Многие, наверно, читали мощное произведение Беркема аль Атоми Мародёр. Ну или хотя бы про паникёров.
Однако и другие парни не дремлят:
Предполагается наступление в скором времени (ближайшие годы) масштабного ресурсно-экономического кризиса, бессрочного, переходящего в цивилизационный. Его отличие от ближайших во времени экономических и ресурсных кризисов (Великая депрессия в 30х, Вторая мировая война в 40х, распад Союза в 90х) – именно в его бессрочности, связанной с цивилизационным переломом, обусловленным началом исчерпания важнейших для цивилизации природных ресурсов. Это значит, что в отличие от всех предыдущих ситуаций, стратегия «выжить, переждать, дождаться до лучших времен» будет ошибочной, если стало плохо – то дальше станет еще хуже. Обоснование неизбежности такого развития событий – за рамками этого материала; я касался этого вопроса в других моих материалах, и существует множество материалов других людей. Обзор по ссылкам интересующие могут глянуть здесь . Разработка возможных последствий – тоже весьма сложный вопрос, требующий отдельного исследования. Приведу только вывод, важный для данной работы. В начале острой фазы кризиса будет практически полностью разрушена глобальная финансовая система и международная торговля. Прекратятся поставки множества товаров через границы, в их числе – энергоносителей: нефти и газа. Через весьма непродолжительное время после начала острой фазы кризиса (от нескольких месяцев до года) будут полностью и необратимо разрушены важнейшие инфраструктурные комплексы, обеспечивающие жизнедеятельность большей части населения. Это – агропромышленный комплекс, который не может выполнять свои задачи без бесперебойного снабжения нефтепродуктами; транспортная инфраструктура, по тем же причинам; жилищно-коммунальная и промышленная инфраструктура (генерация и транспорт электроэнергии, водопровод, канализация, теплоснабжение). Необратимость будет вызвана неизбежными хаотичными и вандальными действиями людей (например, в моменты нерегулярного включения электроэнергии в отсутствие теплоснабжения локальная разводка будет сожжена массовыми включениями обогревателей – уже получен опыт подобных происшествий в местах аварий), и отсутствием ремонта и запчастей (ряд оборудования надо регулярно обслуживать и ремонтировать, а продолжение попыток использования без этого – грозит полным разрушением). Что касается электрических сетей, то необратимость будет достигнута тогда, когда через несколько месяцев отсутствия электричества народ примется снимать провода со столбов. Таким образом, рассчитывать надо на то, что вышеперечисленная инфраструктура будет разрушена раз и навсегда. Следовательно, те, чье жизнеобеспечение базируется на существовании этой инфраструктуры – окажутся под угрозой своему физическому выживанию. Чтобы выйти из-под этой угрозы – необходимо достичь автономности, что и было заявлено в целях.
Непонятно только, как камрад Кошастый собирается отбиваться от вооружённых пацанов, которые непременно заинтересуются успешным хозяйством?
ТО, что люди прочитали книги по поведению в экстремальной подготовке ни на йоту не увеличит количество правильно применивших свое знание - резко скажеться отсутствие опыта и желания. Лишь больше будут боятся подготовленных.
А сама тема актуальна уже много лет - что делать в случае конца света?
Кстати, сама идея конца света из-за нехватки ресурсов не оправдывалась в истории. Человечество много раз теряло ключевые ресурсы - самородную медь, строительный камень, лес, потом самородное железо, потом близко расположенные пласты полезных ископаемых и тд. и как ни странно - всегда находилась замена.
Не раскрыта тема коротко- и длинноствола ! Он собирается жить в Fallout-е воплощённом в жизнь !, -как он будет отбиваться от менее запасливых и подготовленных ? 20-30 км от города будут спасать только первое время. Тем более что он описывает что в этой области есть лесной массив - значит охотничье ружьё, лучше два. Арбалет тоже можно купить, он пороха не требует и т.д.
> Вот как перестанет проявлять - так и опускается до уровня животного.
то есть получается если отсувуют проявления разума и сознания -- значит это перед нами явно животное, никак не человек?
скажи камрад а в чем вообще выражается проявление разума? уж не только ли в том чтобы понимать чего хотят от тебя другие и дейсвовать учитывая это? то есть не в умении ли юзать тот самый инструмент котороый регулятивный?)))
> С этим моментом не знаком - что он говорит про местное начальство, милицию, военных ?
> Осознав тяжесть своих преступлений, они дружно покончили с собой ? :-)
У них короткоствол не для этих целей :)
У него начальство свинтило, милиция сбилась в стаи и начала рвать граждан, военные сначала создали вроде как власть а потом передрались между собой.
А что, все правильно. Конечно, камрад Кашастый немного перегнул (как для меня) с переездом в деревню. А в целом правильно. Купить дом в глухом селе. Свезти туда припасы, сделать вроде партизанской базы. Еще лучше собрать из друзей-соседей группировку. Совместно все отремонтировать, укрепить. Завести оружие (хотя бы охотничье). В дом наведываться под видом охоты. Сделать запас продуктов, периодически обновлять. И ждать тяжелых времен.
> Товарищ, тут оно так - красные, белые (ещё много цветов - в зависимости от того, сколько сторон за власть борется), или бандиты, они же мародёры. И красные и белые с удовольствием возьмут тебя к себе - пушечное мясо, оно везде и всем нужно. И даже может быть накормят и выдадут оружие.
неа, хрена лысого человеку у которого неизвестно че в башке выдадут оружие. а ну как он токо с виду нормальный а внутри -- полный пичушкин?
возьмут незнакомца с собой токо в качестве консервы с опцией "нести тяжелые предметы".
> Ну товарищ, попробуй сам себя на место бандита поставить - кругом БП, неясно надолго ли это, неясно что делать и чем кончится, ничего не ясно. Ты пойдёшь окапываться на консервном заводе, или прикинешь, что надо нахапать здесь того, что лежит пока ещё, и сдристнуть куда-нибудь за кордон?
за кардон в разгар полного Пэ? ага. с тем же успехом можно можно повесить на печурку носок -- ну с расчетом на то что Санта Клаус туда кинет волшебную бумажку от пиздюлей типа "предьявителю сего по морде не давать и ничего у него не отнимать".
Каким путем за кордон интресно? с вокзала-аэропрота персонал котрого разбежался или пристрелен, а сама территория наводнена хз кем? или пешочком через страну в которой внезапно появилось несколько миллионов головорезов?
или может автостопом а? И добравшись до вожделенной заграницы что увидешь? Уж не фильтрационные ли пункты беженцев (где все что у тебя есть мегаценного спокойно отнимут -- ведь ты никто, гражданин несущесвующей страны) -- в лучшем случае. В худшем наткнешься на угрюмых погранцев которым за каждого пристреленного при попытке проникновения террориста (то есть за тебя) получают новую нашивочку.
> Попробуй в 250-квартирном 9-этажном доме в одночасье поменять полопавшиеся от замерзшей внутри воды радиаторы и стояки... >
> А раз в доме нет тепла, значит, резко возрастает нагрузка на электросети - чтобы согреться, и обогреть своих детей, люди будут делать все возможное, врубать в розетки все обогреватели, включая самодельные. И тогда полетят, не выдерживающие дикой нагрузки на дряхлую проводку электросистемы. А нет электричества - нет ничего. Ни воды в кранах, ни продуктов в холодильниках, ни поесть приготовить - НИЧЕГО.
Если замерзли трубы -значит зима. Холодильник выключаем продукты на балкон. Отключаем трамваи, троллейбусы,частично свет на улицах, морозильники в магазинах вот и экономия электроэнергии. До лета дотянем. Опыт 90х у нас уже есть.
> Каким путем за кордон интресно? с вокзала-аэропрота персонал котрого разбежался или пристрелен, а сама территория наводнена хз кем? или пешочком через страну в которой внезапно появилось несколько миллионов головорезов?
Камрад, ты вправду думаешь, что "Полный Пэ" наступит одномоментно? Типа по радио объявили с утра: "граждане, у нас полный пэ, просьба сохранять спокойствие". В случае [глобальной] войны такое в теории возможно, но вот просто так, по причине истощения ресурсов, как может "Полный Пэ" наступить в одну секунду? Или ресурсы кончатся только у одной страны, а не везде сразу? Если везде, сценарий глобальной войны смысл имеет, однако альтернатива газу-нефти тоже имеется, к примеру "мирный атом" (из тех альтернатив, которые действительно в состоянии вырабатывать энергию в прилиных количествах).
[Радостно] Мои любимые кассандристы опять зовут народ по лесным заимкам сапожную бязь складировать!
И опять в индивидуальном порядке - ну что же это, даже мысли что сбившись в банду (племя) люди выживают обычно нет, триумф индивидуалистического подхода!
Отлично, отлично.
Одним из первых, и талантливым, был господин Иоанн, да? Апокалипсис - красиво написано, и про сапожную бязь и срубы в лесной гуще нету ничего - до сих пор люди читают.
Вот это был кассандрист, матерый, и слогом владел.
А это?
> хрена лысого человеку у которого неизвестно че в башке выдадут оружие
Не, чувак, ну вот получается тех, кто в Гражданскую "записывался добровольцем" - их без оружия отпускали гулять? ))) И верно - мало ли что у них там в голове )) Да ладно - Гражданская. Вон, сейчас солдатам в армии оружие выдают, а у них, бывает, едет крыша, и они сослуживцев расстреливают. Может проще в армии ващще оружия не выдавать тогда? И как никто до этого не додумался ещё - мало ли что у призывников в голове, угу )))
> Каким путем за кордон интресно?
Не, ну разумеется, границу никак перейти нельзя, ни под каким видом, кто ж спорит )) И переправить из одной страны в другую нельзя ничего ))
> Камрад, ты вправду думаешь, что "Полный Пэ" наступит одномоментно?
нет конешно. всем за два месяца будут выдавать пригласительные флаера на улицах, а по первому каналу будет крутится в прайм тайм ролик "Полный Пэ ! не пропустите!". Именно так было при развале союза, все все видели всех обо всем старательно предупреждали, никто не удивился.
и при революции тоже -- все ввсе знали успели подготовиться, никто не удивился.
> Типа по радио объявили с утра: "граждане, у нас полный пэ, просьба сохранять спокойствие".
некоторые граждане узнают о дне п после того как получив в рыло и лишившись имущества услышат только протяжные гудки по номеру ноль два)))))))
а большинство узнав что где то рядом кто то расстрелял большую группу людей.
> от хреново организованных банд из вчерашних "футбольных фанатов"
ты почитай о Тиграх Аркана. А потом к примеру о Юнион узнай, если канешно сумеешь (что врядли)достать инфу о последних))) на многое откроются глаза ага ггг а так -- проявляешш крайнюю неосведомленность в вопросе)
> Якудзу и прочие азиатские ОПГ в расчет не берем.
русские тоже опг не берем? :)))) ты как вообще о жизни России прошлого десятилетия чего слышал? они там все там плохоорганизованныее и без иерархии были -- ну братва эта русская? такие чиста быки тупые как в анекдотах?)))))))
Кому: exolon, #45 > кроме того нет нефти, есть газ, нет газа есть уголь, нет угля есть дрова, нет дров, ну это уже плохо.
Перечитайте Дюма (иль что посерьезней) и поймете что дровишки имеют замечательное свойство кончатся куда быстрее чем произрастать. 300 лет ни прошло а уже не помним такие банальные уроки истории.
До меня ДОШЛО! Вот почему у нас так популярен истфех и реконструкторство. Это выходит, мы уже заранее готовимся к Большому П. Организуем боевые группы. Учимся стрелять из луков и арбалетов.Рубимся холодным оружием. Делаем горшки, ткань, изучаем кузнечное дело, осваиваем лошадок как транспорт. А ролевые игры: найти и окружить и вырезать поселение хоббитов... Вот оно как!!!
> Комрад, речь не о том, что городские жители с навыками и знаниями офис-менеджеров образуют такую общину! Речь шла о том, чтобы присоединится к существующей или вновь формирующейся общине по типу казачьего войска. Я понятия не имею как пахать, но это не значит, что я не могу научится, особенно при наличии знающих и умеющих наставников. Возможно, общине пригодится моя военная и инженерная подготовка? ))
Камрад, проблема в том, что в условиях кризиса подобные общины будут формироваться, во многом стихийно, и принимать в них будут по "морде", по месту проживания, а не по знаниям. Знания же на лице не написаны? А человек, как существо социальное, тянется к себе подобным, поэтому офис менеджеры будут формировать общины офис-менеджеров, а военные инженеры (кстати, очень хорошая профессия) - сообщества военных.
Это уже потом, пойдет охота за специалистами, причем, по большей части не шибко удачная. Так что, большая часть сформировавшихся общин вымрет, перегрызется и бесславно погибнет. Формировать сообщество - это не такая уж простая задача.
Выживут только общины, которые сформируются на некотором социально-экономическом базисе. Например - община на базе поселка городского типа, при условии, то местная власть сумеет организоваться и удержит бразды правления.
А что такое город - наглядно показывает случай в Минске. Когда во время какого-то праздника пошел дождь, толпа ломанулась в метро и затоплата несколько человек. А ведь, ничего страшного не случилось. Просто вода с неба закапала и все. А в результате - десяток трупов.
А вообще, к слову, чтобы не мучаться выдуманными страшилками, могу подкинуть страшилку реальную. Например, уровень плодородия в пахотных землях РФ неуклонно падает и, лет через 50 мы можем остаться без с/х вообще. Во всяком случае - без производства зерна точно. Вот это уже будет действительно серьезный кризис.
Ну на такой точный адрес ТАКОГО мощного схрона суровые парни с оружием могут и без кризиса подкатить, благо добра у комрада Сергеенко навалом (см. туалетная бумага на десятки лет))
Сдается, что Виктор "Мародера" не читал, иначе бы промолчал бы о том, где все это находится...
> русские тоже опг не берем? :)))) ты как вообще о жизни России прошлого десятилетия чего слышал? они там все там плохоорганизованныее и без иерархии были -- ну братва эта русская? такие чиста быки тупые как в анекдотах?))))))
То ли здесь, то ли в соседней ветке, писали, что вся русская братва, которая была в 90-х уже цивильные бизнесмены, вплотную связанные с так называемыми органами власти, поскольку выгоднее дружить, чем жить в схронах на нелегальном положении и надеятся, что после наступления полного Пэ, ты сможешь отлично поплясать на костях ментов и военных. А те кто не цивилизовался - скорее всего в могиле, поскольку беспредельщики нахер никому не нужны, они имидж портят цивильного бизнесмена.
Про революцию - ты хоть в курсе примерного развития событий? То есть нахер никому в России не нужная первая мировая, нихера не решенный крестьянский вопрос? А кто в результате (в сухом остатке) победил? Махновцы, которые как раз под описание "самостоятельной банды" отлично подходят? Или суровые ребята из числа бывших и строевых военных, а так же уголовников и политических уголовников? Кстати сержантско-офицерский состав никто особенно не вырезал, во многих случаях командование само "проникалось" идеей снести нахер царя и строить красивое светлое будущее. И готовились все к революции, наверняка все были в курсе, только нихрена никто не делал. Кстати, опять же, в сухом итоге в результате обеих революций и гражданской войны выжили в основном не идиоты, готовившие схроны или организовывашие банды, а те кто пошел в РККА или как минимум поддержал её (ну или вовремя слинял). Для появления мародеров необходимо достаточно мощное потрясение, причем такое, чтобы у всех "силовиков" единовременно снесло крышу и они вместо того чтобы отрабатывать пайку пошли в погромщики. А если погромы будут устраивать организованные группы, то там уж зависит от хватки лидеров этих самых групп - хватит ли у него мозгов договориться с местными вояками и убедить их в необходимости присоединения или он предпочтет силовой вариант решения проблемы "людей в погонах", правда в этом случае вероятнее всего неудавшегося революционера ждет безымянная могила, поскольку в отличии от простого обывателя, командир военной части будет в курсе наступления "полного Пэ" и сможет принять кое-какие меры по усилению режима. Или по-твоему, в курсе наступления "полного Пэ" будут исключительно организаторы ОПГ, а руководство страны будет сидеть и ковырять в носу?
И ещё, вопрос на засыпку, ГДЕ была армия Российской Империи в 1917 году в момент начала революции, точнее большая часть армии? И где находится сейчас армия России?
Q. Непонятно только, как камрад Кошастый собирается отбиваться от вооружённых пацанов, которые непременно заинтересуются успешным хозяйством?
А они непременно придут. (c) Goblin
A. Hу что ж, в смутные годы без этого никогда не обходится. По кризису из города повалят толпы, во главе с сильными, добывать себе пропитание. Один вопрос - как от них защищаться (я лично собираюсь приобрести двустволку; и в качестве пассивного средства защиты - расстояние от Киева 80-100 км). Другой интересный момент - где лучше находиться в этот момент - в своем доме на своей земле, или в числе голодных шаек, которые будут искать где и чем поживиться.. (оправдывая свой разбой тем, что им надо семью накормить и детей). Может, кому-то по складу духа больше подходит второе - я же выбрал первое. (c) Кошастый
> Не, ну разумеется, границу никак перейти нельзя, ни под каким видом, кто ж спорит )) И переправить из одной страны в другую нельзя ничего ))
ну канешно ж это можно! это и сейчас то тебе раз плюнуть, а уж во время дня п так вообше два паальца об асфальт, че там: пройтись то, волоча за собой слитки золота, по территрории с незвестным числом вероятного протиника неизвестно насколько вооруженного, предолеть границы (они ж повсюду дырка на дырке, а уж в евпропе везде одни идиоты, лезь не хочу).
А в новой стране немедленно сольешся с толпой, документы себе сделаешь в ближайшем клозете из мыла, туалетной бумаги. твоя фамилия Борн не так ли?
Джейсон, старина, брателло, не сразу узнал тебя в гриме! как там ЦРУ -- заборол уже или так, в процессе?)))
> Не, чувак, ну вот получается тех, кто в Гражданскую "записывался добровольцем" - их без оружия отпускали гулять? ))) И верно - мало ли что у них там в голове )) Да ладно - Гражданская. Вон, сейчас солдатам в армии оружие выдают, а у них, бывает, едет крыша, и они сослуживцев расстреливают. Может проще в армии ващще оружия не выдавать тогда? И как никто до этого не додумался ещё - мало ли что у призывников в голове, угу )))
Когда у тебя будет столько бойцов и столько информации по окружающей обстановке сколько было у лидеров белых или красных в гражданскую -- тогда сможешь без палева выдавать стволы ополченцам. Про которых твои кадровики будут знать больше чем ты знаешь про любого встречного в день п. Или когда у тебя будет сила сравнимая с российской армией -- сможеш призывать (опять же не всех подряд, психов нельзя) всяких в ряды, выдывать им многое. Сможешь спокойно рисковать, заметь не своим здоровьем.
А в ситуации когда у тебя в лучшем случае полтос состава и сам ты топаешь вместе со своими людьми -- выдвать оружие кому попало опасно для здоровья, на сей раз твоего. аксиома мм?))) или не? ах я забыл ты ж спецагент из фильма, ты ж сразу видишь кто перед тобой. Мега-очки с волшебным рентгеном, да?))))
Почитал статью по ссылке... Я вот прямо только что начил читать "The zombie survival guide : complete protection from the living dead". И теперь даже не знаю, что из этого мне скорей пригодится. Но работы очень похожи. Оба автора самозабвенно несут полный бред, обильно сдобренный действительно действующими приёмами. Обе работы окажутся полезны, если их основная идея выберется из головы автора в реальность. Вот только автор "The zombie survival guide" видимо подозревает о том, что зомбей нет. А автор "Метода Кошастого" походу уже не одну землянку вырыл в рамках подготовки к наступлению "масштабного ресурсно-экономического кризиса, бессрочного, переходящего в цивилизационный".
> То ли здесь, то ли в соседней ветке, писали, что вся русская братва, которая была в 90-х уже цивильные бизнесмены, вплотную связанные с так называемыми органами власти, поскольку выгоднее дружить, чем жить в схронах на нелегальном положении и надеятся, что после наступления полного Пэ, ты сможешь отлично поплясать на костях ментов и военных. А те кто не цивилизовался - скорее всего в могиле, поскольку беспредельщики нахер никому не нужны, они имидж портят цивильного бизнесмена.
как ты думаешь что будет с бандосами легализовавшимися после дня п? вывезут на военных самолеах вместе с большими чиновниками за рубеж, мм?)))
> Про революцию - ты хоть в курсе примерного развития событий? То есть нахер никому в России не нужная первая мировая, нихера не решенный крестьянский вопрос?
и канешно как узнавая про войну и про крестьянский вопрос все сразу понимали что непременно быть революции да? э как у тебя все ровно.
сматри какая тема а у нас сейчас. не так давно война в чечне весьма неоднозначная, нерешенный квартирный вопрос и дерибан - как щитаешш это не звоночки? ну чисто по твоей логике?))))
> А кто в результате (в сухом остатке) победил? Махновцы, которые как раз под описание "самостоятельной банды" отлично подходят
ты биографию махно хорошо знаешш? я вот не считаю что он видите ли проиграл. канешно россию не захватил, но добился большего чем 9 из 10 людей на планете добиваются)))
лично я буду вполне доволен собой если после дня П, случись он, добьюсь столько сколько камрад Нестор)
> Для появления мародеров необходимо достаточно мощное потрясение, причем такое, чтобы у всех "силовиков" единовременно снесло крышу и они вместо того чтобы отрабатывать пайку пошли в погромщики.
узнай уже о предыдущем десятилети в этой стране. там тащем день П лайт версия. узнаешь как и из-за чего некоторые силовики могут вдруг стать бандосами, откуда возьмутся остальные бандосы и как некоторые менты могут перестать защищать и начать отнимать)
> ну канешно ж это можно! это и сейчас то тебе раз плюнуть
Ну, ну, полноте ) Я ни разу не говорил про себя в своих постах. И есть мнение, что если я и ты не знаем как во время П протащить хабар через границу, то это ни хрена не значит, что этого нельзя сделать, не согласен?
> Джейсон, старина, брателло, не сразу узнал тебя в гриме! как там ЦРУ -- заборол уже или так, в процессе?)))
Стараюсь по мере возможностей, угу ))
> Когда у тебя будет столько бойцов и столько информации по окружающей обстановке сколько было у лидеров белых или красных в гражданскую
Да ёкарный бабай! Почему у меня? Я не собираюсь особо никем командовать и никому выдавать оружие, у меня нет опыта командования людьми (в бою в частности), и пословицу "Не умеешь - не берись" я знаю.
> когда у тебя будет сила сравнимая с российской армией
Повторяю в сто первый раз. Эта сила есть. Она не у меня. Она сама по себе. Она называется Российская Армия. Она не испарится в одночасье с приходом дня П. Она будет существовать и дальше. Она суть сила, и управляется более-менее толковыми командирами. В ней есть дисциплина (ну, по крайней мере - подобие). Народу там много. Не 50 человек. И даже не 100. Так вот, если ты пойдёшь сейчас в военкомат и скажешь, что хочешь в армию, тебя возьмут с рабостью. И похвалят ещё. Во время дня П, когда будут проблемы с личным составом, связью, координацией действий частей, тебя возьмут тем более, ибо каждый человек на счету.
У силовиков тоже есть семьи которых необходимо защищать от мародеров и тому подобной мрази. И если командиры не дурни , а волевые мужи, то порядок будет поддерживаться железной рукой. Крови будет много, но на это пойдут легко, как только появиться реальная опасность для своих семей. Про долгосрочный кризис верится с трудом. Человек - животное социальное и постепенно собъется в организацию с железной дисциплиной. Так как жить хочется. И жить хочется с гарантией на будущее. Себе и своим близким. Отсюда и наказание за зло будет как у упомянутого Чингисхана - смерть.
> то есть получается если отсувуют проявления разума и сознания -- значит это перед нами явно животное, никак не человек?
А как ты еще сможешь определить?
Но человека, опустившегося до животного, от просто животного - отличить можно.
Биологические виды-то разные!
> скажи камрад а в чем вообще выражается проявление разума? уж не только ли в том чтобы понимать чего хотят от тебя другие и дейсвовать учитывая это? то есть не в умении ли юзать тот самый инструмент котороый регулятивный?)))
Камрад, мне трудно разговаривать про "регулятивный инструмент".
Наверное, чтобы определить, есть разум или нет, можно попробовать поговорить с объектом?
Человек ответит. А если уже опустился - не ответит.
Случаи "слепой/глухой/немой" не рассматриваем, да?
автор либо просто не осветил в своем опусе вопрос вооруженной обороны(эвон как за посты на форумах у них сажать стали) ,либо автор "живет в стране ельфов"(Ц)... мне почемуто кажется что первое. было бы странно если бы он схему залегания мин приложил к етой статье.
а пиздец всеравно когданибудь будет... и готовится к нему подобным методом ,имхо ,не сильно полезно... в случае ядерного конфликта бомбы бросают на столицы. 80км... ну если не снесет ударной волной то ОЛБ гарантированно. поэтому либо на волю в пампасы ,либо бункеры копать.
имхо, опять же.
Продолжая...
Так как силовики и их семьи тоже хотят кушать, то взятие под контроль продуктовых баз одна из важнейших задач. Так как базы со временем придется дополнять, то в близлежащих деревнях разместят вооруженные отряды. Задачей которых будет охрана и сопровождение продуктов. Крестьянин скорее пойдет на сотрудничество с армией, чем останеться один. (Да и деваться ему будет некуда... :) ).
И так далее... Вспоминая опыт гражданской войны... :)
> Ну, ну, полноте ) Я ни разу не говорил про себя в своих постах. И есть мнение, что если я и ты не знаем как во время П протащить хабар через границу, то это ни хрена не значит, что этого нельзя сделать, не согласен?
да.
Но.
Ты можешь себе представить как тяжело с бесполезным в сию минуту грузом пробраться по местности где очень много вооруженных людей, которые тебя хотят заластать или прикончить, пробраться потом через границу чужой страны и сделать себе новые документы в чужой стране, никого там не зная из нужных для дела людей.
отряд зато один с некторыми. отряд "приматы". а обезьяна -- животное -- что по твоему, в корне отличает человека который не способен понимать чего ему говорят от бабуина, м? только некторые особенности тела?)
> Да ёкарный бабай! Почему у меня? Я не собираюсь особо никем командовать и никому выдавать оружие, у меня нет опыта командования людьми (в бою в частности), и пословицу "Не умеешь - не берись" я знаю.
ну ты можешь быть и в роли "добровольца" или в роли того кто "добровольцу" ствол выдает в день П. И человек во второ роли хер незнакомой роже даст ствол.Кому: Expertis, #925
> Повторяю в сто первый раз. Эта сила есть. Она не у меня. Она сама по себе. Она называется Российская Армия. Она не испарится в одночасье с приходом дня П. Она будет существовать и дальше.
конечно. только действовать будет по другому. и если будет контролировать ситуацию так что туда даж записаться в "ополченцы " можно будет, то эт будет не свсем уже ситуация полный П. В ситуации полный П в армии тоже будут свои непонятки, неразбериха и т.д.
Но даже в том наилучшем случае если есть хорошая сила которая тебе подогреет и возмет к себе, тебе надо будет прожить те несколько дней которые отделит тебя от военкома с распростертыми обьятиями. а несколько дней это много. как в случае чего собираешься прожить их? разгуливая с фразой "я доброволец дайте мне ствол" ?("я Бендер дайте мне прут (с) Футурама)
> Так вот, если ты пойдёшь сейчас в военкомат и скажешь, что хочешь в армию, тебя возьмут с рабостью.
только сначала проверят на медкомиссии. посмотрят не состою ли я в психушке на учете. нет ли у меня судимостей.. а уж только потом и радость, и автомат потрогать :)
> Во время дня П, когда будут проблемы с личным составом, связью, координацией действий частей, тебя возьмут тем более, ибо каждый человек на счету.
особенно допустим в городе где массовые беспорядки и где некоторые части возможно уже не подконтрольны. потеряна местами связь с командованием и неразбериха с приказами. канешно в такой ситуации военные будут выдавать всем стволы и красный бант как знак отличия ага))) а у военкоматов будет очередь половина в которой уже знает в какой магазин пойдет после получения оружия и кому из своего района бошку прострелит первому.
>Мелкие погромы в итоге сменились противостоянием больших сил (красные, белые и бандиты), которые на волне недовольства народа беспределом решили придти к власти, пообещав навести порядок. Если бы победили белые, то бандитов перестреляли по любому.
Как раз большинство жертв гражданской войны в 1917-1922 - жертвы эпидемий и таких вот мародеров. Вот по Кривошееву - В боях собственно Гражданской войны например Красная армия за ВСЮ гражданскую войну потеряла 259213 человек, еще 101045 человек числятся пропавшими без вести и не вернувшимися из плена. Белые армии потеряли около 175 000 человек на круг (Б.Урланис) , "интервенты" в районе 14-21 000 считая нафионалистические формирования на своей службе, Поляки потеряли 60-70 000. Финны около 5000.
58397 человек (из них 32733 дезертировали) потеряла красная армия в 1920-1922 при подавлении так называемых "антисоветских мятежей" (казаки, тамбовщина и пр).
От болезней же только в красных госпиталях умерло за тот же период 407209 человек.
А миллионы убитых - это как раз на совести всяких "зеленых" и серых в крапинку. ВНЕ хода боевых действий. Суммарные потери за гражданскую войну оцениваются демографами в 5,5 миллиона человек, с эммиграцией и умершими от эпидемических болезней и голода = все 10.
>PS. Лично я считаю что БП конечно нам еще предстоит, но в сказки про марадеров я не верю. Это смахивает на параною. Скорее всего будет достаточно скоротечная гражданская война под лозунгами "правильного национализма" и социализма.
И вот тут то выходят на сцену "зелененькие" всех мастей... От них ОСНОВНЫЕ жертвы в гражданских войнах. Отличный пример какэ то работает сейчас - ирак. Большинство народа там убили и убивают не американцы а местные "батьки" всех мастей. Американцы просто позволяют им это делать, вот и все :-)
>Во вторых, у него есть соседи. и когда случится час Хэ велик шанс что в иную деревню любой чужак попросту не войдет - прибьют даже не спросив кто да чей
Та та та. (голосом прокуренного латышского стрелка) мы этооо уже прооооходиилии... Обычно такой деревня лечится путем пригона броооонепооооезда... Собственно большинство "крестьянских мятежей" это и були такие вот умные Кошастые которые сидели себе деревней и не пускали к себе чужих. Иногда даже от продотрядовцев отбивались. А потом приезжал ЧОН, иногда на бронепоезде :-)
Главное в гражданской войне "не иметь формы" , если хочешь вижить - не Мародера с Кошаком надо читать а практиков. В. Шульгина например, выжившего в ТУ гражданскую. У него в воспоминаниях все полезное есть - от того как питаться в голодуху, до того куда ставить пулемет :-) Он был практик, в отлчии от теоретиков
> И ещё, вопрос на засыпку, ГДЕ была армия Российской Империи в 1917 году в момент начала революции, точнее большая часть армии?
Если мы про ОКтябрь 1917 то была она по большей части уже в ТЫЛУ. С лета 1917 самодемобилизация начала набирать ТАКИЕ обороты :-)
Я все понял! После наступления большого Пэ - миром будут править чукчи!
Улыбает, как комрады планируют защищать свои консервы. Комрады !
Проблема у всех будет ровно одна, - как не стать самому консервой.
...
Высоцкий - Почему аборегены съели Кука
>Из запасов медикаментов я сосредоточился на лечении мелких травм. Бинты, вата, йод, зеленка, стрептоцид, мазь >Вишневского. По поводу медикаментов я получил ряд ценных советов, согласно которым постараюсь вскорости свои запасы >расширить. Процитирую.
Я конечно плохой медик, совсем плохой- я живых не люблю. Но вот у меня некоторое недоумение возникло по прочтении опуса: Разве под Киевом(да и в любой другой точке нашей бывшей необьятной) нет энцефалитных клещей? (не говоря о бешенстве).
Разве энцефалит фурацилином с йодинолом можно вылечить(не говоря уже о бешенстве)?
зацепив себе клещика между лопаток, где его не сразу заметишь - пойдет этот автоном густым лесом по просеке. Потому что от насекомых и взбесившихся лис(а так же других не менее милых зверушек) в состоянии "ВНЕ цивилизации" не спасешься никак.
> взбесившихся лис(а так же других не менее милых зверушек) в состоянии "ВНЕ цивилизации" не спасешься никак.
да прям уж. от клещей нормос помогает правильная одежда, от лис -- оружие. а если ты настолько крут или везуч что выбрался из города без оружия -- то лисы тебе не страшны))))
>когда через несколько месяцев отсутствия электричества народ примется снимать провода со столбов.
>
> Значит не так всё плохо будет, раз приёмные пункты цветного металла будут всегда открыты для народа.
Блин, ну вот уже пятьсот постов почти прочитал, а еще никто не озвучил элементарного понимания того, что во времена БП проволока (любая, да и не только проволока), представляет из себя не вторсырье, а конструкционный, строительный, крепежный и т.д. материал! Спор могучих теоретиков.
А вообще тред интересный. Надо бы почистить от мусора и распечатать как настольную книгу.
Ах, ты об этих днях, которые от военкома меня отделяют. Просто я говорил именно о том, что делать дальше, когда всё устаканилось. Ну да, эти дни прожить реально трудновато будет. Но в эти дни и заимка из заметки не поможет - в конце концов, и до неё нужно как-то сначала добраться )))
Ну, вроде прояснили ситуацию. Пойду ЦРУ домучивать ))))
> Ах, ты об этих днях, которые от военкома меня отделяют.
во первых время до военкома исчиляться днями будет только в самом наилучшем варианте. А скорей всего и неделями и месяцами а вполне возможно и не бдет таково радостно ждущего военкома -- а все что будет ждать от этой самой силы будет рабство или расстрел, после дня П армия и те кто за ними перестанут быть такими добрячками как прежде, уж точно)
Бля..Полный пиздец в головах Кошастых и прочих теоретиков выживания....Как все круто-заимочка деляночка и пулемет на крыше.А простите за вопрос- Вы убивали людей или хотя бы скот?Вы сможете смотря человеку в глаза нажать на курок?реально нажать а не виртуально.И что будет с Вашей психикой когда надо будет убивать озверевших от голода матерей(-продуктов на всех не хватит да и ресурсы не бесконечны)стариков и прочий балласт.И когда на минах вокруг Вашего дома подорвется человек(даже не буду говорить-ребенок)Вы сможете пристрелить его...И каким раем покажется для Вас пуля когда после недолгого сопротивления в Вашем доме и семье похозяйничают лихие ребята.Или Вы крутые Рэмбо с опытом локальных войн и навыками выживания?Куда Вы денете родственников, друзей, знакомых.Будете Господом Богом-этого возьму-он не опасен и знает много а этого нет-сильно независим,благодарность пройдет и тут он меня того...Заметьте это только мелкие вопросы психики а не глобальные -ведения хозяйства и политики.По моему лучше уйти человеком спасая или пытаясь спасти тех за кого ты отвечаешь и любишь чем сидеть крысой в норе которую все равно вскроют.Да и жизнь намного более интересная игра чем фалаут и прочие...
Родное сердце, ты по своему хозяйству будешь всю дорогу топтаться в клещевике? Или таки в жару, когда надо поработать- с голым торсом?
Или на хозяйство лисы не заходят- кур таскать?
А дворовая собачка не кинется на ту лису- поймать и разорвать?
Не, я конечно понимаю- когда городской житель прется в лес на экскурсию- он таки захватывает с собой и "правильную одежду" и даже оружие(у кого есть). Это понятно.*
А вот деревенского жителя в таком обмундировании ты давно видел? Окромя походов на охоту или в дождь- за грибами? Кстати, не подскажешь- где именно?
**смайлы не ставлю- они портят карму
"Некоторое время назад мы (подписчики фидошных конференций Survival.Guide и Ru.Weapon) вынесли на обсуждение весьма интересную тему. А именно – что нужно человеку, чтобы в случае глобальной катастрофы не просто выжить, а даже практически ничего не потерять. То есть – вести хозяйство, развиваться морально и физически, как максимум – основать новое поселение при помощи таких же одержимых данной идеей. Сама идея проста и незатейлива – собраться в условленном месте в условленное время и приняться восстанавливать цивилизацию, пусть и маленькую. Нужный скарб, оружие, боеприпасы, медикаменты, личный состав, техника – вот, собственно, и всё, что нужно. Но чем проще идея, тем сложнее её осуществить.
Итак, есть проблема – нужно выжить в условиях полного хаоса, который явно возникнет по наступлении дня «Пи», как метко окрестили подписчики те предполагаемые времена. Практически, как игра «Колонисты» или «Цивилизация», только по-настоящему и с непосредственным участием себя и своих близких. Как решать эту проблему – сложно сказать, но если люди не знают, как решать проблему, они начинают её обсуждать. Вот и мы обсудим.
Ниже приведены ссылки на материалы, сайты, книги и всё, что окажется полезным в рамках данной темы."
Подозреваю, такого в сети полно, но вдруг кому-то пригодится.
У нас в Эрмитаже выставлены доспехи слонокавалериста и в частности - пара палашей для таковых наездников.
Такое впеатление. что их ковали из цельного рельса, эти палаши.
А потом украсили всякими индийскими финтифлюшками...
> > Родное сердце, ты по своему хозяйству будешь всю дорогу топтаться в клещевике? Или таки в жару, когда надо поработать- с голым торсом?
да я в химзащите даже в баню ходить могу!!!
хотя вобще то я клещей не боюсь они когда меня кусают потом дико отпрыгивают и всех знакомых предупреждают чтоб меня не кусали ггг это самые мощные отпрыгивают -- послабже мрут сразу и отваливаются! кровь у меня потому что ядерная а сердце -- атомный реактор ))) не веришь? спраси камрада Джейсона Борна, он тут под ником Expertis от ЦРУ шифруется.
не соврет!
тебя так послушать, леса наводнены лисами и клещами деваться некуда уже -- не в курсе кстати как деревни все еще не сгинули под их наплывом? а как не исчезла профессия "лесник"? как выживают охотники?
раскрой, интересно)
Давай определимся- ты ходишь в химзащите, оно понятно(здесь я типа посмеялась)
Человек живущий автономом отличается от деревенского- идущего на охоту(кстати в добротном плаще, а то и костюме- "ипритнике").
Что сделает охотник, обнаружив на себе клеща придя домой? Он к доктору пойдет, прививочку сделает специальную. Если его укусит зверина какая нибудь- то же самое.
Это я по опыту своих деревенских родичей- сплошь охотников и пасечников знаю.
Кстати, к вопросу о деревнях... как то лисы, ласки и прочие "барсучки" стараются не очень переться в густонаселенную собаками деревню, а вот на хутора и отдельно стоящие близко к лесу хозяйства- один сплошной "вэлкам".
А теперь ответь мне- вот такой "автоном", запасшийся бинтами и йодом, живущий СПЕЦИАЛЬНО на отшибе от людей- он себе прививочку сам замастрячит? и 5 уколов от бешенства тоже?
Не надо путать кислое с длинным, ладушки?
Кстати, лесников то я вижу регулярно, а вот следы их работы... что-то с трудом. То ли денег нету, то ли просто кегли чешут...
Пы.Сы. Я уж не знаю кому тама смайлы убивают дзен, но про "портят карму" я услышала впервые еще лет 15 назад, еще без интернета. Сказано это было моим преподом, за наличие этих самых смайлов на последней странице курсовой, за что и была отправлена "отрабатывать карму" ввиде пересдачи.
Пы.Пы.Сы. Я на цепи сижу(спасибо что без строгача) так что до встречи через час.
Кстати, есть мнение, что если неожиданно наступит нефтяной кризис, то после него наступит дровяной кризис. А у Кошастого все на дровах. Я не понял, как он собирается решать эту проблему.
к тому времени он приручит белок или енотов и они будут вырабатывать ему энергию, крутя педали на самодельном тренажере ... вот тут надо организовать их досуг, а то взбесятся и всех покусают, а это трата боеприпасов и медикаментов ... наверное так ...
1. Клещи энцефалитные у нас не водятся. Обычные - крайне редко (за 4 года находил на себе клеща 2 раза, при том что в лесу бываю регулярно). Лисы - водятся далеко, близко водятся только зайцы.
2. Насчет дровяного кризиса. Об этом я подробно написал в своем материале.
3. Насчет продовольственной безопасности. Рекомендую ознакомиться с материалом про топинамбур - http://vicsrg.ho.com.ua/ - и учесть что у меня им засажена немалая площадь. Ресурс питания - более чем значительный, причем на количество народу с пару десятков - запросто. По большому счету, если б он был широко распространен как кормовая культура - угрозы голода бы вообще не существовало.
4. Материал писался не для пиара, а для участников форума worldcrisis.ru, на котором я присутствую давно. Надоело отвечать на одни и те же вопросы, я написал текст и выложил ссылку. То что текст распространится широко, я совершенно не ожидал. Отсюда - некоторая незавершенность и нераскрытость ряда вопросов.
5. Тем кто (почему-то?) называет меня теоретиком. Вы неадекватны. Я уже 4 года как практик.
5а. Скотину я убиваю регулярно. Вот этими вот руками.
5б. Насчет превосходства над селянами (которые в n-ном поколении землю обрабатывают, а я без году неделя как огород увидел). У меня простые критерии - результат по факту. В прошлом году у меня по картошке был урожай САМ-20 (на 4 посаженных ведра собрано 80 ведер урожая на 3 сотках земли). У селян, у всех поголовно, урожай САМ 3-4 - за счастье. Чтобы собрать те же 80 ведер, им надо засадить соток 15-20. Плюс гораздо более трудоемкий процесс.
6. Последние 3 года у меня со всеми знакомыми селянами нет ни малейшего антагонизма. Они меня воспринимают как своего, одного из них. Причем то что я из Киева, о чем все знают - роли не играет. Для них играет роль мой образ жизни и род занятий - все видят что я своими руками обрабатываю, строю, езжу за дровами, и т.д. Как только они убедились в моем сельском образе жизни - все, я для них селянин. А что огород обрабатываю по-своему, и бороду не брею - это не суть важно... к этому относятся как "у всех есть свои заебы", это не влияет на отношения. Моя подготовка к кризису не выглядит чем-то необычным.. сельские тоже запасливы, да я и не афиширую особо. Ни о каком "богатстве" речи нет - в глазах сельских я вовсе не богат... домишко маленький, машины нет, а лошади - что лошади, они котируются гораздо меньше трактора или грузовика, которые тут есть у каждого второго. Со всеми соседями я уже связался узами взаимопомощи. Причем тут иногда важнее самому попросить помощь, чем оказать ее. Соседи с удовольствием помощь оказывают, и делают в голове заметку - "теперь, если что, можно у него попросить тоже помочь". Ну и так далее. Алкашни здесь почти нет; те пара экземпляров что есть, ведут себя тихо. За 4 года я ни разу не столкнулся с воровством - хотя у меня во дворе полно всякого что можно взять. Нет - ни одного гвоздя не пропало. Ну и так далее, что тут говорить.
7. Что еще? Не помню. Помню что много наговорили откровенной херни и бреда, особенно в плане безумных предположений о моих нравственных и прочих недостатках %)
8. Ах да. Насчет орд голодных, злых и вооруженных горожан. Сейчас на Украине две трети городского населения, одна треть сельского. Но из этих двух третей - одна треть тут же вернется в села к своим родителям, и прочим близким родственникам. В готовые хаты, к готовым огородам и хозяйству. Станут селянами. И будет две трети сельских и треть городских, которые корни в селе потеряли. У этих горожан уже не будет преимущества в численности. У них будет два пути - первый - организовываться в банды, шайки, и нападать на селян с целью разжиться продовольствием и прочими ништяками (вспомнился чей-то блестящий пассаж про суровых мужчин, которые не дожидаясь кризиса приедут ко мне чтобы отобрать мой запас туалетной бумаги). Этот путь, назовем его "набеги", будет связан с перемещениями из города и обратно. От него будут больше всего страдать ближайшие окрестности крупных городов. И второй путь - в одиночку, семьями, или слабо организованными группами выдвигаться из города, ставшего зоной бедствия, в поисках места где бы притулиться. С бабами, детишками, и скарбом. Назовем этот путь "миграция". Эти люди будут гораздо более уязвимы, поэтому гораздо менее склонны к агрессии и гораздо более склонны к конструктивному диалогу. Грубо говоря, они смогут просто попросить по-человечески. А накормить голодных у меня всегда будет чем (см. выше про топинамбур). Наиболее вменяемых людей можно будет и приютить, увеличив тем самым количество рабочих рук, и обороноспособность.
В расширение этого вопроса (еще раз перечитал вопрос Д.Ю. - про вооруженных пацанов, проявящих интерес к успешному хозяйству). Я смотрю, никто толком не понимает, что мое хозяйство вовсе не выглядит каким-то особо успешным на фоне окружающих селян. Скорей где-то чуть ниже среднего. Домишко небольшой, а у людей хоромы двухэтажные. У меня только козы и лошади, и огородик маленький, а у людей и по две коровы, и по 10 свиней, и лошади тоже бывают, и огородов немеряно. С чего это кому-то обращать внимание именно на меня?
Мое стратегическое преимущество начнет проявляться только через несколько лет после начала кризиса - когда у людей начнут заканчиваться расходные вещи - соль, спички, одежда, мыло - а у меня это все еще будет и будет. Но это уже будет отдельная задача, продолжать на общем фоне не выделяться.
> Кому: mad Creator, #773 >
> > Вспомнилось тут, что полностью поглощает излучение только абсолютно чёрное тело, которого в природе нету :)
Там, вроде немного не о том с черным телом. К дискуссии не готов. Но что значит полностью? Все длины волн или все фотоны? Вот прилетел фотон, атом его взял - поглотилось же.
Электричество хоть и отрубают, но не всегда же? Купи накопительный водонагреватель на 30-100 литров(по потребностям) и не сиди без горячей воды столь долго.
> Тебе инстикты подсказывают не трахать баб в автобусе, не срать на перроне?
Вообще-то и они тоже. Кошка вон тоже где попало не серит. Да и не только она. Запах - сильная штука, зачем его множить без причины? Потом закрепляется и в культуре, но опять же - осознанно. В средние века не стыдились, что говно по улицам течет. Потом вдруг стыд пронял?
> Но мужик из-за культуры (как минимум, познакомиться с девушкой надо), а волк - из-за своего места в иерархии (не альфа, потому придется терпеть).
>
> Разницу чувствуешь?
>
> Человек не срет на улице - стыдно (совесть), суслик не срет в норе - инстинкт.
Может лучше перейти к рефлексам? Рефлексы - они разные бывают. Это в детсаду не учат, конечно, но вот в школе - в полный рост. А приобретенных рефлексов у животных - тоже не мало.
Насколько я знаю, клещевой энцефалит наиболее распространен в Сибири и на Дальнем Востоке. Была, кстати, такая печальная история с рубщиками просек для ЛЭП в 50-60-х годах. Когда врачи разводили руками, не в силах понять, кто разносчик энцефалита. Потjм уже до клещей доперли. Так что центр России и Украина с Белоруссией от этой напасти свободны.
Будет глобальный П или мелкий П на Украине - ты все правильно делаешь. ИМХО в ближайшее время на Украине сытнее будет тем, кто к земле ближе. Как мы с семьей в 90-е дачей питались. Интимный вопрос, женщина не возражает? Разделяет идеи?
Кому: Кошастый, #953 Товариш Кошастый, есть небольшой вопрос по инструментам и оборудованию.
Если я правильно понял ваша позиция в подборе "экипировки" следующая, оборудование должно прослужить около 50 лет. Так как например ручная помпа для воды не может столько работать без замены резиновых частей, предлагается заменить ее ведрами.
Вопрос в следующем, возможно есть смысл завести определенный набор средств с высокой эффективностью, но небольшим ресурсом работы и держать их в законсервированном состоянии на случай нештатной ситуации? Как пример двигатель внутреннего сгорания с универсальным приводом, та же помпа ручная. Ситуации всякие бывают, пожар, электричество срочно необходимо. По некоторому опыту работы с армейскими апппаратами, можно АБ-4 с консервации запустить за 30 минут.
Прочитал Мародера. Спасибо за наводку. Книжка интересная и похожая на правду (по крайней мере если уж случится Капут, то взаимотношения примерно так и будут строится, имхо). Удачно легла в дополнение к недавно прочитанному "Я легенда" Мэтисона. Неясно, одно как из таких книг делают такие, кхм "альтернативные" фильмы.
Через пять миллионов(или миллиардов) лет Солнце погаснет, тогда и настанет МегаПипец.
А пока Кошастый пункты 5,6 и 8 подтверждаю оно так и есть на самом деле, не ты один такой.
> В прошлом году у меня по картошке был урожай САМ-20 (на 4 посаженных ведра собрано 80 ведер урожая на 3 сотках земли). У селян, у всех поголовно, урожай САМ 3-4 - за счастье. Чтобы собрать те же 80 ведер, им надо засадить соток 15-20. Плюс гораздо более трудоемкий процесс.
Вот этого в упор не понимал никогда. Учусь в сельскохозяйственном, наглядно нам объясняют - применишь технологии, результат получишь моментально и гораздо лучший чем у соседа без таковых. Одногрупник, у него отец тоже сельхоз закончил и живет в деревне. Есть и мотокультиватор, и модуль, и сейчас хочет тракторок прикупить. Работает меньше остальных, участок - 8 соток, урожай как у соседей на 20. А так посмотреть, на практике в хозяйствах были: как сено хранят, как силос заготавливают, как пашут - проще всех расстрелять, нанять таджиков и сделать по ГОСТу. Зато потом надои рекордные, всхожесть фантастическая.
Вопщем, прочитал сей труд Кошастого и скажу - мда. Ему трудно свиней прокормить в Киевской области, это песец. Лошадей завёл, а коров трудно, вопщем жил бы он и дальше у сетя в Киеве и не выёживался... Лошадь жрёт за зиму в полтора раза больше сена, чем корова, т.е это 7,5 тонн. А зима у нас на Урале всего ничего - 6-7 месяцев. А ему трудно свиней прокормить...
Вопщем, прочитал сей труд Кошастого и скажу - мда. Ему трудно свиней прокормить в Киевской области, это песец. Лошадей завёл, а коров трудно, вопщем жил бы он и дальше у сетя в Киеве и не выёживался... Лошадь жрёт за зиму в полтора раза больше сена, чем корова, т.е это 7,5 тонн. А зима у нас на Урале всего ничего - 6-7 месяцев. А ему трудно свиней прокормить...
Открываем любую книжку по истории и смотрим как жили люди до не имея современной инфраструктуры.
Укрепленный замок/крепость - вокруг поля хозяйств разной степени успешности.
Када приходят недобрые гости, крестьяне бросают все и бегут в замок прятаться. Если повезет - замок выстоит, поля и хозяйства вокруг еесно уничтожат на корню.
В условиях тотальной жопы такими феодальными замками могут стать крупные военные части, есть земли, есть оружие, есть строгая дисциплина - вполне достаточно что б крышевать поселившихся по близости Кошастых
> Када приходят недобрые гости, крестьяне бросают все и бегут в замок прятаться. Если повезет - замок выстоит, поля и хозяйства вокруг еесно уничтожат на корню.
А потом феодал устраивает конную охоту и топчет поля смердов. А после охоты пользуется правом первой ночи, пользуя вышедшую замуж девушку.
> Кстати, есть мнение, что если неожиданно наступит нефтяной кризис, то после него наступит дровяной кризис. А у Кошастого все на дровах. Я не понял, как он собирается решать эту проблему.
есть мнение, если кризис наступит, население сократится настолько, что до дровяного кризиса дело не дойдет.
Хорошо бы не спасаться одному, а прибиться к какому - нибудь правильному монастырю. Правиольные монастыри типа Соловецкого - они же так и устраиваются, по принципу автономной подводной лодки, все свое. Да и крепость там - чтоб не лезли экспроприаторы. Ежели чего - беру свою бензопилу и ухожу в монастырь трудником. Жалко только - библиотеку на горбу не унести...
> С современным оружием, тактика осады укреплений поменялась в корне. Замок разнесут к чертям собачим.
камрад, современное оружие будет действовать ровно до тех пор, пока есть боеприпасы, топливо и специально обученные люди для того, чтобы им пользоваться, причем все три ресурса вместе. как думаешь, много будет этих ресурсов в условиях кризиса?
> как думаешь, много будет этих ресурсов в условиях кризиса?
Смотря про какой кризис идет речь. Вона в Гражданскую. Вроде разруха, вроде заводы стоят, а патронов эвона сколько - до 1924 года стреляли, мама не горюй!
ну патроны - это ладно, а вот на танках и на БТРах в условиях топливного кризиса особо не порассекаешь, артиллерию за собой не повозишь. да и машинки в тех же условиях тоже вскоре встанут (а помимо битвы за продукты будет еще и битва за бензин). итого, из современного оружия остается только легкое стрелковое. и в этих условиях укрепленнный район на базе воинской части будет иметь преимущество.
> и на БТРах в условиях топливного кризиса особо не порассекаешь, артиллерию за собой не повозишь.
Для пушек - лошадки. Забыли что-ли? А уж сколько пушек солдатики во вторую мировую руками, при переходах через горы, на себе перетаскали - не счесть! Так что, хана укреплению. Можно еще бронепоезда расконсервировать. У нас и паравозы в загашниках стоят. Стратегический запас. Правда, думаю, рельсы и шпалы расстаскают быстро на хозяйства, но шанс остается.
> а куда она потом вернулась ты канешно не думал да.
> и где находилась армию СССР при развале СССР ты не курсе да.
Вернулась части с фронтов мягко говоря обескровленными и с полным осознанием факта, что пидрила николашка их всех предал, подписав отречение, а пока он отречение не подписал, была достаточно лояльна несмотря на неудачи первой мировой. Массово до февраля 17 не дизертировали.
Теперь СССР. Во-первых, когда начали развал СССР, ситуация была мягко говоря менее взрывоопасная, чем в начале 20 века. Во-вторых, армия СССР не вела каких-либо крупных войн, заметим, что в Чечне боевые потери гааараздо меньше, чем в первой мировой, в Афгане ещё меньше чем в Чечне. В-третьих, средства связи сейчас развиты на несколько порядков лучше, чем во времена первой мировой и одномоментный отъезд руководства и так называемой элиты вряд ли пройдет незамеченым (если будут теоретические попытки ликвидации свидетелей отъезда - это тем более незамеченым не сможет остаться), да и кому ТАМ нахер нужна эта "элита", если ресурсы ТАМ кончатся скорее всего раньше чем ЗДЕСЬ. В-четвертых, по Ленину, помнится, для успешного проведения революции необходимо было отрезать противников от средств связи, для создания хаоса среди силовиков (чтобы они перестали приказы исполнять) требуется как минимум тоже самое, однако на современном этапе это занятие мягко говоря требует времени на ликвидацию кабельных каналов связи, баз ОпСоСов и всех спутников связи, не говоря о технических и людских ресурсах. В-пятых несмотря на все усилия "доброжелателей", СССР начали разваливать без единого выстрела, это уже потом на бывших национальных окраинах начались этнические чистки. В итоге самый неблагоприятный сценарий, если кончатся ресурсы - глобальная война за их остатки, а уж никак не появление перманентной анархии, потому что всем "силовикам" в один день снесло крышу и они дружно решили считать себя локальными царьками. Анархия может возникнуть разве что в результате массовой ядерной бомбардировки, правда в этом случае особенно мародерствовать будет уже негде и некому. А во время войны в армии, думается, спокойнее, если и сдохнешь, то точно не от голода. А раз есть война - есть Враг, то есть имеется консолидация бОльшей части населения для борьбы с ним, а не массовое мародерство, причем война будет скорее всего понятно по каким причинам (в отличии от первой мировой) - "они хотят нашей нефти, но лучше накормим их нашими пулями". А вероятность гражданской войны будет зависить уже от исхода этой самой войны за ресурсы. Кстати, по законам военного времени стрелять мародеров ВВшники будут без предупреждения, благо положительный опыт борьбы с мародерством во время Великой Отечественной имеется.
И ещё по поводу развала СССР - если бы в 1991, а особенно в 1993, был отдан приказ "мочи!", то вполне вероятно, что развитие событий пошло по другому сценарию. И очень маловероятно, что по сценарию новой гражданской войны. Если бы так называемая "хунта" вместо мозгоебания отдала приказ "по дерьмократии огонь!" то были бы жертвы среди мирного населения, однако никаких особенных волнений за пределами МКАД скорее всего не возникло - основной массе населения было по-большому счету похеру кто у власти, дерьмократы, военные или коммунисты, поддержали бы того, кто в итоге победил (получилось, что ЕБеНю). А те волнения что возникли - разогнали бы ОМОНом.
Недорешенный квартирный вопрос это явно не тоже самое, что нерешенный вопрос земельный. Бомжей в России уж никак не 80-90% (надеюсь, мега-камрад если что поправит, не помню точное количество крестьян в России начала 20 века), а вменяемому человеку, даже проживающему в общаге, нужно потрясение покруче мифологического истощения нефти, чтобы пойти мародерствовать, особенно если у него дома есть свет, который поставляет ближайшая АЭС. Мелкие банды мародеров будут раздавлены внутренними войсками, поскольку руководство страны отлично понимает, что "за бугром" они тоже нахер никому особенно не нужны и очередь на все кормушки расписана лет на 50 вперед, а здесь свое население исправно содержит. А в начале 20 века нерешаемый земельный вопрос для аграрной страны являлся неплохим катализатором для одной, а потом и другой революции. И массовая миграция "за бугор" началась не ДО революций, а ПОСЛЕ.
Кстати, где было массовое мародерство на территории России, с которым власти боролись дольше нескольких дней в начале 90-х? Может просвятишь?
Война в Чечне вполне однозначная. Не задавили гада (дудаева) вовремя, расплодилась другая мразь, а потом вместо борьбы с мразью стали отстирывать бабло в крови солдат-срочников. Когда закончили отстирывать, начали собственно войну и достаточно успешную. В итоге посадили прикормленного Волка изображать цивилизацию, командовать волками послабее и шакалами, всех несогласных изображать цивилизацию - давить. Кидают кости Волку переодически, чтобы в лес-то смотрел, но бежать туда большого желания не возникало. Все, кроме тех кого назначают крайними (Аракчеев с Худяковым, Буданов), в принципе довольны, дома ни в Москве, ни на европейской\азиатской территории России никто не взрывает. Лучше так, чем то, чего там творилось в 90-х и то что оттуда переодически выползало. Кстати, после Хасавьюрта и взрывов домов, если бы ответные действия предприняты не были, Чечня [могла] стать поводом для волнений в умах обывателей, сейчас же - никоим образом. А ставить знак равенства между [внутренней] проблемой России, решение которой жизненно необходимо (Чечня) и нахер не нужной Росиийской Империи войной с внешним противником (первой мировой) мягко говоря наивно.
Тигры Аркана - сербские националисты, достаточно успешно партизанили, в подробности не особенно углублялся. А их духовный лидер сейчас мотает срок.
Махно - а что Махно, пожил на всю катушку, вовремя слинял, умер в Париже никому особенно не нужный. Не нужный, потому что другой успешно слинявший Петлюра все равно был убит и есть версии, что агентом НКВД. Остался бы Махно с красными - может быть помер с почетной пенсией и похоронен под военный оркестр. Или же был бы расстрелян соколами Феликса, а то и просто регулярными войсками, если бы вовремя не слинял.
И вообще у тебя с логикой как, в порядке? По-твоему, Махно первым делом беря какое-то село под свой контроль начинал резать людей, чтобы накормить свежей человечинкой своих подчиненных? А всех желавших присоединиться брал в рабство или в качестве провианта? Или все-таки в красках расписывал крестьянам, как им всем будет офигенно на свободе под его защитой, а взамен от них требуется только хавчик и пополнение? А с кандидатом проводили беседы специально обученные (кем обученные вопрос десятый) люди и выносили решение - выдать винтовку с патронами или гнать пинком под зад? А почему по-твоему, когда закончится нефть и руководство сбежит "за бугор" (ещё раз повторюсь, они там тоже нахер никому не нужны), бывшие военные-гэбэшники-менты-бандиты будут вести себя как-то по-другому? Все дружно шизофренией заразятся? Или ты полагаешь, что вместе с нефтью сразу же в одну секунду испарятся коровы, свиньи, пшеница, картошка и прочие сельхозпродукты, а так же люди наподобии Кошастого и его соседей, способные их выращивать? Или крестьяне такие же невменямые, как военные-людоеды и пойдут в психическую атаку на пулеметчиков, лишь бы не делиться продовольствием?
камрад, я хотел много написать, но потом решил, что лень. ты просто попробуй представить ситуацию - поймешь, что использование артиллерии практически нереально. кстати, вторая мировая - неподходящий пример: там была регулярная армия, и цели были совсем другие, нежели штурм одного укрепления.
> камрад, я хотел много написать, но потом решил, что лень. ты просто попробуй представить ситуацию - поймешь, что использование артиллерии практически нереально.
Попробовал. Реально. В первую мировую вообще на одних лошадях орудия таскали. Ничего. Получалось. Любой командир не откажется от такого аргумента. Только надо склады артиллерийские захватить, первым делом и лошадок реквизировать у населения. И в путь!
Ладно, прекращаем спорить. Каждый все равно при своем останется.
А мне кажется, что не верно определен сценарий Полного Пэ.
Если предполагать, что полный Пэ будет вызван истощением ресурсов, и их нехваткой на нынешнее количество людей, то задача Полного Пэ будет в сокращении количества людей.
Сокращение количества людей будет происходить постепенно (ведь ресурсы не в один день закончатся), а главное, как это положено в демократических государствах, по закону.
Сценарий такой:
-сначала принимаются законы, сильно сокращающие социальные гарантии и права людей (ну там, 8 часовой рабочий день, пятидневная рабочая неделя, пенсии, пособия по безработице, право на здравоохранение, на жилье и т.п.);
-затем, люди начинают работать не по 8 часов в день и 5 дней в неделю, а по 12 часов 6 дней в неделю, лишние люди увольняются;
-уволенные, поскольку не имеют дохода и не могут платить за жилье, выселяются (по решению суда) куда-нибудь в глухую деревню, где и возможно жить только натуральным хозяйством.
Так что для большинства Полный Пэ придет в виде судебного исполнителя, а не в виде мародеров, при этом его соседи и знакомые даже не заметят прихода полного Пэ (до того момента, пока к ним не придет судебный исполнитель).
PS: Из выселенных людей выжывут не многие, поскольку для того, чтобы начать жить натуральным хозяйством необходимо получить первый урожай (а до него как-то жить), что получится далеко не у всех, и они умрут от голода, холода и болезней.
Но люди оставшиеся в благополучных местах об этом даже не узнают.
Это да. Но он не мог этого сделать. Если бы в 1914м Николай 2й не начал бы Первой мировой. Первую мировую начал бы Николай 3й неделькой позже. Николай Николаевич Романов :-) Верховный. Так что поздняк было трепыхаться, в 1914м францзуский посол раздавал в России ЦУ как полный хозяин. Решал каким заводам работать, а каким нет. Это раньше надо было головой думать то.
> 1. Клещи энцефалитные у нас не водятся. Обычные - крайне редко (за 4 года находил на себе клеща 2 раза, при том что в лесу бываю регулярно). Лисы - водятся далеко, близко водятся только зайцы.
Вообще-то, клещи водятся не в лесу, а на полях в высокой траве. В лесу ему делать нечего. Не распространяйте этот миф. Это, во-первых.
Во-вторых, не знаю, как у вас, а вот на С/З РФ и в Московской губернии каждый 100 клещ, переносил энцефалит летом прошлого года. И энцефалитные особи в прошлом году отлавливались. Ленобласть, кстати, заняла почетное четвертое место по активности клещей.
В-третьих, кроме эцефалита клещ переносит боррелию.
> Рекомендую ознакомиться с материалом про топинамбур
Сразу видно, что материал писал огородник. Не обижайтесь, но у огородника, восприятие с/х, примерно такое же, как у новобранца восприятие армейских порядков.
Вы, очевидно не знаете, что топинамбур НЕЛЬЗЯ вводить ни в один севооборот, по причине того, что он сильно истощает почву? В суровые зимы топинамбур гибнет. На кислых почвах - не растет. Т.е. для ленобласти - малопригоден. Его агротехника требует постоянной добавки минеральных удобрений?
Свежий топинамбур очень плохо хранится, т.е. его нужно сразу обрабатывать? Что основное его использование - это производство спирта и фруктозы, закладка силоса, корм для домашнего скота. В пчеловодстве используется как медосборное растение.
Топинамбур разводят на определенном поле, в течение 30-40 лет со строго конкретными задачами. И, как кризисное растение он совершенно не подходит. Хотя да, он вполне себе съедобен и высокоэнергетичен. Однако банальный картофель выращивается и хранится - гораздо проще.
Рецепт изготовления мыла из подручных материалов(так же как мнооогого другого) можно найти как в и-нете по запросу, так и в своей домашней библиотеке для младшего школьного. А именно в книге "таинственный остров".
Так конечно пурги много, но вот мыло, стекло, спички- пожалуйста. Насчет спичек не знаю- не пробовала, а мыло получается... ХОЗЯЙСТВЕННОЕ. Но моет.
Везет вам однако... Ни клещей, ни гнуса, ни даже лис! Земля жирная- карандаш воткни и тот заколосится. Чесслово завидую! А у нас "в имении" в Ярославской губернии этого "добра" полным полно. В прошлом году сосед в больничку попал- покусы лисьи, в местном фельдшерском пункте прививки от клещевого энцефалита есть всегда, потому что с мая по октябрь эти твари бегом бегают.
Кстати, тут кто-то выдвигал надежду на армию. Дык вот - армия - это отражение общества. Если общество при кризисе - то армия тоже в кризисе. Так что, армейские части тоже будут разваливаться, с развалом общества.
Кому: Honim, #967 > А потом феодал устраивает конную охоту и топчет поля смердов. А после охоты пользуется правом первой ночи, пользуя вышедшую замуж девушку.
А что, были какие то сомнения? Вы же не удивляетесь когда синии мигалки летят +200км/ч по кутузе...
> С современным оружием, тактика осады укреплений поменялась в корне. Замок разнесут к чертям собачим.
Это каким простите современным оружием?
Откуда у вас военная промышленность для производства снарядов? Или у вас танки ездят на березовом дегте, а моторесурс превышает 120 часов? Или вы баллистические ракеты с коленки можете запускать?
Склады кончаться довольно быстро, тяжелая техника износиться еще до того как замки построят ;)
Это неизбежно. По мере деградации производства до уровня средневековья, будут неизбежно деградировать и методы ведения войн и все остальное тоже.
Так что не будет современных штурмовых винтовок и "градов" против арбалетчиков, глупо так считать.
--
ps
как вариант представьте военный городок с вкопанными по периметру танками, пулеметными гнездами и т.д., по мере опустошения складов будут появляться стены, рвы и крестьянкие лачуги вокруг т.д. Велкам феодальный строй ;)
> Кстати, тут кто-то выдвигал надежду на армию. Дык вот - армия - это отражение общества. Если общество при кризисе - то армия тоже в кризисе. Так что, армейские части тоже будут разваливаться, с развалом общества.
Никаких надежд, просто армейские части имеют все необходимое для выживания и что важно, обучены выживанию. По мне у них шансы сильно больше чем у гражданских огородников, особенно если офицеры толковые, из боевых.
Кому: Skeiz, #981 > Вообще-то, клещи водятся не в лесу, а на полях в высокой траве. В лесу ему делать нечего. Не распространяйте этот миф. Это, во-первых.
> В-третьих, кроме эцефалита клещ переносит боррелию.
Действительно мифы лучше не разносить. Иксодовых клещей полно как на лугах, так и в лесу и даже пустыне. А перенося они еще много чего, не менее неприятного чем боррелиоз.
> Никаких надежд, просто армейские части имеют все необходимое для выживания и что важно, обучены выживанию
Английская армия, в Сингапуре тоже имела все необходимое, однако капитулировала. А вот японские гарнизоны, в более безнадежных условиях - дрались до конца.
Если в головах разруха - ничего не поможет. Просто в армии начнется драка за место с помощью оружия.
Вы не путайте СОВЕТСКУЮ армию, и нынешнюю российскую. Конечно, отдельные части да, покажут пример, но в большинстве своем - развалится все.
> как вариант представьте военный городок с вкопанными по периметру танками, пулеметными гнездами и т.д.,
Я тут уже упоминал "Автоматную балладу" Уланова :):
Крепость храмовников Швейцарцу не понравилась.
Слишком уж хорошо для полоумных сектантов было это все организовано. Грамотно. Умело. Продуманно. Не привычный четырехугольник стен, даже бетонных, а выступы фортов… вон та заботливо укрытая землей штуковина-капонирина, скорее всего, фланкирует ров… перед воротами, по сторонам от дороги два вкопанных по башни танка… а вон и еще один. Забавно будет, если к ним тоннельчики подведены, а ведь похоже — люки задраены, только в разгар летнего дня выжить в бронированной коробке невозможно принципиально, даже для такой безмозглой формы жизни, как сектанты. А сами ворота… в первый момент Швейцарец не сообразил, в чем дело, и, лишь почти вплотную подъехав к перекинутой через ров металлической плите, понял, вернее, узнал — бронетранспортер! Бэтээр они «освежевали», а затем вновь сварили по стыкам — и вуаля. Даже с бойницами возиться не надо, готовые имеются. И мотор без дела не пропал — вот он, сбоку, на случай, если лишние секунды окажутся дороже топлива.
Крепость. И не против зверья или даже лесных банд — тут без серьезной артиллерии можно долго башку в кровь расшибать.
«Пожалуй, — подумал Швейцарец, — тот, кто проектировал данное сооружение, мог бы назвать и звание Вобана и даже должность Карно в Комитете общественного спасения.»
> не Мародера с Кошаком надо читать а практиков. В. Шульгина например, выжившего в ТУ гражданскую. У него в воспоминаниях все полезное есть - от того как питаться в голодуху, до того куда ставить пулемет :-) Он был практик, в отлчии от теоретиков
Думаю, потому и жив остался, что при его биографии весьма удивительно :). Читал с большим интересом и удовольстием. Скачать можно здесь: http://community.livejournal.com/el_lib/
> Вообще-то, клещи водятся не в лесу, а на полях в высокой траве. В лесу ему делать нечего. Не распространяйте этот миф.
Собственно, почему "клещ в лесу - миф"? Или это миф для европейской части?
Удивлен, т.к. регулярно снимаю с себя и окружающих этих тварей после вылазок тайгу с берега реки по дрова-ягоды (юг Западной Сибири).
Приветствую.Немного о клещах-сейчас их находят и в городе- пример в Днепропетровске в 40 метрах от дома на собаку нацепилось порядочно.В отличие от тоталитаризма обработка давно не производится.Насчет армии-готовая структура удержания власти.Со своей иерархией и средствами.
Насчет артиллерии-А что РПО уже отменили?или РПГ в армии мало?Объем армейских или дивизионных складов Вы представляете?То есть боеприпасы кончатся очень не скоро а к тому моменту наладить производство боеприпасов реально.По моему максимум Большого П-развал страны по военным округам или административным границам областей.И это только в случае полного паралича власти, массового дезертирства,уничтожения инфраструктуры управления и связи(а такую ситуацию кроме как после ядерных ударов или интервенции (м.б.прилет инопланетян?)трудно представить).И любой более-менее толковый полковник сумеет воспользоваться ситуацией А в этом случае-для начала аналог военного коммунизма и продразверстки.То есть у кого-то будет кольт а кто-то будет копать(Хороший ,плохой,злой)На Украине около650 тыс сотрудников МВД и внутренних войск плюс армия.Хоть какая-то часть уцелеет организационно.Любая попытка предложению"поделится" понята не будет.И оценена тоже.Вариант кризиса не силовой- из-за нехватки ресурсов я не рассматриваю: вопль о нехватке нефти-очень интересно звучит в Бразилии с машинами на спирту.Меньше б..й на дорогих иномарках ездить будут .Просто много проектов которые сейчас не интересны из-за дешевизны нефти будут актуальны при кризисе.Единственная положительная сторона в приготовлениях-некоторое время можно пожить на земле-с чистыми продуктами питания и иллюзией защищенности."Когда хочешь рассмешить Бога сообщи ему о Своих планах".Каждый из нас играет в свои игры.Кто-то в компьютере,кто-то в жизни.
> Сразу видно, что материал писал огородник. Не обижайтесь, но у огородника, восприятие с/х, примерно такое же, как у новобранца восприятие армейских порядков.
> Вы, очевидно не знаете, что топинамбур НЕЛЬЗЯ вводить ни в один севооборот, по причине того, что он сильно истощает почву? В суровые зимы топинамбур гибнет. На кислых почвах - не растет. Т.е. для ленобласти - малопригоден. Его агротехника требует постоянной добавки минеральных удобрений?
Я про топинамбур знаю ВСЕ. Уж поверьте.
1. Топинамбур не истощает почву почти вообще. Большинство питания он получает с глубоких горизонтов. По той же причине он не боится засухи.
2. Ни в какие суровые зимы он не гибнет. Клубни переносят до -40 с гарантией; он аномально морозостоек. Если земля накрыта снегом, то достичь этой температуры нереально.
3. Топинамбур не следует вводить ни в какой севооборот. Его предназначение - занять земли неудобий, склонов, истощенные и низкокачественные. На долгие годы.
4. Он не растет только на заболоченных перекисленных почвах. На просто кислых - не переувлажненных - растет отлично. Он аномально нетребователен к почвам. Только топинамбур может эффективно использовать участки с неплодородной песчаной почвой.
5. Его агротехника не требует НИКАКИХ удобрений. На внесение навоза он реагирует очень хорошо, повышая урожай; но и без него он плодоносит стабильно и обильно. Я читал про опыт выращивания топинамбура на одном месте более 40 лет без внесения чего-либо. Стабильный урожай, без уменьшения.
> > Свежий топинамбур очень плохо хранится, т.е. его нужно сразу обрабатывать? Что основное его использование - это производство спирта и фруктозы, закладка силоса, корм для домашнего скота. В пчеловодстве используется как медосборное растение.
Безумная смесь из правильных фраз и полного бреда.
1. Насчет основного использования - полностью согласен. Это кормовая и техническая культура.
2. Свежий топинамбур и не надо хранить. Его надо выкапывать непосредственно перед использованием. Впрочем, в погребе до месяца он хранится нормально.
2а. А отлично хранится он в земле. В том числе в течение всей зимы.
2б. Впрочем, его можно заготовить и на зиму. Для этого в начале ноября (близко к морозам) копается траншейка, засыпается свежевыкопанным топинамбуром, и прикрывается тонким (10 см) слоем земли или песка. Зимой этот слой раздалбывается, и топинамбур достается и употребляется. В отличие от картошки, замораживание которой недопустимо, топинамбур заморозить даже необходимо - чтобы не портился.
3. С медосборным растением - бред полный. Топинамбур цветет в октябре пару недель, маленьким желтым цветочком. В годы с поздней весной или ранней осенью даже не зацветает. Ну какой тут может быть медосбор?
> Топинамбур разводят на определенном поле, в течение 30-40 лет со строго конкретными задачами. И, как кризисное растение он совершенно не подходит. Хотя да, он вполне себе съедобен и высокоэнергетичен. Однако банальный картофель выращивается и хранится - гораздо проще.
1. Про определенное поле на 30-40 лет - полностью согласен. (Как это сопрягается с вашим же замечанием про севооборот?)
2. Почему же он не подходит как кризисное растение? если он съедобен и высокоэнергетичен?
3. Ну или бред или сознательная дезинформация. Картофель вырастить - надо кучу сил приложить. Каждый кто выращивал - знает. Топинамбур же надо ТОЛЬКО ПОСАДИТЬ. В копаную или паханую землю. И ВСЕ, забыть до осени. И осенью готов урожай БОЛЬШЕ чем у картошки. Если на этом участке в прошлом году уже был топинамбур - его и сажать не надо. Даже при тщательной выкопке в земле остается достаточно клубней чтобы обеспечить дружные всходы весной.
4. Вот хранится картошка, действительно, лучше. Но вовсе не проще. Для нее погреб нужен. А топинамбур - см. выше.
Отсюда вывод - именно как кризисное растение топинамбур просто идеален. Пока кризиса нет - имеешь участок топинамбура в пару соток, и кормишь им коз и лошадей (коров, свиней, даже курей - отлично едят, расклевывают сырые клубни как бешеные). Наступил кризис - вот тебе резерв питания. Учитывая настроение форума: в ситуации, когда пришли мародеры и выгребли всю картошку из погреба - самое то что надо, иметь невыкопанный участочек топинамбура. Хоть с голоду не сдохнешь.
Насчет клещей комментировать нечего, и без меня прокомментировали. Добавлю, что травяных клещей (не знаю как они правильно называются) и у нас полно. Но цепляются они в основном на животных - кошек, собак, лошадей. На человека редко-редко (но неприятно, в паховую область). И без всяких последствий.
Слышала, что топинамбур - сорна культура: в том смысле, что очень расползается по огороду и
с трудом выковыривается и загоняется обратно в рамки. Читала совет, чтобы его выращивать на специальной делянке, ограничив под землей досками и пр., чтоб не разбегался. Насколько эти слухи похожи на правду?
Сильно преувеличены. Два года подряд выкапываешь всё, что прорастает, и нет у тебя топинамбура. Другое дело, если дожидаться осени и урожая. Тогда выбрать все клубни за раз - просто нереально.
> Слышала, что топинамбур - сорна культура: в том смысле, что очень расползается по огороду и
> с трудом выковыривается и загоняется обратно в рамки. Читала совет, чтобы его выращивать на специальной делянке, ограничив под землей досками и пр., чтоб не разбегался. Насколько эти слухи похожи на правду?
Очень слабо.
1. Топинамбур никуда не расползается. Дочерние клубни отстоят от материнских на 15-20 см в кусте; вот это максимальная скорость его расползания в год. Редко-редко бывает что мышка занесет клубенек топинамбура в норе; тогда он может взойти в нескольких метрах.
Откуда же взялись разговоры о расползании? как обычно из психологии людей. Которые сделают какую-нибудь фигню, а потом кричат - это не я виноват! это все он, злой волк! (вася, петя, масоны, евреи, топинамбур). А именно - сажают топинамбур на пахотной площади, то бишь прямо на огороде; не выкапывают его, или выкапывают хреново; и пашут трактором. Естественно, клубни растаскиваются при этом на десятки метров.
Топинамбур следует сажать на отдельных участках (можно и примыкающих к огороду - лишь бы не пахались). Долговременно - на многие годы.
2. Даже фараон преувеличил. У меня прошлом году садилась картошка на площади, занятой в позапрошлом топинамбуром (расширял огород). Топинамбур тщательно выбирается; садится картошка; после этого регулярно (раз в неделю, занимает 5 минут (площадь ок. 30 кв.м.)) выдергиваются проростки топинамбура. После июня выдергивать было уже нечего.
Новости
VIP
