Путин о Ленине

Кому: SleepyKaA, #772

> Пытались воспользоваться национализмом, а воспользовались безграмотностью. Ты вопрос по референдуму-то читал?

«Считаете ли Вы необходимым [сохранение Союза Советских Социалистических Республик] как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?»

Что не так?

> Все как один проголосовали за суверенитет.

И у кого безграмотность?

Статья 68. Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика - суверенное советское социалистическое государство.

Конституция РСФСР (1978)


Вне пределов статьи 14 Конституции СССР, РСФСР осуществляет государственную власть самостоятельно, сохраняя полностью свои суверенные права.

Конституция РСФСР 1937-го года

Кому: Sha-Yulin, #755

> Общество не может начать уважать себя и свою страну, пока оно скрывает от себя страшный грех — 70 лет тоталитаризма, когда народ совершил революцию, привёл к власти и поддерживал античеловеческий, варварский режим.

Как из душа окатило. Гражданину следует вступить в ряды шаранистов-хайкинистов и сдавать нормы ГБР, вангую, он будет в числе передовиков!!!

Если серьёзно - ну это же полный п...ц.

Кому: Щербина307, #753

> Враньё. Административное деление внутри одной страны вопрос чисто хозяйственный. Отдал его Ельцин.

Сначала Хрущёв, потом - Ельцин. Украина - суверенное государство с правом выхода, по конституции СССР 1977 г. Воспользовалась своим законным конституционным правом и правом наций на самоопределение. Самоопределилась вместе с Крымом. Хрущёву вопрос тоже казался чисто хозяйственным, в свете международной солидарности трудящихся и будущей победы коммунизма во всём мире. Тогда не важно, где Крым. Как оказалось, он ошибался.

Кому: Щербина307, #684

> И снова повторю, если такое не устраивает, отменяйте сейчас национальное деление, посмотрю что получится.
>

Национальное деление отменять не надо. Но и называть субъекты федерации суверенными государствами с правом выхода тоже не надо. Или надо, уважая их право на самоопределение? Или не важно - одно ведь государство, и какая разница, как назвать, и какими правами наделить административные единицы?

Кому: Утконосиха, #803

> Как из душа окатило...

> Если серьёзно - ну это же полный п...ц.

Это официальные лица из органов при нашем президенте - "не антисоветчике", которые объявляют официальную государственную позицию по этому вопросу.

Кому: Пётр Славен, #745

> Не знаю, но все считают что он лучший президент наверно не просто так.

Из всех президентов что были на моей памяти - он действительно лучший. Что не мешает ему быть таким же антисоветчиком как и его коллеги по цеху.

Кому: Sha-Yulin, #797

Борис Витальевич, извините за наплыв вопросов, но стало интересно, о роли Троцкого в революции. Ведь, если не ошибаюсь, то он по началу не поддерживал большевиков, но потом решил. Из-за чего он изменил мнение в революции? Если не секрет, планируется разведопрос про Троцкого?

Кому: Sha-Yulin, #755

Не знал о таком, если и упоминали в СМИ, то наверное украдкой. И как после этого большинство верит что он Советский Союз решил восстанавливать?
Боря, будет ли социалистическая революция в Молдавии?

Кому: Чингиc, #787

> Как понимаешь, нашему олигархату такое - как нож острый. Напряглись наши буржуи от такого не на шутку, вот и решили конфликт заморозить и слить потихонечку.
>
> Появление красных боеспособных отрядов, с коммунистической идеологией - для любых капиталистов как страшный сон.

Они думают так, это же как должен отсутствовать инстинкт самосохранения, живут и серии лишь бы вернули, лишь бы простили, все повернем вспять/вернем уж если очень надо. Только вот "партнеры" ничего такого делать не собираются, поступят после всего, как с Каддафи, предварительно сомкнув "кольцо дружбы".

Кому: Sha-Yulin, #716

Это что же получается: если президент антисоветчик, то он - русофоб?

И кстати, Борис - Вы, как историк, не подскажете, должен ли был человек, поступивший на службу в КГБ, давать какую-либо клятву помимо присяги? Просто интересно - должен ли был человек, являющийся офицером КГБ и членом КПСС, давать клятву, где тем или иным образом утверждалась его согласие с верой в торжество коммунизма и его верность делу Ленина?

Кому: yuri535, #800

Капец! Людям и в голову не может прийти, что как нельзя отменить республики сейчас, так и нельзя их было отменить тогда.

"Ленин виноват". Рука-лицо.

Кому: Sha-Yulin, #716

> Путин постоянно врёт про СССР, договорившись до "ничего не производили, кроме калош" и "в СССР не было производства мяса".

Все были ничтожествами! Один он велик и мудр!!! :)

Кому: yuri535, #800

> Т.е. Путин и не собирается исправлять ленинских ошибок? Атомные бомбы так и оставит не обезвреженными под Россией?

Капиталисты-либералы уже уничтожили заложенные Лениным бомбы: промышленность, образование, медицину. Страну на куски разнесли, устроили гос. переворот, чуть не устроили гражданскую войну. Уничтожили экономику. Зато, понимаешь, с бомбой, заложенной Лениным, справились. Сколько сами бомб при этом заложили - большой вопрос.

Кому: Sha-Yulin, #690

Причем совершенно многонациональная Замбия - унитарное государство, а хоть и многонациональные, но en masse забывшие свои национальные различия Соединенные Штаты Америки - федеративное. Но вот как прицепятся иные люди к федерации - ага, вот оно, как распады стран происходят!

Кому: Forgotten, #757

>что этим правом законно воспользовалось население Крыма.
>
> Какая там нация самоопределилась?

Русские, крымские татары, украинцы.

Кому: Sha-Yulin, #718

> Молодец! Так держать! Черпай лопатой больше своих мыслей и кидай их решительно на вентилятор!

Борис Витальевич, я понимаю, что общение с идиотами в сети неизбежно создаёт определённый шаблон автоматических реакций.
Но я полагал, что выражение "это же общеизвестно" - вполне заменяет саркастический смайлик.

Кому: Abrikosov, #798

> Потому что Сталина не видать.

У Сталина внук сейчас политически активизоровался

Кому: stepnick, #804

> Украина - суверенное государство с правом выхода, по конституции СССР 1977 г. Воспользовалась своим законным конституционным правом и правом наций на самоопределение.

Многоуважаемый тупица - каким правом воспользовались части унитарных государств Судан, Ирак, Сирия для своего выхода?
Каким правом воспользовалось не имеющее статуса автономии или суверенной республики Косово?


> Национальное деление отменять не надо. Но и называть субъекты федерации суверенными государствами с правом выхода тоже не надо.

Да-да-да! Ведь главное - как назвать!

Кому: ПавелКо, #807

> Борис Витальевич, извините за наплыв вопросов, но стало интересно, о роли Троцкого в революции. Ведь, если не ошибаюсь, то он по началу не поддерживал большевиков, но потом решил. Из-за чего он изменил мнение в революции? Если не секрет, планируется разведопрос про Троцкого?

Уже сделано https://www.youtube.com/watch?v=EsaoLeyf_DY

Кому: Trakh-tibidokh, #810

> Это что же получается: если президент антисоветчик, то он - русофоб?

Смотри, что он делает и сам делай выводы.

Кому: chernovd, #816

> Но я полагал, что выражение "это же общеизвестно" - вполне заменяет саркастический смайлик.

Лучше ставь смайлик. Сам же видишь, что пишут на полном серьёзе.

Кому: odopr, #612

> Ленину было в 1918 году 48 лет.
> Дим Юричу 54.
> Ты ж не пишешь дедушка Гоблин
>

а Путин старше их обоих!

Кому: Пётр Славен, #808

> И как после этого большинство верит что он Советский Союз решил восстанавливать?

Большинство кого?

Кому: eugeneval, #22

> Похороним Ильича и заживем!!!

Вон на Украине памятники Ленину посносили, так уровень жизни сразу неимоверно взлетел!

Кому: Steel Rat, #1

> Но, согласитесь, это что-то новенькое!!!

Да, собственно, ничего новенького.
И раньше прорывалось время от времени.

Кому: Щербина307, #100

> Кому: MestniyYa, #32
>
> > Да, чет президент начал отливать в граните.
>
> На всякий случай, он всегда таким был.

Если достаточно долго притворяться либералом, то недолго и стать им в реальности.

С одной стороны — звучит шизофренично, ибо без Ленина ВВП бы сейчас был крестьянином, в лучшем случае.

Но скорее ВВП подразумевает идею национальных республик, и тут он прав — если бы СССР разделили по секторам не на Украину, Латвию и т.д., а на сектор 2, 3 и проч., поводов для развала было бы меньше.

Кому: Travel, #827

Ты не пробовал прочитать 9 страниц, чтобы не уходить на N-ный круг?

Кому: Travel, #827
> Но скорее ВВП подразумевает идею национальных республик, и тут он прав — если бы СССР разделили по секторам не на Украину, Латвию и т.д., а на сектор 2, 3 и проч., поводов для развала было бы меньше.

Иногда лучше жевать.
СССР в начале века не "делили", а собирали.
Из кусков.
Начали с 4 кусков.
Потом потихоньку подтягивали другие.

Кому: HOHOL, #825

Ну, так конкретно, что Ленин виноват в развале СССР, это я слышу впервые. До того было строго наоборот, но тоже виноват!

Кому: Travel, #827

> Но скорее ВВП подразумевает идею национальных республик, и тут он прав — если бы СССР разделили по секторам не на Украину, Латвию и т.д., а на сектор 2, 3 и проч., поводов для развала было бы меньше.

Поводом для развала была реставрация капитализма.
Как на этот повод влияет административное деление страны?

Прочитал стенограмму совещания, на котором Путин произнес свою фразу про ошибки Ленина. Он отвечал на реплику, что "«Он управлял течением мысли и только потому – страной». У нас вопрос заключается в том, что мы должны найти организации, которые должны управлять течением мысли в конкретных направлениях", что наукой нужно рулить, и для поэтизации аргумента прозвучала эта цитата фраза из поэмы Пастернака о Ленине.

На что Путин и ответил: "По поводу того, что главное – управлять течением мысли. Это правильно, конечно. ... Важно только, чтобы эта мысль привела к нужному результату, а не как у Владимира Ильича. А так сама по себе идея правильная. В конечном итоге эта мысль привела к развалу Советского Союза, вот к чему. Там много было мыслей таких: автономизация и так далее – заложили атомную бомбу под здание, которое называется Россией, она и рванула потом. И мировая революция нам не нужна была. Вот такая мысль там – надо подумать ещё, какая мысль".

Если брать конкретно вопрос об "автономизации", то имелось 2 конкурирующих проекта образования СССР. "В середине 1922 года, когда Сталин как нарком по делам национальностей предложил руководству партии свой проект создания СССР, который предусматривал вступление Украины, Белоруссии, Грузии, Армении и Азербайджана в Российскую Федерацию на правах автономных республик.

Это и был сталинский план автономизации, выявивший принципиальные разногласия между Лениным и Сталиным. Если Ленин полагал, что Советский Союз станет федерацией, объединением государств, организованных по советскому типу, то Сталин рассматривал Союз как унитарное государство".

Таким образом, Сталин, крупный государственный деятель, также был против ленинского варианта в тот момент, когда этот вариант был предложен. Впоследствии ситуация изменилась, и Сталин принял ленинский вариант за оптимальный (или, по крайней мере, говорил так публично). Но с тех пор ситуация изменилась еще сильнее. И Путин, также крупный государственный деятель (а это вряд ли можно отрицать, будучи в здравом уме), увидев итог развития и изменения ситуации, тоже согласился с первоначальной точкой зрения Сталина и не поддержал ленинский вариант, назвав его ошибочным.

Лично мне непонятны 2 вещи.

1. Насколько крупными специалистами в госуправлении являются камрады, которые против точки зрения Путина и Сталина образца 1922 г. и поддерживают мнение Ленина, и на каких аргументах основана эта их поддержка/несогласие? В тех комментариях, что я прочитал, аргументации нет, а есть лозунги, кричалки, распространение без рефлексии, сопли с сахаром, демагогия, неуклюжие попытки доминировать и натужный юморок.

2. Почему, по мнению камрадов, Сталин имел право не соглашаться с Лениным по каким-то вопросам, более того, фактически проводил политику, во многом противоположную заветам Ильича, и притом камрады его считают верным ленинцем и патриотом, в то же время, Путин - не имеет, и сказав, что Ленин допустил ошибки, вследствие этого автоматически стал в их глазах русофобом, антисоветчиком, компрадором, уничтожителем России и т.д.? Я не могу увидеть в этой связке никакой логики вообще - но другие-то видят.

Не разъяснит ли кто-нибудь мне мои недоумения?

Кому: yuri535, #102

Если не будут строится православные церкви, на их месте построят мечети. Православие культурное наследие, если (как говорит тов. Зиновьев) это мракобесие то самым оптимальным будет запрет религии на всей территории страны, что невозможно (без серьезных последствий).

Кому: Чингиc, #768

> Т.е. на фоне Ельцина и Горбачева, Хрущева и Брежнева он может показаться вполне так ничего руководитель.

А вот Леонида Ильича ты сюда зря приплёл

Кому: Пётр Славен, #699

> Из за одного заявления? Ну плохо он к Ленину относится, и что?

На самом деле заявление было не одно. Он делает подобные заявления с патологическим постоянством.

Кому: pavlunciy, #646

> (выбрать территориальный принцип деления республики)
> Да не было этих вариантов. Только в теории.

Да почему же "в теории"? Вот, пожалуйста - Закавказская Демократическая Федеративная Республика (1918), Туркестанская Автономная Советская Социалистическая Республика (1918-1924). До национального размежевания - вполне себе реальные территориальные объединения.

Вот тут девушка подала в суд на компании торгующие "купонами" за то что они не предупредили ее о том что если много жрать она потолстеет... По моему это атомная бомба заложенная где то под Россией?

О власти российской ...в Латвии, 2,2 %поляков, и 5 польских школ, а русских 26,9 (2011г.)-0 школ.
Выводы сами делайте.

Кому: Пётр Славен, #745

> Не знаю, но все считают что он лучший [президент] наверно не просто так.

Это ключевое слово в твоем комментарии. Да и не все считают так.

Мнение президента не обязательно совпадает с мнением народа.

Кому: stepnick, #804

> Или надо, уважая их право на самоопределение?

Слышал что-нибудь про международное право? Право на самоопределение в нём является одним из основных.

Ты против международного права?

Кому: yuri535, #802

> Что не так?

Выделил не так

"Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных [суверенных республик].."

Могу по другому: ты за сохранение "союза нерушимого республик [свободных]", как "союза рушимого республик [суверенных]"?

Можно на бытовом уровне, OFFICE вдруг предложит: ты за сохранение *.doc файла, как *.pdf?

> Статья 68.

Ты лучше процитируй договор об ССГ (конфедерация по сущности), который готовил Горбачев на основании результатов референдума, где народ изъявил желание сохранить СССР в новой форме.

Но не срослось что-то, плюнули на формальности, поломали в лоб в Беловежье.

Кому: Лжец, #403

> Финляндия и Польша отсоединились от РИ при Временном Правительстве со всей унитарностью и прочим

Во-первых, Польша (российская ее часть) отделилась еще при царе, при "некотором содействии" занимавших ее территорию австро-германских войск
http://dfs-76.livejournal.com/91419.html
...а Финляндия - уже после Октябрьской революции.

Во-вторых, и та и та не были стандартными административными единицами унитарной империи. Финляндия была автономным великим герцогством со своим парламентом - который и принял решение об отделении. Не уверен, был ли к 1914 году подобный орган у Царства Польского, но само оно оставалось по крайней мере формально. Что тоже некоторым образом процесс отделения облегчил.

Кому: Sweet Death, #823

Народа РФ

Кому: Sha-Yulin, #755

> Общество не может начать уважать себя и свою страну, пока оно скрывает от себя страшный грех — 70 лет тоталитаризма, когда народ совершил революцию, привёл к власти и поддерживал античеловеческий, варварский режим."

Одно странно. Народ привел и поддерживал. Представитель данной публики должен был рассказать про агентов английской разведки, совершивших революцию вопреки воли народа!!!
Хотя это уже поле деятельности Старикова.

и кому статистика поляков \русских, польских\русских школ в Латвии помешала?

Кому: ПТУРщик, #822

> а Путин старше их обоих!

И высшее образование у него есть. А толку? Историю не знает.

Дим Юрьевичу броневик бы пошёл)

Говорил Путин очень не бодро. Я думаю, что он всё правильно понимает, просто излагает не верную информацию либо для большинства граждан, которые хотят это слышать, либо что бы его в строительстве СССР 2.0 не обвиняли и не давили санкциями всякими.

Кому: Пётр Славен, #808

> Не знал о таком, если и упоминали в СМИ, то наверное украдкой.

Не знал о десталинизации? Об этом писали во многих СМИ. Вот приведённую Борисом Юлиным цитату я прежде не встречала, но про десталинизацию и десоветизацию была в курсе.

> И как после этого большинство верит что он Советский Союз решил восстанавливать?

Это что за наивные люди в такое верят?

Кому: SleepyKaA, #772

> Ты вопрос по референдуму-то читал?
> Все как один проголосовали за суверенитет.

Про какой из референдумов идёт речь?

Кому: Ivan_Kurt, #847

> Дим Юрьевичу броневик бы пошёл)

Кстати, тот самый бгоневичок-с находится в Артиллерийском Музее, не в Москве!!!

Кому: Steel Rat, #830

> Кому: HOHOL, #825
>
> Ну, так конкретно, что Ленин виноват в развале СССР, это я слышу впервые. До того было строго наоборот, но тоже виноват!

Не про Ленина. По другим поводам.

Кому: Щербина307, #753

>Враньё.

Обоснуешь?

>Административное деление внутри одной страны вопрос чисто хозяйственный.

В союзном государстве?!!

А Ленин-то дурак не знал!!! Взял и из чисто хозяйственных соображений образовал национальные административно-территориальные единицы!

>Отдал его Ельцин.

Крым был в составе Украинской ССР. Право союзных республик на выход из состава СССР было прописан в Конституции. Но, тебе конечно виднее!!!

>> Ни разу не слышал о нации "крымчанин". Какая там нация самоопределилась?

>Там был народ республики Крым.

Что это за нация? А то так договоримся, что и народ г. Люберцы имеет право на самоопределение и выход из состава РФ.

>Они были автономией, после провозгласили отделение от Украины и попросили о вступлении в состав России.

Основание для этого, не право нации на самоопределение, а тот факт, что Крым является исторически российской территорией, и к Украине, как к самостоятельному государству, никакого отношения не имеет, ни исторического, ни национального (этнического). Путаешь теплое с мягким.

>Так может отделится практически любой регион, по любым границам, хоть районным.

А я с подругой отделиться смогу? Ну там право народа квартиры Х дома №ХХ по ул.ХХХ г.Н-ска на самоопределение?

Для справки:
Конституция РФ. Статья 4.
...
3. Российская Федерация обеспечивает целостность и неприкосновенность своей территории.

>Откуда взялось это деление учить в школе не приходилось?

В школе об этом не рассказывают. Предмет преподается в ВУЗах и далеко не на всех факультетах, называется "территориальная организация населения".

Ты его, судя по написанному, не изучал, но мнение как водится имеешь.

>Оно не с потолка взялось.

Само собой.

>А то ишь, нашли отмазку. У Ленина всё просто а у Путина хитрый план и у него не всё просто.

Это где я такое написал? Тебе сюда #782 , я там по Ильичу четко высказался.

Кому: 412, #832

> 1. Насколько крупными специалистами в госуправлении являются камрады

Сам-то ты кто, чтоб спрашивать? Какие у тебя достижения в госуправленни?

Кому: HOHOL, #852

> Не про Ленина. По другим поводам.

Ну это, неоднократно. Особо не слежу за выступлениями Путина, но всегда смотрю его большие пресс-конференции, которые там раз или два в год, на каждой что-нибудь этакое задвигает.

Кому: 412, #832

> натужный юморок

Э, не надо вот тут, нормальный юморок!

Кому: 412, #832

> В тех комментариях, что я прочитал, аргументации нет, а есть лозунги, кричалки, распространение без рефлексии, сопли с сахаром, демагогия, неуклюжие попытки доминировать и натужный юморок.

Ты все комментарии читай, а не выборочно. Аргументация есть.

> 2. Почему, по мнению камрадов, Сталин имел право не соглашаться с Лениным по каким-то вопросам, более того, фактически проводил политику, во многом противоположную заветам Ильича, и притом камрады его считают верным ленинцем и патриотом, в то же время, Путин - не имеет, и сказав, что Ленин допустил ошибки, вследствие этого автоматически стал в их глазах русофобом, антисоветчиком, компрадором, уничтожителем России и т.д.?

Ты очень обобщаешь и упрощаешь.

> Я не могу увидеть в этой связке никакой логики вообще - но другие-то видят.

Поэтому и не видишь.

> Не разъяснит ли кто-нибудь мне мои недоумения?

Ты невнимательно читаешь.

Кому: 412, #832

> Не разъяснит ли кто-нибудь мне мои недоумения?

Высказывание ВВП предполагает, что были возможны иные варианты устройства государства, которые "не заложили бы бомбу", но Ленин по какой-то причине или намеренно выбрал наихудший из возможных.

Кому: 412, #832
> 2. Почему, по мнению камрадов, Сталин имел право не соглашаться с Лениным по каким-то вопросам, более того, фактически проводил политику, во многом противоположную заветам Ильича, и притом камрады его считают верным ленинцем и патриотом, в то же время, Путин - не имеет, и сказав, что Ленин допустил ошибки, вследствие этого автоматически стал в их глазах русофобом, антисоветчиком, компрадором, уничтожителем России и т.д.? Я не могу увидеть в этой связке никакой логики вообще - но другие-то видят.

Путин не обсуждал верность или неверность решения, исходя из исторических реалий, целеообразности на некоторый момент и т. п. Путин вообще не обсуждал эти вопросы.

Вместо этого он, на минуточку, взял — и обвинил Ленина в развале СССР.

Что называется, тут и сел печник.

Поэтому ты и не видишь логики — не догоняешь вообще, о чём речь.

Кому: Эске, #843

Формально царство Польское исчезло в ходе воостания 1830-31 гг. Разделено было на губернии. Существовало лишь как формальная единица, тв титле императора наряду с иными анахронизмами: "царь Польский, царь Казанский, царь Астраханский...".

Кому: пан Головатый, #854

Чето камрад как-то стремно звучит. Из разряда - "а чего добился ты?"
Камрад 412 вроде ни кого в своем комментарии не оскорблял. Задал вопрос, вполне резонный. Про Сталина интересное написал если не соврал. Если соврал так укажи где.
Последнее время вообще все популярнее становится переход на личности. Я понимаю, что "все давно схавано и высрано", но в целом - удручает.

Кому: HOHOL, #858

Вот камрад Хохол уже отвечает конструктивно.

Кому: stepnick, #804

> Сначала Хрущёв, потом - Ельцин.

Первое-враньё.

> Украина - суверенное государство с правом выхода

У нас и сейчас республики-суверенные государства, с правом выхода данные им международным правом.

Кому: 412, #832

> Лично мне непонятны 2 вещи.

А тебе понятна та вещь, что Ленина объявили виновным в развале СССР, хотя он его создал? А развалил как раз почитаемый Путиным алкаш Ельцин.
И если ленинский план федеративного государства так хуже сталинского плана унитарного государства - почему сейчас Путин не перешёл к унитарному государству? Тем более, что он это почти осуществил, когда ввёл назначение губернаторов вместо выборов.
Зачем откатился к ленинскому плану?

Так что не разводи демагогию. Проблема не в том, что тебе показалось.

Кому: R_M, #861

> Последнее время вообще все популярнее становится переход на личности. Я понимаю, что "все давно схавано и высрано", но в целом - удручает.

Возможно потому что настроение не очень. Меня вот тоже чёта гложет. Хули доебался ваще???

Кому: Dark_Crush, #833

> Если не будут строится православные церкви, на их месте построят мечети.

С какого хрена?

Кому: R_M, #861

> Чето камрад как-то стремно звучит. Из разряда - "а чего добился ты?"
> Камрад 412 вроде ни кого в своем комментарии не оскорблял

Ну то есть его пассаж "Насколько крупными специалистами в госуправлении являются камрады" звучит не стрёмно и не из разряда "а чего добился ты?".

> Про Сталина интересное написал если не соврал. Если соврал так укажи где.

Высказывание ровно так же относится к Сталину.
Он предполагал административные образования в тех же, внимание, национальных границах.
Только в форме автономных республик.
Фактически при Сталине были выделены новые республики.

> Последнее время вообще все популярнее становится переход на личности. Я понимаю, что "все давно схавано и высрано", но в целом - удручает.

Каков привет, таков и ответ.

Кому: Travel, #827

> Но скорее ВВП подразумевает идею национальных республик, и тут он прав — если бы СССР разделили по секторам не на Украину, Латвию и т.д., а на сектор 2, 3 и проч., поводов для развала было бы меньше.

Дорогие ребята. СССР никто не делил. Украина объявила о своей автономии летом 1917, о независимости осенью 1917. Так и все прочие республики. Погугли Грузинская демократическая республика, Азербайджанская.

Вы вообще понимаете как такие вещи происходят?

Кому: Sha-Yulin, #818

> Каким правом воспользовалось не имеющее статуса автономии или суверенной республики Косово?

Ответа не жди. Перебьёшься.

> Национальное деление отменять не надо. Но и называть субъекты федерации суверенными государствами с правом выхода тоже не надо.
>
> Да-да-да! Ведь главное - как назвать!

Главное - восклицательных знаков побольше наставить.

И сделать вид, что непонятна разница между "назвать" и "записать в конституции".

Кому: Dark_Crush, #833

> Если не будут строится православные церкви, на их месте построят мечети.

Это в рамках какой логики? Почему не синагоги или школы с институтами и домами культуры?

> Православие культурное наследие

А язычество?

> если (как говорит тов. Зиновьев) это мракобесие то самым оптимальным будет запрет религии на всей территории страны, что невозможно (без серьезных последствий).

Опять непонятно в рамках какой логики получается такой вывод.

Кому: 412, #832

> Лично мне непонятны 2 вещи.

Лично мне непонятна следующая вещь - кто доказал, что автономизация помогла бы и не помешала бы собрать/удерживать Союз?

> Сталин имел право не соглашаться с Лениным

Так Сталин согласился в данном вопросе в итоге?
Ну а в целом - правильно действуешь - "оторвать Сталина от Ленина".

Кому: Пётр Славен, #844

> Народа РФ

Где статистику взял? Про именно "возрождение СССР"?

Кому: SleepyKaA, #842

> как обновлённой [федерации]

Таки федерации.

Кому: SleepyKaA, #842

> Ты лучше процитируй договор об ССГ (конфедерация по сущности), который готовил Горбачев

Всё с тобой ясно. Народ голосовал за СССР, а ты приплёл мошенничество Горбачёва как факт глупости и безграмотности народа. При чём сам себя выставил безграмотным невеждой. Все советские республики были суверены с 1922 года.

Кому: yuri535, #868

> Украина объявила о своей автономии летом 1917, о независимости осенью 1917.

"Ну это только твое такое мнение"!!!

Кому: Dark_Crush, #833

> Если не будут строится православные церкви, на их месте построят мечети.

А если не будет гей-парадов, по улицам промаршируют некрофилы?

Кому: 412, #832

> 1. Насколько крупными специалистами в госуправлении являются камрады, которые против точки зрения Путина и Сталина образца 1922 г. и поддерживают мнение Ленина, и на каких аргументах основана эта их поддержка/несогласие?

На основании общественной практики, других критериев нет. Что сделали для страны и народа Ленин и Сталин, которые в никаком госуправлении до 1917 года не участвовали, а сидели по тюрьмам и заграницам. И что сделали мегауправленцы последних 25 лет.

> 2. Почему, по мнению камрадов, Сталин имел право не соглашаться с Лениным по каким-то вопросам, более того, фактически проводил политику, во многом противоположную заветам Ильича

Ты знаешь всю политику Ильича до деталей? Сам пишешь, что у тебя управленческого опыта не хватает понять и сотой части.

> Путин - не имеет, и сказав, что Ленин допустил ошибки, вследствие этого автоматически стал в их глазах русофобом, антисоветчиком, компрадором, уничтожителем России и т.д.? Я не могу увидеть в этой связке никакой логики вообще - но другие-то видят.

Логика это наука о правильном мышлении. Ты уже допустил три ошибки, в элементарном тексте.

Кому: Forgotten, #853

> Обоснуешь?

Для тебя видимо открытие, что отдал в другое государство Крым, Ельцин.

> В союзном государстве?!!

Да именно так.

> А Ленин-то дурак не знал!!! Взял и из чисто хозяйственных соображений образовал национальные административно-территориальные единицы!

Ленин, в отличие от тебя знал. Он собирал страну а не образовывал! Неучь! Не знаешь собственной истории, так хоть тред прочитай, поясняли уже по десять раз, один фиг под конец кто-то да найдётся кто заходит на очередной круг.

Когда собрали страну, деление внутри уже мало роли играет. Области и районы кочевали массовым порядком, но неучи как обычно ничего незнают.

> Крым был в составе Украинской ССР. Право союзных республик на выход из состава СССР было прописан в Конституции. Но, тебе конечно виднее!!!

В крыму был референдум по поводу чтобы остаться в России, как и совсем недавно, его проигнорировали. Право выхода откуда угодно прописано в международном праве.

> А то так договоримся, что и народ г. Люберцы имеет право на самоопределение и выход из состава РФ.

Спокойно, отделяться и будут вполне себе политической нацией и отделятся.

> Основание для этого, не право нации на самоопределение, а тот факт, что Крым является исторически российской территорией, и к Украине, как к самостоятельному государству, никакого отношения не имеет, ни исторического, ни национального (этнического). Путаешь теплое с мягким.

Это ты путаешь и просто не знаешь. Донбасс был тоже исторически российской территорией, чего его не забирают?

> В школе об этом не рассказывают.

рассказывают, по истории, и был такой предмет обществоведение.

> Ты его, судя по написанному, не изучал, но мнение как водится имеешь.

Ты бы в зеркало глянул, умник. Несёшь ахинею с умным видом.

Кому: ПавелКо, #807

Извини, что отвечаю за Бориса. Недавно прошла видеоконференция по Троцкому. Вопросы там разбирались.
http://www.youtube.com/watch?v=EsaoLeyf_DY&feature=youtube_gdata_player

Кому: Утконосиха, #849

> Это что за наивные люди в такое верят?

-раньше - верили. Как и в то, что ВВП - это чуть ли не Сталин 2.0
Сейчас количество "верующих" сильно поубавилось, видать.

Кому: Ivan_Kurt, #841

> Или надо, уважая их право на самоопределение?
>
> Слышал что-нибудь про международное право? Право на самоопределение в нём является одним из основных.
>
> Ты против международного права?

Ты ответил двумя своими вопросами на мой одни. Отвечаю на твой вопрос: я за международное право.

Теперь ответь, всё-таки, на мой. Нужно ли внести в конституцию РФ такое положение: субъекты РФ - суверенные государства, они имеют право свободного выхода из РФ. Соответствующие процедуры, как это сделать - речь сейчас не об этом. Ты как считаешь? Ответ обосновать.

Кому: stepnick, #879

> Нужно ли внести в конституцию РФ такое положение: субъекты РФ - суверенные государства, они имеют право свободного выхода из РФ.

Они уже давно там. Ты в очередной раз хочешь всех ослепить свои невежеством.

Статья 1

1. Республика Татарстан - демократическое правовое государство, объединенное с Российской Федерацией Конституцией Российской Федерации, Конституцией Республики Татарстан и Договором Российской Федерации и Республики Татарстан "О разграничении предметов ведения и взаимном делегировании полномочий между органами государственной власти Российской Федерации и органами государственной власти Республики Татарстан" и являющееся субъектом Российской Федерации. [Суверенитет Республики Татарстан выражается в обладании всей полнотой государственной власти (законодательной, исполнительной и судебной) вне пределов ведения Российской Федерации] и полномочий Российской Федерации по предметам совместного ведения Российской Федерации и Республики Татарстан и [является неотъемлемым качественным состоянием Республики Татарстан.]

> Соответствующие процедуры, как это сделать - речь сейчас не об этом. Ты как считаешь? Ответ обосновать.

Это право уже есть.

Статья 69

Российская Федерация [гарантирует права] коренных малочисленных народов [в соответствии с общепризнанными принципами и нормами международного права] и международными договорами Российской Федерации.

Кому: ЖидкийАзот, #770

>Отдал его Ельцин. Хрущев отдал Крым в пределах СССР, а Ельцин отдал уже на тот момент Украине как отдельному государству.

Специально для тебя, yuri535 и Щербина307:

Конституция Украинской ССР 1978 года.

Статья 1. [Украинская Советская Социалистическая Республика есть социалистическое общенародное государство], выражающее волю и интересы рабочих, крестьян и интеллигенции, трудящихся республики всех национальностей.

Статья 77. В Украинской Советской Социалистической Республике имеются области: Винницкая, Волынская, Ворошиловградская, Днепропетровская, Донецкая, Житомирская, Закарпатская, Запорожская, Ивано-Франковская, Киевская, Кировоградская, [Крымская], Львовская, Николаевская, Одесская, Полтавская, Ровенская, Сумская, Тернопольская, Харьковская, Херсонская, Хмельницкая, Черкасская, Черновицкая и Черниговская. Городами республиканского подчинения в Украинской ССР являются Киев и [Севастополь].

>То есть ты считаешь, что развал Советского Союза произошёл из-за национально-территориального деления? Не из-за действий врагов, антисоветчиков и националистов, а из-за национально-территориального деления?

Нет, я так не считаю.

>> Административное деление и в целом территориальную организацию населения по национальному признаку ввел как раз Ленин - в этом Путин прав.

>Прав. А что, этого делать не надо? В многонациональной стране?

По национальному признаку - вопрос открытый. В том же многонациональном США принцип чисто административный (по линейке) и географический (по естественным границам - реки, горы и пр.).

>Ты считаешь, что именно деление привело к развалу?

Деление привело к вырезанию моих сограждан на национальных окраинах бывшего СССР.


Кому: yuri535, #793

>с головой всё порядке? Кому Хрущёв отдал?

Тебе выше.

>А УНР по каким границам самоопределилась?

УНР это квазигосударство, просуществовавшее один год в период кризиса власти. Судя по карте на Вике, скорее всего использовали старые административные границы РФ (с историей УНР не знаком если че).

>А Грузия у тебя по каким границам?

Как большевики нарезали (они ее перенарезали кстати, неоднократно).

>> Право наций на самоопределение - это и есть атомная бомба для любого многонационального государства.

>Отсутствие этого права превратило мир в гигантскую колонию горстки европейских стран. Многие народы стали народами второго сорта.

Отсутствие этого права превратило территорию Северо-Восточной Евразии в гигантскую колонию Московского княжества. Многие народы России до 1917 были народами второго сорта.

>Нации самоопределялись и до этого права и после. Право просто фиксирует некую историческую реальность.

Фиксирует возможность "отрезать" территории, организованные по национальному признаку.


Кому: yuri535, #800

>Т.е. Путин и не собирается исправлять ленинских ошибок? Атомные бомбы так и оставит не обезвреженными под Россией?

Если ты не взрывотехник, то лучше не соваться что-либо обезвреживать. Если бомбу уже не обезвредить, то придется постоянно не давать ей сдетонировать.

>Путин вредитель?

Мега вывод!


P.S. Еще раз, для всех присутствующих. Я не поддерживаю Путина и не хаю Ленина. Так получилась и такую ситуацию мы сейчас имеем, так сложилось исторически. Действительно, национальные республики могут рвануть в любой момент, а право наций на самоопределение это и есть детонатор. Это данность. Из этого не следует, что Ленин плохой, а Путин хороший, и наоборот.

Ещё для умников про развал союза.

Выход республик происходил в нарушение законов и конституции СССР. Национальные границы, и право выхода это был повод и не более, нашли бы другие границы и поделили бы по ним.

Как и сейчас надо будет снова будут выходить, на основании минимального разграничения и международного права. Ничего не изменилось, вообще.

Пример Крыма, перед глазами.

Кому: stepnick, #879

> субъекты РФ - суверенные государства

Республики в составе России такие и есть. Со своими конституциями и президентами.

> они имеют право свободного выхода из РФ.

Это право им уже дано международным правом. Всё остальное демагогия.

Кому: Forgotten, #881

> Если ты не взрывотехник, то лучше не соваться что-либо обезвреживать. Если бомбу уже не обезвредить, то придется постоянно не давать ей сдетонировать.

Т.е. Ленин был непревзойденным гением. Заложил бомбы так, что никто в мире и спустя 100 лет их не обезвредит.

И как же Путин буде выкручиваться? Будем ждать, пока всё не взлетит на воздух?

Кому: Forgotten, #881

> Деление привело к вырезанию моих сограждан на национальных окраинах бывшего СССР.

Не культивирование национализма, а национально-административное деление?

Кому: Abrikosov, #756

> Да, он лучший среди Горбачёва, Ельцина и Медведева. Других президентов у России не было.
>
> Но это не мешает ему быть антисоветчиком.
>
> А вот до Сталина ему - как до Луны.

Марь Ванна, а Абрикосов списывает!

Кому: Чингиc, #768

> Он лучший из худших. Т.е. на фоне Ельцина и Горбачева, Хрущева и Брежнева он может показаться вполне так ничего руководитель.
>
> А, к примеру, товарищу Сталину он в пупок дышит.

Сетевая индукция, етия мать.

Кому: maxquantoz, #809

> Как понимаешь, нашему олигархату такое - как нож острый. Напряглись наши буржуи от такого не на шутку, вот и решили конфликт заморозить и слить потихонечку.
> >
> > Появление красных боеспособных отрядов, с коммунистической идеологией - для любых капиталистов как страшный сон.
>
> Они думают так, это же как должен отсутствовать инстинкт самосохранения, живут и серии лишь бы вернули, лишь бы простили, все повернем вспять/вернем уж если очень надо. Только вот "партнеры" ничего такого делать не собираются, поступят после всего, как с Каддафи, предварительно сомкнув "кольцо дружбы".

Согласен. Далеко ходить не надо, его и кремлевское окружение сольет - как запахнет жареным. Онли бизнес, Вова, ничего личного.

Кому: Sha-Yulin, #821

> Лучше ставь смайлик. Сам же видишь, что пишут на полном серьёзе.

Это да. И даже бывает так, что люди, которые пишут давно, и вроде бы не обделены соображалкой, начинают вдруг нести такое, что долго хочется верить в то, что просто "шутка затянулась".

Кому: MestniyYa, #32

> Да, чет президент начал отливать в граните.

Если не в курсе, Мавзолей Ленина на 9-е мая начали драпировать с 2004 года

Кому: odopr, #612

> Ленину было в 1918 году 48 лет.
> Дим Юричу 54.
> Ты ж не пишешь дедушка Гоблин

Мы в детсадовские годы росли под песенку:

Мы ещё малые, мы ещё слабые
Но набираемся сил.
[Дедушка Ленин] о нас позаботился
Нас обижать запретил.

Вот.

Кому: pavlunciy, #670

> А сколько в той дивизии л.состава было в сравнении с общей численностью как воюющей армии, так и общей численности инородцев?

Список можно долго продолжать

Латышские стрелки
Около 600 тысяч евреев проходили воинскую службу в этот период
1-й Польский добровольческий корпус
Чехословацкий корпус

А так то да "на стороне РИ воевали только титульные нации"

Кому: Travel, #827

Доведём количество комментов до 1000!!!

Кому: Travel, #827

> > Но скорее ВВП подразумевает идею национальных республик, и тут он прав

На колу мочало - начинай сначала!

Кому: stepnick, #529

> Точнее говорить не о бомбе, а о трещинах в конструкции.

"Бомба" действительно неудачный образ, тем более атомная, хотя как расхожий образ приходит в голову сразу после знакомства со взглядом Ильича на СССР и дальнейшим ходом событий. Это такая очень специфическая неизвлекаемая конструкция, игравшая важную роль в планах на развитие СССР, но фактически невостребованная, а в дальнейшем послужившая катализатором процесса распада.

Национальный вопрос в процессе развала СССР все же глубоко вторичен. Не думаю, что ВВП об этом не знает, скорее его высказывание следует понимать как принятие неизбежности отказа от соц.пути с одной стороны (ведь исходные причины совсем не в том!) и неприятие раздела границ - с другой.

И еще тебе в копилку диалектичности распада СССР:

> "Я не согласен с А.Зиновьевым, который утверждает, что складывание определенного общества происходит «сразу». [Что складывается «сразу», так это система его противоречий], развитие которой и составляет содержание истории данного общества. Но поэтому, пытаясь разрешить некоторое выявленное, созревшее противоречие и отправляясь для этой цели «назад» по шкале времени, мы будем на это противоречие постоянно натыкаться."

Кому: stepnick, #80

> Его высказывания неисторичны. Он судит деяния Ленина из теперешнего времени.

Да, этот момент нужно постоянно держать в голове. Нынешнее понимание "а ведь можно было немного иначе" - оно на самом деле "задним числом". Более того, современное знание закономерностей на тот момент невозможно было получить иначе, как методом проб и ошибок.

Кому: Sha-Yulin, #723

> Борис Витальевич, это что же получается? В развале Сирии (унитарного государства) тоже Ленин виноват?
>
> Конечно!

И гражданскую войну в США подстроил?!! Зрил в корень, однако!!! (три знака, если что)

Кому: Sha-Yulin, #819

Спасибо Борис Витальевич, ушёл смотреть.

Допустим, коммунисты назвали бы мою страну не СССР, а иначе, без разделения на республики.
По каким бы границам её пилили бы в 91м?

Кому: Forgotten, #757

> Какая там нация самоопределилась?

Русские. Или нет такой?

Кому: pavlunciy, #834

> А вот Леонида Ильича ты сюда зря приплёл

Не зря. Коммунистическая идеология в СССР умерла именно при "дорогом Леониде Ильиче".

Кому: 412, #832

> Сталин имел право не соглашаться с Лениным по каким-то вопросам, более того, [фактически проводил политику, во многом противоположную заветам Ильича]

Вот это ты откуда взял? Хрущёв-стайл с обратным знаком?

Кому: Пётр Славен, #698

> У тебя есть доказательства что Владимир Путин антисоветчик?

кто возлагал цветы к могиле Маннергейма? мемориальная доска в его честь, затем бюст. соучастник убийства более 1 млн. советских граждан заслужил такие почести? чем?
может сразу Гитлеру надо было ставить?
кто начал каяться про невинно убиенных поляков в Катыни при этом поливая Сталина? неужели Ленин?

Кому: pavlunciy, #834

Брежнев как минимум сделал очень большое дело: превратил власть в посмешище. Уже сам факт, что менее чем за три года у страны было четыре высших руководителя, доставляет неимоверно. Все эти "сосиски сраные", "ты мою <<Малую землю>> читал", "кстати, а где он?" и гонки на лафетах - это его достижение.