Статистика подделывалась с самых низших звеньев. Если удалось вырастить килограмм булок, то прямо в колхозе писали, что выращена тонна. Когда булки отвозили на склады, писали, что перевезли десять тонн. А когда булки ехали со складов в магазин, то говорилось, что продали не менее тысячи.
Это называлось «приписки». Советской власти они были выгодны, поскольку тогда все думали, что живут хорошо. Люди шли в магазин и видели, что булок нет. После этого они звонили в Госплан и спрашивали «где булки?». Позвонивших сразу по телефону расстреливали. Но некоторые выживали, так как им говорили, что булок выращено и продано очень много. Тогда выжившие всех успокаивали, что булок много.
Однако в СССР был тоталитаризм, поэтому балансы заставляли сводить – ведь иначе в США узнают, что в СССР все булки приписали. Из-за этого, когда колхоз отдавал булки на склад, принимающие тоже были вынуждены писать, что приняли не килограмм, а тонну – иначе бы не сошёлся баланс. И то же самое делали при доставке со склада в магазин. Конечно, килограмм булок – это гораздо меньше, чем тысяча тонн, поэтому и выручка магазинов была гораздо меньше, чем приписывалось. Продавцы были вынуждены доплачивать разницу своими деньгами. К счастью, продавцы в СССР много воровали, поэтому на покрытие разницы им денег хватало. Но жили они всё равно плохо – не как сейчас. Сейчас продавцы живут хорошо.
Если же продавцы не могли покрыть разницу, то советская власть просто напечатывала ещё денег. И отдавала их в магазин.
А иногда, чтобы как-то скрыть разницу, приходилось её списывать на транспортные потери. То есть, колхоз говорил, что вырастил сто тысяч голов колбасы, но почти всё потерял при перевозке, поэтому доехала только тонна. На самом же деле он и вырастил только одну тысячу голов. Вот так в СССР подделывалась статистика – сначала говорили, что вырастили больше, чем есть, а потом говорили, что всё потерялось. И в результате так и оставалась только тонна. Это потому, что советская власть была очень коварной.
Все колхозники, работники складов и производств, продавцы и Госплан состояли в заговоре с советской властью, чтобы подделать статистику. Колхозники приписывали выращенное, продавцы приписывали проданное, а Госплан ничего не проверял и просто приписывал всё подряд. Такое возможно только при тоталитаризме. И если бы не тоталитаризм, не удалось бы убедить состоящее в заговоре население, что булок и колбасы много. Однако советская власть сначала приказывала всё подделать, а потом приказывала всем молчать. Кто говорил – расстреливали. Поэтому после Победы над коммунизмом не осталось никого, кто мог бы показать настоящую статистику. Только некоторые остались, кто и так знает Правду.
Даже КГБ был в заговоре! Нельзя ведь поверить, что гэбня запросто ловила тех, кто просто плохо подумал про советскую власть, но не могла поймать приписчиков. Поэтому КГБ тоже всё знал, но по приказу советской власти ничего не делал с приписками. Потом, перед Победой над коммунизмом, КГБ расстрелял всех заговорщиков и сам себя. Чтобы никто не узнал, как было на самом деле. Но некоторые всё равно знают Правду.
> Вот есть члены КПСС: врач, учитель, шахтёр, лётчик, пожарник и шофёр.
А так же военные, милиционеры, сотрудники госбезобасности
> Ты всерьёз считаешь, что они по ночам слушали "Радио Свобода" и занимались аналитикой, чтобы в случае чего вооружиться лопатами и пойти отстаивать государственный строй?
Ясно дело нет. Прекрасно помню настроения того времени, задрало все, руководство просто ненавидели.
До чего не любили Горбачева, а ГКЧПистов восприняли с ярко выраженным отторжением
> Лена, к концу 80х в КПСС состояло примерно 18 млн членов партии(могу ошибаться, но порядок цифры такой). Много ли из них взяло в руки оружие, для того чтобы отстоять социализм ?
[голосом Людмилы Артемьевой из "Кто в дом хозяин"]
Какая прелесть! У СПС и "Яблока" было примерно 70000 членов. А почему никто не взял в руки оружие, когда Кровавая Гэбня™ ликвидировала Великие Демократические Завоевания??
[обычным голосом]
>Много ли из них взяло в руки оружие, для того чтобы отстоять социализм ?
А что, кто-то кричал "социализм в опасности"?? Наоборот, Пятнистый Миша аж устал повторять, что все будет "с человеческим лицом" и все будет как раньше, только еще лучше. И каждому подарят по "Новому Миру" с "запрещенными писателями" и будет сплошной технологический прорыв.
Коммунистам было обещано, "шо ви таки будете такие же", просто статьи в конституции о вашей руководящей роли не будет. И вместе с вами, с обновленными силами и преспективными кадрами из молодого поколения мы ка-а-ак шагнем в светлое будущее.
Кому: temp1, #897 > мой изначальный тезис был "плановая экономика хуже приспособлена для удовлетворения изменяющихся потребностей населения"
А более развернуто? С чьей точки зрения хуже? Удовлетворения каких изменяющихся потребностей? Каких групп населения? За счет чего должны удовлетворяться изменяющиеся потребности?
> Вообще-то ентому дядьке "калашу", как я видел фотографии (это известный клоун на военно-историческом форуме vif2ne.ru, там его все знают как облупленного, он, собственно, оттуда и свалил видать из-за этого) - не менее 40 лет. Он эмигрировал в США и горячо любит свою новую родину, ненавидит леваков и либералов, горой стоит за республиканцев, как и положено среднему советскому эмигранту в США :-)
>
> Так что советскую власть он нормально помнит, и он, видимо, действительно был обездоленным при ней (см. статью "Обездоленные в СССР"). Зато сейчас он счастлив, любит свою самую свободную страну, ненавидит негров, пидоров и демократов и запасается стрелковым оружием :-)
Никогда ещё Штирлиц не был так близко от провала...
> А более развернуто? С чьей точки зрения хуже? Удовлетворения каких изменяющихся потребностей? Каких групп населения? За счет чего должны удовлетворяться изменяющиеся потребности?
Что-то много вопросов задаешь!!! Ты что - мент? )))
> Наоборот, Пятнистый Миша аж устал повторять, что все будет "с человеческим лицом" и все будет как раньше, только еще лучше.
Это в начале перестройки было "больше социализма". А потом пошло уже далеко не про социализм. Недавно обнаружил на даче подшивку Огонька за 1990-й год - вот там был основной жЫр. Там уже в открытую против социализма и т.д. "Наука и Жизнь" почти не отличалась от Огонька в тот же 1990-1991 год.
Да что там, я сам, дебил 13-летний, радовался, что Украина независимой стала.
> В частности автомобили - качество сборки оставляло желать лучшего.
У меня знакомый до сих пор на "тройке" ездит - выглядит как новенькая!
Это уже после 91 года качество покатилось под гору. Даже "калаши" хуже стали - ценят те, которые до 93 года выпущены.
> Можно пример первой части утверждения? Ну то есть чтоб товара было столько, что ощутимая его часть так и оставалась гнить на складах?
Например, тракторы. Не просите меня приводить конкретные цифры. Конечно их можно поискать, но лень. Лично до меня эту мысль довел препод по экономике. А потом сам прочитал в паре науч.поп. изданиях.
> но "Магистральный грузовой тепловоз 2ТЭ25К "Пересвет"
>
> Это мы вообще про какие года беседуем, а?
> Про светлое капиталистическое будущее очевидно, ибо в те года таких машин не было. 600
Ты ещё про паровозы вспомни. Насчет тепловозов есть статья в БСЭ и профильных советских изданиях:
"В наименованиях большинства серийных тепловозов, производившихся в СССР, буквы обозначают следующее:
* Т — тепловоз
* Э — электрическая передача
* Г — гидравлическая передача
* П — пассажирский
* М — маневровый"
Т.е. пассажирские и маневровые обозначались отдельно! А ты, камрад, ни полслова не привел в защиту своей точки зрения.
Продолжим рассказ "о приписках"
В посте выше упомянул о полном бреде в виде глобальных приписках.
С другой стороны, было всякое.
К примеру.
Идет строительство - недокопали (причины неважны) канаву в этом месяце. Даем отчет, что докопано, получаем план и денюжку на следующий месяц и докапываем канаву.
Недостроили насосную станцию в этом квартале - накрыли стол приемщику, приняли, доделали в следующем квартале.
Но план в результате выполнялся.
п.с. lex-kravetski'му большое спасибо за его жж. Отдохнул от души;)
"Для ответа на вопрос, какие изменения произошли в Красной армии в годы войны, даются следующие варианты ответов: введены погоны; введение должности полевого священника; формирование специальной службы для выкупа пленных у противника! — с возмущением читал господин Медведев."
> однако Украина всё процветает--мэрия Киева ввела плату за вход на кладбища
> http://www.rbc.ua/rus/top/2009/01/27/495201.shtml > прэлэстно--видимо это потому что бесплатный воздух со временем будет только там)
Этот мэр Черновецкий (поддерживаемый Януковичем кстати) и не так жег напалмом. Предлагал например прием у чиновников сделать платным. Дорого - зато вопросы решаются на раз-два. Марсианин, блядь.
> > А более развернуто? С чьей точки зрения хуже? Удовлетворения каких изменяющихся потребностей? Каких групп населения? За счет чего должны удовлетворяться изменяющиеся потребности?
1) удовлетворения потребности населения в товарах и услугах
2) оценивается качество товаров и услуг, доступность запрашиваемых населением товаров или услуг (как сам факт наличия, так и доступность с точки зрения оплаты)
3) основная группа - граждане страны
4) в любом случае обеспечение идёт за счёт граждан страны, вопрос в длине пути денег из "кошелька" гражданина к поставщику товаров или услуг (либо напрямую, либо через налоги)
> А про доблестного и великодушного Маннергейма они рассказали? Без его рыцарского поступка, спасшего Ленинград, освещение событий будет неполным!!!
Недалече как аегодня утром в 6 часов 25 минут по МСК я плюнул в бюст Маннергейма, что на ул. Шпалерной. Считаю, что в целях истоической справедливости рядом должен стоять бюст Фон Лееба. И их общего Хозяина - Адольфа.
> Ну так здесь и выражается кризис власти
Это да. Выражаясь по старорежимному кризис власти имел место быть
> - утрата легитимности, по-научному говоря.
Да нет, легитимность тут не при чем. Легитимность есть "законность". А с этим было все у Горби в порядке. Киборг Ельцин немного подгадил в этом смысле (см. его разборки с Верховным Советом), но в целом даже он легитимен.
>Прикинь, при тов. Сталине, например, нашлись бы такие тилихенты и студенты, которые вышли бы на улицу власть свергать - как бы народ повёл?
Знаешь, камрад, а ведь было. [хитро подмигивает] Моя бабушка живьем наблюдала "альтернативную демонстрацию" троцкистов в 27-м кажется году. И на мои возбужденные вопросы "Ну и что!?? Как все было?? Разогнали-посадили??" отвечала, что ничего особенного не было. Из окружиющих никто толком не понимал что к чему и зачем. Толпа с флагами и лозунгами немного походила да как-то и рассосалась без эксцессов. Никого никто не давил. Кого надо посадили тихо несколько позже. :>
> Довольно таки унизительное это занятие, стоять в очереди, причём за всем, и горячо надеятся, что тебе хватит и испытывать неприязнь к стоящим впереди и равнодушие к стоящим сзади. Блядь... как вспомнил, так и сразу всю ностальгию отшибло...
Если уж вспоминать, так вспоминать всё, ага?
Если вспоминать очереди в магазинах, следует вспомнить и стоявший через дорогу "бутик" потребкооперации, в котором всё тоже самое лежало свободно - правда, чуток дороже. Нет?
> Для огромного количества людей стоимость жилья была очень высока...Многие её получали лет через 15-20 стояния в очереди. Мои родители за кооперативную трёхкомнатную квартиру , которая стоила 5 тысяч, платили долгие годы, хотя семья не была бедной
Камрад, открою страшную тайну - в Союзе можно было очень неплохо зарабатывать - при этом не воруя. Да, пахать приходилось по чёрному. Да, гробили люди здоровье. Да, в жутких условиях (мороженого, блядь, не было). Всё так. Но заработать - подчёркиваю - именно [заработать] ту же квартиру можно было за год.
Примеры.
1) Мой батя. Уяснив перспективы получить квартиру в порядке очереди (в Новороссийске - конец 60-ых), умотал на Север. Который безкрайний. Через два года (точнее, чуть меньше) имел двухкомнатный кооператив. Правда на Севере ему понравилось (тем более что дали жильё и там - бесплатно), и в итоге я вырос в ужасссных условиях заполярья. В 83-ем батя зарабатывал 1600-2200. Зарплата + 100% коэффициент + 100% северные + премии и т.п. Мама получала меньше, 800-1300.
2) Камрад, помнишь летние ученические бригады? Пятнадцатилетние долбоёбы за полтора месяца дураковаляния получали у нас по 250-350 рубликов - как раз на добрый мопед (я взял "Верховину 6 Спорт" - был такой). А ежели дурака не валять, можно было поднять до 1200 - на морошке, к примеру. Это за четыре часа в день - следили строго, не дай бог больше поработать.
2) Двоюродный дядька ходил до пенсии на плавбазе механиком. Плавбаза - плавучий цех рыбопереработки, плюс свора траулеров. Обработчиков было положено через полгода плавания отправлять в отпуск. Некоторые товарищи (считавшиеся нарушителями трудовой дисциплины) в отпуск нифига не уходили - просто пересаживались на другую плавбазу. Брали их охотно - уже спецы, учить не надо.
Где-то в семидесятых по всем коробкам спустили цу насчёт двух братьев (латышей, емнип) - отправить срочно на берег. Братцы более двух лет на берег не сходили - ну и ООТ (отдел охраны труда - да, были такие :))) всерьёз решил что у парней поехала крыша. В общем, мужиков отловили. Выяснилось - они попросту решили заработать сразу по 100 тысяч, посчитали по зарплате - три года надо пахать в море безвылазно. Дядька рассказал, что хоть и отправили парней на берег силком (до трёх лет не дотянули), но вожделённый стольник на брата они таки заработали.
Короче, кто всерьёз хотел заработать - зарабатывал. Не воруя.
Впрочем, сейчас то же самое - хоть и сильно труднее.
За примерами далеко ходить не будем - взгляни на Д.Ю.
Году этак в 97-98 доводилось мне работать на полях. Собирать помидоры, лук и прочую хуйню. Работа интересная. 8 часов на 35-40 градусной жаре. Платили страшные деньги, по сегодняшним 45-50 рублей(тогда помоему тысяч) в день. Как-то пришлось собирать помидорки, 85%(на глаз) которых были уже гнилыми или еще зелеными. На мой вопрос "А нахера их собирать?" был дан ответ "На кетчуп все пойдет". С тех пор кетчуп тоже не кушаю.
> Кто из студентов-отличников сейчас получает 9 000 рублей стипендии?
У нас, в Норильском индустриальном институте получают, временами даже больше. Нормальный вуз, собственно, не престижный, более того - недоборы по ряду специальностей не редкость. Абитуриенты бегут в Красноярск, Москву и Петербург, их удержать не могут :)
Бандиты избили Евгения Гришковца
Новость на Newsland: Бандиты избили Евгения Гришковца
Популярный писатель, певец и артист Евгений Гришковец был избит в ночь на воскресенье хулиганами в центре Москвы.
Нападение было совершено на улице Пречистенке. Скорее всего, бандиты хотели ограбить писателя. Они повалили Гришковца на землю, пытались снять часы, зверски избили. В результате трагического инцидента артист был госпитализирован, но уже на следующий день вышел из больницы, сообщает "Московский комсомолец".
> Вот почему мы были первыми в космосе и спорте, а товары народного потребления уступали западным аналогам? Потому что в первом случае была конкуренция с другими странами, а внутри самой страны никакой конкуренции не было.
Камрад, ты наслушался зомбоящика. Конкуренция была может даже посильнее, чем у капиталистов. А ТНП уступали ЛУЧШИМ западным аналогам, да и то далеко не всегда.
Приведу примеры. Советская "вертушка" Феникс в Швейцарии, например, продавалась по записи на полгода. И стоила полторы тысячи швейцарских франков. в СССР продавалась за 400 рублей (вдвое дешевле), но народ ее почему-то не хватал.
В 90% отелей и мотелей Англии стояли советские холодильники "FrozenSnow", и в половине отелей Франции. В СССР эта штука, в варианте с морозильником называлась "Бирюса". Про часы вообще говорить не буду, и про оптику. Замечу только что шестирублевая "Смена" в США продавалась по 22 доллара - в начале 70-х годов. А уже в 70-х годах лучшие магнитофоны (не кассетные) пресловутой фирмы SONY соответствовали по базовым рапаметрам нашим машинкам второго класса. А Юпитер высшего класса по параметрам превосходил Dual. Причем цены на наши товары в СССР были ниже в разы чем на такие же товары в буржуиниях. Перечислять даже не товары, а группы товаров - было бы долго. Да, импортные товары в СССР часто были дучше, чем отчественные. Как и импортные фильмы - просто когда СССР развалился, выяснилось, что мв закупали у буржуеd действительно лучшие фильмы, и лучшие товары тоже. А дерьма на Запаlе выпускалось куда как больше чем в СССР - просто "интеллектульной элите" это и в голову не приходило.
> А тебе сколько тогда было, вспоминатель? С горшка уже слез, когда Советская власть свалилась? Или ты с помощью Сванидзе с Позднером воспоминания восстанавливаешь? Или у родителей при демократии "масть попёрла"? Ибо здравый человек такой бред как ты не напишет.
Мне было 17 когда советская власть свалилась. И точно такая же картина. Родители стояли в очереди на квартиру 12 лет получили в микрорайоне где не было ни школы, ни магазинов, ни детского садика. Бабушка стояла в очереди на телефон 17 лет. В очередь за молоком вставали в 6 утра, брали все что привозили подряд, была сметана прокисшая в стеклянных баночках - день в холодильнике простоит - воды пополам отстаивается. Магазины "Мясо" не открывались вообще - там даже продавцов не нанимали, числился только директор. Когда в 6 лет у меня открылся гастрит врачи прописали есть сыр отец написал брату в москву, тот прислал 1.5 килограмма.
> Просто абсолютное большинство жило от получки до получки, оттого такие смешные нынче цифры, как 2200 за однокомнатную квартиту было для меня немыслимой суммой, которую нужно было бы собирать, отказывая себе несколько лет. Только кроме этого ещё была и нехватка этих квартир и очередь.
> Довольно таки унизительное это занятие, стоять в очереди, причём за всем, и горячо надеятся, что тебе хватит и испытывать неприязнь к стоящим впереди и равнодушие к стоящим сзади. Блядь... как вспомнил, так и сразу всю ностальгию отшибло....Не знаю как В России сейчас, а вот как тогда было помню... именно поэтому советская власть свалилась так же легко как и царизм в 1917 году...
За кооперативом в очереди не стояли, если не ошибаюсь. И вот тебе другая, светлая, сторона: мама моя получение кооперативной двушки вспоминает сейчас как одно из самых счастливых событий в жизни. И говорит: и ведь никто даже подумать не мог что тебя кинут! Просто спокойно пошли и отдали деньги и дальше ждали пока построится. И построен дом был в срок, все спокойненько вселились. В ножки говорит были готовы поклониться Кукурузнику. Дом был рассчитан на 25 лет, однако стоит уже больше 40. И вобщем-то еще простоит довольно долго при надлежащем обслуживании. И я даже не хочу сопоставлять приобретение квартиры тогда и сейчас.
> про жилье и продукты. даже в одной области, и даже в одном населенном пункте эти проблеиы разнились. Например, в Омске в 70-80-е г.г.
Если уж зашла речь об Омске. :))
Хелен, только не надо говорить, что вы ни разу не посетили Толкучку. Ну Тучу, в конце Чкаловского. Раз в неделю весь город удовлетворял там свои "внеплановые" потребности.
Все-таки нужно отметить, что на потребительском рынке обстановка довольно унылая была. Я помню только и разговоров - того нет, другого нет. Везде очереди, записи, "по-знакомству". Но на Туче можно было все купить. Правда за баснословные для меня деньги.
По продуктам в Омске хорошо было дело поставлено на базарах. Продукты были и по умеренны ценам. За что до сих пор с благодарностью вспоминают тогдашнего первого секретаря.
> Многие её получали лет через 15-20 стояния в очереди.
>
> Это да. Но ключевое слово здесь _бесплатно_. А в столицах с этим было, напрмер, заметно легче.
>
> >Мои родители за кооперативную трёхкомнатную квартиру , которая стоила 5 тысяч, платили долгие годы,
> Это не было черезчур обременительным (по ср. с выплатами за нынешние ипотеки - детский сад). Вот первый взнос, да, несколько напрягал. Но я не помню, чтобы кто-то отказывался. :>
> >как 2200 за однокомнатную квартиту было для меня немыслимой суммой, которую нужно было бы собирать, отказывая себе несколько лет.
Я абсолютно не понимаю людей, которые говорят - тогда было хорошо, а сейчас наоборот все плохо, или сейчас все заебись а вот в гнилом совке все в гавне.
При всех минусах той жизни я много хорошего помню, и не говорю что сейчас все замечательно. Но не просто же так Союз рухнул за полгода? Масса тому причин, и не последняя - именно эти унизительные дефициты, когда все от колбасы до трусов надо было доставать, с переплатой и через знакомых
> Гонка вооружений была и у нас и на западе. Только почему-то в кап.странах это не сказывалось на ассортименте и качестве товаров.
Если применить логику и здравый смысл - ты бы должен сначала себе задать вопросы:
1. Сравнимы ли ресурсы СССР и кап. стран? Может ли быть такое (утрирую), что на западе ресурсов хватало и на пушки и на масло, а в СССР - только на пушки?
2. Каковы примерные последствия отказа от гонки вооружений?
> 1) удовлетворения потребности населения в товарах и услугах
Бесплатное жилье, образование, здравоохранение включаем? Субсидируемые ЖКХ и транспорт - включаем?
> 2) оценивается качество товаров и услуг, доступность запрашиваемых населением товаров или услуг (как сам факт наличия, так и доступность с точки зрения оплаты)
Под "качеством" понимаем набор каких потребительских качеств?
Под доступностью - для каких слоев населения?
> 3) основная группа - граждане страны
> 4) в любом случае обеспечение идёт за счёт граждан страны, вопрос в длине пути денег из "кошелька" гражданина к поставщику товаров или услуг (либо напрямую, либо через налоги)
В СССР строительство, например, было полностью государственным, и жильё принадлежало государству - а жили в нем граждане. Хотя никаким боком в строительстве не участвовали.
> А так же военные, милиционеры, сотрудники госбезобасности
Камрад, в СССР эти государевы люди _жестко_ (а в свое время и _жестоко_) были приучены "без приказа не стрелять". Они просто не могли. Сама организация этих ведомств такова.
В 93-м очень многие из этих контор просили: "Ну дайте, дайте приказ и все закончится через 5 минут. Только прикажите". Не дали. Опять же к несчастью или к счастью сказать сложно.
> а зачем было человечеству вообще слезать с деревьев и на север из Африки двигать? а так виси на дереве и жри бананы - ляпота
> тебе не кажется, что "а нужно ли было" это несколько неправильная аргументация
Если смысл жизни только в обладании машиной с коробкой автомат то это не человек, а обезьяна. С дерева слезла а в мозгах обезьяной и осталась.
Если ты ещё не понял по поводу автомобилей - даю подсказку. Подумай зачем в СССР авто продавались по цене значительно выше себестоимости, а некоторые вещи(часть продуктов допустим) ниже себестоимости. Может поймешь почему в СССР упор делали не на личный транспорт.
> хочешь поспорить - сравни этот ассортимент с ассортиментом одного Форда в 70-80ые
> или одной тойоты в этот же период времени
С каким фордом сравнить? Руководство форда считало свои машины говном по сравнению с японцами. Где можно посмотреть сравнение японок 70х годов с нашим автопромом 70х годов? Хочу узнать как там всё плохо было.
> Например, тракторы. Не просите меня приводить конкретные цифры. Конечно их можно поискать, но лень. Лично до меня эту мысль довел препод по экономике. А потом сам прочитал в паре науч.поп. изданиях.
Это известная ложь академика Аганбегяна - про трактора и их избыток в СССР - тиражировалась и продолжает тиражироваться до сих пор. Опровержение ищется на раз-два в поисковиках по ключевым словам "Аганбегян" и "трактор".
> Довольно таки унизительное это занятие, стоять в очереди, причём за всем, и горячо надеятся, что тебе хватит и испытывать неприязнь к стоящим впереди и равнодушие к стоящим сзади. Блядь... как вспомнил, так и сразу всю ностальгию отшибло....Не знаю как В России сейчас, а вот как тогда было помню...
http://www.deduhova.ru/srvreform/index.htm На, почитай. Может воспоминания систематизируются и из области эмоций разряда "блядь, что ж не дали бесплатно и сразу!!" перейдут в разряд "блядь, а ведь давали бесплатно!" Заодно сравнение ЖКХ советского и демократического устройства представлено.
Кому: калаш, #777
> Свалилась практически мгновенно. И именно в силу огромного желания населения чего то нового. Что из этого получилось другое дело, не то, о чём тогдадумали наверняка. Но защищать старое нехотел никто.
)) +1 Ну... щас меня точно поколотят. Кхм, кхм. Не только ничего не показал. Это про народ. А местам даже наоборот. Очхорошо те события помню. И реакцию на них. Когда все началось, обыкновенные рабоче/колхозники дружно сказали - слава те, господи, наконец-то порядок будет, а то залюбили уже, сил нет. И наоборот, когда ниче не вышло, так же дружно сказали - а вот теперь все.
> > Ну да ну да. А оно надо было? Ты прикинь затраты времени из-за пробок, большее воздействие на экологию и т.д. И скажи большей части населения это надо было?
По поводу потребностей.
Есть мнение, что оно не надо, пока не былО.
Когда у меня не было мобильника, а у многих уже были - мне он был не особо нужен.
Потом мне его задарили. Теперь мне сложно представить жизнь без телефона. Это стало потребностью, хотя раньше - не было. То же самое и личный авто. Нет его - и не надо. А годик поездил - уже рассматриваешь автомобиль как потребность. Думается мне, так со всем, кроме естественных биологических потребностей.
Советское время я помню плохо, ибо мал был. Помню зеленые бананы на шкафу, которые там зрели. Помню как в очереди стоял с бабушкой в качестве "рук".
А потом помню, уже при горбачеве и ебне, что варил (не заваривал. а варил - не знаю почему) китайскую лапшу в ковшичке, на обед, после школы, и иногда ужин. Самое забавное, что она мне нравилась. И как купил однажды батя коробку шоколадок марс - и радость была у всего семейства неистовая по этому поводу.
Радуюсь, что прожил это время в несознательном юном возрасте. Боюсь, что оно повторится.
> банально настольные телефоны в СССР были дисковыми, никакого АОНа, автодозвона, и адресной книги, вообще
145-я серия ИС (номеронабиратели ТА, ЦПС калькуляторов и бытовые контроллеры) производилась начиная с, емнип, 79 или 80-го года. То, что ВЭФ умудрялся гробить ИС убогой обвеской - отдельная песня.
> Да нет, легитимность тут не при чем. Легитимность есть "законность".
Вот тут, камрад, ты делаешь распространённую ошибку. Ты путаешь легитимность и легальность. Легальность власти - это законность, тут было всё ОК. А легитимность власти - это скорее молчаливое одобрение народом, когда большинство народа считает власть нормальной, и в целом довольно её действиями. Вот цитата, лучше не скажешь:
«Условием устойчивости власти является ее легитимность. Это совсем не то же самое, что законность (легальность) власти, т.е. формальное соответствие законам страны. Формально законная власть еще должна приобрести легитимность, обеспечить свою легитимизацию, т.е. «превращение власти в авторитет». Как же определяют, в двух словах, суть легитимности ведущие ученые в этой области? Примерно так: это убежденность большинства общества в том, что данная власть действует во благо народу и обеспечивает спасение страны, что эта власть сохраняет главные ее ценности. Такую власть уважают (разумом), а многие и любят (сердцем), хотя при всякой власти у каждого отдельного человека есть основания для недовольства и обид»
Кому: Yankee, #912 > Что-то много вопросов задаешь!!! Ты что - мент? )))
Угу, мусор поганый :) Тезис был про гибкость капиталистической системы в удовлетворении потребностей населения - так без пояснения, какой части населения потребности удовлетворяем, какие именно и за чей счет хрен в этом вопросе разберешься! Вот была и есть такая часть населения, как "неформальная" молодежь, яркие личности, отличающиеся от друугих цветом штанов. При плановой экономике их потребности отдельно не удовлетворялись никак вобще, только в индивидуальном порядке за средства клиента, что мы можем видеть в прекрасном фильме "Стиляги" [быстро блюет в тазик
Вместо того, чтобы сказать западным идеям "идите на хуй со своей демократией и поп-культурой", с раскрытым ртом слушали, чего им вещает радио свобода и Горбачев. Ни один патриот Горбачева не пристрелил, и ни одному проповеднику либеральных ценностей не врезали по морде.
А все почему? До того, поколения воспитывались в обстановке одного мнения, в отсутствии критики.
Советские люди вели себя как дети, верили всему, что им говорят.
> Какие пятнадцать моделей плит. У всех стояли одни и те же, и в магазинах они не продавались, а менялись планово.
> Про Wrangler в спорттоварах - брехня. Разве что в "Берёзке". В семидесятые продавались джинсы индийского производства, с то ли леопардом, то ли тигром на ярлыке, до фирменных им было весьма далеко.
Камрад, я тебе страшную тайну открою. Только московкий завод "Газоаппарат" выпускал СЕМЬ моделей газовых плит. Двух, трех, четырех и шестикомфорчные, с "полками" и маленькой духовкой и "полную" с большой. Еще - плиту трехкомфорочную для "обезгаженных местностей" с отсеком для пятилитрового баллона внутри. И две модели плит без духовки. А еще в СССР продавали (и устанавливали в квартирах и дачах) польские, чешские и югославские плиты. И еще их выпускали в Бресте, Минске, Харькове, Баку и наверное во многх других городах.
Про Wrangler - истиная правда. Они, правда, серые были, и именно "не джинсы". Я и сейчас Wrangler покупаю, ни разу не синие и ни разу не джинсы. Это "стреч", если ты в курсе. Продавались они во многих "Спорттоварах" как "штаны импортные" и в 60-х, и в 70-х, стоили 7 рублей, а не 3-60, как "лен с лавсаном" отечественного производства (кстати, для меня в те времена наши были удобнее), и особым спросом не пользовались. Правда, размеры были все детские - последние по росту в 14 лет купил. Я вообще на этикетку-то внимание обратил спустя лет 15, когда промокшего племянника переодевал на даче во что-то сухое из чемодана на чердаке, а до этого мне пофиг было что на заднице написано :)
А в "Березке", между прочим, дешевым ширпотребом типа Wrangler или Lee с Levi's-ом в 60-х - 70-х не торговали. В студенчестве я там себе прикупил Harrow, целиком костюм за 19 тамошних рублей (25 баксов). В Англии такой стоил тогда 80 фунтов.
Так что камрад, извини, но двойка тебе по истории Родины. Мне это напоминает (чисто логически, без обид) высказывания Макарки про битлов. Он-то, белолага, многажды переписанные пленки слушал,пытаясь слова разобрать. А купить, ну ладно, гибкую, но пластинку в ларьке Союзпечати за 35 копеек или журнал Кругозор за полтора рубля ему в голову не приходило. Или зайти в книжный и купить партитуру за 20 копеек...
"Я не видел, значит этого не было". Не не видел, внимания не обращал просто.
ЗЫ. На свой ДР в 15 лет в сельпе, пользуясь отсутствием родителей на даче и наличием некоторых денег, прикупил Cordon Vert (5.50 за бутылку), Armagnac по 9-90, вермут Cora с пластиковым дозатором под крышкой за 4 с копейками и какой-то ирландский бренди по 5 рублей. Полящика "Фетяски" и "рябину на коньяке" :) Готов спорить, селяне даже и не вспомнят, что у них такое продавалось - просто потому что ЭТО было вне горизонта их интересов. Как и сигареты "Филипп Моррис" в коричневой пластиковой пачке. А "Шипка" была там в суровом дефиците.
> Позвольте с вами не согласиться... В августе 1991 года народ ясно показал, на чьей он стороне и чего он не хочет(что он хочет и сейчас наверное не знает). Вы скажите: Так это только в Москве! Так и в 1917, всё это только в Петербурге произошло, а где нибудь в Вологде народ и не интересовался такой ерундой, как взятие Зимнего. Но так всегда и происходит. Достаточно определённой части Активного населения, чтобы совершить перемены. В Американской революции народ разделился на три равные группы - за независимость, против и по фигу. И одной трети хватило.
Все цветные бархатно-оранжевые революции произведены Активным населением. Это не значит, что "народ ясно показал, на чьей он стороне и чего хочет". Есть понимание части множества, целого множества и их взаимного отношения?
Кому: калаш, #862
> Повторю, никогда в истории ВЕСЬ народ ни в чём не учавствует. Некотоые вообще может беременные в это время и им не до таких глупостев :) А зачастую, большая часть народа и противодействует. Значит, кто победил, тот и Народ. Именно так.
Смело. А кто не победил - тот НеНарод. Похоже ты фашист.
погугли сколько государство выделяет на развитие АЭС. согласен, можно больше, но и сейчас немало - атомная энергетика на всех уровнях сейчас получает массу ресурсов.
> Я уж не говорю про то, чтоб розетки с подпружиненными контактами (пружина инсайд!) прикупить.
"Во-во, пиши-пиши сынок, рвутся, гнутся и соскакивают" (из старого анкдота). Сейчас есть только турецкие и какие-то наши или белорусские с пружинами, но пружина не спиральная как в советской керамической розетке была, а просто скобка вокруг контакта, ерунда в общем. Я тоже долго искал нормальные розетки, потом прекратил это дело.
> Никак. Это же частные структуры, сейчас не СССР, блин. :( Кончилась великая империя, камрад, сейчас страну после эпохи Горбача/Ельцины по кускам собирают, это очень сложный процесс - куда более сложный, чем развалить все в очередной раз.
Никак это со стороны тех, кого грабят, а вот как раз со стороны ФРС (как единственной ЧАСТНОЙ структуры, авторизованной для выпуска долларов) идет прямое управление. Все страны-колонии засылают в метрополию ресурсы, оттуда получают баксы, которые тут же отсылают обратно часть под честное слово пацанов отдать как-нибудь потом (очень ценные бумаги правительства США [Nota Bene - не ФРС, нет! а правительства США, которое тоже берет в долг те же баксы у той же ФРС]) а вторую (меньшую часть) меняют на бусы и зеркальца, тьфу, на шмотки и тачки. Кругом в законе об Центральном банке написано что Правительство РФ не имеет право то, не имеет право се, т.е. не является структурой НАД ЦБ. Очень служно собрать что-то из тачек и шмоток, а особенно империю :(
> И Гражданская Война началась именно потому, что были затронуты _жизненные_ интересы миллионов. Одни многое (или все) теряли, другие приобретали или рассчитывали приобрести. Суровая правда классовой борьбы.
Тоесть выходит что в 1991 году интересы миллионов (270) не были затронуты?
Выходит что либо все были заинтересованы в одном и том же? Либо какой то части был интересн развал а остальной части было пофигу, ибо части которая была против никто не видел с винтовками, штыками, вилами?
> Просто абсолютное большинство жило от получки до получки, оттого такие смешные нынче цифры, как 2200 за однокомнатную квартиту было для меня немыслимой суммой, которую нужно было бы собирать, отказывая себе несколько лет. Только кроме этого ещё была и нехватка этих квартир и очередь.
Я вот, когда женился, первый год прожил студентом с родителями. Стипендия плюс работа дворником плюс "полинженером" на кафедре позволяли семью кормить. А потом, став "молодым специалистом" с окладом в 130, занялся переводами в конторе, пошел преподавать в соседний институт, и знаешь, как-то 450-500 в месяц домой приносил. Что позволило этот пресловутый "однокомнатный кооператив" купить через полтора года. А еще через два - купить уже двушку. Другие, знаю, на Север вербовались, на Сахалин. Кто хотел "без очереди" жилье - тот мог. Просто надо было работать. Условия - ссоздавались, было бы желание и умение.
"Только после прочтения книги Какурина написанной по горячим следам в 1920 понимаешь как же тогда все висело на волоске... Для обороны Петрограда красное "ополчение" составило около 3000 душ. На весь город".
Т. е. когда Какурин пишет "Эпизод осеннего наступления северо-западной армии на Петроград в общем ходе гражданской войны имеет не стратегическое, а тактическое значение. Являясь жестом отчаяния со стороны противника, он в дальнейшем в силу крайнего неравенства сил обеих борющихся сторон не мог развиться в сколько-нибудь крупную операцию", он оценивает ситуацию уже с позиции победителей? Хотя чуть выше он же неоднократно упоминает весьма серьезную опасноть Петрограду.
P. S. Латыши недавно сняли чудесный фильм "Стражи Риги", Бермондт-Авалов там раскрыт во всем блеске. Так показать все "величие" этой фигуры и вообще гражданскую войну на Северо-Западе вряд ли смогли бы и при СССР. Есть в сети.
> Не находишь, что 18 миллионов и 70 тысяч - цифры разного порядка ?
Нахожу, но дело ж не в этом? [подмигивает] Ты же камрад удивляешься, чего ж из 18 миллионов не набралось хотя бы "полка отважных". Я удивляюсь, что 70 тысяч не дали даже роты.
Кроме того 18 миллионов жили при сплошном и мрачном тоталитаризме, т.е не имели доступа к оружию и были приучены выполнять свирепые команды вождей.
А 70 тысяч уже жили во время Неслыханных Свобод. За Желание Странного никого не наказывают. Оружия на улицах как грязи, армейские прапорщики от безденежья чуть не пулеметы со складов предлагали. И все равно - никто не схватил автомат и не нырнул под мост.
Wikipedia подумывает изменить свой основополагающий принцип работы – свободную публикацию материалов на страницах интернет-энцкилопедии, и тем самым вызывает бурю протеста со стороны сотен тысяч пользователей, передает The Guardian.
> Гонка вооружений была и у нас и на западе. Только почему-то в кап.странах это не сказывалось на ассортименте и качестве товаров.
Товары были. Причем очень хорошего качества. Не было большого разнооборазия. Типа 50 сортов колбасы. Но была бесплатная медицина, образование, бесплатное жилье, пионерлагеря, дешёвые дома отдыха и т.п.
> Очереди в обувные стоят? На размер не смотрят? лишь бы взять, лишь бы взять....
Да не было большого разнообразия, но и одежда и обувь были. А то что на размер не смотрят, это вы наверное конец 80-х то бишь перестройку вспоминаете. Так тут уже полный бардак спасибо Михал Сергеечу.
Кому: temp1, #924 > 1) удовлетворения потребности населения в товарах и услугах
Нууу, это сферический конь в вакууме!
Кому: temp1, #924 > 3) основная группа - граждане страны
Это ни о чем.
И потом, вы уверенны, что граждане вообще нуждаются в том, чего хотят? Вот каждый гражданин желает авто с коробкой-автоматом, а нужно ли оно ему? Не обязанность ли государства просчитать, выдержит ли оно такое количество автомобилей?
> Гонка вооружений была и у нас и на западе. Только почему-то в кап.странах это не сказывалось на ассортименте и качестве товаров.
Юра тебе книжки читать вредно и преподавателей слушать.
Давай сравним если ты так хочешь с кап странами 70х годов. Качество американских машин с нашими, качество японских баллистических ракет с нашими, качество атомных технологий исланцев с нашими, свобода слова и права чилийцев с нашими, шведский балет с нашим, наука и образование в верхней вольте и у нас.
А то очень умно устроился - понадёргаю примеров откуда хочу и сравню как хочу и вывод сделаю в совке было дерьмово.
> В общем, примерно так. Есть пара сильных моментов, но в целом фильм мерзкий.
Ну, видимо, мода нынче такая для "исторических" фильмов: свои идеологические взгляды + подтянуть ветеранов и слегунца про военные дейстия для придания эффекта правдоподобности. Инерция мышления. Благодарю за перечисление основных моментов фильма.
> Очереди в обувные стоят? На размер не смотрят? лишь бы взять, лишь бы взять....
Поделись, отчего в СССР в лаптях или босиком никто не ходил?
Количество товара на полках вовсе не говорит о том, что этим таваром все хорошо обеспечены. Свидетельством тому, например, снижение в разы(!) потребления мяса и молока в современной России в сравнении с СССР, хотя магазины ломятся от продуктов. Это, заметь, вещи первейшей необходимости. Что уж про обувь говорить.
Всё-таки армянских. Педивикия, конечно, источник тот ещё, но, я думаю, не составит труда что-нибудь ещё нарыть. Вот лови ссылку http://ru.wikipedia.org/wiki/Дело_Затикяна
>> Где-то уже есть исследования доказывающие превосходство рынка? Ссылочку можно?
>
> СССР с плановой экономикой был развален на части САСШ с регулируемой рыночной. ссылку дать? 60
> НАСА, кстати тоже строит шаттлы и летает в космос.
Пиздец.
Если у нас такие экономисты теперь понятно почему всё разваливается.
Давай не будем сравнивать некий абстрактный запад целиком с единственной страной СССР, некрасиво получается. Ты уж скажи прямо - в США не сказалось, а потом посмотри на внешний долг этой замечательной страны. А потом припомни, что США не были разрушены и обескровлены во второй мировой, и гражданской войны у них в начале 20 века тоже не было. Тут-то просветление и настанет, отчего оно так получилось.
> По поводу потребностей.
> Есть мнение, что оно не надо, пока не былО.
> Когда у меня не было мобильника, а у многих уже были - мне он был не особо нужен.
> Потом мне его задарили. Теперь мне сложно представить жизнь без телефона.
Камрад с того разговор и начался - навязанные потребности. Утверждалось что это нереально, всё человек сам выбирает. Видишь и у тебя не вполне осознанный выбор был.
> И потом, вы уверенны, что граждане вообще нуждаются в том, чего хотят? Вот каждый гражданин желает авто с коробкой-автоматом, а нужно ли оно ему?
удовлетворенность в полученых потребностях и услугах делает индивида радостнее
его субъективная оценка его личного качества жизни повышается
качество жизни выясненное опросом репрезентативной выборки граждан оценивается гражданами как хорошее
я лично не очень понимаю, кто кроме самого гражданина может определить, что ему нужно
> Не обязанность ли государства просчитать, выдержит ли оно такое количество автомобилей?
обязанность государства установить нормы использования потенциально опасного транспортного средства, и следить за их соблюдением
методы решения проблем могут быть самыми разными
от оптимальной планировки города (как в Куритиба, Бразилия) до введения монетарных методов регулирования количества автомобилей, как в Сингапуре
что делать для конкретной страны - это уже отдельное исследование
> Камрад с того разговор и начался - навязанные потребности.
С телефоном плохой пример. Никакой навязанности, действительно крайне полезная и нужная вещь. Так можно договориться, что туалетная бумага навязана, можно и пальцем жопу подтирать.
> Я абсолютно не понимаю людей, которые говорят - тогда было хорошо, а сейчас наоборот все плохо, или сейчас все заебись а вот в гнилом совке все в гавне.
Я тоже, камрад, таких людей не понимаю.
В СССР хватало проблем. И метания и эксперименты Горбачева, они же не на пустом месте возникли. Вот только:
а) Страну жалко, камрад. Сверхдержава, показавшая способность выбираться из гораздо _худших_ ситуаций, чем экономические проблемы 80-х.А теперь ее нет.
б) По разным оценкам от 100 до 500 тыс. человек заплатили за восторженные крики "Gorby!! Gorby!!" ЖИЗНЯМИ. А все остальные - падением уровня жизни, детской смертностью, беженцами и прочими отвратительными вещами.
> Но не просто же так Союз рухнул за полгода?
Он не рушился за полгода, что за глупости! Я уже писал выше - imho 85-89, система госуправления была порушена именно тогда. Остальное - следствия.
>Масса тому причин
Конечно не одна.
>и не последняя - именно эти унизительные дефициты, когда все от колбасы до трусов надо было доставать, с переплатой и через знакомых
Камрад, максимум, чему это было причиной - так это пассивному отношению людей к событиям происходящим "наверху".
В СССР были периоды гораздо более серьезных и острых "дефицитов", чем "югославская стенка по блату в 80-х". И до войны, и после войны, и при Кукурузнике бывали о-о-очень неприятные в смысле "дефицитов" времена. И тем не менее страна это пережила.
> С телефоном плохой пример. Никакой навязанности, действительно крайне полезная и нужная вещь. Так можно договориться, что туалетная бумага навязана, можно и пальцем жопу подтирать.
А это ты не внимательно читал ;) Там было про камеру, mp3, mpeg4, мегацветной экран и прочую чушь которую засунули в телефон. Про детский пивной алкоголизм был хороший пример, но никто не захотел рассказать что это не навязанная потребность.
> Камрад, в СССР эти государевы люди _жестко_ (а в свое время и _жестоко_) были приучены "без приказа не стрелять". Они просто не могли. Сама организация этих ведомств такова.
Этим мы и отличаемся от диких стран, где что ни год, то военный переворот.
[Задумался, а может зря отличаемся?]
> Кому: Матерый, #925 >
> > Недалече как аегодня утром в 6 часов 25 минут по МСК я плюнул в бюст Маннергейма, что на ул. Шпалерной.
>
> Боюсь показаться тёмным, но это где, в каком городе, и кто поставил?
Это в бывшем городе-герое Ленинграде, установлен полтора года назад по случаю 140-летия Маннергейма. Улица Шпалерная, дом 41, бывш. квартиры кавалергардского полка (где Маннергейм служил). Теперь в этом доме гостиница под названием "Маршал".
Такие дела.
> В лаптях не видел, а в кирзачах и телогрейках ходили и не только в колхозах.
А то! Будучи студентом как-то ухитрился прмочить осенние ботинки до такой степени, что высушить за ночь их не смогли. Так утром взял кирзачи, начистил до зеркального блеска, выпустил брюки поверх голенища и пошел себе на первую пару. Так никто даже и не заметил.
После третьей пары обратил внимание друзей на свою обувь и получил звание "оригинал дня". :>
А вообще в телогрейках и в Париже ходили. Самолично видел - от Кардена, франков где-то за 1000. Типа модный стиль - "перестройкА рюсс".