Программные заявления

Кому: Paltus, #554

> Камрад Незуми с тобой поспорил бы, я не могу, танки - не моя стихия...

Официально лучшим долгое время считался "Леопард-2"."К "Меркаве" отношение было,как к "танк ,непригодный для европейских театров".ЕМНИП,подвижность считалась недостаточной.А вообще,конструкция "Меркава" достаточно оригинальная.
Спорить же,кто кого зарулит,абсолютно бессмысленно-ТТХ новых танков(особливо чего у них там с броней) узнать просто нереально.Сразу вспоминается "пропущенная" модификация "Леопард2А4".Делали ,делали,а тут подарок с небес-наши новые БПС к 125 мм танковой пушке.После испытаний А4 тихо исчез и в серию пошел А5.

Кому: green007, #880

> В стране дикая нехватка рабочих и, что главное, квалифицированных рабочих. Офисных зверьков и прочей обслуги - валом, а работать и материальные ценности создавать некому. Отношение к рабочим профессиям убили напрочь.
> Как ты считаешь:
> 1. Что можно сделать для исправления этого положения?
> 2. Не может ли быть, что текущая реформа образования это решить эту проблему тупо влоб?

Ну во-первых - здравствуй демографическая яма. С этим только время сможет что-то поделать. Во-вторых квалифицированный труд должен и оплачиваться так, чтобы на приличную жизнь хватало, тогда у людей будет стимул. А какой смысл напрягаться, получая образование, работая тяжёлые смены, если получаешь как охранник или торговец в палатке? Кроме того после подобных реформ образования получить даже приличное среднее специальное стоит немало денег. По идее любое вложение денег (в смысле инвестиция) имеет смысл только если эти деньги можно в перспективе и с хорошей вероятностью отбить. Сомневаюсь, что работать на заводе - прибыльно.
Так что вряд ли, что так уж решит.
Понятно, что работодатель хочет купить японца по цене таджика, но так не бывает. В конце концов - вон, этой рабочей силы на рынках и стройках дофига. Бкри, обучай, ставь к станку, если сможешь.

Кому: Волговод, #773

> По словам министра, в Украине уже работают в некоторых областях шерифы и эту практику будут нарабатывать и внедрять по всей стране.

Этого недостаточно, камрад. Надо ещё шерифам выдать шляпы и кольты. Вот тогда толк будет...)))

Вот вы тут сидите, а в Москве-городе скинхЭды от голоду ужо всяких нерусских прохожих жруть!!! http://news.mail.ru/incident/1534575

Дед мой - земля ему пухом - Кёнигсберг брал... И мне, бестолковому мальцу, как раз вернувшемуся из турпоездки по советскому Калининграду и радостно ему повествовавшему о больших и страшных фортах и взорванных железобетонных дотах, порасказал такого, что редкие волосы на жопе - и те зашевелились... А эти долбоёбы поповские - просто суперпидарасы, других слов нет...

Кому: Балбес, #895
> Хотя бы и эти. Двигатель АИ-222-25 для Як-130 разработка...
И что? Конструкторские школы, слава богу, сохранили - преемственность никуда не делась. Международную кооперацию - добавили. Хорошо это или плохо в целом - время покажет.

> Кстати, "Чёрный орёл" все ещё не принят на вооружение Российской Армией. Про "объект 195" не в курсе, но коль он всё ещё числится "объектом", то на вооружение также не принят.
Черный орел - видимо не будет. Объект 195 - также известен в сети как Т-95.
Я продолжу - Р30 Булава, РС-24, С400 Триумф, Проект 20380/20382 "Стерегущий", Ми-28Н, Коалиция-СВ, БМД-4, БТР-94, Тигр, Печенег , Корд, ВСК-94/9A-91, АЕК-919К, АЕК-971, Процессор Эльбрус-3М, Процессор R500, серия ВК "Эльбрус-90Микро"...
Это так, навскидку, из открытых источников. Могу и дальше продолжать.

> А с какой целью интересуетесь, собственно?
С целью определить фактическую базу для ваших умозаключений. Собственно, уже вижу.

Кому: Goblin, #624

> Трёхметровой палкой.

Я бы не стал это трогать даже шестиметровой палкой!!!

Кому: товарищ_ISAев, #898

> Ссылку в студию!!
>
> [расчищает место в "избранном"]

Народ, учимся пользоваться благами интернета. Туча ссылок элементарно находятся просто даже по первому предложению приведенной мною цитаты. Это достаточно известные цитаты, все три. Удивительно, что для кого-то это еще внове.

1. http://nauka.relis.ru/11/0505/11505014.htm
2. http://grachev62.narod.ru/stalin/t13/t13_06.htm
3. Книга называется "Распутин и евреи. Воспоминания секретаря Распутина Арона Симановича." Поэтому публикуют ее то как "Воспоминания...", то как "Распутин и евреи". Полного текста книги Я САМ в сети не встречал, но она на постсоветском пространстве издавалась не раз. Возможно сейчас уже можно найти, я искал очень давно, в году 2000-ом примерно.

[оффтоп]
Глубокоуважаемые модераторы, огромное спасибо вам за ваше чувство юмора! Вы надолго продлили мою жизнь искромётными ритуальными фразами, заменяющими посты ряда субъектов.

Если бы вас не было, этот мир бы многое потерял.

Желаю вдохновения вам - и побольше, побольше!

Уж почто редко пишу, но тут просто не мог удержаться - последние дни, читая плоды вашего труда, хохочу до упаду.

Кому: Alihan, #25

> Интересно в очереди на "закопать на ближайшей помойке" Швыдкой должен быть в первых рядах или Фурсенко?


Ещё Е.Когана не забыть, экс-министра образования Самарской области, поскольку именно при его деятельном участии во всей стране были введна тестовая форма экзаменов в школах (пресловутое ЕГЫ). Не то чтобы лично мне это сейчас актуально, но детей жалко...


Владимир Егоров, #267, #411 и много какие ещё

Пациенты дурдома снова атакуют!!! Да ему ещё и погон укоротили... Напалмом модераторы жгут.


Кому: Paltus, #341

> Подарили ящик Английского эля "ХобГоблин", пью четвертую бутылку. Слава Хоббитам, слава Гоблинам!!!!

Уже полгода порываюсь взять попробовать, но в последний момент, беру пару Гинесса =)


Кому: dsa, #612

> Я тупая гнида. Кто хочет меня потрогать?

[тыкает заранее припасенной 3 метровой палкой, жалеет, что вовремя не озаботился приобретением противогаза]
Кажется здохло, судя по запаху...


Кому: RVS, #661

> Прошу прекратить удаления и издевательства малолетними.


И вааще: Свободу Розовым Слоникам!(с) не помню кто


Кому: psyops, #889

В ветке про "задержание первого скинхеда" уже всплывала ссылочка на этот бредняк.
http://oper.ru/news/read.php?t=1051602602&page=3#363

Кому: ФВЛ (FVL), #731

> Расслабьтесь, ждите - скоро подобных последних фраз будет МНОГО. В психитатрии используют контрастный душ - господа это он, за аппаратом Шарко - ВВП - мы пациенты, если кто не понял...

Фёдор Викторович, "контрастный душ" Вы имеете ввиду, выдачу ордена Солженицыну и заявление про искажение истории? Т.е. будут подобные процессы идти паралельно?

Кому: Владимир Егоров, #267

> С развальцованным очком
> Снова я стою рачк0м
> Я упорнее всех вас
> Хоть и полный пидарас

[Бьется головой об стол]

Кому: Волговод, #859

Скорость кораблей измеряется просто узлами, узел в час - не бывает :)

Ракетные и торпедные катера на тихой воде в режиме атаки до 60 узлов делают - давно Правда, против ракет мало помогает :( ушло то время.

А прототипы экранопланов давали до 120 узлов. Но так и не решили, к кому их относить, к авиации или к флоту.

Кому: ФВЛ (FVL), #876

> Сохранялся - помогало. Тонул - два раза, горел один. В тайге пропасть - один. Клиническая смерть с реанимацией пожалста (ту лабуду что там туннель из света и прочее - не видел), "эхо войны" находил, током дергало ни па децки, стреляли, ножом вот резали... Я же говорю - ЖИЛ в полную силу. И живу пока как могу :-) Жизненый опыт страшно полезная штука.

Блин сам 2 раза тонул, но вот всё остальное. Блин Фёдор Викторович, если не секрет где это всё случалось?

Кому: Cartman, #273
> Вова, тебе реально пора в стационар, не дожидаясь весеннего обострения.

Вызовите лучше скорую. У человека уже геморрой размером с кулак:)

вот читаю подобные заявления и испытываю явное ощущение "дежа-вю"... Ба! Вспомнил! В далеком советском прошлом довелось мне поработать в одной скромной конторе, активно общавшейся со всем миром. Особо радовало и неизменно поднимало настроение вплоть до гомерического хохота получение свежего номера журнала "Корея" или "Корея сегодня" разлива братской (тогда еще) КНДР. Основным фактором веселья было то, что оные СМИ на 80-90% были заполнены снимками "Великого президента и Любимого Вождя Ким Ир Сена", строго с ТАКИМИ подписями - "Вел. През. и ЛВ Ким Ир Сен руководит на месте работой колхоза имени (себя)", "... руководит на месте работой завода по производству...", "...руководит на месте работой в\ч..."
Так что вот пытаюсь я отличить, чем ИТОГИ таких выступлений в КНДР и у нас различаются и рихожу к грустному выводу - НИЧЕМ.... Разница лишь в том, что у нас есть ресурсы (пока!) а у них - нет....

Так что - ВЕСЬМА согласен с камрадом FVL.
Добро пожаловать в некий гибрид цирка и вивария - в качестве зрителей/подопытных. Особо продвинутых - даже и на манеж запустят - клоуны всегда в дефиците..

Кому: Punk_UnDeaD, #840

> где-то так и есть, ты что-то имеешь против?
> [смотрит с укоризной]

"женщину надо подавлять. никакого разговора на равных с ней быть не может." (с) Главный
=)))))

Кому: morbias, #917

> "женщину надо подавлять. никакого разговора на равных с ней быть не может." (с) Главный

это не мешает позволять ей всякое, просто потому что она женщина

Будучи лет в 22 задал я вопрос одному товарищу, служившему на флоте, что такое узел (скорость). Он объяснял мне это понятие минут 10 и я так и нихуя не понял. В последствии оказалось что этот товарищ служил на флоте замполитом.

Некоторое время спустя встретился со своим знакомым - мичманом с ЧФ. Задал тот же вопрос. Ответил в двух словах и всё стало понятно.

[да простят меня модераторы, что-то вспомнилось с похмелюги, простите за оффтоп]

Кому: Волговод, #859

> узлов в час

А это, ускорение!!!

Кому: Волговод, #838

> У нас много чЁ говорили после этого назначения. Все высказывания можно свести к одному - если следующим министром обороны будет Боря Моисеев, никто не удивится.

Есть мнение генералы, которые за счет того что солдатам нечего жрать и не из чего стрелять на полигоне купили себе дорогие машины, отстроили загородные дома, поступили детей в престижные ВУЗы, так они гораздо хуже пидараса Моисеева.

> А ещё лучше сказал генерал-полковник Ивашов "хорошо Путин хоть человека назначил, а то мог ведь и своего лабрадора" (с)

Генерал-полковник Ивашов редкостный остряк, как я погляжу. Ему никто не напомнил что Паша "одним полком возьмём" был отнюдь не гражданский.

Кому: aaabra, #654

> Кому: Владимир Егоров, #541
>
> "Семитославяне - древнейшие жители земли. Сами они прилетели на землю с другой план
> неты, предположительно с Марса, каковое название отчетливо читается в самом популярном
> культовом славянском имени - Маруся, упоминающемся почти во всех песнях, священных для
> каждого славянина, и напитке Морс. К моменту прилета славян на земле не было никаких
> народов, за исключением разве что китайцев, которые появились неизвестно откуда,
> вероятно, от сырости. Поэтому славяне и их верные спутники - мамонты - расселились
> повсюду. Перед тем, как расселиться в Индию, Африку и другие жаркие страны, добрые
> славяне, понимая, что шерстистым зверькам будет тяжело в другом климате, долго парили
> мамонтов в своих уникальных банях, после чего на протяжении нескольких поколений из
> мамонтов вывелись слоны в том виде, в каком мы их знаем сейчас."

[поднимает большой палец]ВО!!!
А это откуда?

Кому: razoom1, #921

> Паша "одним полком возьмём"

Прости, камрад, настаиваю на титуле "Паша-Мерседес" :-)))

Кому: grandduke, #923

> настаиваю на титуле "Паша-Мерседес"

А это откуда?

Кому: Fourx, #924

> А это откуда?

Холодов из "МК" раскручивал дело, по которому после эвакуации ЗГВ (ГСВГ) многие из генералитета внезапно "обросли" "Мерседесами", а Паша лично поимел 7 метровое бронированное чудо того же разлива

Кому: Хромой Амандзяку, #922

> Семитославяне - древнейшие жители земли

Неее.. самые древние жители земли - это древние Укры

Кому: bambuk, #883

О, еще один "кадр" появился!

Кому: salva93, #913

> Скорость кораблей измеряется просто узлами, узел в час - не бывает :)

Это ты мне говоришь? Перечитай #859 еще раз, может допрешь о чем речь

Кому: Ya_Odmin, #886

> Опять через Украину?

А как-же! Через нее "нашу неньку" все идет!

Кому: razoom1, #921

> Генерал-полковник Ивашов редкостный остряк, как я погляжу. Ему никто не напомнил что Паша "одним полком возьмём" был отнюдь не гражданский.

Взял бы за милую душу. "если бы тот полк состоял из кремлевских детей" (с)Лебедь

Кому: Волговод, #712

> > Горят, против гнид отдично помогает керосин. Особенно, если поджечь... ;)
> >
> > Скажу строго по секрету: если гниду облить солярой и поджечь - будет гораздо веселее.
>
> Селитрой посыпать тоже ничего

И ложку люминиевую не забудьте поскрести рашпилем... И о кислородном балансе не забывайте ... [бу-га-га]

Дождались, причем уже с полгода как. Почему-то вот эта статья http://www.russia-today.ru/2007/no_13/13_history.htm мало цитировалась в новостных лентах и на Вашем сайте была обойдена вниманием. Тем не менее учитель из нашего города в нескольких словах очень точно обрисовал ситуацию и в учебном процессе и в исторической науке в целом. Дмитрий, прокомментируйте статью, пожалуйста.

Кому: SeregaT, #888

> Кому: Владимир Егоров, #541
>
> [Поднимает упавшую челюсть]
> Что это было?

Это был ураган и землетрясение в одном лице!

Кому: Константин Конончук, #933

> Дмитрий, прокомментируйте статью, пожалуйста.

Непонятно - что комментировать, камрад.

Здравые мысли здравомыслящих людей.

Отрадно, что не вся наша интеллигенция - продажные гниды.

>В стране дикая нехватка рабочих и, что главное, квалифицированных рабочих. Офисных зверьков и прочей обслуги - валом, а работать и материальные ценности создавать некому. Отношение к рабочим профессиям убили напрочь.

Трудармии и принудработы. ВВести закон о обязательной госслужбе граждан РФ (заместо призыва в армию :-) скажем те же 2 года - куда пошлют, на что поставят :-) Потом лучших "переводить на контракт". ВСЕ ЭТО СТРАШНО жестоко и категорически недемократично - и на это никто не пойдет - а все остальные способы - полумеры :-)


>2. Не может ли быть, что текущая реформа образования это решить эту проблему тупо влоб?

Не может - офисный планктон готовится даже из выпускника "болонки" за пару месяцев (что видим на примере США и прочих "развитых" стран) - научи человека "топтать клаву" и пользоваться спелчекером в ворде и все. А уж деффки в "кефирном заведении" - чем необразованнее, тем выше чаевые - проверенно французской статистикой :-)

>Это т.н. "диск Белонце", один из мифов "сумрачного тевтонского гения". Т.е. создатели сайта неявно намекают на своё родство с нацистами. Забавно ;

Нет с ФАШИСТАМИ. Это продукт "светлого" (как был "светлым" Леонардо да Винчи скажем :-) итальянского ФОШИСТКОГО гения. Белуццо ("Белонце" - наглоязычные блин :-) он видный итальянский конструктор турбин и прочиз корабельных машин... А самый крупный из его летавших дисков В ЖИЗНИ был моделькой диаметром около 15см (6ть дюймов)... Запускался из специальной пушки и крутился в воздузе.



>Число 130 тысяч – вызывает большие сомнения. Дело в том, что с 1944 года штатная численность немецкой пехотной дивизии была около 12 тысяч. Даже с учетом отдельных частей – численность военнослужащих и полицейских в Кёнигсберге едва ли могла достигать 60-70 тысяч. Что касается фольксштурмовцев – то они не представляли какой-либо серьезной силы, поскольку состояли из мальчишек и пожилых, к тому же весьма слабо вооруженных: в лучшем для них случае - винтовками из западных трофеев с пятью патронами.

Вам же сказано - несколько КРЕПОСТНЫХ и охранных соедеинений - а там по 2-6 тыс человек было. Это внешатные орггруппы, но правда с низким качеством солдатской массы (полуинвалиды, старшие призывные возраста, выздоравливающие и пр) - плюс наземный состав флота (одних базовых подводников было около 1500-1700 например, плюс базы морской авиации и пр) - в общем с неучтенкой и гарнизонами "городов-спутников" Кенигсберга - 110-120 тыс набегает вполне - а что качество плохое - ну сами блин виноваты - нефиг войну проигрывать. Насчет фольксштурм с винтовкой и пять поатронов правда то же передерг - и фаустпатроны были, и устаревшая артиллерия, и пулеметы - да людской состав плохой, но техники БЫЛО порядочно - Кенигсберг это же крепостной район КОРПУСНОГО уровня. НА правах военного округа - таких в Гемании всего 26 было.

>Цифры потерь, понесенных советскими войсками при взятии Кёнигсберга, мне пока нигде не встречались.

Плохо искали - суммарно в Истенбургско-Кенигсбергской операции и штурме собственно Кенигсберга - потери составили примерно 12600 человек безвозвратными и около 45000 ранеными и больными - но учитите это не штурм города а несколько КРУПНЫХ боев на фронте в 120-200 км.

Потери частей СОБСТВЕННО при штурме города - Точно известны по отдельным дивзиям - 150-190 безвозвратных на дивизию.

>Фёдор Викторович, "контрастный душ" Вы имеете ввиду, выдачу ордена Солженицыну и заявление про искажение истории? Т.е. будут подобные процессы идти паралельно?

Именно и с нарастанием контраста - вплоть до выдачи "Героя России" Новодворской и одновременно арестом Фоменко :-) Шутка.


>Скорость кораблей измеряется просто узлами, узел в час - не бывает :)

Бывает - узел - это от катушки лаглиня - сколько корабль проходит узлов лаглиня за определенный промежуток времени (30 сек) - столько МОРСКИХ миль он делает за час. Старый способ измерения скорости, от парусного флота.

Так пусть у нас один узел лаглиня - 50 футов, (15,25м) - 38 узлов в час - скорость 0,59 км/ч - приличный такой ход. Мощный корапь.


>Блин Фёдор Викторович, если не секрет где это всё случалось?

Баренцево Море (Дальнезеленецкая губа) и Белое море - рн. Мудьюга.

К посту #698

Модераторам +10000

:-))))

Кому: ФВЛ (FVL), #935

> Баренцево Море (Дальнезеленецкая губа) и Белое море - рн. Мудьюга.

А стреляли и резали там же?

Кому: AndRay, #926

> Кому: Хромой Амандзяку, #922
>
> > Семитославяне - древнейшие жители земли
>
> Неее.. самые древние жители земли - это древние Укры

[Хватается за голову]

Тю! А я забыл!

[Идет кушать рыбу - для пополнения количества фосфора в организме]

Кому: drakyla81, #914

> Блин сам 2 раза тонул


Нормальные парни не тонут,камрад!

Кому: археолог из Томска, #939

> Нормальные парни не тонут,камрад!

Ну один раз по собственной дурости (решил показать, что круче всех при этом не умел плавать). А вот второй раз полез помогать другу и свалился в воду в одежде, джинсы намокли, еле вынырнул.

Да нормальный я парень, ведь не утонул :)

Кому: Ork[BoS], #910

>
> Ещё Е.Когана не забыть, экс-министра образования Самарской области, поскольку именно при его деятельном участии во всей стране были введна тестовая форма экзаменов в школах (пресловутое ЕГЫ). Не то чтобы лично мне это сейчас актуально, но детей жалко...
>

Камрады, вы прямо в 3-х словах объясните в чем трабля с ЕГЭ ? Просто и ясно ? Что в ней такого что отупляет и развращает ? И почему детей жалко ?

Кому: ФВЛ (FVL), #935

> Старый способ измерения скорости, от парусного флота.

Сейчас тоже так измеряют?

Дмитрий Юрьич, сделайте пожалуйста подборку цитат Егорова-самовыдвиженца:) А ещё лучше - если модераторы сделают подборку РЕАЛЬНЫХ высказываний и того, что появилось, в итоге, в Тупи4ке:)

С уважением, SMT.

Кому: Atollos, #435
> Чего ругаешься? Мало тебе 4 миллиарда замученных? Ну ладно, даю 6 миллиардов.

ЗачОт:)

Про реплику Путина - очевидно, что это - серьёзно обдуманная и с точки зрения политики, и с точки зрения рейтинга, и с точки зрения здравого смысла фраза. Но в "сбычу мечт" о "правильных учебниках" тем не менее слабо верится.
---

Немного оффтоп, но тем не менее - вспомнилось.

Учился в старших классах в пору "разгула демократии".
Изучали в том числе творчество Пушкина - особенно стих "Во глубине сибирских руд...".

Персонаж, учивший нас литературе, относился к флегматичной категории советских интеллигентов. Т.е. ярый антисоветчик был и нёс всякое круче иных мракобесов, но при этом - тихий: портфели не пинал и учащихся не бил, даже линейкой.

Так вот, году эдак в 1995 он нам говорил про стих "Во глубине сибирских руд...": "Это при Советском Союзе считалось, что данный стих - призыв к Революции! Но это не так! Это - призыв наоборот к терпению, что всем воздастся в Лучшем Мире!".

Принял к сведению, пришел в 1997 на выпускное сочинение по литературе - разумеется, строго с томиком Пушкина (таткнигоиздат, 1952).
Комиссия жестоко "забанила" скрепкой вступление и т.п. - мол, чтобы только стихи можно было смотреть и цЫтировать с грамотными знаками препинания.

Достался как раз билет про глубину сибирских руд.
Будучи маленьким и глупым, письменно процитировал учителя.
За что получил 4/5 (за сочинение/грамотность) и недоумённый вопрос от комиссии - мол, как же так, не может быть, вы уверены, что Пушкин в данном стихотворении не призывал к восстанию?!

Сказал лишь, что это раньше так думали - а пару лет назад учитель сказал, что всё не так.

С тех пор прочёл массу литературы, непрерывно сравнивая, сопоставляя и делая выводы.
Но - тот случай как-то неприятно запомнился... глупо вышло.
Блин.

Кому: belmondo, #945

> С тех пор прочёл массу литературы, непрерывно сравнивая, сопоставляя и делая выводы.
> Но - тот случай как-то неприятно запомнился... глупо вышло.
> Блин.

А сам как считаешь, камрад?

Чего хотел сказать А.С.?

Кому: SeregaT, #483
> Из вас получится отличный дуэт переводчиков. Один переводит до, второй после!!!

А как же во время?!

Кому: SMT., #947

> А как же во время?!

Некорректно вопросец сформулировал. :)

Так лучше:

> Из вас получится отличный дуэт переводчиков. Один переводит до, второй после!!!

А кто будет переводить вместо? :)

Кому: Суровый, #530

[Бётся в истерике]

Афтар, пиши исчо!:)

Кому: psyops, #889

> Цытато:
>
> "Наши войска вели штурм неприступной немецкой крепости Кенигсберг. Люди совсем обессилели, потери были огромны. А фашисты были ещё сильны. Мы могли потерпеть поражение.

Кому: rutheniac, #891

> цЫтата: http://volk59.narod.ru/ostprussia.htm (не сочтите за оверквотинг :)

Раз уж и тут всплыло, добавлю к вышесказанному :). Смотрите соответствующие примеры:
http://militera.lib.ru/science/boy_strelkovoy_divizii/index.html

Или подробный ход боевых действий - "Штурм Кенигсберга" здесь:
http://www.mediafire.com/?boaedt1tcv3

Кому: LazyCamel, #941

На мой скромный взгляд, сдавать ЕГЭ, это все равно что на экзамене по литературе читать наизусть стихи. Никакого творчества, понимаешь.

Кому: Goblin, #946

> А сам как считаешь, камрад?
>
> Чего хотел сказать А.С.?

Да я так и не понял до конца, Дим...

Когда-то говорили, что мол это всё строго про революционеров - мол, правильные граждане совершат революцию и освободят вас!
Потом говорили, что это чуть ли не архангел Гаврила с трубой придёт - т.е. всем почившим за царя в раю будет зд0рово.

Перечитывал тысячу раз данный стих - и по мере взрасления думал разное.
Сперва думал - что да, революция. Затем - что хз, читайте библию. Потом возникли вопросы к автору: а ну как произведение сочинено не просто "от души", а, скажем, с утра "после вчерашнего", либо к вечеру в карете "после последнего трактира у заставы", либо ночью после "неудачной любви" - или наоборот, в светлом порыве после удачного дня...

---
Что касается ответа на вопрос - я могу ошибаться, полагая, что данный стих носит лишь ободряющий характер. Мол, не зря старались.
При этом А.С. сочувствует скорее не делу севших граждан, а им самим: вместе весело проводили время, бутылок многих видели дно и т.п...

Кому: AndRay, #926

> Неее.. самые древние жители земли - это древние Укры

Были! Потом прилетели марсианские семитославяне на марсмонтах и оккупировали земли Укров, используюя запрещённое вооружение - специально натренированных Марусь и сорокоградусный морс.

Кому: cvetkof, #555

> Кому: Мишка Квакин, #427
>
> > Лакота. Дакота и Лакота - это разные племена :)
>
> А я говорю - дакота. Как им два штата оттяпывать себе, если буква не сходится? Опять же яндекс уверенно заборол лакоту дакотой - 9 против 11 тыщ ссылок, и в евроньюс говорили дакота и книжку я про них в детстве читал, лакоты там не было.
>
> [прохаживается гордый аргументами]

Вообще-то народ один, просто диалектов у индейцев-дакота куча, и одна из особенностей у них -- регулярный переход l в d, а b в m. Lakota -Dakota, mdaska - blaska. Плюс в каждом диалекте есть мужской и женский вариант (мужчины и женщины используют разные частицы, употребляют различные названия одних и тех же предметов, по-разному произносят слова). Это, в частности, описано у Эдварда Сепира - см. "Сепир. Избранные труды по языкознанию и культурологии" М., 1995.

Кому: товарищ_ISAев, #953

> специально натренированных Марусь

Вот дотрындишься. Придёт Маруся, она тебе устроит :)

Кому: Rentboy, #709
> И снова браво, Володенька!
> Браво, Модераторы!
> [аплодирует стоя]

[Аплодисменты переходят в бурные овации]

Кому: LazyCamel, #941

> Камрады, вы прямо в 3-х словах объясните в чем трабля с ЕГЭ ?

Попробую с точки зрения историка. Экзамен в университет сдавал устно:там выявляется умение анализировать и выявлять классическое:"причина-ход-итоги". Здесь не важны знания точных дат,важно знать-что раньше,что позже,что являлось причиной,а что следствием и как. Если коротко-проверяют умение думать и рассуждать с точки зрения историзма. Т.е. знания вместе с умением их применять на практике.
А тест-это тупое умение ставить галочки в нужных местах. "в каких годах рулил Петр Алексеич?" и тэдэ.
Отсюда рождаются малолетние одаренные-он же прочел что и как,а осмыслить-не сумел,не учили его этому.

Кому: LazyCamel, #941

> Камрады, вы прямо в 3-х словах объясните в чем трабля с ЕГЭ ? Просто и ясно ? Что в ней такого что отупляет и развращает ? И почему детей жалко ?

Проблема в том, что при тестовой системе (особенно в том виде, как у нас), совершенно не обязательно знать хоть чего-нибудь, можно абсолютно ничего не зная получить "трояк", отвечая исключительно наугад. ЕГЫ по литературе - вообще финиш (вопрос "конечная точка маршрута поезда, под который бросилась Анна Каренина", про который упоминал где-то в выступлениях Задорнов, я сам лично видел в "примерных тестах по ЕГЫ"). ЕГЫ по математике - тоже маразм, к примеру, человек решил правильно (это ко второй части относится), но обладает мегакорявым почерком и "честная безпристрастная проверяющая машина" его тупо не распознает. И пусть потом доказывает, что не верблюд. Тесты по истории не видел, но не удивлюсь, если там попадаются вопросы типа "сколько человек расстреляно в 1937 году" или "сколько стоила буханка хлеба в 1814 году", правильный ответ на которые содержится, как правило, исключительно в голове (или органе её замещающем) составителя тестов, да и сама идея теста по истории мягко говоря, убивает нахер возможность какого-либо анализа событий (на своем примере - в свое время занял 2-е место на олимпиаде по истории по району, исключительно пользуясь недоразвитыми аналитическими способностями, знанием фактов и врожденным цинизмом, что характерно точно так же сдал историю в ВУЗе). А за одну так называемую часть С даже "трояк" не поставят, если в других частях правильных ответов недобор. Одной из пунктов "рекламы" в пользу ЕГЫ называют "возможность поступить в любой ВУЗ, любого региона России" - сказка красивая, но по факту наблюдаем, что те же самые московские ВУЗы (которые подразумевались в рекламе) откровенным образом игнорируют (и, кстати, правильно делают) большинство желающих поступить по результатам ЕГЫ. Идти на юр.фак МГУ сдав ТЕСТЫ по истории и литературе мягко говоря наивно. Ещё один миф - система ЕГЫ снижает вероятность махинаций, дачи взяток и тому подобного. Угу, теперь деньги за поступление будут башлять (и уже башляют) не непосредственно в ВУЗы, а в карман чиновников от образования взамен на "правильные ответы" или, что ещё проще, на правильные результаты тестирования. И все эти байки, что результаты невозможно фальсифицировать, поскольку их проверяют исключительно в Москве и "никто не видит правильные ответы до начала тестирования", всего лишь байки. А детей почему жалко - а на себе испытал, застал, так сказать, начало событий, когда только-только внедряли эту дурную систему, а я как раз закончил школу. Было дело так: есть вопрос в тесте по физике, в нем варианты ответа на картинке нарисованы (связано с оптикой) в виде 4-х БЕЛЫХ прямоугольников, вопрос "у какой среды выше коэффициент преломления". Может я конечно совсем дЭбилом был, но всегда считал, да и сейчас почти закончив технический ВУЗ, считаю, что для определения коэффициента преломления необходимо знать как проходит луч света в этих средах. Но при ближайшем рассмотрении луча обнаружено не было. В том же варианте была ещё пара вопросов в котором правильным ответом (как я выяснил на "аппеляции") служило ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ время(да, со знаком минус, "автомобиль будет двигаться -450 секунд"), причем только один вопрос был в "самой сложной части", другой - в той, где ответом является число. В итоге убив час на эти 2 вопроса я получил трояк, а после обнародования правильных ответов записал аффтараф идеи ЕГЫ в личные враги. К моему счастью, ЕГЫ не было обязательным условием поступления в ВУЗ, потому я спокойно поступил нормально сдавая экзамены. Сейчас и этого не осталось. Зато вводится новый недоуровень образования, на манер США - бакалавр. Правда "вводильщики" не в курсе, что бакалавра в Штатах получают в учебных заведениях среднего звена, а только потом желающие получить Высшее образование идут в университеты, причем не на год, как планируется у нас.
Резюмируя по поводу ЕГЫ - Хотели как лучше, сделали только хуже. В результате в школах сейчас готовят эдаких мартышек, хорошо умеющих ставить крестики на бумаге, но в большинстве своем абсолютно не понимающих, зачем они это делают (к ЕГЫ начинают готовить класса с 8 и вместо "нормальных" лекций по той же истории обучение сводится к зубрежке дат, цифр и "малоизвестных фактов", родившихся в голове составителей тестов). А лично я эту самую бумагу, которую вручили после сдачи мною тестов ЕГЫ собираюсь ритуально сжечь, правда пока найти не могу.

Кому: LazyCamel, #941

> > Камрады, вы прямо в 3-х словах объясните в чем трабля с ЕГЭ ? Просто и ясно ? Что в ней такого что отупляет и развращает ? И почему детей жалко ?

Просто данная система детей сделает неспособными думать, мыслить, рассуждать и делать выводы. Чистой [как слеза комсомолки (с) Гоблин] воды одЭбиливание детей и будущих поколений.

Фактически это просто исполнение колонизационной политики Гитлера на оккупированных территориях.

И таких вот дискуссий которые разворачиваются здесь на тупичке очень скоро не будет, а будет только то с чем доблестно борются местные модераторы [честь им и хвала], пидорася маленьких долбоебов.

[задумчиво]

Частную школу не зависимую от образовательно политики государства открыть, что ли...

Для Хромого Амандзяку (к посту за нумером #938)

>...Тю! А я забыл!..

Не из таганрогских ли будешь, камрад? ;-)

Кому: Hemdall, #960

> Просто данная система детей сделает неспособными думать, мыслить, рассуждать и делать выводы. Чистой [как слеза комсомолки (с) Гоблин] воды одЭбиливание детей и будущих поколений.

+1

Сам хотел написать, но ты опередил. Тестовая система проверки знаний - профанация. Я в универе не посетив НИ ОДНОЙ лекции по предмету смог сдать финальный тест на 7 баллов из 10. При этом я отлично понимаю, что предмет я вообще нифига не знаю.

Тест - проверка знаний для галочки.

Кому: Волговод, #928

Поясни: о чём ты там? Об адмиральской форме или о скорости кораблей?

Я тебя просто поправил, чтобы в будущем ты не ошибался, указывая скорость кораблей.

Если же про скорость, то я сообщил, что данная скорость не ахти какая рекордная.

Кому: Hemdall, #960

> > > Камрады, вы прямо в 3-х словах объясните в чем трабля с ЕГЭ ? Просто и ясно ? Что в ней такого что отупляет и развращает ? И почему детей жалко ?
>
> Просто данная система детей сделает неспособными думать, мыслить, рассуждать и делать выводы. Чистой [как слеза комсомолки (с) Гоблин] воды
> одЭбиливание детей и будущих поколений.

Билять... Не стоит вводить свое мнение априорно.

Чем система тестирования хуже чем система пиздабольства и строения преподавателю на экзамене красивых глаз ? Я в свою бытность по ТОЭ (где дама бальзаковского возраста любившая предмет больше всего на свет и валившая тех кто хоть чуть чуть плавает налево и направо) сдал более-менее только по причине активного пиздабольства на лекциях о том страшный или нет человек Бурбулис, и прав ли был Гдлян и Иванов, когда в выемке по хлопковому делу писали изъятие "колец и ювелирных изделий из желтого металла, весом ххх грамм". И не сказать что я ето ТОЭ знал лучше тех, кто ей экзамен пересдавал по 3-4 раза.
Я также не понимаю чем система тестирования хуже чем преподаватель математики ( и по совместительству кл. руководитель) в школе, на выпускных которому я на чистом самолюбии ответил на 7!!! дополнительных вопросов чтобы таки получить 5. Чисто исключительно по причине того, что в крайних классах послал нах все физ-мат-хим олимпиады и прочих юных друзей пожарнных , т.к. по выходным был занят любимой девочкой.
Чем натаскивание "по датам", отличается от натаскивания "по билетам" и по "сборнику сочинений" - я тоже не сильно понимаю.
Лично для меня как для "физика" система в котором право решения принадлежит не долбоебу с личным мнением и отношением ко мне, а четко формализируемой процедуре с _возможностью аппеляции_ ЛУЧШЕ. Не исключено что для "лириков" это не так.
Я если препод читает свой предмет с блеском, то у него что по ЕГЭ, что по старой системе - выхлоп будет совершенно одинаков. Это я суже по результатам сдачи экзаменов в подшефной автошколе, один из преподов которых объясняет ПДД через то "почему это сделано" и второй через "зазубривайте бля"

ЗЫ:
А то что счаз в школах в выпускных классах творится куйня, так там хоть ЕГЭ, хоть зачеты автоматом - этот навоз должен просто перепреть. Потерянное поколение растеряных родителей. Нормальные выпускники пойдут в лучшем случае года через 3-4, если все более менее будет продолжаться.

Кому: Atollos, #961

>
> Сам хотел написать, но ты опередил. Тестовая система проверки знаний - профанация. Я в универе не посетив НИ ОДНОЙ лекции по предмету смог сдать финальный тест на 7 баллов из 10. При этом я отлично понимаю, что предмет я вообще нифига не знаю.
>
> Тест - проверка знаний для галочки.

К какой категории проверки знаний относятся курсовые написанные в последнюю ночь, или дипломные за неделю ? Я уже не коворю про персонажей у которых вся работа по диплому заключалась в его переписывании (сейчаз с развитием компьютеризации даже этим не заморачиваются).
Пресловутые рефераты - это вообще притча во языцах.

Кому: LazyCamel, #964

> К какой категории проверки знаний относятся курсовые написанные в последнюю ночь, или дипломные за неделю ? Я уже не коворю про персонажей у которых вся работа по диплому заключалась в его переписывании (сейчаз с развитием компьютеризации даже этим не заморачиваются).
> Пресловутые рефераты - это вообще притча во языцах.

Вот поэтому хитрые составители в рефераты вставляют "утянуто оттуда-то" - чтобы не прямо копировали. Тем более грамотный препод уже по стилю поймет, в чем дело. Хочешь блата - иди на платные курсы и платное отделение. Это честнее и полезнее, всем :).

А ЕГЭ... Это либо для неучей (отвтеит даже ребенок), либо для составитеелй (не ответит никто).

Кому: LazyCamel, #963

Ты действительно мало понимаешь, но с возрастом надеюсь это пройдет :)

Давай по порядку и не будем путать кислое с длинным?

[Первое] Советская образовательная система была одной из лучших в мире (по мнению американцев и результатам) для широких масс населения.

Фактически система давала всем желающим обширный фундаментальный уровень образования при котором любой мог при желании получить в конечном итоге высочайший уровень знаний в том виде деятельности в каком он пожелает. А потом со временем ты мог ее легко заняться другим видом деятельности поскольку переквалификация на основе мощного фундамента знаний - достаточно простая задача.

Нынешняя система подразумевает создание только ограниченного числа УЗКИХ специалистов у которых нет никакой возможности когда либо сменить свой выбраный вид деятельности.

Как в шутке Задорнова про американских врачей: "Специалист по левой ноздре, а в правой нифига не понимает".

И делается это осознано, целенаправлено и специально.

[Второе] Деградация системы началась с 90 года когда целенаправленное упрощение школьных программ и деградация преподаваемых знаний стало нормой - и соответственно исчезла какая либо мотивация преподавателей работавших за копейки и не контролируемых государством в уровне преподавания знаний.

То что ты рассказываешь - это как раз рассказ о том периоде. Ты видимо учился в это время.

[Третье] Американская система (ЕГЭ и т.д.) хороша для правящей элиты тем, что выпускает толпы идиотов не способных мыслить самостоятельно не имеющих реальных знаний, а потому ими очень легко управлять и они не способны критически воспринимать подаваемые им команды и оказывать какого либо серьезной конкуренции представителям реально образованной элиты.

Все реформы образования нацелены только на ликвидацию потенциально возможной конкуренции и противодействия нынешней элите от потомков хорошо образованного в СССР населения и лишение населения своего собственного мнения по управлению нашей страной.

Да простят меня модераторы, ссылка по теме:

http://intelligens.nnm.ru/obrazovanie_v_rossii_vsya_pravda_chast_1
http://intelligens.nnm.ru/obrazovanie_v_rossii_vsya_pravda_chast_2
http://intelligens.nnm.ru/obrazovanie_v_rossii_vsya_pravda_chast_3

Кому: Hemdall, #966

> [Второе] Деградация системы началась с 90 года когда целенаправленное упрощение школьных программ и деградация преподаваемых знаний стало нормой - и соответственно исчезла какая либо мотивация преподавателей работавших за копейки и не контролируемых государством в уровне преподавания знаний.

Сегодня кандидат в президенты Медведёв стонал в телевизоре, что систему обучения просто уничтожена.

Кому: LazyCamel, #964

> К какой категории проверки знаний относятся курсовые написанные в последнюю ночь, или дипломные за неделю ?

К "прогрессивному идиотизму", я полагаю. Поскольку при нормальной сдаче курсового\диплома пациент засыпется на первом же вопросе, если с трудом представляет чего же это такого оно всю прошлую неделю делал. То что такие "дипломы" защищают - результат "повышения качества университетского образования" за 90-е годы. А "натаскивание по билетам\сборникам сочинений" помогает ровно тому же контингенту, что и ЕГЫ - людям неприученным самостоятельно размышлять, а люди, которые сами думать умеют обычно зубрежкой не занимаются. Только вот в случае ЕГЫ никакие знания в смежных областях и умение анализировать причинно-следственные связи не помогут. Кстати по поводу "аппеляции" - мне тиотка лет эдак 50 на ней прямо сказала - если не поступишь никуда - то иди в суд, потому что официально некорректной формулировку заданий признать нельзя. Составители тестов, они ж непогрешимые.
ПДД пример не слишком хороший. ПДД это из той же серии, что всевозможные военные инструкции и уставы - книг написанных если не целиком кровью, то с большим её содержанием в чернилах.

Кстати, по поводу многократных сдач - сам свидетелем был, как человек которого откровенно валил препод написал заяву в ректорат с просьбой назначить ему комиссию для пересдачи(!), комиссию назначили, человек успешно сдал. По словам моего научного руководителя (уже лет 30 работает в ВУЗе), в СССР в ВУЗах такое право у студента тоже было. А школьный аттестат - да кому он нафиг нужен, если поступил в ВУЗ и закончил его.

Кому: Goblin, #967

Превыборный ПиАр.

Нафига было принимать всего два месяца назад закон который фактически закончил ликвидацию данной системы.

Тяжело ему врать...

Кому: Hemdall, #969

> Тяжело ему врать...

Об чём ты.

Скоро двадцать лет, полёт успешный.

Кому: Goblin, #970

> > Скоро двадцать лет, полёт успешный.

Это да.

Школа у него в этом - суръезная :)

Врет и не краснеет...

Кому: Goblin, #967

> Сегодня кандидат в президенты Медведёв стонал в телевизоре, что систему обучения просто уничтожена.

А он как-то пояснил, что за 8 лет сделал предшественник, чтобы оно не так всё печально было? Сам не слышал речь, посему и интересуюсь про тональность плача.

> Сегодня кандидат в президенты Медведёв стонал в телевизоре, что систему обучения просто уничтожена.

При участии самого Медведа и подобных ему недоносков...

Кому: Hemdall, #971

> Врет и не краснеет...
Не затруднит привести пару примеров?

Кому: Jabberwock, #902

Камрад, мой дед тоже брал Кёнигсберг. Повезло ему - жив остался. Помер летом 1988 года.

Будем жить! (С)

Кому: Человекъ, #906

Всё это вилами по воде написано. Запустить в массовое производство с доведением до ума , на мой взгляд, в данном десятилетии не получится.

Кадры утеряны, замена им в необходимом количестве отсутствует.

Подготовка специалиста (настоящего специалиста) требует не менее 17 лет (школа+Спец или ВышУЗ+практика).

Кому: zibel, #972

> А он как-то пояснил, что за 8 лет сделал предшественник, чтобы оно не так всё печально было? Сам не слышал речь, посему и интересуюсь про тональность плача.

Как ранее утверждали ВВП и сам ДАМ никакой смены курса не будет.

А потому всего стенания о гибели системы образования - крокодильи слезы...

Кому: Brutal, #975

> Кому: Hemdall, #971
>
> > Врет и не краснеет...
> Не затруднит привести пару примеров?

Примеров вранья от ДАМ?

Начнем со стенаний о гибели российской системы образования.

Потом плавно перейдем на здарвоохранение:

>Дмитрий медведев: главная задача в здравоохранении — модернизировать всю отрасль

>Отвечая на вопрос о том, почувствовало ли уже население какой-то эффект от , Дмитрий Медведев сказал: «Даже по той социологии, о которой мы с вами >говорили, довольно значительное количество людей говорят о том, что они видят результаты». «50% уже заметили, что реализуется такой проект, а до трети >говорят, что есть изменения к лучшему. Это очень неплохо для любой социальной программы.

Ну как мнение населения о данном вопросе наверно рассказывать не надо?

>Что готовит Дмитрию Медведеву недалекое будущее

>В своем известном интервью "Эксперту" Дмитрий Медведев сказал: "Есть триада признаков государства: форма государственного устройства, форма правления и >политический режим. Это три кита, на которых стоит государство. Но если говорить о политическом режиме, форме государства , форме государственного >устройства, то, конечно, демократия — абсолютно фундаментальная вещь...

>Источник: srv1.nasledie.ru

Про то что демократии не существует надо рассказывать?

Или ты думаешь что он этого НЕ знает?

Кому: LazyCamel, #941
> Кому: Ork[BoS], #910
> > Ещё Е.Когана не забыть, экс-министра образования Самарской области, поскольку именно при его деятельном участии во всей стране были введна тестовая форма экзаменов в школах (пресловутое ЕГЫ). Не то чтобы лично мне это сейчас актуально, но детей жалко...
> Камрады, вы прямо в 3-х словах объясните в чем трабля с ЕГЭ ? Просто и ясно ? Что в ней такого что отупляет и развращает ? И почему детей жалко ?

В том, что замена экзаменов анкетами, где из предложенных ответов надо выбрать правильный - препятствует нормальному развитию мозга человека. Мозг "кристаллизуется", резко уменьшается способность к абстрактному мышлению, творчеству и т.п. Замечательный пример - из книги "Повседневная жизнь американской семьи". Там автор - женщина, живущая и преподающая математику вво Франции и США, рассказывает о последствиях замены обучения анкетированием. Французы в массе своей НЕ ПОНИМАЮТ, как происходит деление больших чисел вручную, "уголком". То есть делить умеют, а понимания - нет. Так как их учили именно "анкетами" - давали листки, где напечатаны примеры деления "уголком", но с пропущенными цифрами, и надо было заполнить пропуски. "Системное понимание", почему это работает - никто им не давал. Та же ситуация - с дробями. Для советского (и, надеюсь, и русского тоже) школьника вопрос что больше, 2/3 или 3/5, довольно прост, а американца вводит в ступор.

Человек должен САМ находить ответы на вопросы, а не выбирать "правильный" из предложенных. Кстати, та же ситуация со сдачей на права вождения. Сдавать экзамены вполне можно, вообще ничего не зная ни о правилах, ни о системе, ни о том, почему они такие, а не другие. Я вот, в своё время, легко сдал на права, просто посидев пару вечеров за программой, "натаскивающей" на этот экзамен. Понимания - было мало, а вот знание "правильных номеров ответов" - на "отлично".

Кому: Hemdall, #976

> Как ранее утверждали ВВП и сам ДАМ никакой смены курса не будет.
>
> А потому всего стенания о гибели системы образования - крокодильи слезы...

Тогда непонятно - зачем стенать? Ну типа лучше с позитивом и задором объявить, что красиво горит!!! А на пепле взойдут невиданные доселе всходы!!! Так оно радостнее вроде и должно способствовать уверенности в правильности выбранного курса. А стенания, они как в том анекдоте выглядят:
Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус.
В чём подвох?

Кому: Hemdall, #966

> Кому: LazyCamel, #963
>
> Ты действительно мало понимаешь, но с возрастом надеюсь это пройдет :)
>
> Давай по порядку и не будем путать кислое с длинным?

Давай. И сразу же первый вопрос. Какое отношение имеет СИСТЕМА образование и система ОЦЕНКИ знаний ? И есть ли между ними прямая связь.
На мой взгляд система ЕГЭ - это попытка за счет "экспертной" (уже самому смешно, да, но тем не менее)системы, коменсировать недостатки в системе экзаменации, компенсировать весьма неровный уровень подготовки самих ЭКЗАМЕНАТОРОВ.
Т.е. грубо говоря не потому, что детей оглупить хотят, а потому что экзамены принимать некому. Как-то забывается, что сейчаз в школах нередки случае когда историю преподает какой-нибудь бывший военрук.
ЕГЭ - это 1С для экзаменов. Запрети пользоваться 1С - и 3/4 бухгалтеров России всплывут вверх пузом.
Разумеется преподавательскому составу не самое приятное дело когда их носом тыкают в такие вещи.

Кому: zibel, #980

> Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус.
> В чём подвох?

Думаю в ограниченности фантазии сценаристов и историческом опыте - "...до основания разрушим, а затем..."

[задумчиво почесав голову]

Очевидно не хотят пугать избирателя и ему дали ясную команду говорить только то, что приятно слышать избирателям. А избирателям приятно чувствовать какие они умные слыша свои слова из уст самого "приемника"...

Надо же его рейтинг на уровне всему миру показать, а то как то не серьезно ему тусоваться на встрече G8 будет...

Кому: CryKitten, #979

> В том, что замена экзаменов анкетами, где из предложенных ответов надо выбрать правильный - препятствует нормальному развитию мозга человека. Мозг "кристаллизуется", резко уменьшается способность к абстрактному мышлению, творчеству и т.п. Замечательный пример - из книги "Повседневная жизнь американской семьи". Там автор - женщина, живущая и преподающая математику вво Франции и США, рассказывает о последствиях замены обучения анкетированием. Французы в массе своей НЕ ПОНИМАЮТ, как происходит деление больших чисел вручную, "уголком". ...

Потому что при сдаче экзаменов применяется тестирование или потому что преподаватели НЕ ОБЪЯСНИЛИ ЭТО ?
Вот про что я говорю, а не про то что ЕГЭ хорошо.
Либо есть система образования, либо нет.
Либо есть преподаватели которые дают эти знания либо нет.

КАК ОЦЕНИВАЮТСЯ знания - ситуацию принципиально не меняет. Ну не будет ЕГЭ, ну останется все по нашему, что - на экзаменах экзаменатор по результатам бесед с экаменуемым поставить пары 3/4 класса ? Нет ? Так в чем отличие ? В том что Садовничьему пришлось бы брать тех кто сдал экзамены, а не тех за которых папа забашлял, продав отару-другую баранов (или загнав лишнее кило белого) ? Давно в районе МГУ-то бывал ? Улучшился контингент от того, что туда берут неглядя на результаты ЕГЭ ?

Кому: LazyCamel, #981

> На мой взгляд система ЕГЭ - это попытка за счет "экспертной" (уже самому смешно, да, но тем не менее)системы, коменсировать недостатки в системе экзаменации, компенсировать весьма неровный уровень подготовки самих ЭКЗАМЕНАТОРОВ.
> Т.е. грубо говоря не потому, что детей оглупить хотят, а потому что экзамены принимать некому.

Эвона как завернул!
Система ЕГЭ служит одной единственной цели-упрощению и нивелированию уровня знаний.по крайней мере-в истории это так. Нахуя уметь делать выводы и выстраивать анализы,если ты твердо умеешь проставить галочку в нужном квадратике:"Сталин-тиран", "Гитлер-напал в 41",Грозный-сука" и т.п.? Натаскивают именно ставить галочки. Столько лет потратили,выстроили систему образования,которая ушла от описанной Помяловским тупой зубрежки,а сейчас-назад,в 19 век? Заучил,где и что отметить и вуаля-специалист. Даже в физике и математике тесты-лишь способ быстро проверить некоторые навыки. основные проверяют задачами и устными экзаменами. А тут пытаются формализовать размышление.

Кому: Hemdall, #978
>Ну как мнение населения о данном вопросе наверно рассказывать не надо?

Насколько я знаю, была поднята зарплата у врачей(насичет других граждан, работающих в этой области, я ничего не знаю).

>Про то что демократии не существует надо рассказывать?

Дык её нигде не существует.Что Медвед должен сказать по этому поводу?

Кому: LazyCamel, #981

> Давай. И сразу же первый вопрос. Какое отношение имеет СИСТЕМА образование и система ОЦЕНКИ знаний ? И есть ли между ними прямая связь.
> На мой взгляд система ЕГЭ - это попытка за счет "экспертной" (уже самому смешно, да, но тем не менее)системы, коменсировать недостатки в системе экзаменации, компенсировать весьма неровный уровень подготовки самих ЭКЗАМЕНАТОРОВ.
> Т.е. грубо говоря не потому, что детей оглупить хотят, а потому что экзамены принимать некому. Как-то забывается, что сейчаз в школах нередки случае когда историю преподает какой-нибудь бывший военрук.

Связь очевидная и прямая - если уровень знаний и мышления есть, то студент способен решать любую задачу массой разных способов и ни как не ограничен например в решении задач не стандартно и например, новыми самим им придуманными способами.

А такой уровень на порядок повышает шансы на успех и выживание в любой среде :)

> ЕГЭ - это 1С для экзаменов. Запрети пользоваться 1С - и 3/4 бухгалтеров России всплывут вверх пузом.
> Разумеется преподавательскому составу не самое приятное дело когда их носом тыкают в такие вещи.

Само собой, 1C весьма далека от реального бухгалтерского и управленческого учета да и вообще от существующей в жизни реальности, но это объясняется тем что невозможно в рамках нашей системы привести реальную бухгалтерию в соответствие с тем идиотизмом который существует в рамках гражданского и налогового кодекса :)

Та же проблема с экзаменами - ЕГЭ никак не отражает реальной уровня знаний и способности человека мыслить и решать поставленные жизнью задачи...

Кому: Brutal, #985

> Дык её нигде не существует.Что Медвед должен сказать по этому поводу?

Если бы говорил правду так и должен был бы сказать - "нету нигде демократии и нам она пофигу" а не утверждать что "демократия - фундамент".

[с сорказмом]

Как может быть фундаментом чего то чего в природе то и нет? :)

Кому: morbias, #803
> ты что - женщина?

[Бьётся головой об клавиатуру]

Дайте мальчику конфетку и гоните спать!!! Он не знает, что кто такие женщины:)

Кому: LazyCamel, #981

> Как-то забывается, что сейчаз в школах нередки случае когда историю преподает какой-нибудь бывший военрук.

А ну это, конечно, оправдывает доведение системы оценки знаний до "расставления галочек". Это как лечение кашля при помощи слабительного. Эффект есть, но немного не тот. Вместо стимуляции преподавателей предлагается эдакая замена нормального преподнесения знаний на умение ставить крестики. Хотя конечно стоило бы сразу перейти к тому, что было при "щасливом монархическом прошлом", когда человек с 4-я классами церковно-приходской считался достаточно образованным. Тогда и ЕГЫ не надо.

Курьяновича срезали похоже, значит про выборы надо забыть

Кому: morbias, #836
> распоясались тут. сначала больница, потом "какой-то казел, который наступил на ногу сутра в трамвае"... того и гляди - перестанет нужным контролировать себя!

Ты хоть читаешь ту хуйню, что пишешь?

Кому: Nezumi, #816

> Кому: Winner2010, #750
>
> > Winner2010
>
> Поздравляю,камрад!

Кому: Vic, #817
>
> Присоединяюсь.

Спасибо, камрады. Уже отметил это дело. :-)
Теперь постараюсь оправдать оказанное мне высокое доверие.

[чешет плешивый затылок]... а мож... ну их всех с их мнениями. Я вот дорожку от снега очистил. Печку затопил, тепло в дом запустил. Десятку свою от снега отряхнул. (21103). Дочке сказку на ночь прочитал. Нормально мне живется. Причем в России. Нефиг перед "Западом" оправдываться. Давайте жить.

Кому: SMT., #988

> ты что - женщина?
>
> [Бьётся головой об клавиатуру]
>
> Дайте мальчику конфетку и гоните спать!!! Он не знает, что кто такие женщины:)

Камрад, это цитата из фильма "Гусарская баллада":

- Корнет, вы - женщина?!

> Неужто дождались?
Люди вроде диссидента Буковского, думают иначе:
http://www.inosmi.ru/translation/238064.html

Кому: Ork[BoS], #989

> Кому: LazyCamel, #981
>
> > Как-то забывается, что сейчаз в школах нередки случае когда историю преподает какой-нибудь бывший военрук.
>
> А ну это, конечно, оправдывает доведение системы оценки знаний до "расставления галочек".

И разумеется система итоговых экзаменов методом "расставления галочек" тут же заставляет преподавателя забить на нормальное обучение студентов и сразу же с первого занятия начать исключительно натаскивание на "галочки", я правильно понял позицию противников ЕГЭ ? Или уже есть массовые примеры когда хорошо и отлично подготовленные студенты позорно завалили ЕГЭ ?

Кому: Балбес, #673


> Не соглашусь ибо все зависит от противника. Наша армия может успешно отбиться от "Комитета солдатских матерей" и небольших групп боевиков. Ни от одной регулярной армии мира (ну, может быть за исключением гвардейцев Ватикана и армии Лихтенштейна),наша армия отбиться не сможет. Лечь костьми - да, гнать бойцов на убой - да, совершать героические подвиги малыми группами - да, но вести реальные успешные боевые действия в условиях, когда требуется реальное взаимодействие разных подразделений крупнее батальона - нет. Боевые действия в Чечне очень хорошо показали [реальный у...

Неужели ты думаешь, что воевать мало-мальски серьёзную войну будут кадровые военные ? ПАзвольте с вами не согласиться. Как говорил один мой приятель и по совместительству капитан: "Случись что, первая пуля тебе, как начальнику связи. А вместо тебя потом пришлют толкового "партизана".
Воевать в массе будут не нынешние кадровые военные, а "партизаны", которые сейчас числятся в запасе.

К слову, для разруливания националистических митингов в Баку в 88 году, были специально приглашены мужики от 35 лет и выше из запаса, а не 19 летние срочники. Люди с богатым жизненным опытом и здравым отношением к жизни. Как мне рассказывал мой сосед, принявший участие в тех событиях, на выстрел охотничьего ружья из окна многоэтажки отвечали выстрелом из танка. Благодаря использованию адекватных контрдоводов, через несколько дней острый конфликт был погашен.

Кто-то из аффторитетов говорил, что будет наиболее гуманным, жестоко подавить конфликт в первые же дни.

Кому: s.shenberg, #984

> Система ЕГЭ служит одной единственной цели-упрощению и нивелированию уровня знаний.по крайней мере-в истории это так. Нахуя уметь делать выводы и выстраивать анализы,если ты твердо умеешь проставить галочку в нужном квадратике:"Сталин-тиран", "Гитлер-напал в 41",Грозный-сука" и т.п.? Натаскивают именно ставить галочки. Столько лет потратили,выстроили систему образования,которая ушла от описанной Помяловским тупой зубрежки,а сейчас-назад,в 19 век? Заучил,где и что отметить и вуаля-специалист. Даже в физике и математике тесты-лишь способ быстро проверить некоторые навыки. основные проверяют задачами и устными...

Т.е. опять априорно ввел "ЕГЭ - чтобы отупить наших детей" ? Я свое мнение как-то формулирую, тут же ббац - у всем все известно.

Давай я тогда сформулирую свою позицию в закрытие темы, по крайней мере со свой стороны:

Что есть сверхзадача СИСТЕМЫ ОБУЧЕНИЯ ?

Если это - успешное сдача учеником итогового тестирования (независимо от формы), то тогда я полностью согласен ЕГЭ в этом отношение плох, плох именно тем что возникает соблаз свести все дело у тупой зубрежке. Причем нельзя не признать что советская система экзаменования "по билетам" недалеко от этого ушла. На мой взгляд единственный метод тогда чтобы ученик показал реальные знания и способность к размышлению по результатам итогового тестирования - то это должно быть классическое "беседы Платона", индивидуальные или коллегиальные, но с глаза на глаз и по всему объему материала. Что-то подобное осталось еще только на защите, ИМХО.

Если это это (сверзадача) полноценная подготовка специалистов разного уровня, то анкетирование ничем не хуже любой другой системы проверки знаний, иногда даже лучше, т.к. помогает в крадчайший срок выяснить те места где обучаемый плавает. Но если нам нужна такая СИСТЕМА ОБУЧЕНИЯ, то начинать надо отнюдь не с системы контроля знаний. Она просто наглядный показатель, а не причина такого положения дел. Начинать надо опять-таки с возрождения системы многоуровнего обучения и ОБЯЗАТЕЛЬНО с того, чтобы обучение оставалось обучением а не несло на себе прочие социальные функции. Как сейчаз обучение в ВУЗе - это в 99% случаев цель либо пересидеть до замужества, либо откосить от армии. Да оно маскируется тем что мол "без вышки теперь никуда, только в дворники ли на рынок", однако реально ситуация показывает что на рынках и с лопатами сейчаз народ как раз с вышкой. И самое печальное что в результате сегодняшней системы мы получаем не избыток "overqualified personnel", на что намекают адепты "отупления подрастающего поколения", а избыток "overestimated personnel" который имеет ничем не подкрепленное самомнения при практически полном отсутвии знаний и как раз служит питательной средой для развития того самого "офисного планктона". И прошу заметить - это те, у кого в школе ЕГЭ - НЕ БЫЛО.

И попытки что-то исправить изменением системы тестирования - сродни попыткам лечения насморка ватными затычками в ноздри.

Кому: Человекъ, #906
>И что?
А то, что Украина упорно стремится в НАТО. И когда сей момент наступит (а наступит он довольно скоро), об этих двигателях можно будет забыть. Америкосы постараются.

>Конструкторские школы, слава богу, сохранили - преемственность никуда не делась. Международную кооперацию - добавили.
Конструкторские школы дышат на ладан. Преемственность осталась только в том, что улучшают и модернизируют разработки советского периода.

>Хорошо это или плохо в целом - время покажет.
Если военный самолёт, пусть даже это [учебно-боевой] Як-130, зависит от поставок двигателей и запчастей из страны входящей в НАТО, это однозначно плохо. Американцы ничуть не заинтересованы в перевооружении России новейшим оружием.

> Черный орел - видимо не будет. Объект 195 - также известен в сети как Т-95.
Кстати, насчёт Т-95. Разговоры о нем идут уже давно, но в войска он не поступал. Несмотря на все заявления военных из Арбатского военного округа. И вряд ли поступит в ближайшее время, т.к. для его массового производства требуется перестроить имеющиеся производственные мощности, которые ориентированы на классическую компоновку танка. А денег на это, как можно догадаться, никто давать не собирается. Потому то до сих пор Т-95 пребывает в виде этакого танка-призрака, который изредка мелькает на полигонах перед большими начальниками.

>Я продолжу - Р30 Булава, РС-24, С400 Триумф, Проект 20380/20382 "Стерегущий", Ми-28Н, Коалиция-СВ, БМД-4, БТР-94,
Все эти изделия базируются на разработках 80-х годов прошлого века.

>Тигр, Печенег , Корд, ВСК-94/9A-91, АЕК-919К, АЕК-971, Процессор Эльбрус-3М, Процессор R500, серия ВК "Эльбрус-90Микро"...
Да уж. Навскидку: АЕК-971 — автомат, разработанный на Ковровском механическом заводе под руководством Сергея Кокшарова для участия в конкурсе, объявленном Министерством Обороны СССР в 1978 году. :)

>Это так, навскидку, из открытых источников. Могу и дальше продолжать.
Ну, если учесть, что ты явно не проверяешь то, что постишь, то вырисовывается следующая картина: ты пытаешься "задавить" оппонента количеством, раз уж не можешь переспорить в честном споре. Ты действительно настолько неуверен в себе, что победить в этом споре тебе надо любым путём? :)

Кому: LazyCamel, #998

> Что есть сверхзадача СИСТЕМЫ ОБУЧЕНИЯ ?

Формирование личности с определенными параметрами и мировоззрением нужным для достижения государством его целей.

Цель -> система обучения -> мотивированное на достижение цели население

Кому известна эти самые ЦЕЛИ?

О них можно судить по системе обучения в государстве, по тому как ее меняют, зачем и что за личность получается на выходе из нее.

А на выходе уже сейчас - "малолетние долбоебы"...