Смотрел телевизор

04.06.08 13:55 | Goblin | 942 комментария »

Разное

Употребляя завтрак, смотрел телевизор. Обычно смотрю только новости — где кого зарезали, что взорвали, на кого напали — в общем, как демократия шагает по планете. А тут вдруг программа Людмилы Нарусовой (это мама Ксении Собчак), в которой принимает активное участие известный писатель Михаил Веллер. Стал смотреть.

Перво-наперво удивили способы построения фраз ведущей. Если с ораторскими способностями неважно, лучше бы читать текст с телевизора — тем более за огроменными очками движений глаз не видно. В противном случае у образованной части аудитории мнение о передаче формируется резко отрицательное — примерно такое же, как если бы ведущий говорит через "украинское" гэ. Но тут в дискуссию вступил известный писатель Михаил Веллер, и ведущая как-то сразу отошла на второй план.

Михаил Веллер сообщил, что комплекс проблем России сводится к двум основным проблемам. Первая — у нас нет частной собственности. В смысле — нормальной частной собственности. Не такой, как у нас есть, когда тебя может выселить из дома правительство Москвы, чтобы построить на месте твоей халупы небоскрёб, а правильной частной собственности, на которую никто не может посягнуть. Ибо только при наличии правильной частной собственности возможно построение по-настоящему демократического общества.

Сразу захотелось задать вопрос маститому писателю: а вот, к примеру, в Индии с частной собственностью полный порядок. У нас-то, понятно, после большевиков полный бардак — в собственности остались только квартиры стоимостью в 500.000 долларов США, а вот в Индии большевиков не было — поэтому там вообще ни у кого ни хрена нет. Правда, там были колонизаторы из одной демократической страны, которые 200 лет из этой самой Индии со всей мощью передовой западной державы сосали соки. Но колониальный режим, как известно, пал под мирным напором Махатмы Ганди, и в Индии всё стало как надо — все нищие.

Ну так вот в Индии частная собственность не замутнена вторжением большевиков — и что? Как там с демократией и с базирующемся на ней благосостоянии? Что об этом думает писатель Веллер? Отчего страна — нищая, и народ — нищий? Отчего же частная собственность не даёт буйных всходов? Или взять, к примеру, Бразилию. Или даже всю Южную Америку и вместе с ней Мексику. Тоже с частной собственностью полный порядок, а ни тебе демократии, ни тебе благосостояния даже рядом не видно. Как же так? Может, гражданам важнее жрать досыта? Может, частная собственность — не главное, а? Может, это тупой пропагандистский штамп? Может, частная собственность не есть основа счастья стран и народов? Может, суть — в другом?

Не успев разъяснить одну половину бытия, гражданин Веллер тут же сообщил, что вторая проблема — отсутствие у граждан России огнестрельного оружия. Ибо когда гражданин вооружён, окружающие вынуждены его уважать. Безусловно, наличие пистолета в штанах позволяет чувствовать себя значительно увереннее. Но даже при минимальном наличии мозгов очевидно, что наличие пистолетов у других граждан несколько скрадывает эффект всемогущества. Ибо гражданам свойственно сбиваться в вооружённые стаи, нападать гурьбой, брать в заложники родных и близких — история человечества изобилует примерами результатов борьбы одиночки с организованными бандами. Банды может победить только государство, отдельный гражданин — нет. И даже наличие у гражданина пулемёта — вовсе не гарантия уважения со стороны окружающих. Скорее наоборот.

Ну и, конечно же, сразу стало интересно: а вот в Бразилии полно оружия — и что? Где счастье-то? Где закон и порядок? Где уважение граждан друг к другу? Оно понятно, что браво расхаживающий среди трупов подростков бравый мент вызывает у определённой части публики глубочайшее уважение, но вот как насчёт самих подростков? Как насчёт их родителей? Что они думают по этому поводу? И это мы ещё не говорим про сугубо демократическую страну Колумбию, где только в городе Медельине в хороший день валят до сотни человек.

Короче, через три минуты просмотра телевизор выключил — есть и блевать одновременно невозможно.
Прекрасная пара — депутат госдумы и властитель дум.

Хорошо хоть у Веллера сына нет.

Подписывайся на наш канал на Платформе

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 7 | 8 | 9 | 10 всего: 942, Goblin: 18

ui16
отправлено 06.06.08 14:26 # 901


Не обижайтесь на Мишу Веллера.
Он творческая личность, талант, весь в метаниях, у него нервы расшатаны ночными б[з]дениями и кокаином.
КС


SBrebor
отправлено 06.06.08 14:30 # 902


Кому: Dragon64, #851

> Средний заработок рабочего на заводе - 15-20 тысяч.

В Питере сегодня чтобы взять по ипотеке 2 млн рублей на 15-20 лет,
у семьи из 4-х человек (двое детей) чистый доход должен быть не менее
64-х тысяч рублей, ибо ежемесячный платёж составляет 28-29 тыс руб.
Если зарплата 20 тыс руб - могут продать в кредит телефон, стиральную
машину и телевизор. А в коробках потом можно жить :)


ui16
отправлено 06.06.08 15:12 # 903


Не обижайтесь на Мишу Веллера.
Он творческая личность, талант, весь в метаниях, у него нервы расшатаны ночными б[з]дениями и кокаином.
КС


Selena
отправлено 06.06.08 17:30 # 904


Кому: Asya, #830

> он очень отважно глаголил, что "вы слушаете мертвеца, я приговорен в СССР к расстрелу"

Думаю он имел в виду, что его приговорила кровавая гэбня. :))) В тайне от правозащитников.


Goblin
отправлено 06.06.08 20:28 # 905


Кому: MAKC KAMEPEP, #800

> Сейчас все стали жить в разы богаче?
>
> [greedy_kid mode ON]
>
> Владелец данного ресурса—однозначно!!!
>
> [greedy_kid mode Off]

Я никогда бедным не был.


MAKC KAMEPEP
отправлено 06.06.08 21:31 # 906


Кому: Goblin, #905

> Я никогда бедным не был.

[быстро листает учебник Челпанова]

Дык, “стал жЫть богаче” не есть “был бедный сапожник”. Билли Гатес, например, стал в разы богаче за последние 15 лет. Он чё, бедняком что-ли был в 90-x???

Камрад, разъясни в чём дело—не догоняю. Благодарю.


Asya
отправлено 06.06.08 22:10 # 907


Кому: Selena, #904

> Думаю он имел в виду, что его приговорила кровавая гэбня. :))) В тайне от правозащитников.

Чё-то кровавая гэбня лоханулась. Как же нынче можно - без правозищитников?


khatru
отправлено 06.06.08 22:37 # 908


http://www.mazpek.ru/tehnolog/art1-7-1.html

Еще о российских проблемах.


DOOMer
отправлено 06.06.08 22:43 # 909


Кому: 412, #833

> [встает в позу Цицерона, простирает длань]

Камрад, ты, видимо не в курсе терминологии. Обезьянник - клетка в милицейском отделении, где задержанные сидят.


Кандид
отправлено 07.06.08 01:33 # 910


Кому: MAKC KAMEPEP, #829

исключительно энтомологического интересу ради)


Кому: rus0lan, #834

честно говоря, я сам понял, что речь идёт о реабилитации только когда подошла очередь жюри) Вообще, исходя из опыта просмотра подобных передач, могу сказать одно: по делу они говорят ровно 5 минут, после чего начинают друг на друга орать. НТВ - яркий показатель того, что на самом деле думают наши либералы. Больше всего порадовала сакраментальная фраза одного из экспертов:

> Николай II своей безвольной политикой привёл нашу несчастную страну к 70-и годам большевизма, и уже за это заслужил в истории вечное проклятие.

Апплодировал стоя


b-52
отправлено 07.06.08 06:31 # 911


Кому: DOOMer, #814

> Кому: DOOMer, #814
>
> отправлено 05.06.08 22:29 | ответить | цитировать # 814
>
> Кому: Baraboshka, #810
>
> > И вообще-то, джентльмены, по вопросу КС весьма много мнений. Поинтересуйтесь. Думайте.
>
> Много - это как? Их, вроде, всего 2: разрешать или не разрешать

Это точно...


b-52
отправлено 07.06.08 06:36 # 912


Кому: Dragon64, #837

> Я не говорил о процветании, но благосостояние людей растет (не у всех, конечно). Сейчас, по моим наблюдениям,
> редкая молодая семья проживает в одной квартире с родителями - стараются жить отдельно. Раньше такое было
> редкостью - очередь на получение квартиры была лет на 10-15. Отечественные авто сейчас не в почете - катаются,
> преимущественно, на иномарках.

И в основном все в долгах. Банковские кредиты...


b-52
отправлено 07.06.08 06:42 # 913


Кому: downcast, #839

> > Каким? С Кубой, к примеру, дружба взаимовыгодная была.

Долг Кубы на январь 99 оставался 327 млрд рублей.
Сейчас, наверное не изменился.
Многие страны отказались выплачивать долг России. Аргумент - СССР нет, платить не будем.


b-52
отправлено 07.06.08 06:54 # 914


Кому: Dragon64, #873

> Сейчас ситуация поменялась, ипотека вызвала возросший спрос на жилье, цены поперли вверх.

Цены поперли вверх - бизнес должен был пойти в строительство, появиться масса предложений по жилью, цены должны были бы упасть (Законы Рынка). Не падают, а растут дальше. Сговор.


b-52
отправлено 07.06.08 06:54 # 915


Кому: 02014, #846

> "— Черную пехоту кинут в бой, — пояснил Никита Сергеевич. — Вместо оружия дадут черенки от лопат.

А почему не лопаты? Неплохое оружие. Холодное, правда...


b-52
отправлено 07.06.08 07:07 # 916


Кому: Dragon64, #862

> Кому: UFB, #859
>
> > Ну вот и непонятно, о каком росте благосостояния ты говоришь ?
>
> Ну понятно, что не о всеобщем. Прекрасно осведомлен, что люди живут по-разному.
> Кто-то бутылки собирает, кто-то магазинами владеет. Я о тенденции. В СССР, несмотря
> на лозунг "Автомобиль - не роскошь, а средство передвижения" личная машина была для
> большинства мечтой. А сейчас машин больше чем пешеходов, даже в нашем городе пробки
> в час пик - привычное явление.

Через пять лет упадет цена на нефть, почти вся Россия в долгах...
Дефолт 98-го будет казаться цветочками...


b-52
отправлено 07.06.08 07:07 # 917


Кому: Noidentity, #890

> Однако Ниву, автомобиль 1977 года, ДО СИХ ПОР покупают в ФРГ и во Франции при минимуме конструктивных изменений.
>

Ее очень хорошо берут сейчас в Латинской Америке.


b-52
отправлено 07.06.08 07:08 # 918


Кому: Noidentity, #880

> Популярность этой модели объясняется очень низкой ценой (до 6000 USD) и дешевизной в обслуживании. На втором месте идет семейство LADA Samara (136,6 тыс. шт.), а следом за ним LADA 110/Priora (129,3 тыс. шт.).

А если бы - э/энергия копеек 20 стоила, горючее рубля 3, металл тоже раз в пять дешевле, то вообще классно было бы...
2000 USD, не больше бы, стоила.


Wizzard Rick
отправлено 07.06.08 09:12 # 919


Кому: b-52, #916

> Через пять лет упадет цена на нефть, почти вся Россия в долгах...

Через пять каких именно лет? А то падение цен на нефть обещают уже завтра весь срок экс-кровавого Диктатора.


Волговод
отправлено 07.06.08 11:20 # 920


Кому: Selena, #904

> он очень отважно глаголил, что "вы слушаете мертвеца, я приговорен в СССР к расстрелу"
>
> Думаю он имел в виду, что его приговорила кровавая гэбня. :))) В тайне от правозащитников.

Это я писал, а не Ася.
Несколько лет назад по ТВ показали фильм снятый по мотивам "аквариума", в главной роли там был какой-то задохлик из Украины. Фамилию его забыл, но морда узнаваемая, он ещё в клипе снимался на песню "бухгалтер милый мой бухгалтер". Так вот, перед правдивым фильмом как и положено выступал великий писатель (резун), сидел на лавочке среди куч осеннего мусора и с рожей человека жутко страдающего от геморроя говорил: "вы видете на своих экранах мертвеца. Верховным судом СССР я приговорен к высшей мере социальной защиты расстрелу". Ну и еще какая-то лабуда в основном про то, какой он отважный


WithWings
отправлено 07.06.08 12:26 # 921


Кому: Noidentity, #890

> Однако Ниву, автомобиль 1977 года, ДО СИХ ПОР покупают в ФРГ и во Франции при минимуме конструктивных изменений.

В Великобритании очень хорошо идут мотоциклы "Урал" с коляской.


Mihalich
отправлено 07.06.08 13:20 # 922


Кому: SBrebor, #895

> Ознакомился.

Аккурат для этого и писано :)

>Каменты - жгут. Как всегда.

Не отнять :)
Контингент читателей там - чистый зоопарк :)))
(и премодерации нету)


bqbr0
отправлено 07.06.08 13:27 # 923


Кому: WithWings, #921

> В Великобритании очень хорошо идут мотоциклы "Урал" с коляской.

Было время, поинтересовался, а не натворили ли создатели мово любимого мотоцикла новых моделей? Оказалось, что натворили, но платить 234 тысячи рублей за мотоцикл как-то не тянет. Подержанная иномарка дешевле.


Noidentity
отправлено 07.06.08 13:33 # 924


Кому: WithWings, #921

> Кому: Noidentity, #890
>
> > Однако Ниву, автомобиль 1977 года, ДО СИХ ПОР покупают в ФРГ и во Франции при минимуме конструктивных изменений.
>
> В Великобритании очень хорошо идут мотоциклы "Урал" с коляской.

Не знал.

Но вопрос даже не в этом, а в том, что семья из трёх человек, даже если оба взрослых получали пресловутые 120 р. в месяц, могла позволить себе отложить каждый месяц рублей 50. А уж в случае работы на производстве, карьерного роста и пр., эта сумма возрастала до 100, 150, 200 р. Были, кроме того, премии, надбавки и в общем и целом семье для того чтобы накопить пресловутые 7-8 тыс. рублей, достаточные для покупки какой-нибудь "копейки" или "москвича", было необходимо 7-8 лет (при условии, конечно, что люди умели и хотели работать). Потому и были в СССР очереди на авто несмотря на продажи более 1 млн. автомобилей в год в 1970-1980-е годы. Если бы всё шло по задумкам Госплана, в 1990-е продавали бы уже 2 млн. авто в год.

Да, в СССР не производили роскошных авто для населения. Но при этом в сегменте недорогих авто и "москвичи" и "жигули" на момент постановки на конвейер были вполне конкурентоспособны на международном уровне.


Noidentity
отправлено 07.06.08 13:36 # 925


Кому: Волговод, #920

> Так вот, перед правдивым фильмом как и положено выступал великий писатель (резун), сидел на лавочке среди куч осеннего мусора и с рожей человека жутко страдающего от геморроя говорил: "вы видете на своих экранах мертвеца. Верховным судом СССР я приговорен к высшей мере социальной защиты расстрелу". Ну и еще какая-то лабуда в основном про то, какой он отважный

Вспомнил!!! Да, как-то и мне довелось случайно на сей "шедевр" наткнуться. Только выступал Резун не перед фильмом, а после, когда главный "герой" уже геройски сбежал в Англию, дабы более "не умывать руки в крови невинных жертв". Послесловие, так сказать. Тьфу...


Noidentity
отправлено 07.06.08 13:50 # 926


Кому: bqbr0, #923

> Кому: WithWings, #921
>
> > В Великобритании очень хорошо идут мотоциклы "Урал" с коляской.
>
> Было время, поинтересовался, а не натворили ли создатели мово любимого мотоцикла новых моделей? Оказалось, что натворили, но платить 234 тысячи рублей за мотоцикл как-то не тянет. Подержанная иномарка дешевле.

Или 40 тыс. добавить и новую калинку 1.4 с двумя подухами безопасности.


SBrebor
отправлено 07.06.08 14:06 # 927


Кому: bqbr0, #923

> В Великобритании очень хорошо идут мотоциклы "Урал" с коляской.
>
> Было время, поинтересовался, а не натворили ли создатели мово любимого мотоцикла новых моделей? Оказалось, что натворили, но платить 234 тысячи рублей за мотоцикл как-то не тянет. Подержанная иномарка дешевле.

Солидарен с тобой, камрад. Сам юзаю доставшийся по наследству М-62 выпуска 1968 года.
В ноябре буду праздновать юбилей :)
Радует сегодня то, что запчасти найти к нему во много раз легче, чем в советские годы.
И то хорошо, что глобальных модернизаций не было, практически все запчасти идентичны,
за небольшими исключениями.


SBrebor
отправлено 07.06.08 14:09 # 928


Кому: Noidentity, #924

> Потому и были в СССР очереди на авто несмотря на продажи более 1 млн. автомобилей в год в 1970-1980-е годы. Если бы всё шло по задумкам Госплана, в 1990-е продавали бы уже 2 млн. авто в год.

Сегодня только в Петербурге прибавляется 10 000 (десять тысяч) автомобилей ЕЖЕМЕСЯЧНО.
Два миллиона автомобилей в год для СССР - очень мало. С автопромом была жопа, которая
продолжает о себе напоминать и сегодня.


Noidentity
отправлено 07.06.08 14:30 # 929


Кому: SBrebor, #928

> Кому: Noidentity, #924
>
> > Потому и были в СССР очереди на авто несмотря на продажи более 1 млн. автомобилей в год в 1970-1980-е годы. Если бы всё шло по задумкам Госплана, в 1990-е продавали бы уже 2 млн. авто в год.
>
> Сегодня только в Петербурге прибавляется 10 000 (десять тысяч) автомобилей ЕЖЕМЕСЯЧНО.
> Два миллиона автомобилей в год для СССР - очень мало. С автопромом была жопа, которая
> продолжает о себе напоминать и сегодня.

Жжошь. Ты бы для начала сравнил, сколько автомобилей продавали в Западной Европе и СССР в 1980-е, а потом - сколько продают в Западной Европе и в России сегодня. В процентном соотношении - на сколько больше было в Европе тогда, а насколько - сейчас. А более всего убила фраза про то, что "С автопромом была жопа, которая
продолжает о себе напоминать и сегодня." Вообще пипец. Т.е. в СССР виноваты, что автомобили, спроектированные и поставленные на конвейер в 1970-е-1980-е годы оказались востребованными россиянами и сейчас? Или советские управленцы виноваты, что в дем. России (в отличие от советских времён) никто не обновлял оборудование и не следил за качеством?


SBrebor
отправлено 07.06.08 14:56 # 930


Кому: Noidentity, #929

> сколько автомобилей продавали в Западной Европе и СССР в 1980-е, а потом - сколько продают в Западной Европе и в России сегодня.

Продают и производят - не одно и то же.

> Т.е. в СССР виноваты, что автомобили, спроектированные и поставленные на конвейер в 1970-е-1980-е годы оказались востребованными россиянами и сейчас?

Не очень понятно, что ты имеешь ввиду под словами "виноваты". Востребовано всегда то, на что хватает
средств. А за бугром модель машины не выпускается по 30-40 лет, заменяется на новые разработки.

> советские управленцы виноваты, что в дем. России (в отличие от советских времён) никто не обновлял оборудование и не следил за качеством?

Советские управленцы доуправляли до того, что страну разорвали на части и продолжают растаскивать.
Для разворовывания модернизация не нужна. "Что там уметь, наливай да пей" ©
Предлагаешь их поблагодарить за это? Или, как всегда, хорошим танцорам помешали плохие яйца?


Noidentity
отправлено 07.06.08 15:54 # 931


Кому: SBrebor, #930

> сколько автомобилей продавали в Западной Европе и СССР в 1980-е, а потом - сколько продают в Западной Европе и в России сегодня.
>
> Продают и производят - не одно и то же.

Тем более. Потому что

Кому: SBrebor, #930

> Т.е. в СССР виноваты, что автомобили, спроектированные и поставленные на конвейер в 1970-е-1980-е годы оказались востребованными россиянами и сейчас?
>
> Не очень понятно, что ты имеешь ввиду под словами "виноваты". Востребовано всегда то, на что хватает
> средств. А за бугром модель машины не выпускается по 30-40 лет, заменяется на новые разработки.

Однако, вспомни Фольксваген Жук. Начало производства - 1946 год, а потом его ещё в 1980-е проивзодили в ФРГ. И до 2002 года - в Мексике. Вспомни Ситроен 2CV с 1950-х по 1980-е. А что касается новых разработок - отжиг вообще недетский.
Возьмём по заводам:
АЗЛК - Москвич 400 - 1946-1954, в 1954 - модернизация 401, в 1956 - снят с пр-ва
Москвич 402 - 1956 начато пр-во, 1958 - модернизация 407 (новый, верхнеклапанный двигатель) - начинаются поставки на экспорт в страны Западной
Европы ; 1963 год - Москвич 403 - в кузове 407-го - начинка 408-го.
Москвич 408 - 1964-1967 год; 1968 год - глубокая модернизация - Москвич 412 - производился до 1975 года, в 1975 пр-во передано на ИжМаш
Москвич 2140 - 1975 год - до конца 1980-х...
Москвич 2141 - 1986 год

ВАЗ - 2101,2103 - 1970 год
21011, 2106 - 1976 год
2105, 2107 - 1980 год
2108 (принципиально новая машина) - 1984 год
запуск 2110 был запланирован на 1990 год...

Продолжать? А вот рыночная практика показала, что обновлять модели совсем не нужно, раз и так берут. Потому и продают в России до сих пор Дэу-Нексия, которая есть Опель Кадетт 1983 года. Или предлагают за 17 тыс. долларов ФИАТ-Албеа, который есть модель 1995 года. И т.д.


Кому: SBrebor, #930

> советские управленцы виноваты, что в дем. России (в отличие от советских времён) никто не обновлял оборудование и не следил за качеством?
>
> Советские управленцы доуправляли до того, что страну разорвали на части и продолжают растаскивать.
> Для разворовывания модернизация не нужна. "Что там уметь, наливай да пей" ©
> Предлагаешь их поблагодарить за это? Или, как всегда, хорошим танцорам помешали плохие яйца?

Не пойму, при чём тут Госплан СССР и управленцы ВАЗа к развалу СССР? Поясни, плс, каким именно образом руководство советских автопредприятий приближало крах СССР?
Однако качество продукции того же ВАЗа сейчас, и качество продукции ВАЗа в 1980-е годы - две огромные разницы. Однако - в 1970-е-1980-е каждые 5 лет была как минимум модернизация выпускаемой модели. И - однако - в 1970-м -1980 м годах объёмы пр-ва легковых авто в СССР возросли с 300 тыс. в год, до 1300 тыс в год. Проектная мощность ВАза ыбла 650 тыс. авто в год, а собирали в 1980-е не менее 730-740 тыс. в год. И - опять же - не стоит забывать про так и не сбывшийся ЕлАЗ с его 900 тыс. авто в год.


b-52
отправлено 08.06.08 11:21 # 932


Кому: Wizzard Rick, #919

> Кому: Wizzard Rick, #919
>
> отправлено 07.06.08 09:12 | ответить | цитировать # 919
>
> Кому: b-52, #916
>
> > Через пять лет упадет цена на нефть, почти вся Россия в долгах...
>
> Через пять каких именно лет? А то падение цен на нефть обещают уже завтра весь срок экс-кровавого Диктатора.

Обычный цикл колебаний цен 12 лет. Я конечно могу ошибаться.Точно знают только на самых высших кругах международной финансовой системы, в первую очередь в США.
Сейчас, наверное, растут в цене акции компаний, которые продуктами занимаются, перспективны компании производящие оружие.


Noidentity
отправлено 08.06.08 12:45 # 933


Чё-то мне кажется, что цены на нефть падать уже не будут до тех пор, пока для нефти не найдётся реально дешёвая альтернатива. Потребление растёт с каждым годом, спрос диктует цену. Да и вообще есть в экономике такое понятие "эффект храповика" - когда цена на промышленный товар может идти только вперёд или быть стабильной. Снижение более чем на 1-2% возможно в случае резкого увеличения объёмов производства, резкого снижения себестоимости за счёт внедрения новых технологий или резкого падения спроса в случае появления новых товаров-субститутов (как-то резкое снижение цен на пейджеры с распространением моб. тел., резкое снижение цен на моб. тел. с ростом объёмов их производства, систематическое снижение цен на компьютеры одинкаовой производительности).


Noidentity
отправлено 08.06.08 12:46 # 934


Кароч, существенное снижение цен на нефть возможно в краткосрочной перспективе только в случае резкого увеличения объёмов мировой добычи - например, если пиндосы начнут разрабатывать техасские месторождения (но они ж, суки, начнут это делать только тогда, когда больше не у кого будет купить).


Vladimir43
педофил
отправлено 08.06.08 13:58 # 935


Все правильно - короткоствол надо разрешить. Если кто то хочет связать оружие и благосостояние, посмотрите на США.


b-52
отправлено 08.06.08 16:55 # 936


Кому: Noidentity, #934

> Кароч, существенное снижение цен на нефть возможно в краткосрочной перспективе только в случае резкого увеличения объёмов мировой добычи - например, если пиндосы начнут разрабатывать техасские месторождения (но они ж, суки, начнут это делать только тогда, когда больше не у кого будет купить).

Достаточно отрегулировать отношения с Ираном, и прекратить беспредел в Ираке.


b-52
отправлено 08.06.08 17:13 # 937


Кому: Noidentity, #933

> Кому: Noidentity, #933
>
> отправлено 08.06.08 12:45 | ответить | цитировать # 933
>
> Чё-то мне кажется, что цены на нефть падать уже не будут до тех пор, пока для нефти не найдётся реально дешёвая альтернатива. Потребление растёт с каждым годом, спрос диктует цену. Да и вообще есть в экономике такое понятие "эффект храповика" - когда цена на промышленный товар может идти только вперёд или быть стабильной. Снижение более чем на 1-2% возможно в случае резкого увеличения объёмов производства, резкого снижения себестоимости за счёт внедрения новых технологий или резкого падения спроса в случае появления новых товаров-субститутов (как-то резкое снижение цен на пейджеры с распространением моб. тел., резкое снижение цен на моб. тел. с ростом объёмов их производства, систематическое снижение цен на компьютеры одинкаовой производительности).
>

Спекулятивная экономика Запада обязательно сработает на нефти.
Акции заранее продадут, когда они в цене, потом обрушат цену на нефть, акции нефтянных компаний резко упадут, и тогда они их купят, но уже раза в 3-4 больше по количеству. Когда они снова подымутся, могут опять продать.
Вот и вся экономика Запада. И откуда идут многие громадные состояния. Спекуляции...


Noidentity
отправлено 08.06.08 19:10 # 938


Кому: b-52, #937

> Спекулятивная экономика Запада обязательно сработает на нефти.
> Акции заранее продадут, когда они в цене, потом обрушат цену на нефть, акции нефтянных компаний резко упадут, и тогда они их купят, но уже раза в 3-4 больше по количеству. Когда они снова подымутся, могут опять продать.
> Вот и вся экономика Запада. И откуда идут многие громадные состояния. Спекуляции...

И много ты раз наблюдал такое с рынком нефти? Нефть никогда не дешевела. Ибо спрос на нефть с каждым годом всё возрастал и возрастал. И что будет дальше? особенно с учётом того, какими темпами растут Китай и Индия? Понимаешь, мы живём в условиях ямайской валютной системы всего 40 лет... И за эти 40 лет стратегические товары не дешевели ни разу. Просто нефть периодически дорожала, изменяя масштаб цен, затем мировая экономика адаптировалась к новым условиям, затем нефтетрейдеры снова поднимали цены... Иными словами - не жди, что нефть подешевеет - жди, что подорожает всё остальное. По крайней мере, пока не найдена альтернатива системе плавающих валютных курсов.


b-52
отправлено 09.06.08 08:41 # 939


И вот, что интересно.
Всегда у них есть толковое и красивое объяснение, почему цены падают или растут, причем стараются создать впечатление, что если цены пошли вниз, то эта такая долговременная тенденция, которая возможно будет десятилетия длиться.
Еще бы данные найти, какое количество акций нефтянных компаний население США сбросили в этот период.
После такой статьи, сразу акции побежишь сдавать...

Пример: http://www.oil-equip.ru/ngv/4-99/rynok/rynok.html
Мировой рынок нефти: возврат к эпохе низких цен?
Рекордно низкий за последние десятилетия уровень мировых цен на нефть и беспрецедентно упорное их снижение является скорее отражением определенных процессов в мировой экономике и ее перехода в иное состояние, чем регулярно возникающим ценовым кризисом. Это предполагает необратимость тенденции, закрепление цен на близком к $10/баррель уровне и формирование адекватной структуры мирового рынка нефти. Подобный вывод косвенно подтверждается признаками того, что мировая нефтяная промышленность в условиях низких цен на нефть оказывается в состоянии обеспечивать приемлемый уровень возврата на инвестиции. В значительной мере это связано со снижением трех основных компонентов цены нефти - издержек, налогов, прибыли. В данной статье рассматривается динамика одного из них - издержек добычи нефти.

1998 год ознаменовался продолжением падения мировых цен на нефть. По сравнению с последним ценовым пиком в начале 1997 года, к началу 1999 года цены упали вдвое (см. “Динамика текущих цен на нефть...”). Самый низкий уровень был зафиксирован в середине декабря 1998 года, когда цена нефти сорта “Брент” составила $9,13/баррель. По расчетам Международного Энергетического Агентства (МЭА), в реальном выражении (с поправкой на инфляцию) так низко цены на нефть опускались только в период Великой Депрессии 1930-х годов, т.е. 60 лет назад. На рынке сложился устойчивый избыток предложения без признаков его рассасывания, что продолжает оказывать понижательное давление на цены.

Вопрос о причинах и, главное, о перспективах происходящего на рынке нефти в нынешних условиях приобретает новый аспект: имеем ли мы дело с ценовым кризисом (преодоление которого предполагает возврат в точку, близкую к исходной, то есть примерно $20/баррель — уровень одного—двух последних лет) или сложившаяся ситуация является отражением естественного перехода мировой экономики из одного состояния в другое (что предполагает закрепление цен на близком к сегодняшнему уровне — $10/баррель — и формирование новой структуры мирового рынка нефти, адекватной этому уровню цен). По-видимому, справедливо второе предположение. Устойчивое снижение цен и происходящие в последнее время на рынке события отражают готовность мирового сообщества жить при низких ценах на нефть, а мировая нефтяная промышленность доказала возможность обеспечивать в этих условиях приемлемый уровень возврата на инвестиции.


b-52
отправлено 09.06.08 09:04 # 940


Кому: Noidentity, #938

> И много ты раз наблюдал такое с рынком нефти? Нефть никогда не дешевела. Ибо спрос на нефть с каждым годом всё возрастал и возрастал. И что будет дальше? особенно с учётом того, какими темпами растут Китай и Индия? Понимаешь, мы живём в условиях ямайской валютной системы всего 40 лет... И за эти 40 лет стратегические товары не дешевели ни разу. Просто нефть периодически дорожала, изменяя масштаб цен, затем мировая экономика адаптировалась к новым условиям, затем нефтетрейдеры снова поднимали цены... Иными словами - не жди, что нефть подешевеет - жди, что подорожает всё остальное. По крайней мере, пока не найдена альтернатива системе плавающих валютных курсов.

К сожалению Вы не правы. Никакое производство или добыча природных ресурсов и их продажа даже с высокой прибылью не заменит спекулянтам игры на бирже, когда цены в течении короткого времени можно под каким либо предлогом уменьшить в разы.
Просто некоторые посвященные знают, что будет, вернее, именно по их команде все и делается.
Ну нет невидимой руки рынка, сказки все это для толпы.Это на базаре такой рынок будет.
А в мировой системе,или хотя бы в системе локальной, отдельной страны, кому надо уже знают, на что цены упадут, и они только помогать этому будут. На шару за месяц состояние сделать - не хило.
А то, что миллионы будут разорены, - так, мелочь для них.
Валютные курсы, тоже один из вариантов обогащения.
И есть альтернатива. Фиксированнй курс, как в Китае было совсем недавно.
Правда сейчас они его чуть-чуть изменили.


Noidentity
отправлено 09.06.08 11:37 # 941


Кому: b-52, #940

> К сожалению Вы не правы.

К чему официоз? Я не люблю общаться на "вы" на форумах, и от собеседников не ожидаю иного обращения. разве что кто на личные оскорбления переходит...
И кроме того, почему к сожалению? Мне, например, как автолюбителю, очень даже хотелось бы, чтобы бензин подешевел :)

Кому: b-52, #940

> Ну нет невидимой руки рынка, сказки все это для толпы.

Сугубо софистический вопрос - ты эту руку видишь? Не видишь - значит, она невидимая :)

Кому: b-52, #940

> А в мировой системе,или хотя бы в системе локальной, отдельной страны, кому надо уже знают, на что цены упадут, и они только помогать этому будут. На шару за месяц состояние сделать - не хило.
> А то, что миллионы будут разорены, - так, мелочь для них.
> Валютные курсы, тоже один из вариантов обогащения.

Не надо мне, плс, глаза на жизнь открывать - я вообще-то экономист и более-менее представляю себе, что есть форекс и зачем он на самом деле нужен. Речь идёт о том, в данном случае, что рынок перенасыщен долларами, а перенасыщен он ими благодаря ныне существующей ямайской валютной системе. В середине 1980-х годов, буквально за 10 лет существования этой системы, СССР был как никогда близок к победе в холодной войне - если судить сугубо по состоянию финансовой системы США. Однако не всё лежит в области голых цифр и выкладок, и уже в 1991 году был развален союз и долларовая масса нашла товарное обеспечение в виде дешёвых ресурсов из стран соцлагеря. Однако и эти ресурсы "закончились" очень быстро, и сейчас опять штаты на грани, и опять пытаются решить свои проблемы за счёт России. Самое хреновое в этой ситуации, что российским олигархам такое положение, в отличие от простого народа, тоже выгодно.
Я исхожу из следующих предпосылок:
1) спрос на нефть продолжает расти бешеными темпами - посмотреть только на автомобилизацию (и в России, и на Украине, и особенно - в Китае и Индии), не говоря о росте спроса на электроенергию (мазут для ТЭС) и т.п.
2) доллар инфлирует, инфлирует уже 6 лет, предпосылки инфляции - объективные (значительное превышение долларовой массой мирового товарооборота, раздутая донельзя сфера финансовых услуг и пр.).
3) котировки мировых цен на нефть осуществляются в USD.

Т.е., именно в цены на нефть штаты сейчас направляют свою инфляцию. Если бы не существующая мировая валютная система, сейчас бы в США творилось то же самое, что в странах бывшего СССР в 1993-1994 годах. А так они замедляют свою инфляцию - только такой же стабильности, как в 1990-е, уже не могут обеспечить - потому что резервы долларизации стран с переходной экономикой уже исчерпаны. Иными словами - я не верю в падение цен на нефть, однако лучше жить от этого Россия не будет.

В конечном итоге - поживём - увидим. Нам ещё предстоит наблюдать развал ООН... Вот как себя РФ поведёт в ближайшие несколько лет, есть ли чем по настоящему достойно ответить агрессорам - это, по-моему, сейчас самое актуальное. А цены на нефть... Цены на нефть - это условность, в кнче концов, все цены выражают в бумажках, а бумажками ни бак не заправишь, ни сыт не будешь :(


b-52
отправлено 09.06.08 23:50 # 942


Кому: Noidentity, #941

> В конечном итоге - поживём - увидим. Нам ещё предстоит наблюдать развал ООН... Вот как себя РФ поведёт в ближайшие несколько лет, есть ли чем по настоящему достойно ответить агрессорам - это, по-моему, сейчас самое актуальное. А цены на нефть... Цены на нефть - это условность, в кнче концов, все цены выражают в бумажках, а бумажками ни бак не заправишь, ни сыт не будешь :(

Доллар держат правители других стран, которых консультируют американские специалисты.
Как им из своих национальных денег сделать гешефт, имея в руках деньги бюджета, населения и т.д.
Скачок курса доллара сделали и сразу состоятельные люди.
А для толпы по всему миру пример, опять доллар в какой то стране резко поднялся, значит надо за него держаться.
Интересно сколько 1 млрд баксов стоит при производстве (1млн хоть будет)? А безналичный - они наверное еще в 1000 раз дешевле?



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 7 | 8 | 9 | 10 всего: 942



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк