сограждан, ведь Россия стала такой огромной именно благодаря православной идеологии. И чем православные Александр Невский, Дмитрий Доноской, Федор Ушаков, Александр Суворов, или, например, хирург архиепископ Лука (Ясно-Войневецкий), который в ВОВ прооперировал тысячи солдат - чем они и миллионы их предков провинились перед кучкой "просвещенных" нигилистов 21-го века?
Которые знают зачем идут в магазин, зачем лезут в Интернет, а зачем живут - не знают?
Верят в случайное возникновение Вселенной, жизни и разума и считают почему-то только такое мировоззрение правильным.
И РПЦ - это не только попы и архииереи, они только малая часть, это миллионы людей, в том числе и я. И РПЦ - это единственная сила, которая реально объединяет все постсоветское пространство.
Зачем так усиленно копать под РПЦ? Сталин в 1941-м это хорошо понял. А сейчас, по ходу, именно то время наступает.
Может, действительно, вспомним что мы русские и что русская история на 90 процентов - православная?
Уже даже еврей Соловьев выступил в защиту Церкви. Вот так, коми, еврей и бурятка более русские оказались.
> Т.е. ни про "Антихриста, которого в Европе подменили", ни про "Антихриста, разрушающего храмы", ты не слышал.
Ох, Сибиряк, Сибиряк. Я же говорю - злость. Имущество. Что не понятно? Там - те же бюрократы-собственники, что езде и всегда.
> Где связь? Хрущ был еще бОльшим безбожником, чем Сталин. Чего сказать-то хотел этим тезисом?
Я к тому, что история России - это самоедство. Его плодить не надо. Не нужно ни РПЦ грешки припоминать, ни периоду развитого социализма, ни Сталину. Это было, так или иначе. Пиндостан сам себя не кусает - и рабовладельческая олигархия до гражданской, и расистская демократия до 60-х, и либеральная охлократия сейчас - везде плюсы ищут, а не злое поминают. Так лучше.
Новости
VIP
