Представители ЦАХАЛ сообщили о по меньшей мере 30 боевиках ХАМАС, убитых с момента начала наземной военной операции в секторе Газа, пишет в воскресенье газета The Jerusalem Post. Ранее неназванный источник в израильской армии сообщил агентству France Presse о "десятках" погибших боевиков.
В то же время боевое крыло ХАМАС "Бригады Иззедина аль-Касама" заявило о девяти погибших с израильской стороны, в том числе одном офицере. Согласно обнародованному в ночь на воскресенье заявлению "Бригад", информация о жертвах среди израильских солдат была получена с помощью прослушивания радиопереговоров ЦАХАЛ.
Боевые действия, как нетрудно догадаться, разворачиваются в условиях города, а это значит — уличные бои.
При наступлении в чистом поле надо иметь превосходство 3:1.
А при наступлении в городе желательно иметь значительно большее численное превосходство.
Ибо предполагаются серьёзные потери.
И что же мы видим?
Еврейские войска действуют дерзко и смело, драконят противника умело — эвон, тридцать трупов.
А у ХАМАСа что-то ни дерзости, не смелости не видать.
Но, как ни крути, Израиль уже не тот — раз такому дали созреть и развиться под боком.
> Представил.... И уж если появились на земле СССР мирные фрау, то это значит, что война проиграна, проиграна давно и проигравшей стороне уже ничего не светит.
После сказанного не думаю, что Вы русский.
Вы даже основного русского принципа борьбы с агрессором не знаете.
> Убийством же детей и женщин, проигравшие, не имея таким гнусным способом возможности добится победы,
Они, блядь, просто жили на своей собственной земле и никого не трогали. Пришёл агрессор, которого вот нихуя не приглашали, завоевал их землю и заселил своими оккупантами. Женщины и дети оккупантов ставят крест на будущем твоих женщин и детей. Осталось только решить, кто из них тебе важнее. Либо их народ, либо собственный. И ещё понятие Родины припомнить.
> лишь укрепят победивших в мысли, что проигравшие действительно мразь и ничего лучшего не заслуживают.
Неужели можно считаться недочеловеком ещё и в какой-то превосходной степени?
К вопросу о мрази - твоих женщин и детей победители планируют сделать рабами или уничтожить. Они действительно эксперты по мрази, да.
> Не в традициях это нашей культуры
У нас с Вами разные страны и культуры - это же очевидно.
> заниматься тем, чем занимаются шакалы из Хамаса и Хесболлы.
Деды сумели вышвырнуть немцев, не доводя до заселения своей земли немецкими женщинами и детьми. В противном случае, по-моему, нетрудно понять (лично мне - совсем нетрудно), как бы они поступали со своими будущими Хозяевами.
Это не вопрос терроризма, а вопрос сопротивления оккупантам [любыми доступными способами].
> Были очень гордые нецы-арийцы строящие свою империю, были ещё более гордые самураи японцы. занимавшиеся тем же. Но им настолько ясно и недвусмысленно обьяснили их неправоту, что из воинствующих самураев-арийцев, эти народы превратились в вежливых бизнесменов...
> С арабами такое ещё не проделали...
Чтобы ставить какой-то народ в один ряд с теми немцами и японцами, очевидно, нужно, чтобы он захватывал земли других народов. В данном-то случае уж не евреи ли это?
> Мир наступает только после окончательной победы одной из сторон.
В войнах из-за территорий - только после уничтожения одной из сторон.
> Чтобы ставить какой-то народ в один ряд с теми немцами и японцами, очевидно, нужно, чтобы он захватывал земли других народов. В данном-то случае уж не евреи ли это?
> Фраза эта из песни Высоцкого про неадекватных людей, которые легко подвергаются конспирологическим теориям... Таким как например, "Америка придумала современный терроризм" или "Американцы не летали на Луну". Много всяких теорий..
Вы все конспирологические теории отрицаете в принципе?
А то я вот одну такую знаю... Сказать, какую?
А оккупации сектора Газа не было? И захвата территории Сирии, Иордании и Египта? Посмотрите внимательно на карту раздела Палестины между евреями и арабами в 1948 году, а потом сравните с состоянием на сегодняшний день.
Договоримся о терминах: "палестинцы" -- народ, изобретённый в приблизительно 70-х годах XX века. Будем называть "палестинцев" их собственным именем: арабы.
Израиль отвоевал, в ходе оборонительной войны, Газу -- у Египта, Западный берег Иордана с Иерусалимом -- у Иордании. С момента заключения мирных договоров, ни Египет, ни Иордания никаких территориальных претензий к Израилю не предъявляют.
Соответственно, под контролем Израиля оказались брошеные бывшими хозяевами территории, на которых проживает (на сегодняшний день) несколько миллионов арабов. В результате соглашений Осло, арабам, проживающим на этих территориях, предоставлена автономия.
Заметьте, это -- даже не сионистский взгляд на вопрос. Просто некий исторический факт.
> Посмотрите внимательно на карту раздела Палестины между евреями и арабами в 1948 году, а потом сравните с состоянием на сегодняшний день.
Когда-то Израиля не существовало в принципе. И он не на пустом месте образовался. Для образования нового государства нужна территория. Территория появляется либо в результате сепаратизма, либо оккупации, либо старое государство называют по-другому.
Дело в том, что на мало-мальски пригодных для жизни землях уже кто-то живёт. Для образования своего национального государства их необходимо удалить. Что и было проделано с палестинцами.
То, что Израиль прирастал ещё и землями соседних с Палестиной стран - это уже частности.
Брошенные это как? Брошенные, это если с них ушло местное население либо отказалось от них. Территории приобретенные в результате войны, "брошенными" являться никак не могут.
"..это позволит нам совершить такие действия и добиться таких результатов, которых мы никогда не достигли бы другим способом. У нас появиться ПРАВО забрать все, что мы только сможем" Давид Бен-Гурион. Умный был человек. Умный. Называл вещи своими именами.
> Договоримся о терминах: "палестинцы" -- народ, изобретённый в приблизительно 70-х годах XX века. Будем называть "палестинцев" их собственным именем: арабы.
Как их не называй, но это - потомки того народа, который ранее проживал на землях, занятых теперь Израилем.
А самое популярное для него имя на данный момент - террористы.
> Израиль отвоевал, в ходе оборонительной войны, Газу -- у Египта, Западный берег Иордана с Иерусалимом -- у Иордании. С момента заключения мирных договоров, ни Египет, ни Иордания никаких территориальных претензий к Израилю не предъявляют.
Повторюсь - то, что Израиль прирастал ещё и землями соседних с Палестиной стран - это уже частности.
> Заметьте, это -- даже не сионистский взгляд на вопрос. Просто некий исторический факт.
На мой взгляд, он не отменяет ничего, сказанного мною выше.
К чему я вообще это всё пишу? Думается, что пропаганда, умело использующая крайне нелицеприятные методы палестинцев, отвлекает от истинных (весьма простых) причин противостояния - палестинцы и израильтяне считают своею одну и ту же землю. И уничтожением террористов ничего не решится - при таких вводных вырастут новые, а за ними следующие и т.д. Те же правила, кстати, действуют и в отношении оккупантов.
> Дело в том, что на мало-мальски пригодных для жизни землях уже кто-то живёт
Ну тут ты камрад уже немного перегибаешь палку. Евреи на территории Палестины жили все это время. Потому и произошел раздел, что они и арабы составляли на территории тогдашнего протектората Палестина - основное большинство населения.
> Когда-то Израиля не существовало в принципе. И он не на пустом месте образовался. Для образования нового государства нужна территория. Территория появляется либо в результате сепаратизма, либо оккупации, либо старое государство называют по-другому.
"Израиля не существовало" очень-очень давно -- несколько тысяч лет назад. Те народы, у которых евреи отвоевали Эрец Исраэль, или были уничтожены, или исчезли естественным путём, или обратились в иудаизм. Ни одно из государств захваченных евреями в библейские времена не сохранилось. После этого евреев из их еврейского государства выгнали, землю захватили. Евреи, что характерно, никогда от своего права на Эрец Исраэль не отказывались, а наоборот, всячески его подчёркивали. В двадцатом веке ситуация, наконец, сложилась таким образом, что евреям удалось уболтать мировые державы вернуть хотя бы часть Эрец Исраэль евреям -- ввиду отсутствия других претендентов на государственность на этой земле. Заметьте, никаких "палестицев" ни тогда, ни до того не существовало. Никакого "палестинского" государства никогда и нигде не было. Во время раздела Эрец Исраэль, как это ни странно было создано арабское государство -- для арабов проживающих в Эрец Исраэль. Государство это называется Иордания.
> палестинцы и израильтяне считают своею одну и ту же землю.
То что с одной стороны сейчас называется терроризмом, раньше с другой стороны имело более благозвучное название - сионизм. Причем концепция сионизма по своему характеру не уступает программе ХАМАС.
> То что с одной стороны сейчас называется терроризмом, раньше с другой стороны имело более благозвучное название - сионизм. Причем концепция сионизма по своему характеру не уступает программе ХАМАС.
Друг мой, нас на этом поле легко обыграют.
Предлагаю пока даже и не выходить из раздевалки.
> Брошенные это как? Брошенные, это если с них ушло местное население либо отказалось от них. Территории приобретенные в результате войны, "брошенными" являться никак не могут.
Да вот, так. Ни одно государство не заявило Израилю о своих правах на эти территории. Государства, которым эти территории принадлежали до войны 1967 года предпочли иную стратегию, которая, как они думали, позволит им не только вернуть завоёванное Израилем, но и уничтожить Израиль полностью. Был придуман некий, не очень понятно откуда появившийся, "палестинский народ" и началась борьба за его права. Позже, после ещё одной войны Египет с Иорданией поняли, что им "не светит" -- по крайней мере на данном этапе истории и заключили мирные соглашения с Израилем, не предъявляя своих прав на спорные территории, таким образом подложив не маленькую свинью не только евреям, но и арабам, которые на этих территориях живут.
С хрена обыграют? Концепция Сионизма предусматривает объединение и возрождение еврейского народа на его исторической Родине.
Программа ХАМАС соответственно предусматривает объединение и возрождение арабского народа на его исторической Родине.
Родина одна и та же - Палестина. Че тут обыгрывать? Ну не нравиться им называть вещи своими именами. Не все же евреи как Бен-Гурион. Что поделать.
> Ни одно государство не заявило Израилю о своих правах на эти территории.
Это после шестидневной то войны? После такого мордобоя? Еще бы они объявили. Кстати, а с чего вы расцениваете эту войну как оборонительную? Тогда можно и нападение Германии на СССР рассматривать как оборонительную войну.
Можно. С одной стороны, это означает отношение Израиля к идеям священной арабской борьбы против Израиля, местами вылившимся в откровенно экстремистские формы (боевое крыло ХАМАС и Хизболлы например). С другой теория и практика сионизма. Поставленные цели и методы достижения этих целей отдельными израильскими экстримистскими организациями (например "Хагана" на начальном этапе или "Иргун".
> "Израиля не существовало" очень-очень давно -- несколько тысяч лет назад. Те народы, у которых евреи отвоевали Эрец Исраэль, или были уничтожены, или исчезли естественным путём, или обратились в иудаизм. Ни одно из государств захваченных евреями в библейские времена не сохранилось.
Вы говорите про Библию как исторический документ мне, атеисту, который ставит её в один ряд со сказкой "Репка". Помнится, там ещё солнце вставало не с той стороны. Раз уж пошёл об этом разговор, думаю, нужно просто попросить бога в доказательство истинности претензий Израиля на эти земли провернуть такое ещё разок. Все сомнения сразу же будут сняты.
А я после такого - уверую.
> После этого евреев из их еврейского государства выгнали, землю захватили.
Херово, когда народ изгоняют с его земли? Палестинцы об этом могут рассказать подробно.
> Евреи, что характерно, никогда от своего права на Эрец Исраэль не отказывались, а наоборот, всячески его подчёркивали
Это не право, а стремление.
Если это считать правом, обозначенным в Библии, то я по её прочтении даже не могу понять, не еврей ли я сам и из какого ребра негров сделали - где уж тут земли межевать!
> В двадцатом веке ситуация, наконец, сложилась таким образом, что евреям удалось уболтать мировые державы вернуть хотя бы часть Эрец Исраэль евреям -- ввиду отсутствия других претендентов на государственность на этой земле.
Есть карта, на которой обозначен этот Эрец Исраэль? До Урала, надеюсь, не доходит?
Касаемо претендентов на государственность. На землях этого самого Эрец Исраэль уже жил народ, у которого там располагались могилы ближайших предков, а вовсе не царя Давида. Строить государственность вокруг этих могил или не строить - их личное дело. Им предъявили свои имущественные права не с помощью Библии, а совсем другими аргументами.
> Заметьте, никаких "палестицев" ни тогда, ни до того не существовало. Никакого "палестинского" государства никогда и нигде не было.
Да пофигу, как их называть. Пофигу на их негосударственность. Они просто там до евреев жили в течение многих поколений. А их выперли оттуда.
> Во время раздела Эрец Исраэль, как это ни странно было создано арабское государство -- для арабов проживающих в Эрец Исраэль. Государство это называется Иордания.
Иорданцы в курсе этой информации?
> Это ежели вкратце и по-простому.
Коротко и доступно.
Спасибо.
Я же был несколько несдержан, за что извиняюсь. Просто Библия для меня не является достоверным историческим документом ввиду повышенной сказочности описанных в ней событий. Поэтому такая реакция.
> А у ХАМАС в программе написано уничтожить до последнего всех евреев?
«Израиль будет существовать, пока ислам его не уничтожит», - так начинается Хартия ХАМАСа. Написана Хартия ХАМАСа, «Исламского движения сопротивления» 1 числа месяца Махаратам 1409 года хиджры, 18.08.1988.
> Вы говорите про Библию как исторический документ
Есть такая наука, археология называется.
> Херово, когда народ изгоняют с его земли? Палестинцы об этом могут рассказать подробно.
[Ещё раз Вам напоминаю -- нет такого народа "палестинцы", это безграмотно. Использование термина "палестинцы" говорит о том, чью сторону в арабо-израильском конфликте Вы принимаете.] Насколько Вы хорошо осведомлены о местной арабской государственности вообще, как о явлении? Арабы привыкли жить кланами, хамулами. В каждой деревне есть старейшина, главный -- мухтар, шейхи командуют неколькими мухтарами и на этом, в большинстве случаев, всё заканчивается. Деревни появляются и исчезают -- часто названия арабских населённых пунктов начинается со слова "хирбет", которому соответствует ивритское "хурва" -- руины, развалины. Это происходит когда брошеная когда-то деревня заселяется вновь. В отличие от евреев, которые жили в достаточно статической системе "города + окружающие их деревни", местных арабов носило как зайцев по минному полю. Масса арабов, представьте себе, начала мигрировать в Эрец Исраэль в конце XIX века [с началом повторного заселения Эрец Исраэль евреями] -- оно и понятно, местная экономика начала шевелиться. Далее -- объясните мне простой факт: всё население Эрец Исраэль в XIX веке вряд ли превышало миллион человек (все вместе, евреи, арабы, бедуины, друзы, черкесы, самаритяне и прочие) -- каким образом арабов, которых, как Вы утверждаете, евреи "изгнали с их земли" стало несколько миллионов (это не считая арабов, которые являются гражданами Израиля)?
> Это не право, а стремление.
Это -- право. Я имею право вернуться на землю своих предков, туда, где мой народ стал народом и жил поколениями, туда где сформировалась его религия, культура и традиция, туда, где у него было собственное государство, города, армия и т.п. -- в том случае, если на эту землю больше никто не претендует и никто (по большому счёту) там не живёт. Почитайте Марка Твена (на всякий случай, он -- не еврей) -- его путешествия в наши края. Здесь было пусто.
> Есть карта, на которой обозначен этот Эрец Исраэль?
В ТАНАХе есть достаточно точное описание, подтверждающееся археологией. Кроме этого, есть косвенные источники -- например я своими глазами видел в музее карту наших мест, составленную каким-то голландским торговцем -- удивительное дело -- с той стороны Иордана сплошные ивритские названия населённых пунктов. Или вот такой факт: названия многих арабских населённых пунктов -- искажённые ивритские слова -- тот же Дженин, например, это ивритское "ганим" -- "сады", и т.д.
> Они просто там до евреев жили в течение многих поколений. А их выперли оттуда.
На 1948-й год евреев насчитывалось порядка 500 тысяч. А арабов порядка полутора миллионов. Непосредственно на подмандатной территории. Сколько сейчас евреев в Израиле проживает?
> «Израиль будет существовать, пока ислам его не уничтожит», - так начинается Хартия ХАМАСа.
Протягиваем руку мира и предлагаем добрососедские отношения всем соседним государствам и их народам и призываем их к сотрудничеству с еврейским народом, обретшим независимость в своей стране. Государство Израиль готово внести свою лепту в общее дело развития всего Ближнего Востока.-Декларация независимости Израиля
> Концепция Сионизма предусматривает объединение и возрождение еврейского народа на его исторической Родине.
Мне очень импонирует, что Вы относитесь к сионизму с таким уважением, но, всё же, с маленькой буквы. Это -- как фашизм или коммунизм, очень просто запомнить КС.
Сионизм "не предусматривает" возрождение народа. Еврейский народ был вполне-так-себе живёхонек несмотря на всякое, до зарождения сионистского движения. Сионизм "предусматривает" возрождение еврейского государства. Вам может быть трудно это понять, но разница -- огромная.
> Программа ХАМАС соответственно предусматривает объединение и возрождение арабского народа на его исторической Родине.
Нет, задача Хамаса, как политического движения есть уничтожение государства Израиль, "сионистского образования", как они любят нас называть. Про "возрождение" чего-либо они не говорят, им нужОн ислам повсеместно. Точка.
Когда взяли свое и планируете взять еще, зная, что вас не оставят в покое? Ну как сказать. Есть для этого термин. Надо же было как то прогнуться перед ООН. Понимаю.
«Представители трех религий - ислама, христианства и иудаизма - могут мирно уживаться друг с другом под эгидой ислама. Ислам соблюдает все права человека, не допускает нарушения прав других людей."
> вряд ли превышало миллион человек
>
> На 1948-й год евреев насчитывалось порядка 500 тысяч. А арабов порядка полутора миллионов. Непосредственно на подмандатной территории. Сколько сейчас евреев в Израиле проживает?
1948 год -- это очень поздно. Иммиграция евреев в Эрец-Исраэль в полном разгаре. Я говорю о конце XIX века, когда всё началось. Относительно текущей ситуации, см. http://www.newsru.co.il/israel/30dec2008/stat8006.html
> Вот сейчас вы искренне говорите. Как и подобает джыгиту. Взял, что смог и оправдываться не собираюсь ни перед кем!!!
"Вернул своё" -- далее по тексту.
> > в том случае, если на эту землю больше никто не претендует и никто
> А вот сейчас лицемерите.
А кто претендовал на создание или расширение границ какого-либо государства на территорию современного Израиля в 1948 году? Спасибо за тонкий психологический анализ, но постарайтесь ответить по существу.
> Мне очень импонирует, что Вы относитесь к сионизму с таким уважением,
Вы зря смеетесь, я действительно с уважением отношусь с людям поставившим цель и сумевшим ее достигнуть в определенном временном промежутке. Независимо от того разделяю я их ценности или нет. Для чего выделил специально с большой буквы для обозначения движения.
> Сионизм "предусматривает" возрождение еврейского государства.
В данном случае, это возрождение народа на исторической Родине, а оно сами понимаете не мыслимо без создания государства.
Никакого расхождения. Так что мы с вами понимаем это одинаково.
«Цели нашего движения: бескомпромиссная война с ложью и освобождение истины, возвращение родной земли, чтобы с минаретов всех мечетей муэдзины провозгласили о создании исламского государства, чтобы люди и вещи заняли подобающие им места».
Так, что вы похоже относитесь к врагу с непозволительной снисходительностью!!!
Нет, это показывает численность населения именно на 1948-й и все. Сколько к вам набилось после этого родственников со всего мира и насколько они увеличили население Израиля судить не берусь!!!
Отвечу, согласно резолюции ООН предусматривалось создание еврейского и арабского государств на территории Палестины, либо создание федерации арабов и евреев. Англичане уходили на этих условиях. На следующий день после резолюции вспыхнули ожесточенные вооруженные столкновения между евреями и арабами. Так что получилось, кто сильнее, тот и прав. Я не вижу у вас причин для стеснительности. Вся жизнь вашего государства это борьба за выживание. Я не понимаю почему вы отказываете в этом праве другим?
> ХАМАС не успокоится, пока не исчезнет Израиль. ну и какой выбор у нас?
Точно также как не успокоились сионисты пока не создали государство Израиль. Но как оказалось рано.
Ты неверно подошел к моей мысли камрад. С исключительным националистическим предубеждением.
> четыре бойца. при таких сложных операциях всегда есть шанс на ошибку
Это нормально, я помню наши соответствующие циферки. Сам чуть не отравился в лучший из миров. Хотя атеист :)))
Операция очень сложная, не знаю насколько точна цифра потерь (чем меньше тем лучше), но думаю к основной фазе евреи еще не приступили. Тем более за секретность проведения операции можно поставить ЦАХАЛу твердую пятерку.
> Ты неверно подошел к моей мысли камрад. С исключительным националистическим предубеждением.
мне тяжело быть непредвзятым в данном вопросе. со стороны это такое "реалити-шоу". а я несколько раз в день провожу в бомбоубежище или, если за рулём, под ближайшим бетонным забором.как верно, к сожалению, выразился ДимЮрич:"огребаем".
> "оккупации" больше нет, а в покое нас не оставляют
Не все так просто. Оккупации нет, да. Но весь накопившийся за 60 лет осадок. Он остался. ХАМАС и Хизбалла, они острие штыка.
Не будет одних, придут другие. И вы всегда будете вздрагивать по ночам. Либо вы их либо они вас. Вы ребята, уж извините, сели в такую жопу, что мама не горюй. И не факт, что пиндосы вас не кинут. А тогда все. Полярный зверек с ценным мехом или ядерный пиздец всего Ближнего Востока.
> мне тяжело быть непредвзятым в данном вопросе. со стороны это такое "реалити-шоу". а я несколько раз в день провожу в бомбоубежище или, если за рулём,
Камрад, мне очень бы хотелось, что бы ты не бегал по бомбоубежищам. Но не надо рассказывать про "реалити-шоу". Мне доводилось уже слышать Аллах-Акбар и Рахим-бесмилля. Не скажу, что это были самые приятные впечатления в моей жизни. Не скажу. Потому понимаю, что чувствуют израильские солдаты, и желаю им твердости руки и силы духа независимо от того, что я думаю об Израиле и Секторе Газа. И тебя понимаю, почему ты так отнесся. Но будь все таки более тверд. Здесь не Израиль. Здесь другое
Общечеловеки будут в ярости. Это нарушение всего, что только можно.
А вот израильским средствам информационной борьбы незачет.
Даже агентурная сеть МОССАД на тупичке работает более вдумчиво и грамотно. Всем бы так бороться!!!
Ты просто слегка прибурел, или в натуре наглый необразованный ленивый ребенок?! Показать, что хуйню несешь на протяжении как минимум этой страницы камментов ведь очень просто, когда все богатства интернета под рукой
> Ты просто слегка прибурел, или в натуре наглый необразованный ленивый ребенок?
За базаром следи приблуда.
Если ты имеешь что-то возразить то валяй, в первую очередь. А если нечего, то сиди на жопе смирно и не мешай общаться умным людям. Усек?
> Представил.... И уж если появились на земле СССР мирные фрау, то это значит, что война проиграна, проиграна давно и проигравшей стороне уже ничего не светит.
>
> После сказанного не думаю, что Вы русский.
> Вы даже основного русского принципа борьбы с агрессором не знаете.
Ну, я следовал условию, предложенному в изначальном тексте: на земле России появились мирные фрау и их дети. А зная условия истории и планы нацистов, значит, что война проиграна и проиграна надёжно. С таким же успехом могли сопротивляться индейцы в 20 веке. Поезд ушёл. Русские принципы борьбы с агрессорами в истории всегда были другими - имеется государство, которое стоит во главе сопротивления. Методы арабских террористов - методы слабаков, коими они и являются.
> Израиль основан на землях, на которых до этого проживали палестинцы. А палестинцы вовсе не по своей воле с них съехали.
По своей, по своей...Да ещё и дома свои евреям попродавали перед войной 1948 года, чтобы потом, придя с победоносными арабскими армиями, забрать их назад даром. Проиграли... но как жалкие лузеры, продолжают требовать возвращения денег за проигравший лотерейный билет.
Давно хотел вам показать, откуда такой разброс в отношении. А вот из-за таких господ процитированных мной выше.
Они не понимают разницы, а потому совершают типичные ошибки.
> чтобы потом, придя с победоносными арабскими армиями
>
> Это ты мысли читать научился? Или предсказатель? Ты осторожнее.
А что не так? Перед образованием Израиля съехавшим с земель рабам было уплочено. На второй день после образования арабами началась война - с целью вернуть территории взад.
То есть, бабло получили, а потом сразу полезли возвращать проданное. Это красиво, по-твоему?
> Извините, но смысл вопроса Вы не поняли. Я же не понял смысл ответа.
Хорошо, попробую объяснить более доходчиво. Ваш вопрос был таким:
> Не кажется ли Вам, что, образовав своё государство на землях другого народа, предварительно выпинав его оттуда, изначально нельзя рассчитывать на мирное с ним сосуществование независимо от того, сколь омерзительно выглядят методы их борьбы с оккупантами?
Для наглядности (а то опять не уловите несуразицу) приведу аналогию вашему вопросу, но на бытовом уровне.
Ваня говорит Пете:
- А тебе не кажется, что если ты врезал Васе по морде, то не стоит рассчитывать на дружбу с ним - независимо от того, как сильно он гадит на твой дверной коврик?
Так понятней, какую несуразицу вы сказали?
> Они [вообще] никакими доступными им средствами ничего не добьются. Судьба этого народа так сложилась.
Понятно. Значит, конечного смысла вы не видите. Но, согласитесь, это не причина, чтобы вести себя как бешеные собаки.
> Представим (вот действительно попытайтесь себе представить!), что СССР проиграл войну, и на его земле появились мирные немецкие бюргеры с их фрау и киндерами. Вы хотите сказать, что наши партизаны должны сортировать оккупантов своей собственной земли по признаку принадлежности к воинской службе?
Конечно! Ведь сортировали же наши военные, когда вошли на немецкую землю - не валили же всех подряд только за принадлежность к немецкой расе. А ведь могли бы - хотя бы в качестве ответа за немецкий геноцид наших граждан.
Немцы валили, хотя было не за что. Наше НЕ валили, хотя было за что. Чувствуете разницу?
А теперь вернемся к израильтянам и палестинцам:
Вы можете назвать примеры из современной истории, свидетельствующие о том, что израильтяне хотят убивать палестинцев, причем всех - боевиков/небоевиков, т.е. без разбора? А вот про палестинцев такое не скажешь, не так ли? Причем палестинцы не только хотят, но и стараются делать это! Чувствуете разницу?
> Продолжаем фантазировать: Великий Тысячелетний Рейх создал мощнейшую империю, включившую в себя земли недочеловеков и установившую на них орднунг и процветание.
Ваша фантазия не годится в качестве ответа на мой пост: я вопрос справедливости/несправедливости владения землей в своих рассуждениях специально отодвинул в сторону и оценивал способы и методы ведения борьбы обеих сторон.
Но глядя на вашу фантазию, у меня возник вопрос:
- Допустим, вы - выживший русский на порабощенной немцами земле. Где вы видите предел своему вооруженному сопротивлению? Готовы вы в отместку пытать, насиловать, а потом четвертовать немецких детей, живущих на оккупированной территории, или ограничитесь просто их убийством? Или же вы будете убивать только взрослых? Если только взрослых, то кого? Немощных старушек тоже? В общем, считаете ли вы, что какой-то предел должен быть? Если да, то где предел вашей мести?
> Палестина - гетто. Дыра дырой, да. Искусственная.
> Попробуйте эту помощь переместить через контролируемую Израилем границу палестинского гетто. Израиль будет решать, сколько этой помощи Палестине потребно. Миллиарды долларов однозначно не пройдут.
Поправьте меня, если я что-то не то ранее слышал:
- Израильтяне ушли или нет из Сектора Газа? Если да, то чье оно теперь гетто?
- После того, как из Сектора Газа ушли израильтяне (оккупанты, как считают некоторые) и жизнь взяли в руки "угнетенные" - там наступили мир и благоденствие? Гетто начало процветать или же там началась война в полный рост - такая, что даже "угнетенные" оттуда побежали?
- Говорите, туда ничего не пускают без контроля Израиля? Но оружие же туда заливают без проблем! Получается, что даже то, что Израилю меньше всего надо, в Сектор Газа, тем не менее, попадает, и плевать, что Израиль этого не хочет.
Как видите, имеющаяся у меня информация очень сильно расходится с вашей. Буду очень благодарен, если вы проясните эти нестыковки.
> И гетто экономически нежизнеспособно - все вливания в него просто проедаются.
Т.е. вы уверены, то палестинцы будут только проедать всё, что им достанется? Сами работать на свое процветание не хотят, что ли? Если да - тогда ой. Хотя чего удивляться, если там террорист на террористе сидит и террористом погоняет...
> Я тоже раньше думал, как и Вы, и аргументы мои в точности повторяли Ваши. Потом я мысленно поставил себя на место палестинца.
А я, как ни поставлю, все равно не могу представить себя таким мерзким, как они. Мой пример с дочерью - тому подтверждение.
> Спасибо за реакцию, ибо очень немногие попытались разумно и вежливо ответить.
И вам спасибо за ответ. Надеюсь на дальнейшие ответы в таком же тоне.
Ты на себя посмотри - сравни кол-во своих и моих комментариев. Мозоль на кончиках пальцев еще не натер? ;)
> Вспомни раскол в рядах Хаганы, в результате чего мир увидел Иргун.
> Вспомни события в деревне Дейр-Ясин 9 апреля 1948 года.
Какой-какой год?! Ты еще вспомни зверства фашистов на советской территории. И скажи, что я теперь всех немцев в фашисты должен записать (а как же - ведь было же раньше такое!) и люто за это ненавидеть.
Обращаю внимание: я высказал свое мнение о ТЕКУЩЕЙ ситуации. В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ палестинцы, на мой взгляд, действуют как моральные уроды, а вот об израильтянах я тоже самое не могу сказать. Но если появится такой повод - скажу, не беспокойся.
ну, прежде чем ужасаться методам ХАМАС, не лишним будет вспомнить, кто у ХАМАС в папашах ходит. А это, как ни удивительно, Израиль. Ведь ХАМАС был создан в противовес арафатовскому ООП
> ну, прежде чем ужасаться методам ХАМАС, не лишним будет вспомнить, кто у ХАМАС в папашах ходит. А это, как ни удивительно, Израиль. Ведь ХАМАС был создан в противовес арафатовскому ООП
Цитата из фильма "Обыкновенное чудо":
---
Король: Я страшный человек!
Хозяин: Ну да?
Король: Очень страшный. Я тиран!
Хозяин: Ха-ха-ха!
Король: Деспот. А кроме того, я коварен, злопамятен, капризен.
Хозяин: Вот видишь? Что я тебе говорил, жена?
Король: И самое обидное, что не я в этом виноват…
Хозяин: А кто же?
Король: Предки. Прадеды, прабабки, внучатные дяди, тети разные, праотцы и праматери. Они вели себя при жизни как свиньи, а мне приходится отвечать. Паразиты они, вот что я вам скажу, простите невольную резкость выражения. Я по натуре добряк, умница, люблю музыку, рыбную ловлю, кошек. И вдруг такого натворю, что хоть плачь.
Хозяйка: А удержаться никак невозможно?
Король: Куда там! Я вместе с фамильными драгоценностями унаследовал все подлые фамильные черты. Представляете удовольствие? Сделаешь гадость – все ворчат, и никто не хочет понять, что это тетя виновата.
---
Намек понятен? :)
P.S. На сегодня всё. Если что - отвечу не ранее послезавтра.
Телеканал France 2 опять погорел на ХАМАСовской фальшивке
Французский государственный телевизионный канал France 2 принес извинения за использование поддельных кадров "израильских воздушных ударов" в Газе.
Станция транслировала видеоматераилы, якобы свидетельствующие о количестве погибших и раненых в результате израильского авианалета.
На самом деле эти кадры были сняты в 2005 году после взрыва нескольких ракет ХАМАСа во время манифестации в городе Джабалия. Демонстрация была в поддержку того же ХАМАСа, но произошла "производственная авария" и ракеты разметали на части сторонников исламистского движения.
France 2 и в прошлом обвиняли за выпуск в эфир поддельных антиизраильских кадров. Напомним, что именно этот канал показал арабского мальчика Мухаммеда аль-Дура и заявил, что ребенок был убит в ходе перестрелки израильским солдатом. Но израильские эксперты доказали, что это видео было чистой воды фальсификацией. Инцидент послужил поводом к началу второй интифады.
> Вы говорите про Библию как исторический документ
>
> Есть такая наука, археология называется.
Археология показывает, что творилось много лет назад на данной территории, но вовсе не раздаёт права на неё.
> > [Ещё раз Вам напоминаю -- нет такого народа "палестинцы", это безграмотно. Использование термина "палестинцы" говорит о том, чью сторону в арабо-израильском конфликте Вы принимаете.]
[Мне не интересны термины. Я не принимаю ничью сторону. Просто пишу то, что думаю. Не знал даже, что если назвать палестинца палестинцем, то обвинят чуть ли не в поддержке терроризма.]
> каким образом арабов, которых, как Вы утверждаете, евреи "изгнали с их земли" стало несколько миллионов
Плодятся и размножаются. Сколько там детей в каждой семье? В среднем - шесть? Семь?
> Это -- право. Я имею право вернуться на землю своих предков, туда, где мой народ стал народом и жил поколениями, туда где сформировалась его религия, культура и традиция, туда, где у него было собственное государство, города, армия и т.п.
Жду, когда монголы потребуют с Руси дань. Когда-то давно право имели, да. С 1480 года дохера набежало.
Да я вообще не против, вот только
> -- в том случае, если на эту землю больше никто не претендует и никто (по большому счёту) там не живёт.
Претендуют те, которых принято среди неграмотных называть палестинцами.
> с той стороны Иордана сплошные ивритские названия населённых пунктов. Или вот такой факт: названия многих арабских населённых пунктов -- искажённые ивритские слова -- тот же Дженин, например, это ивритское "ганим" -- "сады", и т.д.
Да верю я!
Возможно даже, название деревни Дейр-Ясин также ивритское.
> См. выше. Никто арабов отсюда не выпирал.
Выше - неубедительно.
Расскажите, пожалуйста, чего, по Вашему мнению, хотят эти самые не-палестинцы и почему.
Возможно, моё объяснение причин конфликта слишком простое.
> Ну, я следовал условию, предложенному в изначальном тексте: на земле России появились мирные фрау и их дети. А зная условия истории и планы нацистов, значит, что война проиграна и проиграна надёжно.
По условиям истории очень странно забывать про наших партизан.
> Русские принципы борьбы с агрессорами в истории всегда были другими - имеется государство, которое стоит во главе сопротивления.
Русский принцип борьбы с агрессором: "Русские не сдаются".
Как сказал один умный человек, наши предки в результате всегда пиздюлей навешивали всем, кто на них рыпался.
> Методы арабских террористов - методы слабаков, коими они и являются.
Нужно бы предложить им в данных условиях воспользоваться другими методами.
Только - какими?
> По своей, по своей...Да ещё и дома свои евреям попродавали перед войной 1948 года, чтобы потом, придя с победоносными арабскими армиями, забрать их назад даром.
Дейр-Ясин тоже продали?
> Проиграли... но как жалкие лузеры, продолжают требовать возвращения денег за проигравший лотерейный билет.
Долго думал, но не нашёлся, что на подобное можно ответить.
> Для наглядности (а то опять не уловите несуразицу) приведу аналогию вашему вопросу, но на бытовом уровне.
> Ваня говорит Пете:
> - А тебе не кажется, что если ты врезал Васе по морде, то не стоит рассчитывать на дружбу с ним - независимо от того, как сильно он гадит на твой дверной коврик?
>
> Так понятней, какую несуразицу вы сказали?
Простите, но для наглядности пример на бытовом уровне должен выглядеть примерно так.
Ваня говорит Пете:
- А тебе не кажется, если я засунул Васе хер в жопу, то не стоит рассчитывать на дружбу с ним - независимо от того, удалось ли ему в этот момент оторвать мне яйца или нет?
> Понятно. Значит, конечного смысла вы не видите. Но, согласитесь, это не причина, чтобы вести себя как бешеные собаки.
Дык, люди же хотят как-то бороться. А из доступных средств - только терроризм.
> Конечно! Ведь сортировали же наши военные, когда вошли на немецкую землю - не валили же всех подряд только за принадлежность к немецкой расе. А ведь могли бы - хотя бы в качестве ответа за немецкий геноцид наших граждан.
> Немцы валили, хотя было не за что. Наше НЕ валили, хотя было за что. Чувствуете разницу?
Наши выдали пиздюлей, немцы получили под роспись.
Потом все разошлись [по своим землям.] Пример, приведённый Вами, не имеет отношения к описываемой мною гипотетической ситуации.
> Вы можете назвать примеры из современной истории, свидетельствующие о том, что израильтяне хотят убивать палестинцев, причем всех - боевиков/небоевиков, т.е. без разбора?
Дейр-Ясин чего-то уже в третий раз вспомнился. Но это давно было, да.
> А вот про палестинцев такое не скажешь, не так ли? Причем палестинцы не только хотят, но и стараются делать это! Чувствуете разницу?
Разница - кто на кого первым напрыгнул.
> Ваша фантазия не годится в качестве ответа на мой пост: я вопрос справедливости/несправедливости владения землей в своих рассуждениях специально отодвинул в сторону и оценивал способы и методы ведения борьбы обеих сторон.
Я пытаюсь указать причину конфликта. Методы ведения борьбы - вторичны.
> - Допустим, вы - выживший русский на порабощенной немцами земле. Где вы видите предел своему вооруженному сопротивлению? Готовы вы в отместку пытать, насиловать, а потом четвертовать немецких детей, живущих на оккупированной территории, или ограничитесь просто их убийством? Или же вы будете убивать только взрослых? Если только взрослых, то кого? Немощных старушек тоже? В общем, считаете ли вы, что какой-то предел должен быть? Если да, то где предел вашей мести?
Честное слово, сохрани бог от подобного, но начну я с тех соотечественников, кто мыслит, как Вы. И будет хороший повод - Вы на оккупантов будете работать, причём - добровольно.
Извините. Не хотел обидеть. Это же - фантазии.
> - Говорите, туда ничего не пускают без контроля Израиля? Но оружие же туда заливают без проблем!
Ну ёёёёёёёёёёё...
> Буду очень благодарен, если вы проясните эти нестыковки.
У меня не получится. Вот честное слово!
> А я, как ни поставлю, все равно не могу представить себя таким мерзким, как они.
Люди разные встречаются.
> И вам спасибо за ответ. Надеюсь на дальнейшие ответы в таком же тоне.
Много чего хотел написать, потом подумал - а зачем? Все равно мне вас не переубедить. Хочу вам пожелать только одного - что бы ваша страна точно так же заботилась о своих гражданах, как это делает Израиль. Всего наилучшего.
С конца 19 века евреи (на пожертвования общин со всего мира , Рокфеллеры и Ротшильды вкладывали деньги в конкретные сельскохозяйственные и производственные проекты)начали скупать земли на территории где сейчас расположен Израиль и западная часть Иордании (восточный берег мертвого моря например купленный на пожертвования общин из российской империи). В 20х годах было куплена земля на территории современного сектора Газа и основано поселение Кфар-Даром , во время погромов конца 20х начала 30х годов Кфар-Даром был разрушен как и многие другие поселения и кварталы , евреи изгнаны со своих земель (десятки домов в Хевроне, сотни в Иерусалиме и так почти во всех местах смешанного проживания). Так можно ли было назвать воссоздания Кфар-Даром и других поселений на месте разрушенных "оккупацией"? ЗЫ. Иордания не хотела получать обратно западный берег (ни часть ни всю) , а Египет не хочет и слышать о секторе Газа...
> Русские принципы борьбы с агрессорами в истории всегда были другими - имеется государство, которое стоит во главе сопротивления.
>
> Русский принцип борьбы с агрессором: "Русские не сдаются".
> Много чего хотел написать, потом подумал - а зачем?
Нужно было писать. Потому что
> Все равно мне вас не переубедить.
это читают другие люди, и они видят, кто из спорящих более убедителен.
Меня же вполне можно переубедить, аргументировав свою позицию и указав изъяны в моей. Но до сих пор этого никто не сделал, и я начинаю думать, что прав.
Теперь же у меня будет чувство, что Вы могли бы привести доводы, заставившие меня изменить свои представления о причинах конфликта.
Нужно было писать.
> Хочу вам пожелать только одного - что бы ваша страна точно так же заботилась о своих гражданах, как это делает Израиль.
Похоже, Вы обиделись. Сейчас я расскажу, что именно подвигает меня всё это писать, а Вы уж сами решайте.
Короче, захожу я на новость про конфликт. Там - трогательное единодушие: палестинцы - звери, евреи - жертвы. Причины конфликта не обсуждаются, и я начинаю двигать наиболее очевидную, т.е. конфликт из-за территорий, причём изгнание арабов с их земель при образовании Израиля (даже дальнейшее его расширение не затрагиваю) так мною и называется. Сначала я общаюсь как бы сам с собой, потому что никто из достаточно обширного контингента израильтян мне не отвечает. Потом одним из них я подспудно был назван долбоёбом, на что не стал реагировать, расценив как провокацию. Далее удалось вызвать на диалог уже разумного человека, но аргументы его я счёл слабыми и доказал это (или возомнил себе, что доказал - можете прочесть и составить своё мнение).
Я описывал, на мой взгляд, вполне очевидные вещи. Я не орал типа "еврейские оккупанты, немедленно убирайтесь с земель палестинцев!" Нет силы, которая заставит Израиль прекратить своё существование, как и нет силы, воспрепятствующей палестинцам бороться за это. Обе стороны в равной мере являются заложниками сложившейся ситуации, но от безвыходности положения одной из них умело отвлекают внимание, используя нелицеприятные методы её борьбы.
Вот и всё, что я имел в виду. Если же [любая] критика позиции Израиля расценивается как поддержка террористов, то тогда да - виновен по всем статьям.
> Всего наилучшего.
Вы неискренни в своих пожеланиях. Поэтому не ждите ответных.
Извините.
> Так можно ли было назвать воссоздания Кфар-Даром и других поселений на месте разрушенных "оккупацией"?
Не знаю, что и думать: один говорит, что земли эти пустовали, другой - что их выкупали.
Кфар-Даром с поселениями - да, можно воссоздавать без именования оккупацией.
Нужно ли при этом воссоздать Дейр-Ясин?
И что делать с землями, занимаемыми Израилем, за которые даже официально не уплачено?
> ЗЫ. Иордания не хотела получать обратно западный берег (ни часть ни всю) , а Египет не хочет и слышать о секторе Газа...
Я этих вопросов вообще не касаюсь. В рамках раскрытия причины конфликта более интересно, как изначально образовывался Израиль, какие перемещения евреев и не-евреев на какие территории и каким образом происходили. А как потом Израиль расширял свою территорию в ходе "оборонительных" войн - не особо и важно.
Тем более, нужно бы узнать, чего и почему [хотят] палестинцы, потому что именно они наряжают "шахидов" и мастерят "кассамы". Чего [не хотят] Иордания и Египет, не являясь активной стороной в конфликте - неважно.
> Про "возрождение" чего-либо они не говорят
>
> «Цели нашего движения: бескомпромиссная война с ложью и освобождение истины, возвращение родной земли, чтобы с минаретов всех мечетей муэдзины провозгласили о создании исламского государства, чтобы люди и вещи заняли подобающие им места».
Позвольте, но "возрождение" и "создание" суть разные вещи.
> В данном случае, это возрождение народа на исторической Родине, а оно сами понимаете не мыслимо без создания государства.
> Никакого расхождения. Так что мы с вами понимаем это одинаково.
Еврейский народ не надо было "возрождать" он никогда не прекращал своего существования в изгнании. Возрождать нужно было государство, сионизм именно "об этом".
> Отвечу, согласно резолюции ООН предусматривалось создание еврейского и арабского государств на территории Палестины, либо создание федерации арабов и евреев. Англичане уходили на этих условиях. На следующий день после резолюции вспыхнули ожесточенные вооруженные столкновения между евреями и арабами.
Правильно. С той разницей, что евреи выступали за создание еврейского государства, а арабы -- против создания еврейского государства (а не за создание какого-то нового арабского государства или за присоединение территорий, освобождаемых англичанами к какому-то существующему государству). Entre nous, им собственное государство нужно было как собаке пятая нога, их собственный полу-феодальный уклад вполне устраивал.
> чтобы потом, придя с победоносными арабскими армиями
>
> Это ты мысли читать научился?
Ну, в общем, это -- основная мысль арабской пропаганды перед Войной за независимость в 1948 г. Арабское население призывали бежать, чтобы евреев было мочить сподручнее. Так, собственно, "палестинские беженцы" и появились.
> Археология показывает, что творилось много лет назад на данной территории, но вовсе не раздаёт права на неё.
Археология подтверждает существование независимого еврейского государства на территории Эрец Исраэль. Мы вернулись в свою собственную страну. Если это кому-то не нравится -- добро пожаловать, присоединяйтесь к Хамасу, со всеми вытекающими.
> Мне не интересны термины. Я не принимаю ничью сторону. Просто пишу то, что думаю. Не знал даже, что если назвать палестинца палестинцем, то обвинят чуть ли не в поддержке терроризма.
Вы просто не знакомы с ситуацией. Я с ситуацией знаком, поэтому сообщил Вам о контексте использования слова "палестинец". Дальше -- дело Ваше. Можно в ресторане есть мороженое руками. Только не надо удивляться последствиям.
> Плодятся и размножаются. Сколько там детей в каждой семье? В среднем - шесть? Семь?
Допустим, что звери-сионисты изгнали арабов с их земель, и остались один араб и одна арабка детородного возраста. Определим детородный возраст с 14 до 55 лет (я очень щедр). Допустим, что мальчиков и девочек рождается поровну, что все выживают и живут до глубокой старости, что нет эмиграции. Не-израильских арабов на "территориях" -- 3,76 миллиона (Palestinians grow by a million in decade, Jerusalem Post за 9 февраля 2008 г.). Посчитайте рождаемость. А главное -- объясните, какого ж чёрта Израиль перестал истреблять арабов всех до единого после 1948 г.
Кому: mr.vain, #958
> Жду, когда монголы потребуют с Руси дань. Когда-то давно право имели, да. С 1480 года дохера набежало.
А разве Россия переставала существовать с тех пор? Пример некорректный. Напрягаться не имеет смысла -- евреи в этом смысле уникальны.
> Претендуют те, которых принято среди неграмотных называть палестинцами.
Они претендуют на то, что им никогда не принадлежало (земля Израиля) и на то, чего у них никогда не было (собственное государство). Вы этого не понимаете?
Вкратце, на "оккупированых территориях": 12 университетов, 13 колледжей и одна консерватория (на четыре миллиона жителей).
Это имеет прямое отношение к каменности того века, в котором влачат своё жалкое существование бедные "палестинцы".
Также вызывает удивление то, что в каждом захудалом городишке есть несколько мечетей беспрепятственно ведущих разъяснительную работу среди прихожан. Как оккупанты такое допускают?
Вот, например, "деревня" Бейт-Цафафа, присоединённая к Израилю после Шестидневной войны, сейчас -- район Иерусалима: 9,000 жителей, дом культуры, 3 школы, 4 мечети, 2 поликлиники и большой медицинский центр. Им так плохо живётся, что, после начала операции в Газе, они жгли автомобильные покрышки на въезде в деревню. И что кровожадные агрессоры? Прислали пару джипов с пограничниками, пожар потушили, тройку человек арестовали [за создание помех уличному движению].
> Позвольте, но "возрождение" и "создание" суть разные вещи.
Разные в чем? В конкретный момент у сионизма был один из тезисов - возрождение. Но был нюанс, на этих землях жили немного не согласные с этим. Но идея уже озвучена. И такая, за которую стоит бороться. И боролись. Как могли. И Бен-Гурион был честен в этих вопросах, как и все руководство "Хаганы", будущие генералы ЦАХАЛа.
Но сейчас есть другое. Есть ХАМАС. Он палестинский и отражает настроения своего народа. И ставит себе цель убрать Израиль, как государственное образование. И борьба за свою идею идет такая же. Схожими методами.
> Возрождать нужно было государство, сионизм именно "об этом".
Еще раз непонимаю в чем противоречие? Факт заключается в создании государства как такового, на отдельно взятой территории.
Независимо от того, желают проживающие на территории создания государства или нет.
я тут прикинул, а почему палестиани так упорно долбят Кассамами. ведь реальная эффективность их применения невысока. Помимо психологического аспекта, судя по всему есть и вторая составляющая - экономическая. По моим прикидкам, себестоимость Кассама с учетом содержания мастерских - 300 баксов в пике. В год - несколько тысяч пусков. Затраты - около 3 млн долларов. Затраты Израиля чисто на меры обеспечения безопасности граждан без учета мер активной безопасности тянут на сумму за миллиард
> > Позвольте, но "возрождение" и "создание" суть разные вещи.
>
> Разные в чем? В конкретный момент у сионизма был один из тезисов - возрождение. Но был нюанс, на этих землях жили немного не согласные с этим. Но идея уже озвучена. И такая, за которую стоит бороться. И боролись. Как могли. И Бен-Гурион был честен в этих вопросах, как и все руководство "Хаганы", будущие генералы ЦАХАЛа.
Возрождение = реставрация. В остальном -- всё так. Отмечу лишь, что мы очень несогласны с их несогласных несогласием.
> Но сейчас есть другое. Есть ХАМАС. Он палестинский и отражает настроения своего народа. И ставит себе цель убрать Израиль, как государственное образование. И борьба за свою идею идет такая же. Схожими методами.
Хамас внушает своему народу нужные хамасовским хозяевам настроения.
> Кому: glum, #969 >
> > Возрождать нужно было государство, сионизм именно "об этом".
>
> Еще раз непонимаю в чем противоречие? Факт заключается в создании государства как такового, на отдельно взятой территории.
Не создание с нуля, а восстановление.
> Независимо от того, желают проживающие на территории создания государства или нет.
Ну, что ж делать. Им предлагали (и продолжают предлагать) очень выгодные условия.
> С той разницей, что евреи выступали за создание еврейского государства, а арабы -- против создания еврейского государства
>
> А скажите мне пожалуйста, евреи они выступали за создание арабского государства?
А зачем оно нам? Это должно было арабов беспокоить. А они, вместо того, чтобы своё создавать, еврейское уничтожали.
> > их собственный полу-феодальный уклад вполне устраивал.
> >
> То есть вы им принесли "свет цивилизации", не задумываясь хотят они этого или нет?
WE APPEAL - in the very midst of the onslaught launched against us now for months - to the Arab inhabitants of the State of Israel to preserve peace and participate in the upbuilding of the State on the basis of full and equal citizenship and due representation in all its provisional and permanent institutions.
WE EXTEND our hand to all neighbouring states and their peoples in an offer of peace and good neighbourliness, and appeal to them to establish bonds of cooperation and mutual help with the sovereign Jewish people settled in its own land. The State of Israel is prepared to do its share in a common effort for the advancement of the entire Middle East.
> > Если не секрет, при каких обстоятельствах?
>
> В Чечне.
> Хамас внушает своему народу нужные хамасовским хозяевам настроения.
А почему вы так уверены, что схожих целей не было у инициаторов сионизма? Еврейский народ за свое право в Палестине боролся отчаянно. Между делом скромно выражая чаяния "кукловодов". Почему вы же вы сейчас отказываете ХАМАСу в схожем?
Равно как и евреи выступали против создания арабского государства. И слова Бен-Гуриона о возможности взять все, что можем, они не с проста сказаны. Очень умный человек.
> Неужели вы не поняли, что это ваше понимание уже известно всем вашим оппонентам???
Ага :)
> > Хамас внушает своему народу нужные хамасовским хозяевам настроения.
>
> А почему вы так уверены, что схожих целей не было у инициаторов сионизма? Еврейский народ за свое право в Палестине боролся отчаянно. Между делом скромно выражая чаяния "кукловодов". Почему вы же вы сейчас отказываете ХАМАСу в схожем?
Дык, наши кукловоды -- они наши, ZOG rules!!!
> Для аробов это создание. Они не могут похвастаться столь же богатой историей изгнаний.
Приношу им свои глубочайшие соболезнования.
> Ну так и надо смело сказать - мы СИЛА.
Да мы, вроде, так и говорим.
> > А зачем оно нам?
>
> Равно как и евреи выступали против создания арабского государства. И слова Бен-Гуриона о возможности взять все, что можем, они не с проста сказаны. Очень умный человек.
Он был не очень умным, а скорее очень деятельным практиком. У истоков были люди намного умнее. А евреи не выступали не против создания арабского государства -- оно было создано, Иордания его фамилия. Евреи выступали против создания еврейско-арабского в отсутствие еврейского, поскольку понимали, что ничего хорошего от этого не будет.
> Я давно предлагаю - когда закончится принуждение к миру - всех не Метрострой! Они за год проложат тоннели ко всем основным голодам, практически за бесплатно
> Хамас внушает своему народу нужные хамасовским хозяевам настроения.
>
> А почему вы так уверены, что схожих целей не было у инициаторов сионизма?
Палестинцы по телевизору показывают передачи для детей, в которых злодеи евреи пытают и убивают арабского Микки Мауса.... Это всё, чему учат палестицы - вся из культура, это культура смерти. Подонки, которые воспитывают детей таким образом, заслуживают лишь одного - быть сметены в помойную яму истории.
> Есть в к/ф "Апокалипсис сегодня" (полная версия) сцена во французской плантации. Рекомендую пересмотреть.
Я предпочел бы видеть АРГУМЕНТАЦИЮ, а не посылки куда-то. Я тоже мог бы отмахнуться, сказав "В к/ф "Обыкновенное чудо" есть сцена с королем. Рекомендую пересмотреть", после чего сделать вид, что этим уже достаточно весомо проаргументировал свою позицию. Но я все-таки потрудился прояснить позицию, изложенную в фильме, чтобы спор оставался наглядным и аргументированным. Ну как, претензия к вашей "аргументации" понятна?
> Простите, но для наглядности пример на бытовом уровне должен выглядеть примерно так.
> Ваня говорит Пете:
> - А тебе не кажется, если я засунул Васе хер в жопу, то не стоит рассчитывать на дружбу с ним - независимо от того, удалось ли ему в этот момент оторвать мне яйца или нет?
Во-первых, ваш вариант с точки зрения русского языка не аналогичен вашей первоначальной фразе. Ибо в вашем нынешнем утверждении отрицается связь с одномоментным результатом ("удалось или нет оторвать"), а в вашем исходном утверждении отрицается связь с процессом, точнее даже не с самим процессом, а с СИЛОЙ этого процесса ("сколь омерзительно выглядят методы борьбы"). Связь с результатом и связь с силой процесса, ведущего к результату, - это разные вещи. Поэтому мой пример подходит под ваше исходное утверждение, а вот ваш собственный пример - увы, нет.
Во-вторых, даже будучи подретушированным ваш вариант все равно выглядит несуразным (хотя уже меньше). Поясню:
Если Ваня засунул хер в жопу Васе, то он уже по одной этой причине не может рассчитывать на дружбу с Васей. Т.к. хер в жопе - уже ДОСТАТОЧНОЕ условие вражды. Что вы можете доказать к уже сказанному, приводя примеры дополнительных ВРАЖДЕБНЫХ действий в отношении друг друга (оторвать яйца)? Да ничего! Поэтому ваша добавка "оторвать яйца" совершенно бессмысленна в вашей фразе. Вот если бы дополнительные действия были дружественными, то смысл появился бы.
Например:
- А тебе не кажется, если я засунул Васе хер в жопу, то не стоит рассчитывать на дружбу с ним - независимо от того, попросил я у него прощения или нет?
Вот в фразе с логикой уже всё в порядке: при наличии обратных дружественных действий по идее можно на что-то рассчитывать (либо да, либо нет), но в данном случае автор утверждает, что этого недостаточно.
> Дык, люди же хотят как-то бороться. А из доступных средств - только терроризм.
Т.е. из доступных средств эти "люди" видят только быть бешеными собаками и моральными уродами? Чего тогда удивляться, что после этого многие относятся к тем "людям" как к бешеным собакам и моральным уродам? Не кажется ли вам, что тогда всё правильно, всё справедливо: террористы поступают по-уродски, и отношение к ним, соответственно, как к уродам, а не как к нормальным людям.
Что касается единственного доступного средства, то позвольте с вами не согласиться. Например, стрелковое оружие у террористов есть? Есть. Им можно стрелять только в военных? Можно. Так что мешает? Или такой способ для моральных уродов - не комильфо? Ну да - так ведь гораздо вероятнее в ответ убить могут! То ли дело тупо шарахнуть ракетой, при этом затесавшись среди мирного населения. Зато если ответят - сколько визга и вони поднять можно: мол, мирное население убивают (как будто НАЧАВШИЕ эту заварушку террористы не этим же самым занимались)! Да и гуманитарку, глядишь, подвезут "пострадавшим". Которая в первую очередь достанется именно уродам с автоматами в руках - им ведь тоже жрать хочется, а женщины и дети, чьей жизнью эти уроды и так не дорожат, будут в очереди вторыми и третьими...
> Наши выдали пиздюлей, немцы получили под роспись. Потом все разошлись [по своим землям.]
Я вас разве спрашивал, выдали ли наши пиздюли немцам или нет? Я вас разве спрашивал, получили ли немцы под роспись или нет, разошлись все ли после этого или нет? Тогда зачем здесь нужен ваш ответ в стиле "грузите апельсины бочками"? Что он доказывает, что опровергает в нашем с вами споре?
Напомню искусственно прерванную вами сейчас логическую доказательную цепочку: вы поставили под сомнение необходимость сортировки народа-оккупанта по признаку принадлежности к воинской службе. Я же сказал, что сортировка необходима. И еще привел пример, как наши сортировали оккупантов-немцев даже тогда, когда был повод не сортировать: немцы ведь уничтожали русских как нацию. Вот и давайте дальше отсюда плясать, а не увиливать от аргументов своими ответами, чем же закончилась ВОВ (а то я не знаю?).
> Пример, приведённый Вами, не имеет отношения к описываемой мною гипотетической ситуации.
Ха-ха! Это с каких пор тот пример стал моим? Это вы привели гипотетический пример с немцами, поработившими русских. Я же на него просто отвечал.
> Дейр-Ясин чего-то уже в третий раз вспомнился. Но это давно было, да.
Даже если признать Дейр-Ясин действительно черным пятном в израильской истории (что, как тут уже заметили, само по себе весьма спорно), то получается, что как минимум 60 лет не существует примеров, как израильтяне убивали без разбора ВСЕХ палестинцев, так? А вот про палестинцев такого, увы, не скажешь. Причем за доказательствами далеко ходить не надо: начало нынешнего конфликта - яркое тому свидетельство.
> Я пытаюсь указать причину конфликта. Методы ведения борьбы - вторичны.
Ни хрена себе!!! Т.е. если вы мне плюнули в лицо, то я имею право вести себя как бешеная собака (методы, как вы утверждаете, вторичны)? Т.е. покусать ваших детей, изнасиловать вашу жену, стукнуть вас молотком по голове и т.д?
Извините, но такая "философия" - самая что ни на есть бесчеловечная. Немудрено, что мы с вами расходимся во взглядах.
> Разница - кто на кого первым напрыгнул.
На эту разницу всё можно списать, так что ли?
> Честное слово, сохрани бог от подобного, но начну я с тех соотечественников, кто мыслит, как Вы. И будет хороший повод - Вы на оккупантов будете работать, причём - добровольно.
Опять вы самым неприкрытым образом уходите от ответов на вопросы и увиливаете от аргументации.
Во-первых, разве я спрашивал вас с кого вы НАЧНЕТЕ? Тогда к чему этот еще один ваш ответ в стиле "Грузите апельсины бочками"? Напоминаю: вопросы был не "С кого вы начнете?", а "Где предел вашей мести?".
Во-вторых, с вашей фантазией не соскучишься. Приведите мою цитату, из которой вы сделали, что я добровольно буду работать на оккупантов, а не буду, скажем, в партизанском отряде? Или это такой метод ведения спора - сделать вид, что вы не поняли вопроса, который вам задали, попутно вылив на оппонента ушат своей грязной фантазии:
- ничем не обоснованной
- не аргументирующей вашу позицию
- не опровергающей мою позицию
после чего считать, что вы ответили на вопрос?
> Ну ёёёёёёёёёёё...
Спасибо за развернутый и, главное, очень аргументированный :) ответ по поводу нестыковки с полным контролем Израиля поставок в Палестину.
> У меня не получится. Вот честное слово!
Жаль - значит, остальные логические нестыковки так и останутся без вашего ответа, а, значит, ваши аргументы, грешащие ими, так и останутся всего лишь фантазиями в чьей-то голове. ;)
>> А я, как ни поставлю, все равно не могу представить себя таким мерзким, как они.
> Люди разные встречаются.
Т.е. для себя вы преемлете уровень мерзости палестинцев? Т.е. считаете, что просто так "гасить" мирное население можно, и, случись что (не дай бог!), не задумываясь будете, как палестинцы, "гасить" как чужое, так и свое мирное население (вспомним гражданскую войну в Секторе Газа, когда "оккупанты" ушли)? И если перед вами встанет выбор либо со 100% вероятностью умереть в боях самому, либо вы погибаете с 50% вероятностью, но с такой же вероятностью могут погибнуть ваши дети, то вы выберете второе? Если да, то полностью согласен, что мы с вами очень разные люди.
> Меня же вполне можно переубедить, аргументировав свою позицию и указав изъяны в моей. Но до сих пор этого никто не сделал, и я начинаю думать, что прав.
Позвольте здесь не поверить вам. Например, я:
- свою позицию аргументировал плюс когда нужно - приводил дополнительные аргументы
- изъяны в вашей позиции и в вашей аргументации указал.
Но, как видите, воз и ныне там. При этом вы на найденные мною неудобные для вас изъяны в вашей позиции либо не обращаете внимания, либо отказываетесь их прояснить, либо просто говорите, что люди, мол, разные. Да при таком удобном подходе человека вообще невозможно переубедить. Плюс оправдать можно кого угодно - вплоть до Чикатило. А что - люди ведь разные, в конце концов...
> Ну как, претензия к вашей "аргументации" понятна?
Как-то так сложилось, что оригинального сценария "Апокалипсиса сегодня" под рукой не оказалось. Вам таки "перепев Карузо Мойшей" или оригинал?
Кому: glum, #969 > Бред.
Любезнейший, Вы определитесь: либо Вы продолжаете изображать из себя обиженную Клару Целкин и со мной не общаетесь, либо общаетесь, тогда предлагаю Вам поинтересоваться историей возникновения ХАМАС, начав с "Мусульманской ассоциации", Аль-Муджаммаа аль-ислямия. И узнать, кто эту организацию регистрировал вполне официально, кто поддерживал, в противовес кому поддерживалась. А уж потом решим, что бред, а что нет.
> Что касается единственного доступного средства, то позвольте с вами не согласиться. Например, стрелковое оружие у террористов есть? Есть. Им можно стрелять только в военных? Можно. Так что мешает? Или такой способ для моральных уродов - не комильфо? Ну да - так ведь гораздо вероятнее в ответ убить могут! То ли дело тупо шарахнуть ракетой, при этом затесавшись среди мирного населения.
Я вроде приводил мои мысли по по экономике ракетных обстрелов. Что касаемо комильфо - я вот гадаю, а чего это в ЦАХАЛ норовят все бесконтакно воевать. Долбить по целям из самоходок, даже не рассчитывая на контрбатарейную борьбу. Сужу по видео, у вас самоходки чуть не борт к борту без капониров стоят, и рядом тут же сложены выстрелы к ним. Или там БШУ нанести. Нет бы собраться и со стрелковкой в руках кинуться в атаку. Нет? А что тогда удивляет в нежелании палестиани из ХАМАСа вести статическую оборону или атаковать с одной стрелковкой укрепленные блоки? Чтобы их замесили на подходе БШУ,артударом или просто расстреляли из танка? В отличие от хизбаллонов у ХАМАСовцев даже с ПТУР напряженка, не говоря о более серьезном вооре, на картинке у них в руках в основном китайские копии РПГ-7, египетские "Мисры" или прочие дешевые клоны АК.
> тогда предлагаю Вам поинтересоваться историей возникновения ХАМАС, начав с "Мусульманской ассоциации", Аль-Муджаммаа аль-ислямия. И узнать, кто эту организацию регистрировал вполне официально, кто поддерживал, в противовес кому поддерживалась. А уж потом решим, что бред, а что нет.
"В начале августа 1977 г. представителям израильской администрации в секторе Газа было вручено прошение о регистрации Мусульманской ассоциации (Аль-Муджаммаа аль-ислямия). Прошение определяло цели ее деятельности, заключавшиеся в том, что Ассоциация стремилась содействовать перестройке сфер образования, здравоохранения, благотворительности и улучшению условий жизни населения в духе нравственных идеалов ислама."
далее (op. cit.):
"В отличие от них Ассоциация апеллировала не к палестинской идентичности, а к абстрактной мусульманской нации. Эта нация должна была положить в основу своей жизнедеятельности фиксируемые Кораном нормы шариата, а не уже выработанные к тому времени ООП документы строительства государства. Наконец, мусульманские активисты Газы говорили о “внутреннем джихаде”, имея в виду восстановление подвергшихся забвению норм религиозной жизни, что и стало причиной возникновения в пределах “исторической Палестины” еврейского государства, а, в дальнейшем, оккупации им населенных мусульманами территорий. Мысль о “внешнем джихаде”, – против Израиля, легитимировавшая существование ООП в эпоху ее создания и в течение длительного периода ее существования, в момент регистрации Ассоциации отбрасывалась."
и ещё (op. cit.):
"Начало первой интифады в секторе Газа и на Западном берегу – 1987 г. меняло форму противостояния светским националистам. Ею становился “внешний джихад” – действия против Израиля."
Чтобы делать утверждения, подобные Вашим (напомню: "Израиль -- папа Хамаса"), нужно сперва доказать, что
1) Мусульманская ассоциация была создана по ининциативе Израиля или его агентов
2) Мусульманская ассоциация выполняла задачи, ставящиеся перед ней Израилем или его агентами
3) Мусульманская ассоциация получала поддержку (материальную, политическую, идеологическую или любую другую) от Израиля или его агентов
Что же мы видим на самом деле? Кровожадные еврейские оккупанты так и быть разрешили (подчёркиваю красным -- [разрешили], не более того) деятельность [общественно-политической] (не военной, не террористической) организации, которая со временем превратилась в Хамас. Просчёт налицо. Не надо было разрешать. А заодно поставить ислам вне закона. Вот тогда было бы здорово и не было бы никакого Хамаса!!!
> Что же мы видим на самом деле? Кровожадные еврейские оккупанты так и быть разрешили (подчёркиваю красным -- [разрешили], не более того) деятельность [общественно-политической] (не военной, не террористической) организации, которая со временем превратилась в Хамас. Просчёт налицо. Не надо было разрешать. А заодно поставить ислам вне закона. Вот тогда было бы здорово и не было бы никакого Хамаса!!!
Любезнейший расставлятель точек, а по совместительству виртуальный борцун с исламом, с чего Вы взяли, что я считаю Израиль "кровожадным" оккупантом? Абсолютно нет, Израиль ведет себя, вернее, вел ранее, как нормальное государство, пытающееся в первую очередь решить свои проблемы. Ныне же, о чем я писал ранее, действия Эрец Израэль являются, с одной стороны, крайне непоследовательными, с другой - достаточно идиотскими. Не сегодня-завтра Израилю выкрутят яйца на дипломатическом фронте, ЦАХАЛ уйдет из сектора Газа, боевики быстро восстановят потери и ситуация с обстрелами будет повторена через полгода максимум. И опять будут ежедневные обстрелы, потом ответная операция и так ad libitum. Есть такое понятие в медицине, субфебрильная температура. Полный аналог ситуации с Израилем. Это с одной стороны. С другой я понимаю, как мне кажется, и методы ХАМАС.
Что касается "папы" - такие официальные конторы типа "Мусульманской ассоциации": а) являются, так сказать, плодом творчества двух сторон б) являются, скажем так, агентами влияния в недружественной среде. И чтобы Израилю превратить своими действиями нейтральную организацию в ХАМАС - эт надо умудриться. Кстати, в упомянутом Вами линке есть неплохой анализ, на мой взгляд, причин подобной мутации.
Что до бесконтактности - ЦАХАЛ опорные пункты боевиков не при помощи Human wave штурмовал. Основной упор на бесконтактное разрушение опорных пунктов БШУ и артударами, а уж потом зачистка пехотой при поддержке БТТ. Это абсолютно нормальная и правильная тактика. Которой противопоставляется не менее нормальная тактика гибкой обороны мелкими группами.
Что касается запрета ислама - я вообще думал, что Вы поумнее. Хотя, если честно, Вы не первый израильтятин, и даже не десятый (да и не только израильтяне, местный Михаил Веллер тоже жжет напалмом на эту тему), считающий ислам порождением проблем и исчадием зла. Проблемы Израиля все же лежат не в исламе.
Вы и другие израильтяне на форуме думаете, что налепив ярлык "террорист" на палесов, вы автоматически превращаетесь в джедаев, хранителей света? Тогда осторожней со световым мечом, можно размахивая им направо и налево, можно еще раз сделать себе гиюр.
> Вы и другие израильтяне на форуме думаете, что налепив ярлык "террорист" на палесов, вы автоматически превращаетесь в джедаев, хранителей света? Тогда осторожней со световым мечом, можно размахивая им направо и налево, можно еще раз сделать себе гиюр.
> с чего Вы взяли, что я считаю Израиль "кровожадным" оккупантом?
У Вас очень плохое чувство юмора.
> действия Эрец Израэль
Вы знаете, что такое Эрец И[с]раэль? Вас никогда не предупреждали о том, что использовать слова, значения которых Вы не знаете, -- крайне неосмотрительно?
> являются, с одной стороны, крайне непоследовательными, с другой - достаточно идиотскими.
Ой-вэй, как же нам быть? Не стесняйтесь, советуйте -- Вашим глубоким умом, громадным политическим и государственным опытом не премянут воспользоваться. Пишите сразу в офис премьер-министра Израиля, в министерство иностранных дел Израиля и, на всякий случай, в "Абарбанель" (психиатрическая клиника в Бат-Яме, местный аналог Канатчиковой дачи). Вам адреса дать?
> Не сегодня-завтра Израилю выкрутят яйца на дипломатическом фронте, ЦАХАЛ уйдет из сектора Газа, боевики быстро восстановят потери и ситуация с обстрелами будет повторена через полгода максимум. И опять будут ежедневные обстрелы, потом ответная операция и так ad libitum.
Mon chere, Вы -- пророк? С этим -- туда же, в "Абарбанель". Общество всех пророков израилевых гарантирую.
> Есть такое понятие в медицине, субфебрильная температура. Полный аналог ситуации с Израилем.
Так-так: "Субфебрильная температура — повышение температуры тела до 37-38°C. Наблюдается при многих заболеваниях, в частности, может свидетельствовать о вялотекущем воспалительном процессе." -- ну, и в чём здесь аналог? У Вас, часом, не жар?
> С другой я понимаю, как мне кажется, и методы ХАМАС.
Вы -- православный? Если да, то креститесь когда кажется.
> Что касается "папы" - такие официальные конторы типа "Мусульманской ассоциации": а) являются, так сказать, плодом творчества двух сторон б) являются, скажем так, агентами влияния в недружественной среде. И чтобы Израилю превратить своими действиями нейтральную организацию в ХАМАС - эт надо умудриться. Кстати, в упомянутом Вами линке есть неплохой анализ, на мой взгляд, причин подобной мутации.
Как и всё, написанное Вами ранее -- бред. Не заставляйте меня в нём разбираться, это не в Ваших интересах.
Генштаб Армии обороны Израиля также будет рад выслушать Ваши ценные рекомендации. Пишите в министерство обороны Израиля (не забудьте копию в "Абарбанель").
> Что касается запрета ислама - я вообще думал, что Вы поумнее.
А я вот теперь совершенно, абсолютно уверен в Вас. Не сомневайтесь.
> Вы и другие израильтяне на форуме думаете, что налепив ярлык "террорист" на палесов, вы автоматически превращаетесь в джедаев, хранителей света? Тогда осторожней со световым мечом, можно размахивая им направо и налево, можно еще раз сделать себе гиюр.
Вы перепутали гиюр (переход в еврейство) с брит-милой (обрезанием). Осторожней со словами, значения которых Вы не знаете, не то всякое может случиться.
Если Вы кажетесь себе остроумным - ошибаетесь, чувство юмора у Вас достаточно убогое. Что такое Земля Израильская я знаю, и варианты транскрипции встречал разные, если у Вас есть нотариально заверенный вариант, прошу.
И дело не в пророчествах. дело в здравом смысле. До конца дела Израиль в последнее время дела не доводит. Не позволяют. И обоюдную ненависть никуда не деть. Впрочем, при личном общении можно было бы забиться долларов на 500-т по прогнозу. Но в инете это смысла не имеет.
О субфебрильной температуре - абсолютно точно. Она самая. Изматывающая организм сильней острого кризиса. Отягивающая резервы организма. тчоно также, как непрерывные обстрелы держат в напряжении, действуя на нервы людям и изматывая экономику страны.
Впрочем, с этим жить вам, израильтянам. Считайте это бредом или нет, ситуацию это не изменит. Я пока со стороны посмотрю.
> Как-то так сложилось, что оригинального сценария "Апокалипсиса сегодня" под рукой не оказалось. Вам таки "перепев Карузо Мойшей" или оригинал?
Мне таки АРГУМЕНТЫ. Формат не важен - важен ТЕЗИС, из которого было бы видно, в чем и почему я неправ, а вы - правы.
А "Апокалипсис сегодня" я как-то подзабыл. Пока еще помню лишь "Апокалипсис" Мела Гибсона...
> Я вроде приводил мои мысли по по экономике ракетных обстрелов.
Причем тут ваша ЭКОНОМИКА, когда спор у нас с вами был о ДОСТУПНОСТИ средств. Экономичность и доступность - это очень разные вещи, разве вы этого не знали?
Если уж хотите убежать от спора о доступности средств, то так прямо и скажите - зачем ваньку-то валять? Типа "Моя твоя не понимай, о чем гаварить - не знай".
> Сужу по видео, у вас самоходки чуть не борт к борту без капониров стоят, и рядом тут же сложены выстрелы к ним.
Маленькая поправка: я - не еврей и не из Израиля, в Израиле никогда не был. Живу в России.
> Ныне же, о чем я писал ранее, действия Эрец Израэль являются, с одной стороны, крайне непоследовательными, с другой - достаточно идиотскими.
Вы знаете для Израилю другой, "неидиотский" вариант? Тогда давайте попробуем проиграть его здесь вместе с вами и оценить его неидиотичность. Я буду за террористов, вы - за израильтян. Ну как, идет? Очень любопытно, что вы сможете предложить эффективного и не идиотского. Только опасаюсь, что вы предложите такое решение, что после этого палестинские террористы покажутся всем пай-мальчиками...
Дружок, это ни разу не Ваше дело, каким я себе кажусь. Посмотрите в зеркало и задумайтесь.
> Что такое Земля Израильская я знаю,
[Нагло врёте], вот Ваши слова: "действия Эрец Израэль являются, с одной стороны, крайне непоследовательными, с другой - достаточно идиотскими". Эрец Исраэль -- понятие географическое, государства с таким названием никогда не было.
> и варианты транскрипции встречал разные,
А я вот людей в сети всяких встречаю, некоторые -- такие как Вы. Вторая буква в слове "Исраэль" -- ["самех"], она никогда, подчёркиваю красным для феерических МД, которым в голову не приходит, что они могут чего-то просто не знать: [никогда не читается как "з"]. Для этого в иврите есть другая буква -- "зайн", которая обозначает звук "з".
> И дело не в пророчествах. дело в здравом смысле.
Которого у Вас, понятное дело, хоть отбавляй.
> можно было бы забиться долларов на 500-т
Детка, они у Вас есть, 500 денег-то? Если да, то советую поберечь, могут пригодиться для других целей.
> О субфебрильной температуре - абсолютно точно. Она самая.
Ну, слава Аллаху, -- хоть что-то я угадал.
> Изматывающая организм сильней острого кризиса. Отягивающая резервы организма. тчоно также, как непрерывные обстрелы держат в напряжении, действуя на нервы людям и изматывая экономику страны.
Дружок, Вы знаете, сколько времени всякие товарищи и не совсем товарищи действуют евреям на нервы и изматывают экономику Израиля? Поинтересуйтесь у местных авторитетов.
Новости
VIP
