1. Российская Федерация является светским государством, где проживают миллионы неверующих, которым Конституцией гарантировано право оставаться таковыми. Поэтому любое открытое и публичное проведение религиозных обрядов и других проявлений оскорбляет чувства миллионов неверующих граждан.
2. Запрещаются любые религиозные проявления в публичных местах, в т.ч. на улице, кроме специальных мест, предназначенных для этого: молельных домов, церквей, соборов и пр.
3. Ношение религиозной одежды, головных уборов, одежды с религиозной символикой, крестов, чёток и пр. в публичных местах запрещено. Это может оскорбить чувства неверующих. Эти предметы могут использоваться только внутри религиозных заведений.
4. Каждый гражданин России рождается неверующим. Будет ли он верующим и какую религию может выбрать, неизвестно. Поэтому запрещена любая пропаганда религии в отношении детей до 18 лет.
>Идеология потребления это штука мощная, но её одной мало
Отнюдь. Технологии промывки мозгов сейчас такие, что никакой религии за ними не угнаться. И выражение "государством правит самый успешный" куда ближе, чем что-то связанное с Богом, который еще неизвестно есть ли, в отличие от денег которые точно есть и позволяют открыть любые двери.
> Ну и в ветке уже с перегибами дискуссия пошла, как мне кажется.
Всегда так. Но модераторы не дремлют, не сомневайся.
Камрад, а если сына будут с малых лет в церковь заставлять ходить, причащаться, исповедоваться - ты что делать будешь? Академический интерес, если не хочешь, можешь не отвечать.
> А ты в курсе, что значит "воровать у воды невесту"? Только развернутый ответ, будь так добр, дай.
Это увод невест по их согласию в свой дом. Происходило на всяких праздниках, типа Иваны Купалы и пр. Однако фольклор и некоторые т.с. пережитки, замеченые еще этнографами говорят что это могло происходить и без согласия.
> А это значит, что они были дикими? А можно мне в таком случае какую-нибудь Канаду назвать немного дикой по сравнению с Россией? Нет, ну а что, у них и армии-то по сравнению с нами нет и еще много в чем отстают!!!
Это значит, что общественный строй, быт, технологии этих стран пос равнению с Китаем, Византией или Римом были отсталыми. А некоторые культурные особенности позволяли просвещенным грекам, римлянам или арабам считать их дикарями.
> Ну раз уже обсуждали, то тебя не затруднит дать определение этому самому "общекультурному".
Ты уж определись: либо высокий уровень культуры (по тем временам), либо дикие славяне, живущие как звери. Одно другое исключает.
Общекультурный - быт, общественное устройство, образование, технологии.
Еще раз - перед образованием Киевской Руси славянские племена разумеется отставали от тогдашних цивилизаций типа Рима или Византии, и были на уровне своих соседей типа поляков, угро-финнов и пр. Потом пошел постепенный подъем, хотя в некоторых областях было отставание. К моменту прихода монголов Русь безусловно была на уровне общеевропейском, за исключением опять же Италии, Византии, Юга франции. При этом у нас не было университетов и научных школ, что потом весьма сказалось и опять немного проспали революцию в военном деле. При этом сама Русь достигла по сравнению скажем с 5-7 вв.н.э. огромного прогресса и в чем то превосходила соседей. После монголов все скатывается в известную жопу.
> В руководстве по составлению заявки на изобретение прямо написано, изобретением не является техническое решение, полученное логическим путём
Н нашел в интернете ничего подобного. Может, ты это имел в виду: "Изобретение имеет изобретательский уровень, если для специалиста оно явным образом не следует из уровня техники" (абз.2 п.2 ст.1350 ГК РФ)? Но это не "изобретением не является техническое решение, полученное логическим путём". Это значит лишь, что если специалист видит, что данное изобретение может быть получено путем логических рассуждений, анализа, опыта, осуществляемого на имеющемся уровне техники то такому изобретению не будет предоставлена правовая защита.
И это правильно, а то Эппл задолбала патентовать жесты пальцами по экрану, до которых не то что специалист, трехлетний карапуз додумается, и требовать за их использование конкурентами патентных отчислений.
А по поводу связи творчества и логики есть интересные мысли у Лекса Кравецкого:
> Это крайне цинично со стороны нашего дисбалансного мира, но и в мир творчества путь лежит строго через познание закономерностей, анализ опыта предыдущих поколений и сопутствующую наработку своего собственного опыта.
> Отказавшийся от всего этого вопреки распространённому мнению не становится мастером импровизации и не обретает «своё лицо в творчестве». Ибо и то и другое всегда появляется только в том случае, когда чужой опыт и современная технология освоены настолько мощно, что во время игры или рисования можно бо́льшую часть времени просто не задумываться ни о том ни о другом, поскольку оно уже как бы «само» — не от рождения и обделённости логическим мышлением, а через долгие тренировки и познание до степени автоматизма. И не так оно только в фантазиях тех, кто никогда всем этим не занимался.
> Тогда договоримся - я не пишу тебе, ты - мне.
> Спорить с тобой не хочу, ибо смысла нет.
Обиделся что ли? Так это, скриньшоть и, как закон примут - в суд!!!
> Ибо мы с тобой в антинаправлениях мыслим :)
Нет никакой "антинаправленности". Ты передёргиваешь факты и делаешь "выводы" при помощи ссылок на "жОлтые ссайты", и "выдранные" фразы из контекста цитат. При этом не отвечая на вопросы. Некоторые это называют вилянием определённой частью тела. "Прикрытие" смайлами ничего не меняет.
> Т.е. второй раз попы правят :)
В.А. Жуковский - священник?! Или, для тебя не существует разницы между "Жуковский изменил и цензура запретила"?
Министерство народного просвещения - было до 1917г. А тут (внимание!) в 1840г. - нельзя, а в 1882г. - уже можно? Как так?
А может, всё же, дело в самом В.А. Жуковском? Или его "близостью" к Императорской семье, например? Или, написанием первого гимна РИ - "Боже, Царя храни!"?
> Тут скорее интересно откуда эта формулировка взята.
Это ещё из старых советских материалов. Не помню уже, что за документ, может быть, методические указания для авторов. С разъяснением, что такое "новизна" и "существенные отличия", и что творческие задачи не решаются формально-логическим методом.
> П.С. В международном праве тоже слов об обязательной нелогичности не нашел.
На самом деле мышление человека имеет две выраженные составляющие: логическую и комбинаторно-ассоциативную. Логическая работает, когда задано направление развития и известен метод, ассоциативная обычно срабатывает как "озарение".
Т.о., вне логики чего-то радикально нового человек изобрести вообще не в состоянии. Постоянно будут повторы и плагиат.
С другой стороны, без ассоциативной части логическая выведет только формулы на бумаге, ну может еще абстрактные эскизы. Так что для полноценного творчества нужна работа обеих частей.
В этом контексте интересна история появления гиперболоидных конструкций
> Это увод невест по их согласию в свой дом. Происходило на всяких праздниках, типа Иваны Купалы и пр. Однако фольклор и некоторые т.с. пережитки, замеченые еще этнографами говорят что это могло происходить и без согласия.
Странно, об обычаях ты знаешь, откуда тогда взялась странная убежденность в правдивости Нестора, пишущего об отсутствии брачных обрядов у древлян.
Дай пару имен или названий книг этнографов, которые говорят о традициях воровства невест без согласия родственников.
> Это значит, что общественный строй, быт, технологии этих стран пос равнению с Китаем, Византией или Римом были отсталыми. А некоторые культурные особенности позволяли просвещенным грекам, римлянам или арабам считать их дикарями.
То есть, я могу назвать Таджикистан диким по сравнению с Россией? Общественный строй, быт и технология по сравнению с нами отсталые, не говоря уже о некоторых культурных особенностях.
> Еще раз - перед образованием Киевской Руси славянские племена разумеется отставали от тогдашних цивилизаций типа Рима или Византии, и были на уровне своих соседей типа поляков, угро-финнов и пр. Потом пошел постепенный подъем, хотя в некоторых областях было отставание. К моменту прихода монголов Русь безусловно была на уровне общеевропейском, за исключением опять же Италии, Византии, Юга франции. При этом у нас не было университетов и научных школ, что потом весьма сказалось и опять немного проспали революцию в военном деле. При этом сама Русь достигла по сравнению скажем с 5-7 вв.н.э. огромного прогресса и в чем то превосходила соседей. После монголов все скатывается в известную жопу.
Ты не видишь противоречия? В начале дикие племена, а через полсотни лет вдруг резко догнали не диких. Может что-то не то с твоим определением дикости? Вроде бы подобных прецедентов в истории больше не было? Ну, когда народ, который называют диким, меньше чем за поколение становится вполне себе прогрессивным. Поправь меня, если ошибаюсь.
> Но это не "изобретением не является техническое решение, полученное логическим путём". Это значит лишь, что если специалист видит, что данное изобретение может быть получено путем логических рассуждений, анализа, опыта, осуществляемого на имеющемся уровне техники то такому изобретению не будет предоставлена правовая защита.
Наверное, так. В официальных критериях изобретения нет прямого запрета, что если решение получено чисто по логике, то это не изобретение. Это оценивает эксперт, и решение не проходит по другим критериям.
> А по поводу связи творчества и логики есть интересные мысли у Лекса Кравецкого:
>
Да, я читал на Однако. Конечно, логика в творчестве присутствует, но к ней всё не сводится. Иначе делать открытия и создавать новые архитектурные стили можно было бы по книге Челпанова.
> По закону это изобретение, но оно не будет запатентовано...
Как может не запатентованное решение быть изобретением? Изобретение - это решение, на которое получен патент. Выдавать патент или нет, решает патентное ведомство. Разве не так?
Воспитывать буду. Занимать спортом и книжками. Его ж там (в храме) не зомбировать будут лучами гипноза. Вырастет, сам поймёт, надо оно ему или нет. Про секты и подобное ж речь не идёт.
> Вновь рождённый человек сам должен для себя решить во что ему верить, а если ему эту веру с рождения навешивают, то тут уже обскурантизмом во всю пованивает.
А все остальное от тоже сам должен решать, как его родители должны воспитывать, на каком языке, в какой культуре?
Да неее. Ну зачем до абсурда доводить. (хотя это сейчас, а вот лет 500 назад..) Но я про мега пропагандистскую мощь церкви, как один из инструментов власти. Про использование её, как государственный инструмент. Ветка долгая, правда уже одно и то же пишем по которому разу, хорош уже )
> Как может не запатентованное решение быть изобретением? Изобретение - это решение, на которое получен патент. Выдавать патент или нет, решает патентное ведомство. Разве не так?
Нет, для того чтобы изобретение считалось изобретением не обязательно его патентовать, более того, некоторые из видов изобретений не патентуются принципиально. Патент - это всего лишь правовая защита авторского права, не более того.
> > Это не соответствует реальности. Такое изобретение в случае соответствия всем пунктам требований выдвигаемых в законе будет спокойно запатентовано.
>
Изобретению предоставляется правовая охрана, если оно является новым, имеет изобретательский уровень и промышленно применимо (п.1 ст.1350 ГК)
То, что я выше процитировал - это признак изобретательского уровня - невозможность его выведения специалистом явным образом из существующего ровня техники. Если оно выводится из существующего уровня техники, оно уже не обладает изобретательским уровнем, а значит непатентоспособно.
К вере в бога человек приходит сам по тем или иным причинам. А если в неокрепший детский ум пихать религию, то это уже обскурантизм выходит. Человек человеку рознь и внятных верующих людей весьма малое количество, так чего же в голову своему наследию они вложат? Какое будущие лично ты хочешь своему потомству?
То есть, правовая защита не представляется тому изобретению, которое другой специалист явно "видит" исходя из существующего уровня техники. Типа, если это так очевидно, значит и другие это придумать смогут.
> То, что я выше процитировал - это признак изобретательского уровня - невозможность его выведения специалистом явным образом из существующего ровня техники. Если оно выводится из существующего уровня техники, оно уже не обладает изобретательским уровнем, а значит непатентоспособно.
"Смешались в кучу кони, люди"(c). Невозможность вывода явным образом не означает невозможность вывода логическим путем. Логика, она априори явной или неявной не бывает. Если бы было не так, то такая вещь, как религия, никогда бы не появилась. Более того, при оформление патента вас будут спрашивать не о ваших интуитивных догадках, а о логически объяснимых актуальности, новизне, применимости. Догадки и "мамой клянусь" там не прокатят. Абсолютное большинство изобретений, так или иначе, выводятся из существующего уровня техники, в особенности это касается технологических процессов производства чего-либо.
> Кому: Стропорез, [#102] >
> > Если кто не в курсе, требование доказательства отсутствия чего-либо - лютый маразм. Уж не помню, как там философы называют данный императив.
>
> [Нуля, единицы и двойки] не существует. И не требуйте от меня доказательств- это лютый маразм!
Камрад, я тебя уверяю, что 500 лет назад тоже за это не отлучали от Церкви и еретиком не объявляли, следовательно, это не вероучительная позиция Церкви, я вот к чему.
> Но я про мега пропагандистскую мощь церкви, как один из инструментов власти.
Я понимаю, камрад. Но, то что Церковь для этого использовали вовсе не означает тот факт что она была для этого создана. Горбачев ипользовал всю мощь КПСС чтобы разрушить Союз. Но КПСС ведь не для этого создавалась.
> Ох люблю такие вот новости)) Столько интересных дебатов ни А чем))
Опа!!! Словесный эквилибрист объявился. Апломбу позарез - мыслей ноль.
Если ты думаешь, что мы тут "баланду травим" или "порожняк гоняем" - сильно ошибаешься.
Поскольку правславие в изводе РПЦ заправляют нв уровень госидеологии, то наши дебаты о релиии суть - дебаты о будущем страны. Ни больше, ни меньше.
Ну далее ты сам....
Прочти раздел 6 части 3 Руководства по экспертизе заявок на изобретения (Приказ Роспатента от 25.07.2011 № 87). Если описанная там проверка на изобретательский уровень не подразумевает логических изысканий по определенному алгоритму, тогда, значит, русский - не мой родной язык.
Научно доказано, что шевеление бровями не может, с достаточной степенью достоверности, описать исторические факты. Особенно это заметно, когда в их качестве выступают общие, но очень многозначительные два слова.
> Если ты думаешь, что мы тут "баланду травим" или "порожняк гоняем"
Конечно, конечно, что вы, что вы?! Господь меня упаси от дела такого кромольного - думать.
Если вы, неизвестный Цзен, считаете, что у Инштейна, ноль мыслей, и моя фривольная трактовка его третьего закона не иллюстрирует и не подтверждает возникновение опуса, о котором новость, то попрошу опровергнуть данный закон Ньютона в рамках религиозной практики государства Российского и РПЦ (надеюсь вы понимаете, что я не о пастафарианской церкви говорю?).
Прочел. Не обнаружил ни единого слова о проверке на логичность или интуитивность создания изобретения. Проверки идут на его явность для специалистов, с учетом текущего технологического уровня, и не имеют никакого отношения к самому способу создания. Само собой проверки проводятся с помощью логического аппарата, а не веры или интуиции. Делать отсюда выводы, что логически созданные изобретения таковыми не считаются, необоснованный бред. Надеюсь "почему так" объяснять не надо?
Интуитивно ты изобретешь велосипед или с помощью логических рассуждений из самоката, данная проверка даст один и тот же результат.
> Странно, об обычаях ты знаешь, откуда тогда взялась странная убежденность в правдивости Нестора, пишущего об отсутствии брачных обрядов у древлян.
Дай пару имен или названий книг этнографов, которые говорят о традициях воровства невест без согласия родственников.
Нестора подтверждают византийские и арабские источники, а их в свою очередь археологические находки. Подтверждают в общем, и насчет жертвоприношений и пр. Но уперлись мы в похищение невест. Короче, надо брать и искать цитаты из этнографов. ЕМНИП что-то было в журнале Родина, что-то у Рыбакова, что-то в интернете. Поищу - выложу.
> Ты не видишь противоречия? В начале дикие племена, а через полсотни лет вдруг резко догнали не диких. Может что-то не то с твоим определением дикости? Вроде бы подобных прецедентов в истории больше не было? Ну, когда народ, который называют диким, меньше чем за поколение становится вполне себе прогрессивным. Поправь меня, если ошибаюсь.
Тут нет противоречия. Недиких, так и не догнали. Но с появлением варягов, какой то сильной княжеской власти, торговли с Византией, крещением, каким то культурным обменом с теми же греками и зап. миром появляются города, церкви, библиотеки, ювелирное дело, литература и т.д. В итоге к 13 веку мы получаем расцвет древнерусской культуры, вставшей на один уровень, а в чем то и превосходившей и тогдашнюю германию и францию и всяких соседей. Не за одно поколение, это был постепенный процесс. В чем то мы превосходили Европу, в чем то отставали (например в ряде аспектов военного дела, в науке). Однако Итальянские города, Византия, арабские государства в общем плане превосходили вообще всех в Европе.
Мда. Не, камрад, тут к обсуждению подключилось много сторон, слишком много информации, текста от разных участников дискуссии. Для полной обработки и приведения контраргументов с учетом сказанного тобой и теми, кто с тобой спорит, потребуется слишком много мозго-ресурсов)
Лень.
В целом считаю хорошо организованную, централизованную религию мощным дополнительным объединяющим фактором для большой страны, плюс те же заповеди - отличным дополнительным способом воздействия на тех, кто к УК например относится с пренебрежением. При наличии серьезной массовой идеологии, вроде коммунизма - можно без нее. При отсутствии - без нее проблематично.
Пожалуй, все что еще хотел бы сказать по вопросу религии и церкви уже в современной России-это привести высказывания Главного и Самого Главного:
Д.Ю:(за дословность не ручаюсь, но смысл был таков): Не нравятся православные храмы и ОПК - будут мечети и исламизация.(с)
ВВП: Мы с Вами, люди нашего поколения помнят, как выглядел кодекс строителя коммунизма. По сути, это совершенно упрощённое упоминание о религиозных нравственных принципах практически всех традиционных современных религий.
И когда даже эта упрощённая форма обращения к людям перестала существовать, возник огромный морально-нравственный вакуум, который мог быть заполнен только одним – возвратом к настоящим, истинным ценностям. И этими ценностями могли быть только ценности религиозного характера.(с)http://news.kremlin.ru/news/18872/print
Я сам кстати если что - ближе к агностицизму, не верующий (и тем паче не православный).
> В целом считаю хорошо организованную, централизованную религию мощным дополнительным объединяющим фактором для большой страны, плюс те же заповеди - отличным дополнительным способом воздействия на тех, кто к УК например относится с пренебрежением. При наличии серьезной массовой идеологии, вроде коммунизма
Камрад, у нас страна многонациональная и многоконфессиональная. В свое время РИ, где РПЦ была государственным институтом, единство Империи и главенство РПЦ обеспецивалось мощным репрессивным аппаратом.
Сегодня либеральное законодательство и довольно слабая власть. И вот я задаю вопрос (наверное, раз в 15-й на этом ресурсе вот уже пару лет я его копирую из прежних постов - ответа нет):
[Как православие сплотит многонациональную и многокофессиональную страну сегодня, когда нет сил на тотальное подавление как в РИ? Как РПЦ сплотит христиан и мусульман? Хотите третью чеченскую уже на весь Кавказ и Поволжье? Как она сплотит православных и всех инославных? Как сплотит верующих и атеистов? Мой вывод: Попытки "сплочения" вокруг РПЦ провоцируют еще больший раскол общества."]
> в военном плане изрядно превосходили сарацин. По крайней мере в правильном сражении.
В плане мотивации. На сарацин напали дестки тысяч экзальтированных фанатиков (просто зеркальное отражение сегодняшней ситуции). Там же надо искать исоки современного арабского терроризма: "гашисины - федаи", "стаец Горы" и все такое - как ответ на террор крестносцев.
Уточните на пожалуйста какие конкретно посты, я несколько уже запутался. Я вчера ночью чего то писал писал, теперь концов не найду. Уточните одним словом.
> В плане мотивации. На сарацин напали дестки тысяч экзальтированных фанатиков (просто зеркальное отражение сегодняшней ситуции). Там же надо искать исоки современного арабского терроризма: "гашисины - федаи", "стаец Горы" и все такое - как ответ на террор крестносцев.
В военном плане тоже. По крайней мере впечатление произвели. А в плане разведки, боевого охранения и прочей логистики конечно не показались:)
Не факт. По состоянию на 2010 г. у нас 80,3% населения, идентифицирующих себя как "русский". По асолютному большинству имеющихся определений слова "мононациональный" - у нас мононациональная страна. И пока кол-во русских не упадет ниже 70%, таковой и останется. Слово многонацинальный - не более чем риторический прием, используемый политиками и госслужащими в момент публичных выступлений. В который они сами, когда спрашивал лично, не верят. Впрочем, пока не существует единого, общепринятого определения понятий "моно" и "много" - национальный, спекулировать можно как угодно.
> Как православие сплотит многонациональную и многокофессиональную страну
Понятия не имею. Я вот вижу, что к мега-артефакту православных "Пояс Богородицы" - отстояло охрененную, многочасовую очередь - 3 с половиной млн. чел. Знаю, что никакое другое политическое, культурное или развлекательное событие - столько не соберет. После этого все вопросы "как" - лично у меня отпадают. А в высокие материи я лезть не намерен.
> Попытки "сплочения" вокруг РПЦ провоцируют еще больший раскол общества
Нет никакого особого раскола. Есть бурление говн, поднятое хипстерами по поводу Пиздострадалиц, сплясавших в храме. А на каждый чих, как говорится, не наздравствуешься.
У нас, не забывай, имеется примерно 5-7% геев и лесбиянок. Нужно ли нам отказаться от пропаганды материнства, от пропаганды семейных ценностей, от материнского капитала? Ну, дабы не ущемлять права геев, и не создавть "раскола" в обществе?
Да, трудно держать данное себе обещание не участвовать более в споре.
Насчет каннибализма крестоносцев. Реально я читал только про эпизод в Антиохии, надо будет ознакомиться. Про Маарат почитать.
Безусловно, жрать людей из религиозного рвения,если это так, это страшное дело. Тут сложно чем то оправдать.
> Большевикам в свое время за 20 лет удалось создать совесткий народ. Я понимаю, в Древности и Средневковье скорость коммуникаций была на несколько прядков ниже, но у церкви более 1000 лет в работы было! Не слишком ли медленно???
Ну не за 20 лет и не до конца получилось, прямо скажем. Если бы церковь 1000 только и занималась, что улучшением людей, может быть результат был бы и раньше. Думаю, что и в следующую тысячу лет мало что изменится.
> РПЦ вон 20 лет по три новых церкви каждый день окрывает (это значит минус одна школа или детский сад, минус небольшая больница, минус стадион - каждый день!) а стало ли общество совестливей и моральней? Посмотри вокруг.
Да ну, школа, детский сад куда дороже среднестатистической церкви, по крайней мере я по своему региону сужу. И строит она их отнюдь не только за счет гос. бюджета. И меня больше беспокоят олимпиды, спартакиады и прочие чемпионаты мира и чрезмерное количество спортивных объектов (опять же у нас тут) Вот уж куда народные денежки рекой текут и без всякого эффекта.
А что лучше не становится, может быть. Не могу за всех говорить.
> Не факт. По состоянию на 2010 г. у нас 80,3% населения, идентифицирующих себя как "русский".
При этом они разделены по оппозициям "богатый - бедный" (раскол вопиющий), "советский - прозападный", "государственик - либерал", и (о ужас!) "верующий - атеист". Как тут поможет РПЦ?
> Понятия не имею.
Это противоречит твоему посту:
>В целом считаю хорошо организованную, централизованную религию мощным дополнительным объединяющим фактором для большой страны, плюс те же заповеди - отличным дополнительным способом воздействия на тех
> к мега-артефакту православных "Пояс Богородицы" - отстояло охрененную, многочасовую очередь - 3 с половиной млн. чел. Знаю, что никакое другое политическое, культурное или развлекательное событие - столько не соберет. После этого все вопросы "как" - лично у меня отпадают.
Добро пожаловать в Средневековье (а также повторения истории последних 800 лет).
> Нет никакого особого раскола. Есть бурление говн, поднятое хипстерами по поводу Пиздострадалиц, сплясавших в храме. А на каждый чих, как говорится, не наздравствуешься.
Ты вообще в каой стране живещшь? Ты не помнишь, что такое "чеческие войны", взрывы в метро, события "Болотной" для тебя прошли стороной, равно как забастовки рабочих? Ты их не заметил?
> Безусловно, жрать людей из религиозного рвения,если это так, это страшное дело. Тут сложно чем то оправдать.
Это только касаемо "войнов христовых" - там уж запредел. Есть просто ужасающая статистика фактов людоедства в насквозь христианской средневоковой Европе.
> Ну не за 20 лет и не до конца получилось, прямо скажем.
Войну выиграли, Мир от нацизма спасли, пол Европы социализировали, открыли человечеству дорогу в Космос и много еще чего совершили советские люди - атеисты.
> Да ну, школа, детский сад куда дороже среднестатистической церкви, по крайней мере я по своему региону сужу. И строит она их отнюдь не только за счет гос. бюджета. И меня больше беспокоят олимпиды, спартакиады и прочие чемпионаты мира и чрезмерное количество спортивных объектов (опять же у нас тут) Вот уж куда народные денежки рекой текут и без всякого эффекта.
>
> А что лучше не становится, может быть. Не могу за всех говорить
Я не знаю на счет "среднестаистичекой церкви" - но как ни крути, построена она на народные деньги. Из федерального, регионального, местного или общинного бюджета. Это очевидно.
Лично я (лично я) был поражен недавней поездкой по северной ветви Золотого кольца. А по ней я более 40 лет езжу, повидал на ней и взлеты и падения страны.
Так вот - по сравнению с тем что, было лет 10 назад - очевидный подъем. Тогда на 4 разоренных деревни с заброшенными полями была одна с МТС, пашней, коровниками, выпасом. Сейчас - примерно 2 разоренных на 1 богатую. (Они, конечно, на федеральной трассе - в глубинке много хуже)
Но! Разоренные теперь села, в центре которой сияют золочеными куполами восстановленные церкви. Окрест них развалившиеся избы, разбитые дороги, заросшие лесом поля.
Как деревня - так асфальт подожен, домики в кирпиче (да половина с гаражами) и все с огородами и палисадниками, на полях скот или посевы. Вывод, вроде бы, очевиден: в селах все бюджетные деньги пошли "на Храм", в деревнях, где храмов нет - там деньги на тратятся на инфраструктуру и финансирование сехозпроизводства.
Это при фатальной нехватке в глубинке дорог, школ, дестадов, больниц! Нет, будем церкви строить! Попов вместо учителей и врачей содержать! Так победим!!!
Такая вот, блин, "духовность"!
> Как православие сплотит многонациональную и многокофессиональную страну сегодня
Да никак камрад. Собственно и цели такой никто не преследует.
Как мне представляется цель очень простая и сугубо прозаическая - получить бонусы и преференции в коммерческой деятельности. Не более того.
>Как православие сплотит многонациональную и многокофессиональную страну сегодня
Многонациональные и многоконфессиональные государства без объединяющего стержня разваливаются на удельные княжества. Чтобы продвигать этот стержень нужно упорство и наличие определенной политической воли. Хотят христианских ценностей как в РИ - отлично, пусть пишут в конституции что государство у нас имеет официальную религию, а остальные должны подвинуться к себе домой, и не строить лишних культовых сооружений своей религии там, где не положено. Хотят чтоб государство не имело национальной религии - отлично пусть опять же определяют ареалы обитания и количество культовых сооружений. Хотят чтобы русский народ стал вновь движущей силой государства - пусть пишут что русский народ является государствообразующим и его кровью полит каждый сантиметр нашей родины. Несогласных определить копать беломорканал. Заигрывание с идеей "все равны" приводит к срачу "почему они равнее чем мы, мы тоже хотим равности" который по определению бесконечен. Я еще ни разу не видел адекватно работающей организации в которой все равны и каждый сам себе начальник.
А то мне не далее как сегодня один знакомый священник в красках расписывал насколько было лучше при советской власти по сравнению с текущими "эффективными менеджерами".
> Это только касаемо "войнов христовых" - там уж запредел. Есть просто ужасающая статистика фактов людоедства в насквозь христианской средневоковой Европе
Из-за голода. Чтоб просто так ели я что-то не слышал.
> Войну выиграли, Мир от нацизма спасли, пол Европы социализировали, открыли человечеству дорогу в Космос и много еще чего совершили советские люди - атеисты.
Только атеисты? Или еще и верующие? Как показала история , общность - "советский человек" , как новая, другая т.с. формация, не стал абсолютным для населения СССР. Т.е. далеко не совсем населением такое получилось. Наверное, это на самом деле печально. Лет через 50 никого не останется, кого можно было бы назвать советским человеком. Если чего то экстраординарного не произойдет. Более того, за 70 с лишним лет советской власти даже те, кто являлся советским человеком не изжил то, что т.с. называется наследием предков. Хорошо это или плохо, не знаю.
Вообще, в самом народе, в самой духе России есть что-то, что в общем, закономерно привело его к социализму. Но не получилось, а жаль.
> Вывод, вроде бы, очевиден: в селах все бюджетные деньги пошли "на Храм", в деревнях, где храмов нет - там деньги на тратятся на инфраструктуру и финансирование сехозпроизводства.
Это при фатальной нехватке в глубинке дорог, школ, дестадов, больниц! Нет, будем церкви строить! Попов вместо учителей и врачей содержать! Так победим!!!
Такая вот, блин, "духовность"!
ЕЯ не могу говорить за всю РФ, но там где я видел, далеко не все бюджетные деньги пошли на храмы.
Более того, если бы у нас меньше воровали светские власти, у нас давно бы уже всего хватало. Церкви - это капли в море.
Давайте вместо школ и больниц устраивать Олимпиады и чемпионаты (на бюджет которых можно, вообще кучу проблем решить) давайте содержать уйму чиновников, кормить спортсменов. Я не знаю, сколько конкретно уходит на содержание церкви в моем регионе, но уверен, что украли значительно больше. И попили на разных стройках тоже больше. Вообще, конечно, проведение той же олимпиады у нас это запредельное преступление. Но конечно, сто рублей, которые бабулька отнесла в храм, это серьезная потеря для бюджета.
> При этом они разделены по оппозициям "богатый - бедный" (раскол вопиющий), "советский - прозападный", "государственик - либерал"
В очереди - 3 с половиной ляма человек( это за все время, единоразово - около пары сотен тысяч, ядумаю). Очень, очень разных. И богатые и бедные(ну за исключением пары сотен "сильно богатых", пролезших без очереди, включая кстати лидера КПРФ). И советские, и прозападные. И государственники, и либералы. И все часами стоят в одной очереди, идут к одной цели, одной святыне, общаются, разговаривают. Кстати, по свидительствам очевидцев - никаких драк, никаких конфликтов. Присутствие ОМОНа - чисто номинальное. Как, много ли приходилось видеть вот такие объемы народа, в которых практически не было конфликтов и попыток устроить массовые беспорядки?
> Это противоречит твоему посту
Нет. Я примерно понимаю, как это действует в целом, и действовало ранее в мировой истории. Как конкретно это будет работать у нас - не в курсе. Но весьма неглупый человек, стоящий у руля нашей страны - считает что польза будет. После ряда наблюдений - склонен согласиться.
> Добро пожаловать в Средневековье (а также повторения истории последних 800 лет).
Думаю, в очереди было много людей ничуть не дурнее нас с тобой. Если людям поклонение тряпке дает надежду, ощущение чего-то возвышенного, психологическую разгрузку, единение с окружающими людьми - я двумя руками за. Кстати, взгляни на дикую, отсталую, средневековую страну США. Там - степень клерикализации общества на 2 порядка выше.
> Ты не помнишь, что такое "чеческие войны"
Не участвовал, я 87 года рождения. А вот сейчас в Чечне - есть православные храмы. И православный может на территории той же Чечни свободно справлять свои религиозные обряды и публично креститься и читать православные молитвы. И если кто-то из местных попытается этому помешать, то ненавидимый идиотами Кадыров - очень быстро, тем самым "мощным репрессивным аппаратом" утихомиривает недовольных, случаи, опять же, были.
> взрывы в метро
Ездил и езжу регулярно в метро, в том числе на тех станциях. Что из этого? Представители "религии мира" свою миролюбивость активно доказывают по всему миру. К РПЦ и православию никакого отношения это не имеет.
> события "Болотной"
Людям - нужна смена вывески,лица эту самую вывеску раз в 10 лет хотя бы - желательно менять, иначе будут Болотные, вот и все что я по этому поводу думаю.
> забастовки рабочих
Как-то не особо заметил, после окончания 90-х. Пока все больше вижу - новые производства открылись в моем родном городишке, новые склады. Если и было - против чего рабочие бастовали, против РПЦ?
> Многонациональные и многоконфессиональные государства без объединяющего стержня разваливаются на удельные княжества. Чтобы продвигать этот стержень нужно упорство и наличие определенной политической воли.
Пока все верно...
> Заигрывание с идеей "все равны" приводит к срачу "почему они равнее чем мы, мы тоже хотим равности" который по определению бесконечен.
Ты коммунизм имеешь в виду или постулат "перед Богом все равны"?
> Я еще ни разу не видел адекватно работающей организации в которой все равны и каждый сам себе начальник.
Мне приходилось... Маленькая лаборатория на отшибе большого института РАН. Но это редкость. Бо-о-льшая. Хотя в науке организачии производства с 70-х годов есть определяющий ее термин "круговая иерарахия". Но эффективно они работает только в специфических секторах.
> А то мне не далее как сегодня один знакомый священник в красках расписывал насколько было лучше при советской власти по сравнению с текущими "эффективными менеджерами".
> При том, что судя по всему франки в военном плане изрядно превосходили сарацин. По крайней мере в правильном сражении.
Во времена крестовых походов нет. Первые крестовые походы были удачными в первую очередь из-за раздробленности Ближнего Востока. Византийцы первых крестоносцев, к слову, отпобедили.
>Ты коммунизм имеешь в виду или постулат "перед Богом все равны"?
Я современный либерализм имею в виду. Коммунизм очень мощная идеология которая прекрасно подходит для сильного самостоятельного государства. Разные критерии "равности". В первом случае каждый хочет больше прав на основании своих личных тараканов, во втором все отрегулировано рукой государственной власти. Ну как я это представляю. И вот этой самой руки нам не хватает, в результате кто в лес кто по дрова.
КХМ, Когда у них получалось ударить в копья, рвали практически всегда. Насчет причины удачи - безусловно.
Комнина правда прекрасно описывала франков, которые на византийцев проихвели впечатление.
> В очереди - 3 с половиной ляма человек( это за все время, единоразово - около пары сотен тысяч, ядумаю).
Камрад, я служил в советских органах статистики (именно так называлась наша работа), 20 лет работал на ТВ. Могу "натянуть" тебе такие показатели - мама не горюй! То что ты приводишь данные официальных СМИ - характерно. Не отрицаю, что народу там было много.
> И богатые и бедные(ну за исключением пары сотен "сильно богатых", пролезших без очереди, включая кстати лидера КПРФ).
Ну вот видишь! "Деньги и власть". И здесь разделение на "добрых и паршивых овец". На этим ресурсе часто высказывалось мнение, что КПРФ - партия оппортунистическая (во всяком случае - ее руководство) и не может адекватно представлять и ассоциироваться с коммунистическими и даже социалистичекими идеями.
> Как, много ли приходилось видеть вот такие объемы народа, в которых практически не было конфликтов и попыток устроить массовые беспорядки?
Таких в стране ну 15, ну максимум 25 миллионов человек. Полагаешь, они в праве навязать свое мировоззрение остальным 125 - 115 миллионам?
> Как, много ли приходилось видеть вот такие объемы народа, в которых практически не было конфликтов и попыток устроить массовые беспорядки?
Очередь к мавзолею Ленина.
> Но весьма неглупый человек, стоящий у руля нашей страны - считает что польза будет. После ряда наблюдений - склонен согласиться.
Этот "неглупый человек" в свое время назначил на ключевые посты в государстве Сердюкова и Чубайса. Результаты за окном.
> Думаю, в очереди было много людей ничуть не дурнее нас с тобой.
Думаю обратное. "Религия - опиум народа" (с). Представляешь, сколько народа у нас "сидит на игле". Среди них немало творческих и неглупых людей. (Например, Высоцкий сидел). И что? Очереди к диллерам тоже не оскудевают.
> Если людям поклонение тряпке дает надежду, ощущение чего-то возвышенного, психологическую разгрузку, единение с окружающими людьми - я двумя руками за.
"Разделенная" (между корешами) доза дает абсолютно тоже самое.
> Кстати, взгляни на дикую, отсталую, средневековую страну США. Там - степень клерикализации общества на 2 порядка выше.
То-то их всех мир ненавидит. Особенно мы.
> А вот сейчас в Чечне - есть православные храмы. И православный может на территории той же Чечни свободно справлять свои религиозные обряды и публично креститься и читать православные молитвы.
Ты серьезно? Ты там был недавно?
> И если кто-то из местных попытается этому помешать, то ненавидимый идиотами Кадыров - очень быстро, тем самым "мощным репрессивным аппаратом" утихомиривает недовольных, случаи, опять же, были.
Собирать показные демонстрации у нас умеют еще с советских времен. Да, Чечня замирилась (за большие федеральные бабки), но даже телевизор постоянно сообщает "ликвидирована очередная банда ваххабитов". Не успокоились они.
> Ездил и езжу регулярно в метро, в том числе на тех станциях. Что из этого?
Я тоже. Меры безоопасности отслеживаю. Иногда они очень напряженные, но пассажирам не заметны. Знаю по особым маркерам - в свое время сделал фильм о минах и СВУ. Знаю.
> Представители "религии мира" свою миролюбивость активно доказывают по всему миру. К РПЦ и православию никакого отношения это не имеет.
Судя по твоим предыдущим высказываниям, именно РПЦ должно установить межконфессиональный мир. И где она???
> Людям - нужна смена вывески,лица эту самую вывеску раз в 10 лет хотя бы - желательно менять, иначе будут Болотные, вот и все что я по этому поводу думаю.
То есть объективные противоречия не накаплваются? Разрыв между богатыми и бедными не растет? И у протеста нет глубинных оснований? Иное дело, что им стали рулить лмбералы, в силу слабости и разобщенности левого фланга.
Вот что, сынок! Видать, ты не читал хотябы какие-то базовые работы классиков марксизма (да и зачем они тебе, когда есть РПЦ??). И веришь поверхностной интерпретации событий СМИ. Ну хоть бы Кургинана послушал. У него, конечно, много конспирологии и охранительства (и смычки с РПЦ), но и у него анализ событий куда более глубокий.
> Если и было - против чего рабочие бастовали, против РПЦ?
Рабочие обычно бастуют за свои эклномические права - против хозяев - капиталситов, что вечно закручивают гайки. Вот даже трассу Москва - Питер перекрывали относительно недавно. РПЦ, разумеется стоит за классовый мир и утешительство. " Всякая власть от Бога - в том числе хозяина над рабочим" (с)
Ну если перефразировать, та манера воевать, которая будет превалировать в Европе еще лет 400, в Святой Земле показала высокую эффективность, когда ее удавалось использовать. В этом сарацины их переплюнуть не могли.
Несомненно. Подавляющее число случаев - "голодное сумасшествие" . Но! Не едят ли при причащении верующие "плоть Христа" не пьют ли (символически) его кровь? Откуда в мозги верующих еженедельно вносилась мысль о поедании плоти и крови?
>Чтоб просто так ели я что-то не слышал.
А "черные мессы" с закланием и поеданием младенцев? Не слышал? У инквизиции в анналах полно свидетельств. Кстати, сатанизм - "черная тень" христианства. В своем роде, тоже библейская религия.
> Только атеисты? Или еще и верующие?
И верующие были. Однако - меньшинство.
> как новая, другая т.с. формация, не стал абсолютным для населения СССР. Т.е. далеко не совсем населением такое получилось.
Например, на Западной Украине или в Прибалтике приходилось вытравливать "лесных братьев" аж до середины 50-х. И то не всех извели.
> Лет через 50 никого не останется, кого можно было бы назвать советским человеком
Если пройект СССР - 2.0 не восторджествует. Но есть большая недежда.
> Более того, за 70 с лишним лет советской власти даже те, кто являлся советским человеком не изжил то, что т.с. называется наследием предков.
А этого и не требовалось. Более того - "коммунизм в чистом виде" по учебникам не пролучался нигде. Но получался реальный социализм, когда марксистская теория соединялась с местной политической традицией и национальной культурой.
> ЕЯ не могу говорить за всю РФ, но там где я видел, далеко не все бюджетные деньги пошли на храмы.
Я написал тоже самое - где нет храмов, там местная экономика растет.
> Более того, если бы у нас меньше воровали светские власти, у нас давно бы уже всего хватало.
Местные власти завсегда обручь с местными попами. И попы их деяния благославляют... за известные профиты.
> Церкви - это капли в море.
По "три капли (церкви) в день". Капля, как известно, камень точит.
> Давайте вместо школ и больниц устраивать Олимпиады и чемпионаты (на бюджет которых можно, вообще кучу проблем решить) давайте содержать уйму чиновников, кормить спортсменов.
При закладке и строительстве такого объекта сегодня неприменно объявляется поп с кадилом. Получает за это мзду. Так что все, о чем ты пишешь, благословлено РПЦ. Претензии - к ней!
>Я не знаю, сколько конкретно уходит на содержание церкви в моем регионе, но уверен, что украли значительно больше. И попили на разных стройках тоже больше. Вообще, конечно, проведение той же олимпиады у нас это запредельное преступление. Но конечно, сто рублей, которые бабулька отнесла в храм, это серьезная потеря для бюджета.
> не знаю, сколько конкретно уходит на содержание церкви в моем регионе, но уверен, что украли значительно больше.
Какой-нибудь деяйтель РПЦ в вашем регионе по этому поводу возмутился? Усовестил ли казнокрадов? Прклял ли? Отлучил от церкви? Или, хотя бы, наложил эритимию?
Или жирует от профитов власти, целуется с ее представителями в десна. Ответ сам занаешь.
> И попили на разных стройках тоже больше.
Знал бы ты, сколько попилили на одном ХХС - не говорил бы. По приблизительным прикидкам ХХС обошелся тогда в 3.5 миллиада долларов. (финансировался он в основном как за счет бюджета города, так и за счет "внебюджетных" поборов - "добровольных пожертвований" предпринимателей, которые для компенсации взвинчивали цены - то есть за наши - москвичей - деньги).
Примерно 8-10 миилиардов "зелени" по теперешнему курсу. Украдено было не менее 2 миллиардов (пересчитай на теперешний курс). РПЦ деяний благословило. Разговоры о воровстве на строительстве осудило. Но содерджать Храм на свои не может. ХХС содержит город Москва (то есть я тоже). А под ним система заморозки почвы - иначе рухнет - штука очень дорогая. Зато РПЦ может держать при ХХС 57 коммерческих предприятий и прибыль безналогово класть в карман.
Для справки - когда строили ХХС в Москве преостановилось строительство новых квартир для очередиков. Вто м числе для ветеранов и многдетных. Примерно на 3 года. Можно на такие деньги в те времена построить примено 2 тысячи домов по 500 квартир. То есть жилье для практически всех очередников "не резиновой" ;)).
> Вообще, конечно, проведение той же олимпиады у нас это запредельное преступление. Но конечно, сто рублей, которые бабулька отнесла в храм, это серьезная потеря для бюджета.
Нет, это серьезная потеря для бабушки, которая может купить на них 4 батона хлеба или тюбик глазных капель.
> Несомненно. Подавляющее число случаев - "голодное сумасшествие" . Но! Не едят ли при причащении верующие "плоть Христа" не пьют ли (символически) его кровь? Откуда в мозги верующих еженедельно вносилась мысль о поедании плоти и крови?
Читаем про Евхаристию. В мозги верующих христиан, как до этого язычников в случаях голода вносилась одна мысль, чтобы пожрать. Вот уж не надо еще и каннибализм христианству в вину ставить.
> А "черные мессы" с закланием и поеданием младенцев? Не слышал? У инквизиции в анналах полно свидетельств. Кстати, сатанизм - "черная тень" христианства. В своем роде, тоже библейская религия.
Сатанизм, вообще говоря, исходит из язычества, вернее как, поклонение темным силам происходит из язычества, сатанизм в данном случае антитеза христианству, взращенная на древних языческих культах, ересях и пр. Если ставить в вину христианству возникновение сатанизма, то это равносильно вине например социализма в возникновении фашизма. Т.е. ну никак, первое не виновато во втором.
Местные власти завсегда обручь с местными попами. И попы их деяния благославляют... за известные профиты.
> Например, на Западной Украине или в Прибалтике приходилось вытравливать "лесных братьев" аж до середины 50-х. И то не всех извели.
я о другом. Простые люди, воевавшие в ВОВ, строившие страну, отнюдь не все соответствовали тому идеалу советского человека, который как бы хотелось получить. И в церковь кто то тайком ходил, и женам изменяли, и воровали, и пьянствовали. Ну не все конечно. Таких стопроцентных коммунистов, не так уж много было. Вот дед мой - да, например. Но глядя даже на его сверствников, можно сделать вывод что далеко не все были такие как он. Но советская власть попыталась изменить людей к лучшему, в чем то и с кем то получилось, в чем то нет.
> Если пройект СССР - 2.0 не восторджествует. Но есть большая недежда.
Без крови, и очень большой это не получится. Так что маловероятно.
> Я написал тоже самое - где нет храмов, там местная экономика растет.
Я не тоже самое писал. Я писал что, не весь бюджет пошел на храмы, более того, я не вижу, чтобы храмы строились в ущерб чему то.
> При закладке и строительстве такого объекта сегодня неприменно объявляется поп с кадилом. Получает за это мзду. Так что все, о чем ты пишешь, благословлено РПЦ. Претензии - к ней!
Какой-нибудь деяйтель РПЦ в вашем регионе по этому поводу возмутился? Усовестил ли казнокрадов? Прклял ли? Отлучил от церкви? Или, хотя бы, наложил эритимию?
У нас опять церковь виновата, что чиновники воруют. А не власть?
> Или жирует от профитов власти, целуется с ее представителями в десна. Ответ сам занаешь.
Знаю, не жирует церковь. Или "жирует" в такой же степени, что и дети инвалиды или какие нить пенсионеры.
Насчет ХХС. А там не Лужков ли обогатился больше всех. И не больше ли у вас там пилят на дорогах и всяких реконструкциях? Зачем взялись за такой проект с точки зрения религиозной я не знаю, но факт, что пиление денег на ЖКХ, Олимпиаде,, дорогах, обороне, газе и нефти гораздо больше, чем на церквях. Особенно в регионах.
> Вот уж не надо еще и каннибализм христианству в вину ставить.
Почему, "не надо"? Это не ответ про обряд причастия. Что в нем отвращает верующего от канибализма?
> Сатанизм, вообще говоря, исходит из язычества, вернее как, поклонение темным силам происходит из язычества, сатанизм в данном случае антитеза христианству, взращенная на древних языческих культах, ересях и пр.
"Черные культы" сущесвуют в тени ортодоксии. Например, культ богини Кали никак не свзан с христианством - он в русле индуизма. НУ и в большинстве крупных религий так.
Касательно западного сатанизма - так эжто поклонение библейскому (повторяю - Библейскому) Дьяволу. Прежде всего. С неольшими местными языческими особенностями.
Библейскую религию - конкретно христианство - в Европах (акромя Пиреней и Сицилии) распространяли христиане. Ну а вместе с ним сеяли семена сатанизма.Евреи пришло гораздо позже и особого влияния на умы средневековых христиан не имели.
А что есть еретики? Те же христиане несколко по иному от каннонической версии трактующие положения христианской религии. Так что твой остракизм на счет еретиков - отсракизм одной версии христианства к иной. Но ты на них постоянно оплчаешься.
> Простые люди, воевавшие в ВОВ, строившие страну, отнюдь не все соответствовали тому идеалу советского человека, который как бы хотелось получить.
По-твоему - кем они на самом деле были? Русские с металитетом РИ?
> Без крови, и очень большой это не получится. Так что маловероятно.
Можно подумать, без него прольется меньше. Без него общее выживание человечества оказывается под большм вопросом.
Хотя даже в большой крови я не уверен.
> более того, я не вижу, чтобы храмы строились в ущерб чему то.
А я, вот увидел. Мое ИМХО против твоего.
> У нас опять церковь виновата, что чиновники воруют. А не власть?
Если церковь являестся частью власти - то да, виновата.
> Знаю, не жирует церковь. Или "жирует" в такой же степени, что и дети инвалиды или какие нить пенсионеры.
Патриах у нас в рогоже ходит и на метро ездит, а вслед за ним и иерархи - ну прсто бедные сиротки. Ты глаза-то разуй, на этих "сироток"
> Насчет ХХС. А там не Лужков ли обогатился больше всех.
Лужков он атеист& ли постоянно в церквях вертелся, свечки ставил, крестным заменьем себя осенял. Ручки патриарха не он лобызал? Не он ли прямо от Предстоятеля получал благославение? . Бабло из бюджета на церквы не он отстегивал?
Давай, жги!
>И не больше ли у вас там пилят на дорогах и всяких реконструкциях?
То есть сам факт воровсва на церквях ты не осуждаешь, поскольку другие больше воруют. Малый грех простится?
> Зачем взялись за такой проект с точки зрения религиозной я не знаю, но факт,эти годы в что пиление денег на ЖКХ, Олимпиаде,, дорогах, обороне, газе и нефти гораздо больше, чем на церквях. Особенно в регионах.
Вот что ты юродствуешь? Ведь церковь - часть современной власти. Более того - в эту власть идет с большой охотой и деяния ее благославляет. Так что "больше - меньше воруют" это вся одна команда, где непременно поп есть. И что, его присутствие как-то воровство остановило? Поп воровство присек? Осудил?
Мало того - увоуют чновники, бабло в вофшоры сольют и идут грехи в церкви замаливать - им попы грехи отпускают. И Вновь с читой душой - за новые распилы.
[по прочтении] Подходит тебе девочка и ладошки тебе протягивает, а там бабочка. Умоляюще просит посадить бабочку на ветку, а то сама маленькая, не достать ей. А тут ты такой умный и красивый хрясь тапком, прям в ладошках бабочку и того. Ну потом чтобы успокоить, начинаешь ей объяснять, что де бабочка в прошлой жизни противной гусеницей была и делала всякое, вот за это ты её и того, ибо нехер.
Золотой ты человек Цзен ГУргуров и на любое хорошее у тебя всегда лопата фекалий наготове. Этож какую жизнь нужно прожить чтобы так людей ненавидеть. Да понятно, что тяжко, ну а как жеж светлое, доброе, вечное.
У меня самый близкий друг такой же. Вот ну всё хорошо вроде, а он всегда альтернативную каку находит. Но он-то в перерывах, что помогает критически мыслить, но не такжеж как ты - ничего светлого, ничего чистого.
> Почему, "не надо"? Это не ответ про обряд причастия. Что в нем отвращает верующего от канибализма?
Ну это смешно. Каннибализм был с незапамятных времен. А теперь оказывается в нем причастие виновато. А по поводу отвращения, этот вопрос вообще уровня "давно ли вы перестали ... ?"
Черные культы выросли именно из язычества. В чем то греческого, в чем то кельтского или месопотамского. То, что церковь, утрирую, объявила старых богов бесами или разными ипостасями дьявола дела не меняет. Все ритуалы, жертвоприношения и прочее выросли оттуда. черты древних богов, постепенно, через иудаизм, попали в христианство где и оформились в виде дьявола. Наложилась местная специфика еще.
Современный сатанизм несколько другого рода, но вообще в нем масса направлений.
> По-твоему - кем они на самом деле были? Русские с металитетом РИ?
Разные. Молодеж - одно, средний возраст и старики другое. Однако получить "советского человека" из всех граждан не получилось. В ком то больше в ком то меньше.
> Можно подумать, без него прольется меньше. Без него общее выживание человечества оказывается под большм вопросом.
Хотя даже в большой крови я не уверен.
Может и меньше. Насчет выживания человечества слишком сложный вопрос.
> Патриах у нас в рогоже ходит и на метро ездит, а вслед за ним и иерархи - ну прсто бедные сиротки. Ты глаза-то разуй, на этих "сироток"
Угу. Я вот на своих тут попов смотрю. Беднее меня живут. Ну а высшее руководство, так ему по чину положено, опять же не все это лично их. И церковь у нас отделена от государства, и что оно куда то там лезет я не вижу.
> Лужков он атеист& ли постоянно в церквях вертелся, свечки ставил, крестным заменьем себя осенял. Ручки патриарха не он лобызал? Не он ли прямо от Предстоятеля получал благославение? . Бабло из бюджета на церквы не он отстегивал?
Давай, жги! То есть сам факт воровсва на церквях ты не осуждаешь, поскольку другие больше воруют. Малый грех простится?
У нас даже на церквях воруют больше светские власти. Как и на всем остальном. Не было бы ХХС, Лужок на чем нить еще напилил. За Олимпиаду только подрядчиков сажать будем, или президента с премьером, кто добро на нее дал тоже? По Вашей логике тоже надо.
> Вот что ты юродствуешь? Ведь церковь - часть современной власти. Более того - в эту власть идет с большой охотой и деяния ее благославляет. Так что "больше - меньше воруют" это вся одна команда, где непременно поп есть. И что, его присутствие как-то воровство остановило? Поп воровство присек? Осудил?
Мало того - увоуют чновники, бабло в вофшоры сольют и идут грехи в церкви замаливать - им попы грехи отпускают. И Вновь с читой душой - за новые распилы.
Ну конечно же поп виноват. И где церковь - часть власти? Где? Где церковь принимает и реализует какие то решения на гос. уровне. А то что у нас на любое мероприятие священников приглашают - это для солидности наверное. НУ и мода еще с 90-х пошла.
> Ну это смешно. Каннибализм был с незапамятных времен.
Полагаю, что людоедство племен Новой Гвинеи никаким образом не влияло на подобные случаи в Средневековой Европе. У европейского феномена свой генезис. Не было прямой передачи традиции.
НА счет "смешно" - так это не мое наблюдение - давно отмечено медиевистами. Конечно причащение не причинный, а усугубляющий фактор.
> Все ритуалы, жертвоприношения и прочее выросли оттуда. черты древних богов, постепенно, через иудаизм, попали в христианство где и оформились в виде дьявола.
То есть являются частью христианской мифологии. И почему тогда христианство к ним не имеет отношения? Почему пугает Дьяволом и его кознями, постояно внушая пастве мысль о могуществе Сатаны?
К тому же устроители тайных черных месс днем посещали мессы в костелах, исповедовались, причащались, как ревностные католики.
> Разные. Молодеж - одно, средний возраст и старики другое. Однако получить "советского человека" из всех граждан не получилось. В ком то больше в ком то меньше.
Парадокс в том, что у нас даже верующие были советскими людьми.
> Может и меньше. Насчет выживания человечества слишком сложный вопрос.
Согласен. Хотя перспективы цивилизации в ее нынешнем виде не радужные.
> И церковь у нас отделена от государства, и что оно куда то там лезет я не вижу.
Даже на этой ветке неоднократно приводились примеры.
> У нас даже на церквях воруют больше светские власти. Как и на всем остальном. Не было бы ХХС, Лужок на чем нить еще напилил.
Вопрос в том, как к этому отнеслись церковные власти.
> Ну конечно же поп виноват. И где церковь - часть власти? Где? Где церковь принимает и реализует какие то решения на гос. уровне
Одного того, что РПЦ активно включилось в госпрограмму десталинизации было бы достаточно. Но это "не одно". Я так по школе, где учится мой сын вижу. Да по телевизору в том числе на госканалах.
> А то что у нас на любое мероприятие священников приглашают - это для солидности наверное. НУ и мода еще с 90-х пошла.
Это - идеологическая поддержка их деятельности. Попы ныне - как раньше политруки и инспекторы идеологичкого отдела ЦК КПСС.
> За Олимпиаду только подрядчиков сажать будем, или президента с премьером, кто добро на нее дал тоже? По Вашей логике тоже надо.
В Тупичке не раз высказывалась мысль, что сегодня можно на совершенно законных основаниях за реальные преступления (в том числе коррупцию и экономические махинации) посадить до трети взрослого мужского населения страны. Просто если Закон заработает в полную силу.
> А этого и не требовалось. Более того - "коммунизм в чистом виде" по учебникам не пролучался нигде. Но получался реальный социализм, когда марксистская теория соединялась с местной политической традицией и национальной культурой.
В точку.
Коммунизм, в представлениях классиков (что характерно обозначенных штриховой линией, поскольку классики не дураки и не гадалки)- дело весьма отдаленного будущего. Но стремится к идеалу нужно, иначе не только "справедливое" общество не построить, но и всякое существующее потерять легко, в связи с наличием противоречий, разрешаемых только одним, и очень-очень нехорошим путем. Поэтому именно реальное движение к коммунизму, с учетом состояния общества вообще и местных условий в частности, основываясь на сути происходящих общественных процессов, а не собственных "хотелках".
Иначе говоря, вооружившись теорией марксизма и внимательно оглядываясь по сторонам!!!
> Без крови, и очень большой это не получится. Так что маловероятно
Насчет крови, это сейчас тебе кажется маловероятно. Вот втянемся в третью мировую, тогда будешь считать иначе. Если конечно доживешь до переосмысления.
А другого способа разрешить постоянно накапливающиеся противоречия капитализма я лично не знаю.
Может ты знаешь?
> Камрад, я служил в советских органах статистики (именно так называлась наша работа)
Камрад, я "служил" в российских органах управления и впоследствии - органах контроля. И прекрасно знаю, что большинство приобретенных на службе знаний - устаревают аккурат после того, как ты закроешь за собой дверь и сменишь место работы. Ясен пень, по подсчетам хипстеров и воинствующих атеистов там было 2 с половиной человека. А я как - то больше официальным данным склонен верить.
> Ну вот видишь! "Деньги и власть". И здесь разделение на "добрых и паршивых овец"
3 ляма человек против пары сотен особо богатых - это не "разделение". Это статистическая погрешность, которая как правило при таких соотношениях, из подсчета исключается, дабы не искажать выходных данных.
> Таких в стране ну 15, ну максимум 25 миллионов человек. Полагаешь, они в праве навязать свое мировоззрение остальным 125 - 115 миллионам?
А. Это ты сейчас бодро разделил общество на 15 млн. верующих православных, и 125 млн. яростно сопротивляющихся распространению православия?
Спешу огорчить:
"По данным всероссийского опроса, проведённого ВЦИОМ в марте 2010 года, 75 % россиян причисляют себя к православным христианам, при этом лишь 54 % из них знакомы с содержанием Библии. Около 73 % православных респондентов соблюдают религиозные обычаи и праздники» (с)
Если даже обойтись без всяких ВЦИОМ и посмотреть по - человечески, видим следующее:
Небольшое (относительно) количество "глубоко верующих", готовых стоять в многочасовых очередях. Далее - большая часть населения, идентифицирующая себя как "православный". Такой яростной верой как первые - не обладают, но относятся к ним с пониманием. Далее - меньшее количество людей вроде меня - верой не обладающих, но в принципе допускающих существование высших сил (ближе всего к гностицизму). Разумеется, не в том виде, в каком это представляется православным или любым другим христианам, но это уже нюансы. К православным и их проявлениям веры относимся спокойно. Далее - люди вроде ВВП. Скорее всего, атеист, но обладает пониманием, что идеологического вакуума быть не должно, и пока других вариантов нет, будет православие. Далее - достаточно небольшой процент полных, убежденных атеистов, при этом государственным мышлением, как ВВП, не обладающих. Далее - крайне небольшой процент воинствующих атеистов, которые будут яростно сопротивляться попыткам введения православия.
При суммировании выходит - никакого раскола, так, небольшое количество сепаратистов. Справимся.
> "Разделенная" (между корешами) доза дает абсолютно тоже самое.
А тут - прикинь, без всяких химических субстанций, "чистяк" а вставляет не меньше? Впрочем, под твое определение любое хобби и массовый вид спорта отнести можно. И я бы таки советовал уточнить, чем являлся опиум во времена Маркса, какие функции выполнял. Станет сильно понятнее, что тот имел ввиду.
> То-то их всех мир ненавидит. Особенно мы.
То-то они весь мир на хую вертели. Включая нас.
> Очередь к мавзолею Ленина.
Отлично. Как, за последние 20 лет "идеологического вакуума" - видел ее, эту очередь?
> Иногда они очень напряженные, но пассажирам не заметны
Прекрасно, в целом спецслужбы с работой справляются. А к некоторому чувству тревоги, при входе в толпу перед эскалатором, мы все уже привыкли, и особо не паримся. В конце концов "Трус умирает тысячу раз...", как говорили умные люди.
> именно РПЦ должно установить межконфессиональный мир
Упоротым фанатикам - поможет только укол бензина в мозг. Ни РПЦ, ни другие церкви мира, пока проблему решить не смогли. Опять же, в случае с Северокавказским терроризмом - оно ни капли не про веру, оно про деньги.
> То есть объективные противоречия не накапливаются
Не более чем обычно.
> Разрыв между богатыми и бедными не растет
А, так на болотной хипстеры с айфонами - против этого протестовали? Ну и там Божена, Собчак, Кудрин - простому народу сочувствовали, страдальцы.
Из-за пирамиды Маслоу они протестовали. Есть че пожрать, есть где жить, физиологические потребности удовлетворены. Безопасность тоже относительно обеспечена. Ну и далее смотрим на верхние ступеньки - свобода, самоактуализация и прочее.
В простонародье такой "протест" называется "зажрались".
> Видать, ты не читал хотябы какие-то базовые работы классиков марксизма
Нет. С тем, как это все обосновывает Маркс - примерно знаком. Но это всего лишь одна из теорий. А их кроме Маркса - пруд пруди. Мне вот буддистская интерпретация более логичной кажется, не так давно кстати Греф на эту тему тоже отлично высказался.
Жизнь - это страдание. И каждая новая политическая рожа - обещает это страдание уменьшить. Искореним всех жидов, и тогда - заживеем! Построим свободный рынок и правильный капитализм - и вот тогда все будет заебись. Объединим всех трудящихся, построим коммунизм и будет все хорошо (замечу, тут не «приравнивание нацизма к коммунизму», тут про суть любых идеологий вообще).
Только этого не будет. Так как большинство факторов страдания - от государственного строя и того, кто у власти - зависят мало, почти никак.
> Рабочие обычно бастуют за свои экономические права
В отличие от 90-х, это были локальные конфликты. Эффективным собственникам власть эффектно выдала пиздюлей, и конфликт в итоге решила, рабочие требуемое получили.
> Этот "неглупый человек" в свое время назначил на ключевые посты в государстве Сердюкова и Чубайса
О, давно хотел услышать, а чего сотворил с армией ужасный Сердюков?
А как-то ничего конкретного не услышишь, сплошь абстрактные вопли про "посмотрите за окно". Служившие недавно родственники и знакомые рассказывали, так старшее поколение сильно удивлялось. Не бьют, на любой появившийся синяк прокуратура реагирует быстро и четко. Послеобеденный сон есть, сильно помогает. Форма новая - зависит от того, где делали, но в целом ничего кардинально отличающегося от старой нет, большинству солдат так и вообще пофиг. На хозработы таки да, теперь все больше и больше нанимают гражданский персонал, а сами солдаты все больше военной подготовкой занимаются, а не траву красят. ЗП военным повысили нехуево, теперь и отношение к работе неколько иное стало.
> Подходит тебе девочка и ладошки тебе протягивает, а там бабочка. Умоляюще просит посадить бабочку на ветку, а то сама маленькая, не достать ей. А тут ты такой умный и красивый хрясь тапком, прям в ладошках бабочку и того. Ну потом чтобы успокоить, начинаешь ей объяснять, что де бабочка в прошлой жизни противной гусеницей была и делала всякое, вот за это ты её и того, ибо нехер.
Вот чем мне нравятся всякие метафоры-аллегории – с ними можно играться до бесконечности.
Так что в случае с бабочкой я ласково девочке объясню, что огородных вредителей надо уничтожать. А то вот грядку она вскопала, разрыхлила, морковными семенами засеяла, поливала каждый день по два раза, сорняки вырывала, корку земляную рыхлила.
А вот эта бабочка сейчас улетит, отложит сотни яичек, из них вылупится ченый клубок гусениц, приползут эти паразиты на грядку… и девочка останется без морковки. Все ее труды пойдут прахом ради единого мига эстетических переживаний.
«Не плачь, девочка, не плачь! Лучше возьми булавку, наколи бабочку у спинки и посади на ватку в сухое темное место. Как высохнет – аккуратно расправь ей крылышки, да смотри осторожней – пыльцу с них не стряхни. Помести в коробочку под стекло, повесь на стенку и любуйся сколько захочешь!!».
> Господь меня упаси от дела такого кромольного - думать.
Тебя не уберёг. Покайся!
> Если вы, неизвестный Цзен
Это ты тут никому неизвестный, а камрад Цзен давно тут.
> считаете, что у Инштейна, ноль мыслей, и моя фривольная трактовка его третьего закона не иллюстрирует и не подтверждает возникновение опуса, о котором новость, то попрошу опровергнуть данный закон Ньютона в рамках религиозной практики государства Российского и РПЦ (надеюсь вы понимаете, что я не о пастафарианской церкви говорю?).
Типичный первый ход проповедников религии: ссылка на логику и науку при нулевом уровне понимания.
Закон Ньютона - из механики.
Но ты продолжай, "Инштейн", разоблачай.
> Полагаю, что людоедство племен Новой Гвинеи никаким образом не влияло на подобные случаи в Средневековой Европе. У европейского феномена свой генезис. Не было прямой передачи традиции.
НА счет "смешно" - так это не мое наблюдение - давно отмечено медиевистами. Конечно причащение не причинный, а усугубляющий фактор.
У европейского каннибализма, средневекового, один корень - голод. За исключением всяких маньяков и прочих подобных личностей, для которых действительно Евхаристия - каннибализм. В Шотландии что ли была какая то секта, я уж сейчас не помню. Хотя некоторые европейские народы ограниченно практиковали каннибализм еще до христианства.
> То есть являются частью христианской мифологии. И почему тогда христианство к ним не имеет отношения? Почему пугает Дьяволом и его кознями, постояно внушая пастве мысль о могуществе Сатаны?
К тому же устроители тайных черных месс днем посещали мессы в костелах, исповедовались, причащались, как ревностные католики.
То ,что в христианстве называется "дьяволом" - известный или известные задолго до н.э. персонажи. В самих черных культах христианство не виновато. С другой стороны какая то часть людей отвернулась от христианства в сторону дьяволопоклонения. Какую роль тут сыграло внушение пастве мысли о могуществе Сатаны, а какую древние языческие культы, вопрос сложный.
> Парадокс в том, что у нас даже верующие были советскими людьми.
Парадокс в том, что можно ли назвать верующего советским человеком. Хотя по факту конечно можно:))
Насчет попов-политруков и вообще, ну не вижу я такого, вообще не вижу. Если там где то в верхах - может быть. На местах, ну не вижу.
> Поэтому именно реальное движение к коммунизму, с учетом состояния общества вообще и местных условий в частности, основываясь на сути происходящих общественных процессов, а не собственных "хотелках".
> Иначе говоря, вооружившись теорией марксизма и внимательно оглядываясь по сторонам!!!
> прекрасно знаю, что большинство приобретенных на службе знаний - устаревают аккурат после того, как ты закроешь за собой дверь и сменишь место работы.
Это, если ты хочешь их забыть.
>Ясен пень, по подсчетам хипстеров и воинствующих атеистов там было 2 с половиной человека. А я как - то больше официальным данным склонен верить.
Я же говорил - народу было немало. Но зная, как работает ВЦИОМ - очень сомневаюсь. Ты, конечно, можешь принимать на веру. Мне вот интересно, почему 3 000 000, а не 3 143 298 или 2 976 501? У них что, лимит установлен?
Ну в хипстеры ты меня ловко записал ;)))
> 3 ляма человек против пары сотен особо богатых - это не "разделение".
Сотню это только ты видел. Уверен, что видел всех. Ну и опять же, если есть принцип " Перед Богом все равнвы, но некоторые равнее других" - стало быть уже разделение, и есть возможность попасть в "более равные".
> А. Это ты сейчас бодро разделил общество на 15 млн. верующих православных, и 125 млн. яростно сопротивляющихся распространению православия?
Где у меня "яростно сопротивляющихся"? Покажи? Во первых - откидываем 35 миллинов иноверцев. Они, конечно против того, чтобы стать православными. Атеистов у нас не менее 35 миллонов. Они тоже против распространения. Итого половину населения мы уже набоали. Остальные индеферентны к религии - церковной жизнью не живут, посты не блюдут. Только обрады - крещение, венчание, отпевание. Ну и еще празники любят широко отпразновать. По сути - "обрядоверы" или даже "христианские язычники. Ну о 25 истово верующих это я по большому максимуму взял.
> При суммировании выходит - никакого раскола, так, небольшое количество сепаратистов. Справимся.
Это ты - путающий агностицизм с гностицизмом спраляться собрался??? Флаг в руки!!!
> А тут - прикинь, без всяких химических субстанций, "чистяк" а вставляет не меньше?
Ты эта - такой "чистяк" в тоталитарных сектах тоже приветсвуешь? Там уже не опиум, там чистый героин!
> Впрочем, под твое определение любое хобби и массовый вид спорта отнести можно. И я бы таки советовал уточнить, чем являлся опиум во времена Маркса, какие функции выполнял. Станет сильно понятнее, что тот имел ввиду.
Ну, эта - я в на экзамене в МГУ по научному атеизму как раз этот вопрос отвечал ;))) Пять получил!
> То-то они весь мир на хую вертели. Включая нас.
Полагаю, исключительно за счет своей высокой религиозности.
> Отлично. Как, за последние 20 лет "идеологического вакуума" - видел ее, эту очередь?
Частенько. Поскольку пускают теперь туда ограниченно.
> Нет. С тем, как это все обосновывает Маркс - примерно знаком. Но это всего лишь одна из теорий. А их кроме Маркса - пруд пруди. Мне вот буддистская интерпретация более логичной кажется, не так давно кстати Греф на эту тему тоже отлично высказался.
Эка тебя заносит!!!
> Опять же, в случае с Северокавказским терроризмом - оно ни капли не про веру, оно про деньги.
Ну сколько надо заплатить шахиду, чтобы он себя подрвал? Озвучь сумму!
> О, давно хотел услышать, а чего сотворил с армией ужасный Сердюков?
Лично я (лично я) на этом ресурсе неонократно писал про т.н. "реформы Сердюкова". С цифрами и фактами. Поищи!
Извини, что не на все ответил - устал! Работатаю еще, понимаешь ли...
Новости
VIP
