Попытка военного переворота в Турции

Кому: gloom13, #777

> Гражданин заплатил все налоги. Гражданин оплатил работу всех вышеперечисленных служб.

А у этого гражданина фамилия случайно не Ротшильд? Столько бабла иметь.

Кому: Цзен ГУргуров, #789

> а вот в Египет нет

С легкостью нахожу билеты Москва-Рим-Каир "Аэрофлотом".

Кому: baraguzoff, #799

> Во как! Да это вряд ли. Досужие выдумки чьи-то.

дк США хотели свалить Реджепку, это же уже очевидно

Кому: Вратарь-дырка, #793

> Наверное, следует то, что Лавров прямо говорит о высоком уровне террористической опасности.


Так кто дурак-то? Лавров или Медведев?

Кому: Voltuzik, #796

> Я думаю, что если бы запрет не снимали, если бы в каждом новостном выпуске долбили об опасности - кол-во уехавших дураков заметно бы сократилось. Я не прав?

Меня мучают смутные сомнения, ибо почитав некоторые туристические форумы, на которых после запрета полетов в Египет туда сограждане чуть ли не вплавь собирались добираться, обмениваясь контактами с двумя пересадками через третьи страны, я че то сильно сомневаюсь на счет дураков. "Назло кондуктору пойду пешком" (С)

Кому: yuri535, #797

> Эрдоган друган Путина

И стало быть, Путин по сути поддерживает этих самых правоверных мусульман, которые с криками аллах-акбар повыходили на улицы против мятежников? Что-же это за мятежники такие...

Кому: yuri535, #797

> Эрдоган друган Путина, за исключением временной заминки с самолетом. Но и это уже в прошлом.

Ню-ню, а игил куда девать?

Кому: yuri535, #798

> Пальмира закрыта на реконструкцию

Ну посмотрим, как реконструируют. А чем тебя средиземноморские курорты Сирии не устроили?

Кому: yuri535, #790

> толковые парни убирают капиталистов

Если не сложно, расшифруй пожалуйста что ты имеешь в виду под словом "убирают" в твоём предложении.

Кому: yuri535, #798

> теперь о нас думает Путин, так рассказывают гражданам через излучатели
>

Какие излучатели, если тут вон выше доказывают, что люди у нас сиротинушки глупые, тв не смотрят, о политике не в курсе, вы уж как-то определитесь.

Кому: Alias, #765

> Вопрос для дискуссии, за счёт решения проблем за деньги существует бизнес в том числе и государство. Когда мудак платит рублём за свои выходки, это прекрасно. Если конечно платит.

Причём не просто платит , а полностью возмещает нанесённый ущерб. Но это достаточно сомнительный источник для получения прибыли и лично я бы не рассчитывал на мудаков.

Кому: baraguzoff, #801

> А у этого гражданина фамилия случайно не Ротшильд? Столько бабла иметь.

Ротшильд ворует у миллионов и с их денег платит.

Так что всё снимают с граждан.

большего ни у кого своих денег нет, только у простолюдина

Кому: yuri535, #803

> дк США хотели свалить Реджепку, это же уже очевидно
>

Что характерно, кого хотели, давно свалили, такой недопутч явно не в стиле сша.

Кому: Voltuzik, #806

> И стало быть, Путин по сути поддерживает этих самых правоверных мусульман, которые с криками аллах-акбар повыходили на улицы против мятежников?

Почему православный верующий не должен понимать или отвергать чувства и чаяния других верующих? У них как раз больше общего. У православного верующего Путина и у правоверного мусульманина Эрдогана. Оба делают у себя в странах одно дело. Путин возрождает духовность в России, Эрдоган в Турции.

Кому: Milena, #813

> Что характерно, кого хотели, давно свалили, такой недопутч явно не в стиле сша.

не ошибается только тот, кто ничего не делает

Кому: Milena, #807

> Ню-ню, а игил куда девать?

игил катаровцев и саудитов, трубу в пику Газпрому через Сирию хочет протянуть Катар

Эрдоган только барыжит чужой нефтью

достойное дело уважаемых людей при капитализме

и поддерживает своих туркоманов , как мы донецких

Кому: Alias, #809

> Если не сложно, расшифруй пожалуйста что ты имеешь в виду под словом "убирают" в твоём предложении.

устраняют эксплуатацию человека человеком

а ты что подумал?

А сша сейчас наверно весело, да. То ли Гюлена, который, судя по всему, не при делах, сдавать, то ли с Эрдоганом окончательно ссориться, прям интересно, что ж выберут то.

Кому: zibel, #804

Тот, кто радостно летит сейчас в Турцию. Может, не дурак, правда, а просто мужик рисковый.

Кому: baraguzoff, #801

> А у этого гражданина фамилия случайно не Ротшильд? Столько бабла иметь.

Т.е. оплата налогов не предпологает их возвращения в виде услуг? Или на защиту могут расчитывать только ротшильды, сечины, рогозины и прочие медведевы?

Кому: gloom13, #820

> Т.е. оплата налогов не предпологает их возвращения в виде услуг? Или на защиту могут расчитывать только ротшильды, сечины, рогозины и прочие медведевы?

В разумных ситуациях и пределах - да. А не тогда, когда долбоёб сунул свой хуй в розетку, а потом потребовал забесплатно ему трансплантировать новый член. (Всё образно, но суть, думаю ясна.)

Кому: baraguzoff, #821

> А не тогда, когда долбоёб сунул свой хуй в розетку, а потом потребовал забесплатно ему трансплантировать новый член.

именно на этот случай и платят налоги

сунул хуй в розетку, обуглил, вызвали в скорую, увезли

> Всё образно, но суть, думаю ясна.

это когда на месте человека раб

жизнь раба ничего не стоит, хуй рабу никто восстанавливать не обязан и не будет

Кедми про переворот
https://www.youtube.com/watch?v=Op1qcimXrqE

Кому: Milena, #805

> "Назло кондуктору пойду пешком" (С)

Не, там мега-аргументы из разряда "А ты знаешь как там тур зону охраняют? Машка вон сьездила и ничего!"

Кому: Voltuzik, #795

> Я так и не понял: каким образом это влияет на обязанность государства заботиться о гражданах, за пределами границ?

Ты не понимаешь как влияет то, что курорт находиться в другом государстве? Да, трудный случай. Попробую намекнуть - поинтересуйся, считается ли поводом к войне несогласованное пересечение границ государства служивыми людьми другого государства.

> Решения принимаются на уровне МЧС.

Внутри границ РФ - да. За пределами границ наше МЧС никто и звать никак. Пустят - будет работать, не пустят - будет новости смотреть по телевизору.


Кому: Вратарь-дырка, #802

> Кому: Цзен ГУргуров, #789
>
> > а вот в Египет нет
>
> С легкостью нахожу билеты Москва-Рим-Каир "Аэрофлотом".

Граждане упорно не понимают разницу между чартерами и регулярными рейсами.

Кому: yuri535, #759

> Граждане РФ следят за телодвижениями президента РФ

Кому: Voltuzik, #796

> Я думаю, что если бы запрет не снимали, если бы в каждом новостном выпуске долбили об опасности - кол-во уехавших дураков заметно бы сократилось.

Граждане РФ, принимающие решения в зависимости от телодвижений Президента РФ, не уловили его телодвижений.

1. Указом Президента РФ от 30.06.2016 N 314 был снять только запрет "ограничения на реализацию туроператорами и турагентами гражданам Российской Федерации туристского продукта, предусматривающего посещение территории Турецкой Республики".
2. Принять меры, предусматривающие отмену запрета на чартерные воздушные перевозки между Российской Федерацией и Турецкой Республикой Президент РФ поручил Правительству РФ http://www.vesti.ru/doc.html?id=2773711
Эта информация освещалась во всех СМИ.
3. Постановление Правительства РФ о восстановлении чартерного сообщения между РФ и Турцией отсутствует. Запрет не снят до настоящего времени.

Таким образом Президент и Правительство РФ всеми своими "телодвижениями" сократили количество "уехавших дураков" и их оказалось немного.
В Турцию уехали самые настойчивые граждане купив турпутевку + билеты на регулярный рейс, что гораздо дороже чем на чартере.
При открытии чартерного сообщения турпоток измерялся бы десятками тысяч ttp://www.tourbus.ru/news/10700.html

Кому: yuri535, #817

> устраняют эксплуатацию человека человеком

Полностью устранить её скорее всего невозможно. Да и устранение, как процесс тоже эту эксплуатацию и порождает.

Кому: Вратарь-дырка, #802

Чартер?

Кому: Milena, #813

> Что характерно, кого хотели, давно свалили, такой недопутч явно не в стиле сша.

Камрадесса, вспомни Псаки для примера. Недопутчи давно в стиле США. Что Трампа с республиканцами и бесит.

Кому: SAW, #727

Согласен!

Кому: Alias, #827

> Полностью устранить её скорее всего невозможно.

Если нет наемного труда, её и нет.

не нужно быть семи пядей во лбу

сотни миллионов жили без неё ещё совсем недавно около полувека

> Да и устранение, как процесс тоже эту эксплуатацию и порождает.

он её порождает в отмирающей фазе "переходного периода"

то есть накапливает предпосылки для окончательного устранения

Кому: Среднебойщик Т, #746

> соцналог платит как раз проклятый капиталист а не граждане, сверх их доходов, от граждан 13% НДФЛ
>

По закону, а на практике в конторах с серой зарплатой, могут работника перевести на белую зарплату, но с уплатой соцналога+13% за счет работника. Выбор есть: или в конверте или 43 процента меньше,

Кому: yuri535, #814

> Оба делают у себя в странах одно дело. Путин возрождает духовность в России, Эрдоган в Турции.

Турция сбила наш самолёт, который атаковал игил. Эрдоган оправдал это, вместо посильной помощи в борьбе с игил. И те правоверные мусульмане, которые вышли по призыву Эрдогана, которые своим выходом определяли будущее страны, тем самым поддержали Эрдогана и его деяния. Мне, как простолюдину, не понятно: почему Путин как президент дружит с Эрдоганом? Неужели мятежники ещё хуже, для России?

Кому: Цзен ГУргуров, #828

Я всегда регулярными летаю. Или закон какой запрещает летать регулярными на отдых?

> Кому: Milena, #813
>
> > Что характерно, кого хотели, давно свалили, такой недопутч явно не в стиле сша.
>
> Камрадесса, вспомни Псаки для примера. Недопутчи давно в стиле США. Что Трампа с республиканцами и бесит.

О! Как раз Трамп нарисовался:
"Хиллари Клинтон создала ИГ своей глупой политикой, она несет ответственность за ИГ", — заявил Трамп в интервью телекомпании CBS, отметив, что, по его мнению, в данном случае она "руководила президентом Бараком Обамой".
"Я думаю, он положился на ее мнение. А она вынесла плохое решение", — добавил миллиардер.

Кому: val96, #829

> Камрадесса, вспомни Псаки для примера. Недопутчи давно в стиле США. Что Трампа с республиканцами и бесит.
>

А что с Псаки не так? Девушка четко играла в дурочку, как и ей положено по роли, ей за то и деньги платят.

Кому: yuri535, #816

> игил катаровцев и саудитов, трубу в пику Газпрому через Сирию хочет протянуть Катар
>
> Эрдоган только барыжит чужой нефтью
>
> достойное дело уважаемых людей при капитализме
>

И в чем наш профит поддержать Эрдогана? Историю про друзей при капитализме забыли сразу, "человек человеку волк" (С)

Кому: yuri535, #822

> именно на этот случай и платят налоги
>
> сунул хуй в розетку, обуглил, вызвали в скорую, увезли

А в чем претензии к капитализму тогда? Есть страховка, хоть пол меняй, а хошь крокодилом становись, "за все уплочено" (С)

Кому: Michail_B, #825

> Ты не понимаешь как влияет то, что курорт находиться в другом государстве? Да, трудный случай. Попробую намекнуть - поинтересуйся, считается ли поводом к войне несогласованное пересечение границ государства служивыми людьми другого государства.

Я в курсе, что курорт в другом государстве, и не упоминал про повод к войне. Ошибся ты со "случаем".
А нет ли у тебя трудностей с пониманием того, что государство должно прилагать посильные меры к заботе о наших гражданах, даже если они за рубежом? Или у тебя проще забить и забыть?

Кому: M0SKBA, #826

> Постановление Правительства РФ о восстановлении чартерного сообщения между РФ и Турцией отсутствует. Запрет не снят до настоящего времени.
> Таким образом Президент и Правительство РФ всеми своими "телодвижениями" сократили количество "уехавших дураков" и их оказалось немного.

Турфирмам дали "зелёный" на отправку туристов в Турцию. Пусть не чартерами, пусть ещё как. Как же они сократили поток, если наоборот граждане уехали?

Кому: Вратарь-дырка, #834

Значит ты не массовый турист, массового потока не сделаешь, много бабла в принимающую страну не завезешь.

Кому: Voltuzik, #833

> Турция сбила наш самолёт, который атаковал игил. Эрдоган оправдал это, вместо посильной помощи в борьбе с игил.

А, если урюки сбили самолёт, не ставя в известность Эрдогана? В свете переворота это вполне может быть (при этом после сбития Эрдоган по должности обязан поддержать свои вооруженные силы). Даже, если это не так, нам выгодно поддерживать такое мнение.

> Мне, как простолюдину, не понятно: почему Путин как президент дружит с Эрдоганом?

Во-первых, "дружит" нет. Есть интересы. Во-вторых, наш интерес, чтобы на югах было стабильно, а максимально вырвать Турцию из НАТО. В отсутствие СССР, для турков очевидно должно быть, что НАТО - гемморой. А бонусов, скажем, в ШОС и приятельства с РФ на порядки больше.

Кому: Milena, #836

> А что с Псаки не так? Девушка четко играла в дурочку,

Камрадесса, не усложняй жизнь. Она такая и есть, да там же, в Штатах, в политике таких до хрена - это же видно. Просто она этот факт красиво оттенила.

Кому: Theseus, #832

Это правда. Но в более-менее крупных компаниях такого все меньше и меньше. Да и квалифицированный персонал на такое редко идёт

Кому: Alias, #724

> Судя по твоим постам складывается впечатление (допускаю что ошибочное) что ты отправил в Турцию своих родственников а сейчас пытаешься оправдать этот "умный" поступок.

Нет, никого из близких там нет и не было.

Кому: Alias, #735

> Смотри как тонко заходишь, опять Путин виноват.

Нет, что ты, он ни о чём не знает, надо ему петицию написать!!!

Кому: Ragnar Petrovich, #743

> Надоели эти прибедняющиеся.
> Как только наглости хватает.

И не говори, ужас что творится, только перешли с черняги на белый, уже строят из себя богатых!!!

Кому: yuri535, #831

> Если нет наемного труда, её и нет.

Рабский труд, не наёмный, а эксплуатация есть. (можешь считать что передёргиваю)

> сотни миллионов жили без неё ещё совсем недавно около полувека

Ты идеализируешь. Эксплуатация это всего лишь навсего извлечение выгоды. И не важно в интересах общества в целом или отдельных групп лиц. Неужели из труда граждан не извлекалась выгода в тот период?

Кому: Michail_B, #825

> Внутри границ РФ - да. За пределами границ наше МЧС никто и звать никак. Пустят - будет работать, не пустят - будет новости смотреть по телевизору.

Это понятно. Но если будут знать, что за жизни наших мирных граждан могут быть последствия, то амбиций оппонентам это явно поубавит. Что может повлиять и на допуск МЧС, в том числе.
Но это в идеале. В реале решает политика правящих элит.

Кому: val96, #841

> А, если урюки сбили самолёт, не ставя в известность Эрдогана?

Ты сегодня уже кормил единорога?

Кому: Цзен ГУргуров, #840

Боюсь, окажется, что большинство между Россией и США летает все-таки регулярными рейсами. Вот статистика международных рейсов США с мая 2015 по апрель 2016 (взял 12 месяцев, типа год, регулярные рейсы против чартеров): пассажиров - 103 млн против 2,7 млн; пассажиро-миль - 273 млрд против 4,3 млрд.

Кому: val96, #841

> А, если урюки сбили самолёт, не ставя в известность Эрдогана?

Ну и разбирался бы, вместе с нашими, кто как и почему. Наказал виновных. А не прикрывался неясным нарушением границ. Разве такой поступок сторону интереса не указывает?

> Даже, если это не так, нам выгодно поддерживать такое мнение.

Нам? Уважаемым непростым людям, у которых там серьёзные денежные интересы, наверно и размен кучи туристов - не проблема. Лично мне не понятно, зачем в такой ситуации открывать возможность подвергать массу своих граждан опасности? Что за акты дружбы такие?

> В отсутствие СССР, для турков очевидно должно быть, что НАТО - гемморой.

Мне понятно, что турки будут дружить с сильным, богатым и влиятельным. Пока США тут впереди планеты всей. Туда и будут смотреть турецкие элиты. Где баблишко - там людишки.

Кому: QashAK, #847

> А, если урюки сбили самолёт, не ставя в известность Эрдогана?
>
> Ты сегодня уже кормил единорога?

Граждане не совсем правильно представляют взаимоотношения начальника, и того кто оперативно, немедленно должен реагировать на ситуацию.
Если руководитель - мудак и, естественно, считает подчиненных мудаками, то работает бюрократическая система - не делать ничего пока не уведомишь (получишь добро) от начальника.
Если начальник нормальный, то он описывает подчиненному примерные ситуации, когда тот действует самостоятельно, по своему знанию и умению. "Примерные", потому что умный начальник понимает всё описать и запомнить, и уметь постоянно невозможно.
В реальной жизни присутствуют смеси обоих систем.

Кому: Вратарь-дырка, #848

У нас про Турцию и Египет речь, про массовые потоки туристов. В Маяйми отдохнуть из России народ тоже летает, но отнють не массово.

Кому: Voltuzik, #849

> А, если урюки сбили самолёт, не ставя в известность Эрдогана?
>
> Ну и разбирался бы, вместе с нашими, кто как и почему. Наказал виновных.

Чего ради? Ставь себя на место Зрдогана. Это твои военнослужащие, и принимаемое ими решение, это твоё решение. Если ты себя с ними будешь вести, как будто они идиоты, для внешнего мира - это будет означать, что ты сам дурак, а для своих военнослужащих, что ты - сволочь.

> Мне понятно, что турки будут дружить с сильным, богатым и влиятельным.

А мне понятно. что турки ещё не "остыли" с Османской империи и считают себя не хуже американцев. Для нас это плюс.

Кому: val96, #850

В реальной жизни вариантов поболее чем тут выше тобой описанные "смеси двух систем".

Кому: Цзен ГУргуров, #851

Дык я на отдых из Штатов летаю - в Москву. А так... Главный российский перевозчик, "Аэрофлот" (вся группа, включая "Победу", "Россию", "Аврору"), перевез 15 млн пассажиров регулярными трансграничными рейсами - а всего чартерами он перевез 1,3 млн человек. Второй перевозчик страны, S7, специализируется на регулярных рейсах, если верить его отчету. Итого, у нас тоже, похоже, в основном летают регулярными рейсами.

Кому: Voltuzik, #839

> Турфирмам дали "зелёный" на отправку туристов в Турцию. Пусть не чартерами, пусть ещё как. Как же они сократили поток, если наоборот граждане уехали?

«Примерный объем месячных туристических чартерных перевозок на курорты Турции может составить 70-80 тысяч человек в месяц без регулярных рейсов. Это с учетом потенциального спроса туристов и реальных возможностей авиакомпаний, не причиняя ущерба другим программам.Таковы общие данные по возможным объемам вылетов из Москвы и других российских городов. Это гораздо меньший объем, чем был прошлым летом, когда Турцию в качестве места отдыха выбирали в совокупности порядка 700 тысяч россиян в месяц». (с) Вице-президент по транспорту Дмитрий Горин http://www.tourbus.ru/news/10700.html

До выхода официального документа, предусматривающего отмену запрета на чартерные воздушные перевозки в Турцию, в турпродукт можно включать перевозку только в рамках регулярных авиарейсов в эту страну.
В связи с этим стоимость турпакета на 25% выше, чем при чартерных перевозках.
Именно это обстоятельство для многих граждан стало препятствием для поездки в Турцию после отмены запрета на реализацию турпутевок. Так и "сократили поток"
В настоящее время на территории Турции находится не более 4-5тыс. граждан РФ

Кому: val96, #852

> Чего ради? Ставь себя на место Зрдогана. Это твои военнослужащие, и принимаемое ими решение, это твоё решение.
> Если ты себя с ними будешь вести, как будто они идиоты, для внешнего мира - это будет означать, что ты сам дурак, а для своих военнослужащих, что ты - сволочь.

Почему-то для Турции наиболее приемлемым оказалось "козья морда" в адрес России. И никакой ошибки признавать не надо, ведь сбили за дело. За дело, где бомбить игил не в интересах Турции. Ну и как мы выглядим после этого, в глазах внешнего мира?

> А мне понятно. что турки ещё не "остыли" с Османской империи и считают себя не хуже американцев. Для нас это плюс.

Аж с 1952 не остыли, как в НАТО вступили? Сильны!

Кому: M0SKBA, #855

> До выхода официального документа, предусматривающего отмену запрета на чартерные воздушные перевозки в Турцию, в турпродукт можно включать перевозку только в рамках регулярных авиарейсов в эту страну.

А до снятия запрета на продукцию турфирм, что с потоком было?

Кому: Voltuzik, #856

> Ну и как мы выглядим после этого, в глазах внешнего мира?

Гы-гы! В данном случае, сильными и великими. Совершили в Турции, в отместку, неудавшийся переворот, с большим потенциалом поворота Турции в нужную нам сторону. Я бы на месте американцев так и считал.

Кому: Alias, #853

> В реальной жизни вариантов поболее чем тут выше тобой описанные "смеси двух систем".

Есть один нехороший для "подчинённых" вариант. В "окружающем" мире (например, начальники начальника) тоже идиоты и считают, что начальник, который еб... своих подчинённых тогда, когда верхние начальники считают такое занятие правильным - молодец. Начальнику-идиоту это приятно. Он же не понимает, что его подчинённые - это он сам. Но верхние начальники могут просто создавать видимость одобрения, ведь идиот им выгоден (вариант для стран-лимитрофов).

Кому: Вратарь-дырка, #854

Ну, не знаю... В Болгарию летал ... турецкой авиакомпанией Азур. Экипаж и стюардесы русские. Все на русском. Чартер. Боинг.

Занятно, сколько вою "как они посмели лететь в турцию после снятия запрета". И непонятно - почему это должно считаться нормальным до введения запрета. Турция была какая-то другая? Изис не поддерживала, была дружественной и ни с кем не воевала?

Кому: Sweet Death, #861

Раньше об этом по телевизору не говорили, а теперь граждане "прозрели".

Сменят вектор вещания, опять забудут.

Кому: Цзен ГУргуров, #860

Росавиация дает статистику вместе, так что из нее не вычленишь. А искать по турецким авиакомпаниям перелеты Москва-София (или куда ты там летел) - ну это дело для меня совсем безнадежное. Ясно только, что в крупнейших российских компаниях ("Аэрофлот", до недавнего времени "Трансаэро" и "S7") доля чартеров мала (наивысшая она - у "Трансаэро": в 2014 году чартерами перевезено 2,8 млн пассажиров, а регулярными трансграничными рейсами - 6,5 млн).

Кому: Цзен ГУргуров, #860

Да, была у меня просто открыта следующая по размеру компания, "Ютэйр" - у нее в 2014 году была очень высокая доля чартеров, но к 2015 году она значительно сократила сотрудничество со своим главным чартерным партнером, туроператором ANEX tour. Напрямую не вижу я в отчете цифр, но попробую восстановить: из общего объема трансграничных перевозок, деленного на заполнение самолетов, получаем, что полный трансграничный объем составил 3,9 млрд ккм; чартеры указаны в отчете - это 2,4 ккм (какая-то их часть может быть и внутренними рейсами: например, четверть чартерных перевозок приходится на "Сургутнефтегаз"). Ясно, впрочем, что миллиончик-другой чартерных пассажиров "Ютэйр" не смогут бороться с данными "Аэрофлота" и "S7".

Кому: yuri535, #814

> Путин возрождает духовность в России, Эрдоган в Турции.
>

Духовность или всё же религиозность?

Кому: Anton Sozontov, #642

> вообще-то контрабандными тропами через Алматы

Там есть тропы в Турцию?

Кому: Voltuzik, #795

> Тебе - замечательно. А всем шлёт? Я вот впервые узнаю про такое.

Извини, что влезаю. Мегафон и Билайн за время штормов смсок по 10 присылали. На МТС не приходило, но у меня "Запрет контента" включен, может быть поэтому.

Зимой в Питере, кстати, работает правило. Прошло предупреждение о возможном отрыве льда, не выходи на лед. Оторвет, будешь оплачивать услуги спасения. Докажешь, что во время предупреждения уже был на льду, спасут бесплатно.

Кому: val96, #858

> Гы-гы! В данном случае, сильными и великими. Совершили в Турции, в отместку, неудавшийся переворот, с большим потенциалом поворота Турции в нужную нам сторону. Я бы на месте американцев так и считал.

Много ли переворотов совершила новая Россия? А то непонятно, чего вдруг Америке так считать.

Кому: baraguzoff, #821

То есть спортсменов и всяких экстремалов можно не лечить, а тех кто живет в опасных районах( лавины, наводнения и т.п.) можно не спасать- что мудаки, не свалили оттуда, тратить на них ресурсы, их надо беречь для немудаков.

Кому: Alias, #845

> Рабский труд, не наёмный, а эксплуатация есть. (можешь считать что передёргиваю)

Рабский труд - это где? Поподробнее пожалуйста.

> [И не важно в интересах общества в целом или отдельных групп лиц]. Неужели из труда граждан не извлекалась выгода в тот период?

Как раз это и важно. Прибавочный продукт (выгода, если угодно) распределялся на всех членов общества в виде бесплатного среднего и высшего образования, медицины, библиотек, условно-платных музеев и выставок. Развитого практически бесплатного общественного транспорта, в конце концов.

То есть выгода извлекалась и доставалась самим трудящимся гражданам, не будучи присвоенной классом эксплуататоров.

Как только начался отход от этой схемы - СССР "поплыл".

Кому: Voltuzik, #833

>Мне, как простолюдину, не понятно: почему Путин как президент дружит с Эрдоганом?

В большой политике все "дружат". Эрдоган "дружит" с нами и даже думает начать "дружить" с Асадом. Саудовская Аравия взасос "дружит" с США. "Дружба" европейских стран тоже очень давняя и очень трогательная.

Там играют роль интересы нашей многомиллионной страны.

>Неужели мятежники ещё хуже, для России?

Россия последовательно проводит политику неприятия вооруженных переворотов. Это включает в себя неприятие оных в том числе и у наших близких "друзей".

Я наблюдал что происходило в прямом эфире разных ресурсов. Первые часы после переворота было просто зловещее молчание со стороны "друзей" Турции по НАТО. Это как если бы они наблюдали чья возьмет. А Германия с которой у Турции едва ли не постельные отношения - заранее отказала на всякий случай Эрдогану в политическом убежище.

Там такое кубло близких друзей, охренеть можно.

Кому: yuri535, #728

> Путин перестанет платить Пучкову

Как бы Тупичок при таких раскладах не пострадал!!!

Кому: Milena, #838

Ни в чем. Капитализм, он про совершенно другое.

Кому: Александр Савин, #865

При капитализме это синонимы. Быдло должно верить в бога и в свое величие, исправно платя трудовую дань своим капиталистам.

Кому: Sweet Death, #861

> Занятно, сколько вою "как они посмели лететь в турцию после снятия запрета".

Люди возмущаются подлостью некоторых сограждан.

> И непонятно - почему это должно считаться нормальным до введения запрета. Турция была какая-то другая?

Ну вот дружил ты с чуваком, в гости к нему ходил, всё нормально было. Потом чувак взял и убил твоего сына, и вышел сухим из воды. Ты продолжишь к нему в гости ходить, как ни в чём не бывало? Раньше ж это нормально было!

Кому: Александр Савин, #870

> не будучи присвоенной классом эксплуататоров.

Как правило в любом обществе власти и люди при власти на местах имеют больше выгод в сравнении с другими гражданами. Гос. дачи, квартиры, питание, отдых, условия труда и пр. Делать вид что это не так, это закрывать глаза на природу человека. Ты конечно можешь мне привести уникальный пример где было по-другому, но это не будет соответствовать средней температуре по больнице и отражать картины в целом. С тем что эта система была более справедлива я согласен, но без восторженного идеализма.

Кому: Xlodvig, #871

По настоящему ,наверное , с партнерами ЕБН дружил. Широкая душа,панимашь
А в остальном, согласен, дипломатическая дружба. Свалили бы Эрджепа янычары - через определенное время признали бы доводы повстанцев и подружились через общие интересы . В конце концов, как большевиков ненавидели, но признали, обнаружились общие интересы и стали дружить с "жидобольшевисткой диктатурой"

Кому: Voltuzik, #795

> Мне вон в Питере МЧС по два раза за день смс-ки шлет
>
> Тебе - замечательно. А всем шлёт? Я вот впервые узнаю про такое.

Давно такое есть. Мне шлют, матери шлют, на работе регулярно людям валится. Сообщение от MCS 112, как то так типа. И текст предупреждения - типа берегите головы, щас дунет, или сильно польет.

Кому: Karna, #867

> Мегафон и Билайн за время штормов смсок по 10 присылали. На МТС не приходило

У меня Мегафон, у нашей бухгалтершы - МТС. Приходит и туда, и туда.

Кому: Voltuzik, #839

> государство должно прилагать посильные меры к заботе о наших гражданах, даже если они за рубежом?

Согласен. Должно. Но, как ты совершенно справедливо - посильные! А граждане должны понимать, что несут персональную личную ответственность за свои поступки. Потому, что если ты "свободная личность" то имеешь не только права, но и обязанности. Или тогда не вякай за "тоталиторизм" - сказали "сюда не ходи" или "сюда не рекомендуем", значит не ходи. А если "я имею право сам решать" - так решай, тока нам головы не парь потом.

Кому: Voltuzik, #846

> Но если будут знать, что за жизни наших мирных граждан могут быть последствия, то амбиций оппонентам это явно поубавит.

В идеале да. Но есть идеал, а есть реальная жизнь. Отношения двух стран не в вакууме происходят. Рядом еще страны есть, которым только дай повод заорать "не забудем, не простим". Есть денежные интересы, да много чего есть. И когда ты куда то собрался, четко понимать, что вот с этой конкретной страной отношения конкретно такие. С Белоруссией одни, С Турцией другие, с Францией третьи. И не изображать инфантилов, которым все должны.

Кому: Voltuzik, #857

> А до снятия запрета на продукцию турфирм, что с потоком было?

Он был. Еще раз - никто никому летать не запрещал! Купил билет и полетел. Был запрет на продажу путевок. Хочешь лететь - лети, если тебе свербит. Особо "хитрозадые", путевки через третью страну брали.

Кому: Alias, #845

> Рабский труд, не наёмный, а эксплуатация есть. (можешь считать что передёргиваю)

Отчего же?

Только мы живем в капиталистическом историческом периоде, а не в рабовладельческом.

рабов на всю Россию наберется едва сотня, а пролетариев в России 75 млн.

и соответственно вопрос ликвидации эксплуатации человека человеком будет разрешаться в ситуации капиталистической формации и наемного рабства

> Ты идеализируешь.

?

какой идеализм?

В СССР были ликвидирована частная собственность на СП

"Статья 4. Экономическую основу СССР составляют социалистическая система хозяйства и социалистическая собственность на орудия и средства производства, утвердившиеся в результате ликвидации капиталистической системы хозяйства, [отмены частной собственности на орудия и средства производства] и уничтожения эксплуатации человека человеком." (c)

строго научное, то е сть материалистическое утверждение

> Эксплуатация это всего лишь навсего извлечение выгоды.

абсолютно неверно

Эксплуатация - это [неравноценный обмен]

ты произвел продукт стоимостью в 1000 рублей, а я тебе оплатил лишь 500 рублей и так раз за разом

я тебя эксплуатирую, а ты у меня в наемном рабстве, ибо не можешь у меня истребовать возвращать тебе полную оплату твоего труда

> И не важно в интересах общества в целом или отдельных групп лиц.

выгода сама по себе эксплуатацией не является

ты заболел, тебя поместил в больницу и бесплатно вылечили, ты получил выгоду

но при этом никакой эксплуатации ты не произвел, за свой труд врачи получили свой эквивалент (если больница социалистическая)

> Неужели из труда граждан не извлекалась выгода в тот период?

Граждане извлекали выгоды друг из друга в рамках эквивалентного обмена

каждый получал по труду, который он обменивал на другой труд и так все со всеми менялись, никто ни у кого чужой труд не присваивал, не было экономического механизма неэквивалентного присвоения чужого труда

доходы не по труду были запрещены и преследовались по всей строгости социалистической законности

Кому: Alias, #876

>Как правило в любом обществе власти и люди при власти на местах имеют больше выгод в сравнении с другими гражданами. Гос. дачи, квартиры, питание, отдых, условия труда и пр.

А как это относится к эксплуатации? Учёные, вон, тоже неплохо жили в СССР. Они кого-то эксплуатировали? Или шахтёры, например? Эксплуатация - это присвоение чужого труда. Кто присваивал труд граждан СССР? Все члены общества имели доступ ко всем материальным благам и услугам, производимым в этом обществе, только распределение могло немного различаться.

Кому: Alias, #876

> Как правило в любом обществе власти и люди при власти на местах имеют больше выгод в сравнении с другими гражданами.

один рабочий в любом обществе всегда имеет больше выгоды в сравнении с другими рабочими

один получает 7 тыр., другой 77 тыр.

уравниловки нет нигде в мире и никогда не будет

никакого отношения к эксплуатации это не имеет

> Гос. дачи, квартиры, питание, отдых, условия труда и пр.

молодец, [гос.] дача

то есть объект сдается государству, как только персонаж покидает место работы

это не его

> Делать вид что это не так, это закрывать глаза на природу человека.

Это разность умственных и физических способностей.

Ты не можешь стать академиком, а другой не может стать президентом.

никакого отношения к эксплуатации это не имеет

> Ты конечно можешь мне привести уникальный пример где было по-другому

по другому и быть [не должно] и не может

люди физически и умственно не равны

соответственно физически и умственно они выдают совершенно разный продукт своего труда

ты только гайки умеешь закручивать, а другие могут компьютер изобрести

> но это не будет соответствовать средней температуре по больнице и отражать картины в целом.

это будет утопической чепухой

> С тем что эта система была более справедлива я согласен, но без восторженного идеализма.

в этой системы была устранена эксплуатация человека человеком

большего от неё и не требовалось, все остальные "справедливости" это просто следствия этого факта

а ты придумал свою эксплуатацию, которая эксплуатацией не является

тебе просто не нравится, что сосед умнее или сильнее тебя и орган у него длиннее, для тебя это "несправедливость" и "эксплуатация"

Кому: Вратарь-дырка, #864

Я, что-то утратил нить разговора. Мы о статистике чартеров в вакууме или о массовом туристическом потоке в Египет и Турцию? В Египет до арабской весны ездил примерно миллион россиян, в Турцию - 2.5 - 3.0. В прошлом году в Турции побывало 3.5 миллиона наших. С Египта перерулили в Анталью. Это и есть статистика чартеров. В туже Болгарию туристических россиян летает с полмиллиона всего (что для маленькой страны нормально) Хотя Черногория - полтора! Столько же Тайланд. Из недорогих стран это, пожалуй, все. Разумеется публика побогаче и в Испанию летает (до миллиона). Всего за границу в 2015 выезжало на отдых более 7 миллионов россиян (в 2014 - около 13, курс рубля упал).
Турист летает и регулярными рейсами, но погоды не делает. Там летают в основном по служебным и личным делам. От командировочных, турецких строителей, челноков до солидных бизнесменов. Этот поток в целом стабилен, отчасти оплачен корпоративно, поэтому цены в среднем выше чартеров. Но чартеры летают в основном в сезон отпусков.

Кому: Alias, #845

Вот ведь открытия в политэкономии делаешь!!! Что за "извлечение выгоды"?
Присвоение прибавочной стоимости или прибавочного продукта в зависимости от формации. При социализме ее нет. Поскольку прибавочный продукт не присваивается а делится между личгым и общественным потреблением трудящегося. При этом общественный фонд делится на расширенное производство (развитие) и собственно общественное потребление. Присвоения продукта нет, эксплуатации нет! (Это в теории, во многом реализованной на практике).

Кому: Abrikosov, #875

> Ну вот дружил ты с чуваком, в гости к нему ходил, всё нормально было. Потом чувак взял и убил твоего сына, и вышел сухим из воды. Ты продолжишь к нему в гости ходить, как ни в чём не бывало? Раньше ж это нормально было!

да, в политике именно так и происходит

немцы стали нашими друзьями и союзниками уже в 1949 году

как и румыны и венгры

поэтому у граждан происходит часто диссонанс в мозгу, они примеряют межгосударственные отношения на свои бытовые отношения с соседом по подъезду или приятелем по школе

честно говоря, ничем, кроме отсутствия головного мозга, толпу ломанувшихся отдыхать с семьями и детьми в страну, с которой у нас еще вчера был чуть не военный конфликт, где постоянно что-то взрывают и даже до переворота уже шла по сути скрытая гражданская война, объяснить не могу

Кому: stary_dobry, #886

> честно говоря, ничем, кроме

там дешевле и лучше, чем у нас

деньги текут туда, где выгодно

"Турция", "Египет", "массовые потоки туристов"... Что все туда так рвутся? Съездил в бытность студентом разок в Египет, больше ни туда, ни в Турцию не тянет.
А тут, в июле, взял жену, машину и махнул на 10 дней из Питера в Норвегию. Эмоций - через край, красОты - потрясающие, воздух - свежайший, природа - загляденье. И загореть успел, и покупаться во фьордах, и покататься на сноуборде на леднике, и по горам полазать. Несмотря на то, что ежедневно 200 - 400 км проезжали, отдохнули как за три недели пляжного отпуска.

В общем, всем рекомендую.

Кому: Seva-Polishuk, #888

Это такое представление обывателя о рае: неограниченные пития и яства (загодя оплаченные, потому кажущиеся бесплатными), солнце, пальмы, море теплое. Ничего делать не надо самому: даже веселят тебя аниматоры. Большинству ничего более не надо.

Кому: yuri535, #887

> деньги текут туда, где выгодно

Да, шанс помереть с детьми на отдыхе выгода сплошная.

Кому: Seva-Polishuk, #888

Навязаные стереотипы. Всем хочется побыть, как небожители. Кому Сантофе Малибу Мальдивы Эмираты и у кого есть Миллиардв, остальным Турция да Египет с Таиландом. Маркентиговый классовый апартеид.

Кому: Milena, #890

> Да, шанс помереть с детьми на отдыхе выгода сплошная.

помереть можно в любой момент

Кому: 67obrspn, #891

К капитализму это имеет такое же отношение, как и к социализму. Дело в природе человека. В СССР с конца 20-х был взят курс на массовый отдых трудящихся. И все тоже: санатории с трехразовым питанием, море, соднце, пальмы. Вариант - предгорья и воды целебные. Если взять тот же Сочи - город выстроен как огромный советский рай. Или комплекс городов Минвод. Или Крым с санаториями 60-80-х.

Кому: Nemestniy, #843

> > Это правда. Но в более-менее крупных компаниях такого все меньше и меньше. Да и квалифицированный персонал на такое редко идёт

Гранты в науке - дает государство. 20% - накладные расходы - забирает институт. Теперь начисляем зарплату участникам. И 30% от зарплаты идет из денег гранта, а институт тут ни причем.
Сейчас, правда, в грантах от РФФИ - не так, есть компенсация трудовых затрат с 0% налогом.

Кому: Щербина307, #844

> И не говори, ужас что творится, только перешли с черняги на белый, уже строят из себя богатых!!!

У бедных людей - бедная прислуга и лошадки подкованы дешёвыми подковами.

Кому: yuri535, #882

> один рабочий в любом обществе всегда имеет больше выгоды в сравнении с другими рабочими
>
> один получает 7 тыр., другой 77 тыр.

И в чем разница?
Кстати, про тогда, непонятно отчего жены высокопоставленных (и не очень, к примеру партаппаратчик в селе, или там главный инженер завода) мало того, что не работали, так еще и содержали прислугу. И где принцип кто не работает, то не ест и отсутствие эксплуатации?
P. S.
В детстве как-то не задумывалась, читая книги Л. Воронковой на эту тему, а сейчас чего-то интересно. Книжка "Старшая сестра" (продолжение "Личное счастье"), семья Тамары. За пенсию те дамы тоже как-то не волновались.

Кому: yuri535, #882

> ты только гайки умеешь закручивать, а другие могут компьютер изобрести

А на твой взгляд должна быть разница в оплате между разными видами труда? Допустим я хорошо умею закручивать гайки, а другой хорошо компьютеры изобретает, и я и он хорошо делаем свою работу.

Кому: Alias, #845

> Неужели из труда граждан не извлекалась выгода в тот период?
>
Смотря какая, и смотря в чьих интересах.

> И где принцип кто не работает, то не ест и отсутствие эксплуатации?

Вроде взрослые люди а элементарных вещей не знают.

Кому: Milena, #896

> И в чем разница?

Alias, #876

> в любом обществе ... люди ... на местах имеют больше выгод в сравнении с другими гражданами

считает это эксплуатацией

ну когда один живет лучше другого

> Кстати, про тогда, непонятно отчего жены высокопоставленных (и не очень, к примеру партаппаратчик в селе, или там главный инженер завода) мало того, что не работали, так еще и содержали прислугу.

потому что секретари получали зарплату по 400-500 рублей

генсек получал 1200-1500 рублей

Путин сегодня получает 200 тыс.

может позволить себе домработницу

как и любой пролетарий с высокой зарплатой

у вас, вроде, тоже 200 тыр. зарплата, можете нанять себе чистить унитазы специалистов по чистки унитазов

> И где принцип кто не работает, то не ест и отсутствие эксплуатации?

Жена кормится с зарплаты мужа. Так же как и дети. Жена работает по дому. Дети учатся, помогают по дому.

принцип он про то, что кушать при социализме будут только со своего труда, а не с ограбления чужого труда

он не про семейное хозяйство, семейное хозяйство, оно во многом уже коммунистическое

если семья не кулацкая