Голосование в России

Кому: Эске, #894

> Вот почему-то все поклонники СССР рано или поздно переходят к "а сейчас..." Т.е. применяют такой немудреный казуистический прием, как подмена основания спора - с "как в СССР было хорошо" на "как сейчас всё плохо". Как будто первое вытекает из второго.
> Происходит это видимо потому, что они в своей массе - люди достаточно молодые, а потому просто не знают, как там оно было в СССР, поэтому им проще говорить про "сейчас".

А вот эту самую.

Кому: michael, #898

> А так же не могли делать это на профессиональной основе, одновременно не работая где нибудь в совхозе. Только как приработок.
> Что всеми с успехом и использовались, думаю не секрет, что корма в основном тырили или меняли на водяру из совхоза. Ну плюс дешевый хлеб шел на корм скоту.

Ты сторожем в колхозе работал? Откуда, блин, факты?
Корма покупались у колхоза или получались как часть оплаты за работу по итогам уборочной.
Когда были трудодни, родители тестя за ударную работу получали до десяти тонн (!) пшеницы. Большая была семья, работящая.

Граждане эксперты по дефицЫтам продуктов жратвы!
Обращаю ваше внимание, что основные показатели качества питания в СССР дают даже не графики и таблицы производства, а статистика здравоохранения. Если растет продолжительность жизни, уменьшается смертность, в первую очередь детская - то с пищей в стране все правильно происходит.
А вот если призывники в армии страдают дефицитом массы тела - с питанием в стране полный пэ, о чем нам сообщают не витрины, набитые десятками сортов колбасы, а медицина со своей неумолимой статистикой.

Блять, ну не видел я в СССР ни одного действительно оголодавшего человека. Нет, вру, один раз видел дядьку, который три дня в лесу плутал и питался одной черемшой. Вот он - оголодал.
Даже принципиальные бичи пили с закуской, да!

Кому: bqbr0, #902

> Ты сторожем в колхозе работал? Откуда, блин, факты?

Работал в совхозе после школы. Наблюдаемые масштабы воровства впечатляли.

> Корма покупались у колхоза или получались как часть оплаты за работу по итогам уборочной.

Сразу видно - эксперт.

> Когда были трудодни, родители тестя за ударную работу получали до десяти тонн (!) пшеницы.

А кум троюродного брата жены свата ничего не рассказывал ?

> Блять, ну не видел я в СССР ни одного действительно оголодавшего человека.

Я тоже, голода не было, но был дефицит продуктов. А то что население выкручивалось - это не оспаривается. Оно и сейчас выкручивается. Еще раз повторяю - речь про кризис 80х годов, вследстви которого СССР развалился.

Можно немного рекламы Сталина?
В книге Чигирина "Белые и грязные пятна истории" приведено много люпопытных документов. Например, вот это письмо

Дорогой наш Председатель Совета Министров
тов. КОСЫГИН А.Н.
Мы, коммунисты с 1924 года, были на выставке в Москве и ходили
в Мавзолей В.И. Ленина. Когда мы вышли из Мавзолея и увидели
могилу И.В. Сталина, мы были поражены какая его могила — все
похоронены как деятели, а на могиле И.В. Сталина даже нет ограды
и нет монумента, не заслужил. Как нам было больно до глубины души,
мы были ошеломлены тем, что его могила в таком состоянии и
ничем не отличают его. Он же был деятелем, под его руководством
мы строили все пятилетки и защищали Родину. Он этого не заслужил.
Нам, старым коммунистам очень больно, что так поступили
Вы. Над нами смеются капиталистические страны, что мы затоптали
в ногах и выбросили его. Стыдно Вам, тов. Косыгин А.Н., что так поступили
с И.В. Сталиным. Нам, коммунистам приходится класть
партбилеты. Руководители, как Вы и другие, должны подумать над
этим. Как же Вам можно верить дальше? Весь народ, и тем более члены
партии, только скрепили сердца, но настанет время, и вы поймёте,
что надсмеялись над деятелем И.В. Сталиным. Хотя бы монумент
поставили ему.
Мы просим Вас поставить на его могилу монумент. Мы горько
скорбим, что его могила заброшена и всеми покинута. Он многое сделал
для страны. Как руководителю и деятелю ему народ верил и навеки
будет помнить его как деятеля. Только пишется в газетах, что народ
всё решает, нет — это ложь!
Родионов А.В., Соловьев И.Г и другие
г. Тула, завод № 539
Стыдно нам, всем членам партии, смотреть в глаза народу. Мы и
все другие непорядочные коммунисты.
24.X.1967 г.
(РГАСПИ Фонд 558, опись 11, д. 1487, л. 133.)

Книгу можно скачать http://publ.lib.ru/ARCHIVES/CH/CHIGIRIN_Ivan_Ivanovich/
а можно купить на озоне http://www.ozon.ru/context/detail/id/3975212/

Кому: michael, #903

> Сразу видно - эксперт.

Эксперт, да. В 80-е в Черноземье корма преимущественно покупались у колхозов по цене чуть выше себестоимости. Это я могу подтвердить как свидетель.
И как мегаэксперт скажу: своровать даже центнер сухого комбикорма поросенку было нелегко. А съедает он этот центнер влегкую.
Про то, что за трудодни выдавали продкуцией колхоза, слышал от деда, который был сначала агрономом, а потом председателем. Было это давно, но было. Потом предпочли перейти на денежные отношения.

Кому: Владимир, #788

> Я из Харькова. А признаю не псевдообъективное, а ДОКАЗАННОЕ.
>
> P.S. У нас в городе продукты из магазинов исчезли в аккурат в 1989 г.

Дык я в сей славный город (я не ёрничаю) переехал из Ульяновска в 1982 годе. А до того с батей по закрытым таскался. Да все с 1 категорией снабжения. Так вот в тех которые с первой были, типа исчо всё неплохо было по продуктам по состоянию на год 1975-80 (ет то что я уже вроде как при памяти был). И то я приседал от ассортимента харьковского... А если равнять Харьков той поры и родину вождя пролетариата, а я в Харьков к родне наезжал регулярно, так ваще пиздец. Причём, и к бабке с дедом на деревню в Белгородскую область с радостью ездил. Они тоже (я имею в виду область) шо в те времена, шо сейчас не бедствуют. С чем связано, рассуждать нет желания, но так получается, шо такие факты место быть имели и имеют...

Кому: michael, #903

Дорогой друг!
Я повторяю для тех, кто после школы сторожем, специально.
Многим детям после школы кажется, что спереть на заводе или в колхозе очень просто и все только и занимаются. На самом деле и в колхозе и на заводе налажен строгий учет. Что это значит? А значит это, что массового воровства там быть не может. И не потому, что все колхозники или рабочие принципиально не воруют. А потому, что и в колхозе и на заводе есть люди, материально ответственные за имущество. Что это означает? Что при обнаружении недостачи материально ответственный гражданин будет выебан по полной программе - от лишения премии и выговора до увольнения по статье и уголовной ответственности. Поэтому материально ответственные лица категорически против массового воровства. А единоличное воровство обставляют так, чтобы не попасться.
Поэтому про масштабы воровства, так впечатлившие твою нежную детскую душу, расскажи правозащитникам или демократической прессе.

Теперь что касается работы по трудодням и их оплаты. Мне не рассказывали, я документ видел - в семейном архиве.

Ну и про дефицит, чтобы, значит, пять раз не рассусоливать.
Есть такая наука - логика. Вот по ейным законам получается, что если виде СССР дефицит массы тела у призывников не был массовым явлением, а в России этот самый дефицит есть, то положение с питанием в России количественно и качественно хуже, чем в СССР.

Так что если и был продовольственный кризис в позднем СССР, то только в головах. Просто не знали, что такое - жить впроголодь. Теперь - знают. Многие.

Кому: blackcat, #905

> своровать даже центнер сухого комбикорма поросенку было нелегко.

Эх, мегаэксперт :)))

Влегкую, все до безобразия просто и примитивно. На 100 бычков на дворе летом выдавалось 4 мешка комбикорма в день, кормили их летом зеленкой(рубленой свежескошенной травой). Предприимчивые граждане засыпали в транспортер зеленки, сверху равномерно рассыпали мешок комбикорма, а остальные три оттаскивали в ближайший лесок. Вечерком под покровом темноты на тележке отвозили домой(килограмм 60). По моим наблюдениям проворачивали это каждый день.

Я по наивности детской вываливал все телятам, так у них привесы были рекордные, что коллегами было встречено крайне неодобрительно, типа не пали хату и не осложняй жизнь.:)

Наблюдал вариант два:
Комбайнер последний бункер не сваливал в машину, а по дороге с поля сваливал его в лесочке. Прибегали покупатели с мешками, выдавали комбайнеру пузырь, загружали в мешки и волокли домой.

Самое удивительное - это не считалось чем то зазорным, типа у государства скрасть не западло, крали весьма почтенные люди, ударники труда и все такое, сразу и не скажешь.
А вообще, как всегда, атомным слогом описано у главного здесь http://oper.ru/news/read.php?t=1051600907 , я ржал и молодость трудовую вспоминал.
Читал,

Кому: bqbr0, #907

> Теперь что касается работы по трудодням и их оплаты. Мне не рассказывали, я документ видел - в семейном архиве.

Дорогой друг !
Если ты дедушкины документы изучал, то я в это время жил и работать начинал. И как там чего обставлялось, я не по твоим подростковым умозаключениям выводы делаю, а исключительно то, что видел сам.

Кому: michael, #909

Дорогой друг!
Продолжай в том же духе - делай выводы только из того, что видел сам.
Это, безусловно, лучший метод познания реальности. То, чего ты не видел, понятное дело, в природе не существует.

Вот по поводу трудодней тоже из серии "я этого не видел". Начнем издалека. Знаешь разницу между колхозом и совхозом?

Кому: bqbr0, #910

Дорогой друг !

> Продолжай в том же духе - делай выводы только из того, что видел сам.

Спасибо что разрешил )

> Это, безусловно, лучший метод познания реальности.

Ни разу меня не подводил.

> То, чего ты не видел, понятное дело, в природе не существует.

То, что видел, существует железно. То что прочитал, еще не факт, а версия событий.

> Вот по поводу трудодней тоже из серии "я этого не видел". Начнем издалека. Знаешь разницу между колхозом и совхозом?

Извини, но мне не интересно, убеждать тебя в чем то не намерен, а попусту в лом.

Удачи !

Кому: Эске, #890

> Тебе кажется или Кара-Мурзе кажется?

Перечитай еще раз, и поймешь.

> Вообще-то тут Кара-Мурза и ты следом за ним не оригинальны

Куда уж нам то... Впрочем и не претендуем.

> подобные мысли развивал герой одной популярной тогда песни "Сектора Газа":

Ну да, творец не мог ошибаться!!!
Это пусть лохи статистику юзают!!! А "Сектор Газа" все по полдочкам разложит!!!

> Разуй глаза да посмотри - нормальный свежий хлеб

Для рокера- это не аргумент. Вот для моей мамы- аргумент, для меня аргумент, а для рокера-ни разу.

> Магнитофоны, выидаки - зачем все они нам?

С середины 80-х видак можно было купить, и даже импортный ( в комиссионке).

> Мы под гармошку пропоем про наш родимый край

Рок -музыку коммуняки запрещали!!! Мокаревичъ вона как страдал!!! Под гармошку, аспиды, петь заставляли...

Дорогой друг! Мне кажется, цитирование рок-песен в таком разговоре- неуместно. Ведь рокеры, как и остальные творцы отличаются своеобразным взглядом на вещи.

http://oper.ru/news/read.php?t=1051603662

Кому: alla, #884

> по весне такая "расстановка" начнется, что мало не покажется.

Уже весной?

Или еще поживем?

Кому: Эске, #894

> Вот почему-то все поклонники СССР рано или поздно переходят к "а сейчас..."

Как раз таки это больше свойственно поклонникам идеи "как плохо было тогда" и "невозвращения в совок".

> Как будто первое вытекает из второго.

Как бы и не вытекает, но но все же "российское повторяет , продолжает, и развивает советское..."

http://oper.ru/news/read.php?t=1051603734

Кому: bqbr0, #902

> Обращаю ваше внимание, что основные показатели качества питания в СССР дают даже не графики и таблицы производства, а статистика здравоохранения. Если растет продолжительность жизни, уменьшается смертность, в первую очередь детская - то с пищей в стране все правильно происходит.
> А вот если призывники в армии страдают дефицитом массы тела - с питанием в стране полный пэ, о чем нам сообщают не витрины, набитые десятками сортов колбасы, а медицина со своей неумолимой статистикой.

В третий раз позволь с тобой согласиться. ( Правда с детской смертностью не все так просто, но, по большому счету , некоторыми вещами можно пренебречь.).Да с пищей неплохо все было.Вот про садики тема была. Кормили там хорошо- была курятина говядина, яйца, масло, и. т. д. Аццкие истории про сваренную в молоке крысу а ля Веллер были невозможны. Садики были платными ( тут была тема), но цена была смешная ( моя мать рядом, не даст соврать), даже для несостоятельных парней. А сейчас садик старшего прогрызал изрядную дыру в семейном бюджете.А сейчас кормят куда как скуднее! А тут младший на подходе...Да, было что есть в СССР!

А что касается призывников- то сейчас армия становится контрактной.Так что какая у молодых людей масса тела, можно и не озадачиваться...

Кому: bqbr0, #910

Зачем споришь камрад? Прочитай то что он пишет #903:

>Работал в совхозе после школы. Наблюдаемые масштабы воровства впечатляли.
>А кум троюродного брата жены свата ничего не рассказывал ?

Дальше можно не спорить.

Кому: Лепанто, #830

> Кому: Владимир, #819
>
> > Дык если вы держали поросят, то мясо и не нужно было покупать. Так что фраза про "покупали практически хлеб один" означает, что мясом [своим] вы были обеспечены, а не что его не было вообще.
>
> Родной... Ты головой-то подумай - не стесняйся. Сразу видно дачника, у которых булки на деревьях растут.

Нет, ангел мой, в "дачниках" ты у нас. Я так и вижу, как Лепанто 21 года рОстит свиней в поте лица. И не тренди тут, знаток частного животноводства.
А ничего, дружок, что родственники отца, шахтеры с Донбасса, наезжали к нам в Москву, исключительно ради покупки ковров и прочей ГУМовской дефицитности. Но не суть. Так вот... Женки их, существа хуторского сознания, приезжали с фанаберией, дескать, на Володьку и Зойку тут с неба деньги падают! А потом, встречая мать из магазина с авоськами продуктов, охали... "Ой, Зоя, так вы и морковку с картошкой покупаете, и мясо?!!!!" Ой, это накладно же выходит. Вовка скока в месяц получает? Двести писят? Ой, а мой-то на шахте в месяц до 500 рубит... (Это при условии, что она дома сидит и свиней с овощами пестует) В средней полосе России, может быть и более дрибненько было... Уголек не рубали, но в нормальной семье мужик имел нормальную специальность, дающую в сезон хороший заработок. Жена на ферме и по дому. (Это уже родня по маме). Так что не надо песен. Кто ханю не жрал, нормально работал, тот был обечпечен на селе получше городских.
А кому впадлу было работать, лучше в три горла самогон жрать, а бабе посля фермы влом было в огород выйти, так это да - тем непременно в город хотелось. Где "Одиноким предоствлялось общежитие" и конвейер.

Кому: Андрюнечка, #913

Мне думается, что весной. Сейчас еще на инерции многие тянутся. Дальше новый год, до середины февраля мертвый сезон в деловой жизни (хотя может сейчас и раньше повылезут из новогодней нирваны), а там пойдет ком. Сейчас это семечки и разминка в первом приближении. Хотя в Самаре многие заводы уже перешли на 4-хдневку, а то и встали. У УГМК два медеплавильника встали. У ДериПаски с алюминием тоже жопа. В Шуе встал ткацкий комбинат и инструментальный завод. Это только то, что я знаю. А по России?
Херня эти банки, биржи, брокеры, рокеры КС и прочее сообщество торговцев фантиками и воздухом. Производства останавливаются. Это плохо.

Кому: alla, #917

> Я так и вижу, как Лепанто 21 года рОстит свиней в поте лица.

Какая трогательная незамутненность(с). КС

А я вот как то больше чем представляю. Это в Москве детство годам к 30 заканчивается, а в сельской местности годам к 10, если семья нормальная, уже к работам пристраивают, годам к 14 уже наравне с отцом все делал, а в 21 обычно так уже вполне самостоятельный человек. Так что кума, тут твой сарказм неуместен, показывает всего лишь незнание предмета.

> А кому впадлу было работать, лучше в три горла самогон жрать, а бабе посля фермы влом было в огород выйти, так это да - тем непременно в город хотелось. Где "Одиноким предоствлялось общежитие" и конвейер.

[Ржот]
А я вот посмотрю, у тебя родня вся из Донбасса и из деревеньки средней полосы, а сама ты как в Москве оказалась ? Наверно родители из деревеньки и Донбасса прибыли, "Одиноким" предоставили общежитие и конвейр.
Вообще так весело обычно общаться с москвичами в первом поколении, столько апломбу, ну голубая кровь журчит, хруст французской булки в каждом слове, так за всю Россию рассуждают ловко, всему учат, как землю пахать правильно, как поросенка держать грамотно.
КС

Кому: Zhihar99, #853

> Подлодка "Black Hole" - "Черная дыра" по классификации НАТО - не только серийно выпускалась в СССР и поставлялась в 11 стран мира, но вообще-то была единственной подлодкойц в мире, которая выпускалась практически "на конвейре" :) - в "пиковые" годы со стапелей сходила одна подлодка в неделю.

Здесь Вы немножко попутали. По штуке в неделю на "Красном Сормово" клепали ДПЛ пр.613 Whiskey по классификации НАТО. Этот проект - глубокая переработка немецкой ПЛ пр.ХХ. К тому времени, как запустили "Чёрную дыру", 613 практически не осталось в боевом составе.
"Чёрная дыра" - это пр.877 Kilo по натовской классификации, на флоте кличут "Варшавянкой". Лодка отличная, но их у нас немного. Экспортировалась в Иран и Китай, тем завод и выжил.

Кому: Андрюнечка, #877

> исчезли многие болезни (как массовое явление)- туберкулез, цинга и т.д. Если бы население голодало-то туберкулез бы цвел махровым цветом ( это социальная болезнь!).

Кстати, областная статистика по Курской области по туберкулёзу за последние 8 лет - рост 400%. Появление штаммов, нечувствительных к классическим препаратам, рост случаев злокачественного течения с неблагоприятным исходом. Причины - социалка, ухудшение ранней диагностики и ещё чёрт знает что... А им всё колбаса...

Кому: Раздолбай-ага, #842

> Нарисовал чертежи, сдал технологам, теперь клюю их в моск, чтоб побыстрее шевелились, в производство запускали. Но, как у нас обычно бывает, пока гром не грянет... А ведь грянет, едрён батон! По банкам взывная волна уже прошлась, теперь и по промышленности жахнет. От тогда я свой шмат уважухи и урву.

Камрад, поторопился ты. 99% получишь ты от мёртвого осла уши - говорю тебе как технолог. Делай так: ищешь знакомого инженера, вместе делаете расчёт экономической эффективности (годовая экономия по старому и новому т\п.) С помощью своих цеховых ребят изготавливаешь приспособу, ставишь её и на ней делаешь детальку. Предъявляешь своему контролёру - и в шкафчик. Затем пишешь рацуху - и наверх, а не технологам. Вот теперь можно ждать, а так - стырят, ты же им готовое knowhow преподнёс.

Кому: edw, #921

> Кстати, областная статистика по Курской области по туберкулёзу за последние 8 лет - рост 400%.

На Украине туберкулез принял форму эпидемии. Если во времена СССР болели в основном заключенные- то теперь - все слои населения, особенно дети. Статистику не вспомню, но она очень плохая. А ющ все по голодоморам стенает.
Кстаи, в нашем тубдиспансере до недавнего времени висел портрет Ленина...

> Причины - социалка, ухудшение ранней диагностики и ещё чёрт знает что...

Да ГЛАВНАЯ причина этого- УХУДШЕНИЕ ПИТАНИЯ ( Да похеру колбаса! Дальше он мне "Сектор Газа" цитирует,а сии творцы утверждают, мы что питались хлебом с минеральной водой.Да и какая сейчас колбаса...), и жилищных условий, бомжи и безпризорные дети...

Кому: alla, #918

> Мне думается, что весной.

У на уже пошло- поехало.

Кому: Васька, #817

> У того, кого я помянул з/п 12. Какие будут дальше мысли?
мне не понять.

> Для кого было не доступно?
для кого было? ты считаешь что все обеспечивались по мере необходимости

> Да конечно, говно, нахер это образование.
я не юродствовал. всеобщее доступное образование действительно величайшее достижение СССР, никому в мире такое не удавалось.

> Сейчас эта проблема решается ещё проще.
для людей инициативных это +.

> Да, отсутствие колбасы - это страшная вещь. Ещё если учесть что без неё население дохнет как тараканы после дихлофоса.

а не надо юродствовать. не было мяса. не было масла. много чего не было. ели что выращивали. но графики потребления росли. я все понимаю - у страны были трудности, не понимаю почему тогда урожаи и удои росли, но почему они были вдвое втрое меньше чем сейчас, что, кроме неэффективного хозяйствования мешало??
это при том, что папа был в самом обеспеченном по советским меркам сословии - ковал ядерный щит.


Кому: Utburd, #851

> 1. Право на жилье гарантировалось Конституцией. Это - понятно?
> 2. Бесплатное образование - действительно величайшее достижение. Вот пройдет лет 6-7, тебе перевалит за 20, может, детей родишь и им подойдет время идти в школу и ВУЗ - поймешь.
> 3. Оно - было. Меня, например, родившегося мертвым - вернуло с того света. И маму спасло. Бесплатно. Сейчас - нет и такого. Цены на элитное лечение от всякого подсказать, или сам поищешь?
> ОАЭ - для арабов онли, около 10 % населения.

1/ чего тебе сейчас гарантирует конституция напомнить?
2/ ПРО ОБРАЗОВАНИЕ - я говорил абсолютно серьезно.
правда еще в 2001 меня пугали, что поступить бесплатно без блата нельзя - ан нет, поступил и выучился. это к слову.
3/ сейчас такое есть. не знаешь - не пиши.
да, бесплатного мало. но есть. и умирать никого не бросают.
а "элитное" лечение бывает разное. если ты до сиз пор выбираешь конфеты по фантикам - твои проблемы.
4/ и чего? а кто у нас на стройках, ЖЭКах и тп вваливает знаешь? или думаешь у нас нефти на душу населения мало?


Кому: Zhihar99, #853

> Подлодка "Black Hole" - "Черная дыра" по классификации НАТО - не только серийно выпускалась в СССР и поставлялась в 11 стран мира

ты целиком читал или как? для реализации этого проекта потребовалась закупка ИМПОРТНОГО оборудования. т.е. разработки в военной сфере слишком значительно опередили разработки в смежной гражданской, и это стало проблемой.
Кому: Zhihar99, #853

> В 1980 году журнал Elrctronics опубликовал статью...

я рад. ты в курсе, что в нашей армии используются ПК производства потенциального противника в т.ч. для нужд секретной связи? они правда полностью экранированы, но сам факт. что на истребителях Су используют израильскую авионику? на Т-90 французскую систему наведения?
отдельные успехи, к несчастью не смогли развить всю отрасль...
Кому: Zhihar99, #853

> Насколько мне не изменяет склероз, в 1985 году в СССР мяса было поставлено (с учетом мяса птицы) по 107 килограмм на человеко-рыло (74 кг без учета птиц:)
> И 36 кг масла.
жаль население было не в курсе.
рассуждения либерастов помните? "в Российской Империи все жили замечательно, получали много, потребление росло, а революция все из-за проклятых большевиков" меняем РИ на СССР и большевиков на демократов.

Кому: chum, #870
разрешите подписаться

Кому: blackcat, #889
любые меры хороши во-время

Кому: KpbIc, #925

> не было мяса. не было масла. много чего не было. ели что выращивали. но графики потребления росли.

Опять пошло-поехало. Ничего не было. Опять статистикой только эльфы пользуются."Ели, что выращивали"- это как раз достижение перестройки. Когда горожане толпами повалили на свои 5-6 соток, выращивая плохонькую картошку по воскресениям, и то если до тебя её не выроют "более предприимчивые парни".
Может быть, можно сказать, что были перебои с продуктами по разным причинам, но чтобы НИЧЕГО не было- это шалите, дорогие антисоветчики.А самое смешное, что и колбаса была, только подороже, в "Кооператоре".


> не понимаю почему тогда урожаи и удои росли,

Поверь, они и вправду росли... И потребление росло. Но это эльфы статистику ведь юзают...

> и умирать никого не бросают.

Ну как сказать...


> "элитное" лечение бывает разное

Чаще всего, элитное лечение выражается в повышении комфортности палаты. И в повышенной выкачке денег за все что можно. Может быть ты имеешь обратные примеры, но это редко.

> жаль население было не в курсе.

Очень.

> рассуждения либерастов помните? "в Российской Империи все жили замечательно, получали много, потребление росло, а революция все из-за проклятых большевиков" меняем РИ на СССР и большевиков на демократов.

Видишь ли, целенаправленная акция перестроечной печати про "Россию, которую мы потеряли", и ворчание совка Андрюнечки- разные вещи. Во -первых по масштабам. Во вторых по целям. В третьих по средствам.
Оно, конечно, поросят не растил я , и сторожем в совхозе не работал... Но тоже ведь, кое что помню...
Прсто обидно , что усилиями идеологических алхимиков СССР был разменян на "витрины , полные продуктов"( И то,во многом это фикция...)