Теракт в питерском метро

Кому: Sha-Yulin

Последние несколько дней с интересом просматриваю видео про Александра Зиновьева, в некоторых он рассказывает, что подростком он был членом террористической группы, желающей убить Сталина, помешало только отсутствие оружия. Его арестовали, но из-за нелепости во время ареста он смог сбежать, прошёл войну, изучал и работал философом, логиком и социологом, в своей работе достиг выдающихся результатов. Через несколько лет после войны, уже обладая значительно большим интеллектуальным багажом, анализируя действия и решения Сталина, не смог найти выриантов лучших, чем которые принял Сталин, -- истоком своего подросткового желания определил в несоотвествие действительности тридцатых с коммунистическими идеалами, которые он истово разделял.

Я вижу два момента: (1) невежество и бескомпромисность юного человека может привести его к терроризму, (2) коммунистические идеалы не закрывают для человека путь к терроризму. Это можно дополнить (3) возможностью существования групп с разными идеалами, которые могут отчасти или во многом противоречить друг-другу, что позволяет рассматривать судебную деятельность коммунистического государства через иную моральную/судебную призму, оценивая суды и приговоры как государственный террор, которому можно и нужно противостоять, в том числе и террором. Следовательно, терроризм возможен и в коммунистическом обществе, и, утрируя, абсолютным оружием против террора коммунизм не является.

Кому: Старик у моря, #603

> Это, похоже, новая традиция - сперва идиотские действия или бездействие, а потом, как будто опомнившись, героические преодоления.

Именно. Предлагают "Клуб", новейшие ЗРК, организацию полноценной ПВО, но некоторые говорят нет, дорого, и вообще мы будем диверсифицировать закупки вооружений. И дайте больше скидок, мы же с президентом Америки за ручку здороваемся.
Эх, где теперь эти замечательные руководители.

Кому: каспий, #606

> И ими, в том числе.
>
> В голове, разумеется.

Именно это и имел в виду. Без шуток, такое мышление помогало находить решения и союзников в самых сложных ситуациях.

Кому: Андрей-из-Питера, #639

> > Поделитесь, какая нам будет польза, если Роснефти и Лукойла в Сирии не будет, а будут Шел и иже с ними?

Надо обязательно добавлять - плюс прямой транзит катарского газа в Европу.

Кому: dborisog, #801

> (3) возможностью существования групп с разными идеалами

Тут даже не разные идеалы, а чрезмерное стремление к идеалы и непонимание необходимости исторического развития. Хочу сегодня и сейчас - и всё тут.

Аналогично и хрущёвский "коммунизм в 1980м" отработал против коммунизма.

Кому: Zhukoff, #649

> Живая сила противника - террористов, в основной массе вербуется на местах среди охреневшего от нищеты и пр. капиталистического счастья населения.

То есть, если позволить террористам захватить Сирию, мы значительно увеличим их кормовую базу. Ибо всместе с террористами придут нищета и пр. террористическое плюсом к капиталитическому, счастье населения.

> Я не знаю, что видишь ты, а власти говорят, что не понизилась.

Странно. А Министерстов Обороны Вы к властям относите? Периодически докладывает о выпиле выходцев из РФ, пост СССР.

> Тебе какая разница? Лукойл и Роснефть - это частные конторы, а не народные.

Работодатели и налогоплательщики для граждан РФ, больше того, компании с государственным участием.

> Было неплохо на благо страны. Но это пожелание буржуазной власти, которая действует преимущественно во благо буржуазии, а никак не страны.

Кому: Zhukoff, #650

> Почитай выше что я развернуто писал, если не лень.

Читал и ответил выше.

Кому: Старик у моря, #653

> Соразмерность использованных средств цели - задача серьезная, но в таковых масштабах никогда моей не была, потому оценку таким действиям произвести не могу. Могу констатировать факт - террорист и рупор терроризма, объявлявший войну моей стране, уничтожен и совсем не интересно основная это была цель или попутная.

Цинично, но так везде, всегда и при любой власти. Прямой ущерб от убитого гражданина считается (упрощённо) - выплаченные налоги, произведённый продукт и т.п. На момент начала 2000х это было около 2 млн. рублей.
Пересчитываем возможный ущерб от ликвидированного главаря бандподполья, полевого командира (упрощённо) - подготовка каждым до 50 активных боевиков, из которых 2-3 выполнят преступную задачу - теракт. Пусть это будет не очень успешная акция, как накануне. Погибло 10, пострадало 30, парализована инфраструктура крупнейшего города (одного из), народ деморализован, внутренние напряжения растут, рупутационные риски страны растут, уважение/доверие/авторитет страны падают.
К чему это я? К тому, чтобы это предотвратить, Вы (Zhukoff, Sha-Yulin) пожалели одной ракеты? Срок хранения которой на складе не превышает 10 лет, ежегодно старые списываются/утилизируются тысячами, выпускаются новые и т.п. круговорот боеприпасов в природе.
Кстати, получение военнослужащими реального боевого опыта, это тоже огромный плюс. Плюс авторитет не правящего класса, как преподносят некоторые, а вполне себе страны, распространяясь на весь народ. Когда Абрамович на своей яхте колбасится в Нью-Йорке, растёт репутация Абрамовича. А вот когда пилот ВКС уничтожает колонну наливников террористов, растёт авторитет страны и народа, выпустивших этот самолёт на государственных заводах, подготовивших пилота в ВС а не мифического олигарха, заведомо ограниченного в таких решениях.

Кому: Linearity, #806

> То есть, если позволить террористам захватить Сирию

Террористы не могут захватить страну. Чисто технически.
Но разговаривая терминами из телевизора ты можешь всё!!!


> Странно. А Министерстов Обороны Вы к властям относите?

Ага. И Шойгу вещает о большой террористической опасности.
Так что да, не понизилась.


> Работодатели и налогоплательщики для граждан РФ, больше того, компании с государственным участием.

Они сейчас освобождаются от налогов из ущерба от санкций. Так что налогоплательщики здесь мы, а не указанные компании.


Кому: Linearity, #804

> Надо обязательно добавлять - плюс прямой транзит катарского газа в Европу.

В 2016 году Катар стал акционером Роснефти! Сюрпрайз!


> К тому, чтобы это предотвратить, Вы (Zhukoff, Sha-Yulin) пожалели одной ракеты?

Дорогой дурачок, ни я, ни Клим ракеты не пожалели. Просто эти ракеты ничего не предотвратили.

> А вот когда пилот ВКС уничтожает колонну наливников террористов, растёт авторитет страны и народа

А когда этот пилот разносит зернохранилище?

Кому: Sha-Yulin, #807

> > Дорогой дурачок, ни я, ни Клим ракеты не пожалели. Просто эти ракеты ничего не предотвратили.

Любезный Борис, иди на улицу и там хами. Это не вежливо свою демогогию прикрывать наглостью и хамством.

Кому: Sha-Yulin, #807

> А когда этот пилот разносит зернохранилище?

Вы забыли добавить, переделанное и используемое как важное звено в нефтяном транзите.
Вам не стыдно, прикидываясь коммунистом продвигать западную пропаганду?

Кому: Linearity, #809

> Вы забыли добавить, переделанное и используемое как важное звено в нефтяном транзите.

Да-да-да! В зернохранилище так удобно заливать и хранить нефть!!!


> Вам не стыдно, прикидываясь коммунистом продвигать западную пропаганду?

Нет. Мне не стыдно, являясь коммунистом, назвать вещи своими именами.
Только непонятно - чего ты пытался меня некоммунистичностью попрекнуть, когда сам ты - антикоммунист?

Кому: Sha-Yulin, #810

> когда сам ты - антикоммунист?

Без навешивания ярлыков общаться не умеете? Не стыдно? Больше оправдать свою ненависть к стране нечем?

Кому: r3r, #794

> Для справки, военный бюджет саудитов больше российского: $87 млрд против $66 млрд (2015 год).
>

Должно быть, тапочники от этого стали великой военной державой? Видимо, покруче России, ты хочешь сказать, приводя эти цифры.

Кому: Sha-Yulin, #798

> Покупают у американцев, французов и прочих. В том числе - и у нас.
>
> Не хочешь ли ты сказать, что мы снабжаем ИГИЛ?

Видел новость, что Россия собирается продать саудитам какую-то авиационную технику. С авиацией у ИГИЛ пока плохо.
Про Катар не слышал.

Вроде воюют, в основном, автоматиками. М4 там, М16. Явно не у России купили.

> Тебя обманули. Не по поводу бомбардировок ИГИЛ, а по поводу бомбардировок не ИГИЛ. И в том же самом Алеппо сражались не против ИГИЛ.

И по поводу чего тогда истерит и против чего сражались?

Кому: Щербина307, #799

> А теперь вспомни что говорят о нас иностранцы, ну все эти "страна бензоколонка", можно вспомнить что и наши недра не целиком нам принадлежат, там иностранных консорциумов вагоны в доле и думаю когда придёт время узнаем много интресного, всё как было перед и во время ПМВ.

И что?

> Этак можно сказать, что мы так же оружие продаём террористам. Их же перепродают в третьи страны.

Очень интересно будет поглядеть на примеры ИГИЛовцев, вооруженных российским оружием.

> А больше никто и не знает что и где творится да и знать не хочет.

Нуда, у нас ведь противостояние с Западом только в телевизоре, а так про наше существование даже не слышали. Все занимаются своими проблемами, нас знать не хотят, одни путиноиды все время зачем-то трясут дубинками и всякими ракетами, вместо того, чтобы слушать навальнят и увеличить старушкам пенсии.

Кому: Linearity, #811

> Без навешивания ярлыков общаться не умеете? Не стыдно?

Нет. не стыдно. Ты призываешь защищать всеми средствами, даже жизнями наших граждан и наших солдат, интересы олигархов. А коммунисты всегда были за освобождение народа из под власти капитала, власти олигархов.
Так что это не ярлык, а констатация факта. Ты - антикоммунист.


> Больше оправдать свою ненависть к стране нечем?

Я свою страну люблю. У нас просто разные представления как о стране (ты, к примеру, в принципе не способен различить понятия "страна" и "государство") и том, как любить свою Отчизну.
Защищай чубайсов дальше. Можешь грудью прикрыть!

Кому: Petr2017, #812

> Должно быть, тапочники от этого стали великой военной державой?

Он хочет сказать, что там серьёзная военная сила. Но ты можешь дальше изображать шапкозакидательство.


> Видел новость, что Россия собирается продать саудитам какую-то авиационную технику. С авиацией у ИГИЛ пока плохо.
> Про Катар не слышал.

Мы всяким арабским нефтяным монархиям и многое другое поставляли и поставляем. Например, бронетехнику, ПТУРы.


> Вроде воюют, в основном, автоматиками. М4 там, М16. Явно не у России купили.

Ты глазки квасом залил?
http://ruspravda.info/images/original/1423833850_33.jpg
http://image.112.ua/original/2016/11/11/269885.jpg


> И по поводу чего тогда истерит и против чего сражались?

Так ты расскажи. Алеппо - не игиловская территория.

Кому: Sha-Yulin, #814

> Он хочет сказать, что там серьёзная военная сила.

Я нигде и не говорил, что несерьезная. А тот человек ведь трудился, гуглил цифры. Бедняга.

> Мы всяким арабским нефтяным монархиям и многое другое поставляли и поставляем. Например, бронетехнику, ПТУРы.

Вот и интересно посмотреть, как ИГИЛ на этом/с этим всем воюет. Есть сведения?

> Ты глазки квасом залил?

Не пью. А что там, советские автоматы? И что? Гугл картинки найдут и ИГИЛ с тем, что я говорил.

> Так ты расскажи. Алеппо - не игиловская территория.

Я не эксперт.
А, там филиалы ИГИЛ? Жабахат насра? Или как там, язык сломаешь. Или, может, филиал Аль-Каиды? Еще одна полностью независимая от вашингтонского обкома организация. Или умеренные террористы, которые режут головы умеренно?
Пардон, действительно: как можно было не разобраться в сортах серо-коричневого вещества.

Кому: Petr2017, #815

> Я нигде и не говорил, что несерьезная. А тот человек ведь трудился, гуглил цифры. Бедняга.

Ты именно об этом и говорил, насмехаясь над "союзом тапочников", на который не стоит обращать внимания.
Человек выложил цифры, "умыл" тебя.
Всё ведь прекрасно видно.


> Вот и интересно посмотреть, как ИГИЛ на этом/с этим всем воюет. Есть сведения?

Успешно воюет. Есть даже их видео обстрелов танков иракских правительственных войск нашими ПТУР "Корнет".


> Не пью. А что там, советские автоматы? И что? Гугл картинки найдут и ИГИЛ с тем, что я говорил.

Нет, там тот факт, что на большинстве снимков игиловцы - с калашами. А я М4 и М16 - гораздо реже.
Так что твоё утверждение, что игиловцы воюют в основном с М4 и М16 - наглая ложь.

Что ещё соврёшь про то, кто снабжает боевиков вооружением?

Кому: Petr2017, #815

> А, там филиалы ИГИЛ? Жабахат насра? Или как там, язык сломаешь.

Там филиал турок. И он с ИГИЛ воюет. Например, рубились друг с другом за Ярук.
А твоим подходом можно и ополчение Донбасса объявить филиалом ИГИЛ.

Ты главное не останавливайся, хлебни кваску и продолжай рассказывать байки из дуроскопа, усугубляя их своими фантазиями.

Кому: Petr2017, #815

> Пардон, действительно: как можно было не разобраться в сортах серо-коричневого вещества.

А вот в Кремле разбираться умеют и иных представителей привечают.

Кому: Sha-Yulin, #817

Сегодня утром войска США нанесли ракетный удар по базе правительственных войск в Сирии.
Кажись все, погоня за абстрактной "борьбой с терроризмом" закончилась. И началась игра по-крупному.

Кому: Готальский, #819

> Сегодня утром войска США нанесли ракетный удар по базе правительственных войск в Сирии.
> Кажись все, погоня за абстрактной "борьбой с терроризмом" закончилась. И началась игра по-крупному.

Кстати, тут есть поле обсуждения и для квасных патриотов:

"Российские С-300 закрыли небо Сирии от американских крылатых ракет"!!!

"Как официально заявил МИД России, это сделано для предотвращения ударов американских крылатых ракет по сирийским аэродромам" !!!

https://vz.ru/politics/2016/10/7/836801.html

Охренительно щёки пораздували.

Но квасным хоть ссы в глаза, всё божья роса. Ничем от укропатриотов не отличаются.

Кому: Sha-Yulin, #820

Заявляют (заявляют), что вроде как незадолго до самого удара нас предупредили о его нанесении. Дескать мы не остановили "потому что не хотели".

Но по моему скромному мнению - это хорошая мина при плохой игре. Комплексы не самые современные, плюс их там мало. Думаю, при попытке применения С-300, наши средства ПВО банально были бы подавлены превосходящими силами НАТО.

Гражданин Трамп, который "наше все", нашел свободное место в спине и воткнул туда очередной нож...

Кому: Готальский, #821

> Дескать мы не остановили "потому что не хотели".

Разумеется!

А разместили зачем?


> Но по моему скромному мнению - это хорошая мина при плохой игре. Комплексы не самые современные, плюс их там мало. Думаю, при попытке применения С-300, наши средства ПВО банально были бы подавлены превосходящими силами НАТО.

Я думаю, что комплексы отработали бы нормально. Целей было немного и они перехватываемые.

Просто американцы раскусили и проверили на излом наш блеф - решимся сбивать или нет. У вот теперь в глазах всех, кроме квасных патриотов, стоим обосравшиеся с "закрытым небом над Сирией".


> Гражданин Трамп, который "наше все", нашел свободное место в спине и воткнул туда очередной нож...

Ну про Трампа я рассказал в разведопросе ещё до того, как он стал президентом.

Кому: Sha-Yulin, #822

> Я думаю, что комплексы отработали бы нормально. Целей было немного и они перехватываемые.

Согласен, конкретно от этого удара могли бы защититься. Но расклад сил в регионе не в нашу пользу, даже на мой любительский взгляд. Думаю, что подавить наши С-300 американцы смогли бы при необходимости.

Но это уже не важно, ибо

> американцы раскусили и проверили на излом наш блеф - решимся сбивать или нет.

Как бы нам теперь вообще вылезти оттуда? Про сохранение лица речи понятное дело не идет. Хотя бы без серьезных потерь убраться и технику увезти.

Кому: Sha-Yulin, #813

> Так что это не ярлык, а констатация факта. Ты - антикоммунист.
> Защищай чубайсов дальше. Можешь грудью прикрыть!

Кому: Sha-Yulin, #810

> Только непонятно - чего ты пытался меня некоммунистичностью попрекнуть, когда сам ты - антикоммунист?

Синее с тёплым не путайте, пожалуйста в своём разоблачительном запале.
Глядя на Вас, вспоминается статья из КВС 80х, когда свежевыпустившийся замполитр, начинает рассказывать, какие все вокруг дебилы и антисоветчики. С его точки зрения всё правильно, он овладел светом передового пролетарского знания, котороьу его обучали в ВВУЗе, а все остальные, значит дебилы. Так вот, там спокойно и методично с высот той же самой теории спокойно и уверенно объяснялось, что если овладел какими-то знаниями, это не означает, что все вокруг поглупели или стали дебилами, просто пока он осваивал народные средства в ВВУЗе, кто-то сеял, кто-то жал, кто-то изучал физику, а кто-то занимался машиностроением. Его задача не оскорблять окружающих, а донести до них свет полученного знания.
Вот в моих глазах Вы один в один как тот самый юный замполитр. Один дартаньян, считающий, что познал мир, трактующий любое событие, факт, как себе угодно, отрицающий в здравомыслии окружающим.
На этом прощайте. Вы, лично Вы мне больше не интересны.

Кому: Linearity, #824

> На этом прощайте. Вы, лично Вы мне больше не интересны.

Ну вот, "оппонент" слился на на словесный понос, так и не сказав ни слова по сути вопроса. От кого я теперь узнаю, как использовать зерновой элеватор для хранения нефти?