22 июня 1941 года на нас напала нацистская Германия.
Началась Великая Отечественная Война.
На стороне нацистов против нас воевала вся цивилизованная Европа.
Оплоты демократии, США и Британия, смотрели и ждали кто же победит, кому помогать — нам или фашистам.
Победил советский народ, то есть мы.
Вечная память павшим.
>Во вторых, качество войск тоже оставляло желать лучшего. Необычайно быстрый рост британской и индийской армий (в начале 1939 в первой было 7, а во второй 4 дивизии – к концу 1941 их было 36 и 15 соответственно) привел к нехватке квалифицированных командных кадров. Особенно это сказалось на индийских частях. Дело в том, что они, как и все части с низким уровнем образования и инициативы рекрутов, очень сильно зависели от качества офицеров. С командиром, который досконально знал их язык, обычаи и нужды, эти солдаты творили чудеса – беда была в том, что лучших офицеров отправляли в Африку и на Ближний Восток. Впрочем, и у офицеров «мирного времени» уровень подготовки был тоже недостаточным из-за того, что боевая подготовка была не единообразной и в большой степени теоретической. А у солдат до повсеместного введения в конце 1942 единой т.н. «боевой тренировки» вообще не было стандартной системы подготовки – только общие директивы, которые командир каждого полкового депо мог выполнять по своему усмотрению.
Наши отцы и деды (а для кого-то - уже и прадеды) сделали святое дело - остановили врагов, убийц и попросту палачей. Остановили ценой своей жизни. Некоторые - многие из остановивших - дожили до окончательного решения вопроса - дошли до Берлина.
Зачем выяснять что-то в тот день, когда всё началось 68 лет назад, и когда все из них ещё были живы? Лучше помянуть тех, кто не дожил, и отдать честь тем, кто ещё жив.
Прочитал последние две страницы. Стало грустно. Действительно! Откуда и зачем лезут?
"Здесь птицы не поют,
Деревья не растут
И только мы плечом к плечу
Врастаем в землю тут.
Горит и кружится планета,
Над нашей Родиною дым.
И значит нам нужна одна победа!
Одна на всех, мы за ценой не постоим.
Одна на всех, мы за ценой не постоим."
Я большой, с нервами всё в порядке. А вот слушал, а слёзы скользили по щекам...
Помню. Не забуду. И кровь моя не забудет, в следующих поколениях.
Пидарасам-очернителям - вечный позор и муки в АДУ!
Ну разумеется!
Но что хорошо в Интеренете, никогда не было недостатка в малолетних долбоёбах, которые тебя всегда объяснят что к чему, авторитетно ссылаясь на популярные книжки. То что книжки, по которым они судят о истории - сугубо художественный вымысел автора, от их цепкого взгляда как ускользает... Впрочем, уважающиу себя МД никогда не станент обращать внимания на подобные мелочи.
Зачем же напрягаться, читать. Мартеросяна можно по телевизору посмотреть... а ещё лучше в записи с Интеренета скачать, чтоб на долгую память сохранить.
> > Кстати, Кутузов, который был против заграничного похода русской армии, почему-то помер в начале этого похода.
> Т. е. его возраст и ранения - роли не играли? :)
возраст и ранения - мелочи! Важно другое - он не был в курсе, что преступление творит, но прочитал каммент камарада L2008 - и это его убило. Буквально.
> Я думаю ты знаешь что Европа не заплатила Штатам не копейки, что за все разплатилась Германия, и последний чек Немцы выплатили в 71 году.
США такие долги НИКОМУ не прощают. Это против их природы. Да и не могла Германия, тем более "ополовиненная" отдуваться за ВСЮ Европу, при этом ещё отдавая кучу бабла Израилю. Нонсенс, однако.
> "Я возвращаю ваш портрэт.." - помнишь как Шукшин с Бурковым пели, когда шли к Дону? А сцена, где, Бондарчук ст. в ячейке под бомбежкой - бляяя
И почему у Бондарчука сын вырос - такой придурок? Не понимаю. Отец - мегачувак был, а сын - урод. Не понимаю. [Достаёт с полки книгу "Занимательная генетика", тщетно ищет ответ на вечный вопрос "Почему природа отдыхает на детях гениев?"]
Вспомнилось вот:
Из рассказа трёхлетней давности одного ветерана-"смершевца":
"- ...Помню, в Польше дело было. Как-то шли мы с одним майором, а навстречу - какой-то кургузый полячик в кепочке и грязном пиджаке. Майор у него спрашивает: "Как нам пройти туда-то?" А поляк вдруг окрысился и давай кричать, что ничего новым оккупантам не скажет. Так и сказал "новым оккупантам", представляешь? Мол - в гробу он нас видел. И ладно так по-русски чешет, гад. Ну, тут мой товарищ не выдержал и тоже закричал: "Ах ты сучёныш белопанский! Да где б ты со своей сраной Польшей был, если б не мы?! Всю войну фашистам задницу лизал, а теперь ещё смеешь и на нас тявкать? Мы свои жизни клали за вашу свободу, а ты... Да я ж тебя, блядь, сейчас шлёпну, мразь такая!" И наган из кобуры - шасть. Припёр поляка к стене дома, ствол ему в рот засунул - у мозгляка глаза размером с пятак стали. Я майора бросился оттаскивать, но тот ни в какую. Кроет поляка матом, да наган ему чуть ли не в самое горло пихает. Вижу - дело добром не кончится. Отобрал я всё-таки у майора наган, а поляка развернул, дал пинка. Тот - дёру. Бежит, трясётся и верещит от ужаса как недорезаный. И, самое смешное, знаешь, что кричит? "Слава Сталину!" Вот так."
Мда... Воистину "несмотря на свою антисоветскую ориентацию, поляк был потрясен". И ведь не придерёшься. Каждое слово - правда! :)
А вот ещё вспомнил байку.
В одну советскую часть, что стояла неподалёку от передовой, году в 43м прислали по мобилизации двух чурок из Чуркменистанской ССР (условно, конечно). По-русски оба - ни "бе", ни "ме". Оружие в руках держать не умеют, и даже не могут научиться, настолько тупые экземпляры. Ну да нашлось и им дело: еду бойцам носить от полевой кухни. И вот как-то ушли они за обедом - и исчезли без следа. Ну да о них плакать никто и не собирался. А через неделю появляются оба: без оружия, но с сухими пайками немецкого образца и с запиской следующего содержания: "Господин Сталин! Для нас это - не "языки", а для Вас - не солдаты. Отправьте их домой." Жрала вся рота, а может и весь полк.
Вечная память! Чем старше становлюсь, тем сильнее пробирает если можно так выразиться и тем сильнее огорчение от дерьмократических публикаций и разоблачений... Слава Богу дед не дожил до этого позора страны...
> > Сколько с обеих сторон было задействовано сил и сколько с обеих сторон было потерь?
3 британские танковые бригады, части 1-й французской ТД, против 7-й ТД и "Мертвой головы", ЕМНИП. Для восстановления положения немцы туда бросили еще 1 дивизию ССманов и 9-ю ТД, что сорвало у них все планы. Выкладок по потерям под рукой нет. Пишу по Дашичевскому "Банкротство стратегии германского фашизма", т.1 ,стр. 581-582.
> 3 британские танковые бригады, части 1-й французской ТД, против 7-й ТД и "Мертвой головы", ЕМНИП. Для восстановления положения немцы туда бросили еще 1 дивизию ССманов и 9-ю ТД,
> Суть Плана Маршалла - посадить Европу в бессрочную долговую яму и сделать её таким образом своими шестёрками.
План просто гениальный!!! В 1945 году американцы попросили вернуть, что осталось от ленд-лиза, или заплатить. Что-то наши вернули, что-то оставили, в общем американцы насчитали 1.3 миллиарда долларов. На что товарищ Сталин заметил - как то вы неправильно считаете, по моему, тут только на 170 миллионов. Американцы, конечно же, не согласились, поэтому им не заплатили ничего.
> Хорошо, что Сталин отказался от американских кредитов.
А чего хорошего то? Пришлось бы вместо 1.3 миллиардов не платить 5?
Конечно фигня. И действия советских МК летом 1941 - тоже фигня. Че там - мелочевка всякая. Если по паре сотен танков с каждой стороны месятся - как это может не быть фигней?
>> Тем, что у Англии осталось менее десятка боеготовых истребителей.
> Смешно. Откуда такие откровения?
> Это не трава, это что-то синтетическое.
Пропустил слово "эскадрилий" между "боеготовых" и "истребителей"! Ляп! Каюсь!
К тому же, нужно учесть, что доля старичков "Харрикейнов" в составе британской истребительной авиации неуклонно сокращалась, а на смену ему приходил "Спитфайр", на который пилотов еще нужно было переучивать. Кстати, о самих пилотах - вот их-то к октябрю 1940 г. была катастрофическая нехватка! За штурвалы усадили всех - чехов, поляков, югославов, но опять же получили толпу пилотов-"двадцатиминутников".
> Успеху прорыва во многом способствовало взаимодействие с Люфтваффе, которые выделили для воздушного прикрытия 252 истребителя. Это был один из немногих случаев, когда германские флот и авиация так хорошо действовали вместе, что почувствовали и англичане, потерявшие в налетах на прорывавшуюся «брестскую эскадру» более 40 самолетов.
Камрад, все грамотно в высшей степени и верно. А это было результатом чего? Того, что немцы УЧИЛИСЬ! Вот о таком взаимодействии в 1940 говорить и не приходится. И англичане ножки должны целовать Сталину, что в 1943 году немцы не имели возможности повторить свою попытку, только на сей раз продемонстрировав свои успехи в "учебе" и технические новинки, которые "технически передовым" США и Великобритании и не снились.
> Аккурат когда англичане наладились с этими тиграми в Африке бороться.
Ага, методы борьбы заключались в основном в том, чтобы тихонько подождать, пока у немецких танков закончатся топливо и снаряды. ЕМНИП, то желтые "тигры" Роммеля еще успели и под Сталинградом засветиться, когда Манштейн на прорыв кольца шел. Вы мужчина в сих вопросах высокообразованный [ни намека на сарказм], поэтому не буду вам утомительно напоминать кто такой Михаэль Виттман, и как он под Вийе-Бокаж "отоварил" "Пустынных крыс" на своем 007.
А мне дед рассказывал такую историю - сидят они в окопах, кажись под Воронежем, перекрикиваются с немцами - матерятся - и вот видят себе такую сцену - ползет с тылу один крендель, по нему немец снайпер садить начал, тот ерзает туды-сюды - не попадает фриц - наши уже у края окопа собрались (который к немцам обращен высокий бруствер, а позади низкий) и как болельщики на стадионе советы до него дают, шо футболистам - правей, левей, там воронка справа в нее давай. Тот ползает, а потом очередной выстрел и наш встает в полный рост, вынимает из кармана шинели горлышко разбитой бутылки и кричит до туда - "ну что ж ты сука сделал - посмотри" и показывает осколок - потом в полный рост дошел до наших окопов - со стороны немцев ни одного выстрела не было - устыдились видать :)
А когда своей территорией был Львов? Нет уж, Польша была когда-то разделена европейскими державами. Эти державы оказались банкротами и лузерами в Первой мировой войне. После этого они уже не вершили судьбы других стран, вот и Польша обрела независимость. После этого две из этих держав вновь поделили Польшу, причем отнюдь не по прежним границам.
> Пропустил слово "эскадрилий" между "боеготовых" и "истребителей"! Ляп! Каюсь!
Ааа. Ну разница то небольшая!!! А сколько у немцев было боеготовых эскадрилий?
> К тому же, нужно учесть, что доля старичков "Харрикейнов" в составе британской истребительной авиации неуклонно сокращалась, а на смену ему приходил "Спитфайр", на который пилотов еще нужно было переучивать. Кстати, о самих пилотах - вот их-то к октябрю 1940 г. была катастрофическая нехватка! За штурвалы усадили всех - чехов, поляков, югославов, но опять же получили толпу пилотов-"двадцатиминутников".
Кстати о самих пилотах - в декабре 1939 года англичане развернули программу подготовки пилотов.
По ней должны были готовить 50 тысяч лётного состава в год. Это наглядно говорит о том, собирались ли англичане воевать. Кстати, в каком году немцы развернули программу подготовки 50 тысяч лётчиков в год?
> Т. е. получается, что и успешного вторжения в Норвегию с моря по этой логике тоже не должно было быть. А ведь было. "При очах господ англичан"!
Ну "успешное" вторжение в Норвегию стоило Кригсмарине 11 новейших эсминцев и 2 (или 3?) крейсеров. С учетом того, что вторжение англичане откровенно прозевали (готовя собственную операцию) - не впечатляет - немецкие корабли с десантом прошли свободно. И что характерно - парни Дитля в Нарвике, после высадки там англичан, получили приказ сражаться насмерть до последнего патрона, а потом идти интернироваться в Швецию. Спасло их что? То что началась заваруха во Франции и англичанам стало не до Норвегии.
> ЕМНИП, то желтые "тигры" Роммеля еще успели и под Сталинградом засветиться, когда Манштейн на прорыв кольца шел.
Нет. Это миф. Никаких войск из Африки под Сталинградом или вообще на Восточном фронте не было. То что успели эвакуировать из Туниса - воевало в Италии. Кстати, в Тунисе наши союзники взяли внушительный улов в 250 тысяч голов.
> Конечно фигня. И действия советских МК летом 1941 - тоже фигня. Че там - мелочевка всякая. Если по паре сотен танков с каждой стороны месятся - как это может не быть фигней?
На самом деле не понял, что ты хочешь сказать.
Поясни, если не трудно.
> На самом деле не понял, что ты хочешь сказать.
> Поясни, если не трудно.
Не трудно - ты заявил что контрудар под Аррасом - это фигня, не так ли? По всей видимости потому,что тебя объем задействованных сил не впечатлил. Вот я и ответил, что тогда контрудары советских мехкорпусов летом 1941 тоже фигня - ибо как раз в масштаб укладываются. И эффект, кстати, схожий - приостановка наступления немцев.
56 лет назад мудак-фюрер, раскатавший свои поганые захватнические губищи на русский каравай, застрелился насмерть в своей вонючей рейхканцелярии.
Ничему его, суку, не научила история.
А ведь куда как знатный стратег Наполеон - и тот на России заработал себе абзац карьере и тюрягу на острове.
Потому что не знал, баран, народную пословицу про хитрую жопу.
Нонче все стали умными, смелыми и свободными.
Анализируют и сумлеваются.
Говорят, что количеством победили, завалили германца русским пушечным мясом.
Такие аналитики - просто больные мерзавцы, и для них у меня сегодня даже не будет хорошего русского матерного слова - неохота язык свой напрягать.
Русские полководцы поимели немецкий генералитет, как русский Левша поимел бусурманскую блоху - подковали их, блядей, на все четыре копыта.
Русский солдат, Ванька в лапоточках - сделал Ганса, воина-профессионала, наследника Нибелунгов.
Сделал так, как он делал всё, всех и всегда: хитростью, непредсказуемым умом, терпением и универсальными своими руками, которыми могли при случае и в рыло соседу по пьяни заехать, и храм построить - восходящий к Богу и превосходящий Его, и без единого, твою мать, гвоздя!
Живём мы хреново.
Да и всегда так жили, судьба такая.
Как ни Казань брать - так Питербурх строить.
И власть ругаем, и хвалим её же, и прогибаемся, и бунтуем бессмысленно и беспощадно, и пишем про немытую Россию, но если сейчас снова кому-то зачешется наложить на неё свою вражью чёрную лапу - то мы даже и не вспомним, кто был ху в последних теленовостях.
Мы сломаем внутренние игрушечные говномёты, возьмём серьёзный инструмент им. тов. Калашникова и - пойдём умирать.
Потому что это - наша Родина.
Это наша мать, которую не выбирают: сволочь, преступная блядь, убивающая своих детей, лживая пьянь и проститутка - и можно её клясть и плевать ей в лицо, и даже бить наотмашь.
Нельзя только одно.
Нельзя от неё отказываться.
Нельзя сдавать свою мать в богадельню.
Наша жизнь - здесь и сейчас, другой не будет.
И надо помнить об этом, и о тех, кто уже доказал свою жизнь - там и тогда.
Они и остались там и тогда все: и мёртвые, и живые.
А здесь и сейчас мы выпьем водки из глубокого стеклянного стакана и скажем Богу: если Ты есть - дай вечный покой им и вечную память нам.
И помоги нам прожить свою жизнь достойно, не просрать её по мелочам, не иссобачиться в мелких сварах и сохранить достоинство, чтобы наши умным потомкам не стыдно было выпить за нас завтра.
> Ааа. Ну разница то небольшая!!! А сколько у немцев было боеготовых эскадрилий?
Чуть больше, чем они задействовали 22 июня против нас. Не так ли?
> Кстати о самих пилотах - в декабре 1939 года англичане развернули программу подготовки пилотов.
> По ней должны были готовить 50 тысяч лётного состава в год.
Только что-то они эти 50 тысяч так и не подготовили, ни за год, ни за всю войну.
> Конечно фигня. И действия советских МК летом 1941 - тоже фигня.
Кстати, в эту тему. Прочитал тут Исаев А. В. «Дубно 1941: Величайшее танковое сражение Второй мировой». Ну, сейчас такого много издают. Сперва порадовался обилию иллюстраций - очень редких фотоматериалов. А потом пересмотрел второй раз, третий... И вдруг до меня доходит - в книжке НИ ОДНОГО подбитого немецкого танка, или хотя бы грузовика! НИ ОДНОГО снимка! Сплошные кладбища советских машин. Получается, что они нас так весьма сухо и стерильно "уделали" тогда! Вот ведь гадство (я о книге)!
— Войну не перекричишь. — Политрук чуть усмехнулся, — Она выстрел слышит, а голос — нет. Не горячись.
Иссушающая жара плыла над крепостью, и в этой жаре вспухали и сами собой шевелились трупы. Тяжелый, густо насыщенный пылью и запахом разложения пороховой дым сползал в подвалы. И дети уже не плакали, потому что в сухих глазах давно не было слез.
— Всем, кто в течение получаса выйдет из подвалов без оружия, немецкое командование гарантирует жизнь и свободу по окончании войны. Вспомните о своих семьях, о невестах, женах, матерях. Они ждут вас, солдаты!
Голос замолчал, и молчала крепость. Она молчала тяжело и грозно, измотанная круглосуточными боями, жаждой, бомбежками, голодом. И это молчание было единственным ответом на очередной ультиматум противника.
— О матерях вспомнили, — сказал политрук. — Значит, не ожидал немец такого поворота.
Степь да степь кругом,
Путь далек лежит...
Чисто и ясно зазвучала в раскаленном воздухе песня. Родная русская песня о великих просторах и великой тоске. От неожиданности у Плужникова перехватило дыхание, и он изо всех сил стиснул зубы, чтобы сдержать нахлынувшие вдруг слезы. А сильный голос вольно вел песню, и крепость слушала ее, беззвучно рыдая у закопченных амбразур.
— Не могу-у!.. — Сальников упал на пол, вздрагивая, бил кулаками по кирпичам. — Не могу! Мама, маманя песню эту...
— Молчать! — крикнул политрук. — Они же на это и бьют, сволочи! На это, на слезы наши!..
Сальников замолчал. Музыка еще звучала, но сквозь нее Плужников уловил вдруг странный, протяжный гул. Прислушался, не смог разобрать слов, но понял: где-то под развалинами хриплыми, пересохшими глотками нестройно и страшно пели «Интернационал». И поняв это, он встал.
— Это есть наш последний и решительный бой... — из последних сил запел политрук. Хрипя, он кричал слова гимна, и слезы текли по изможденному лицу. покрытому копотью и пылью. И тогда Плужников запел тоже, а вслед за ним и пограничник. А Сальников поднялся с пола и встал рядом, плечом к плечу, и тоже запел «Интернационал».
Никто не даст нам избавленья,
Ни бог, ни царь и не герой...
Они пели громко, так громко, как не пели никогда в жизни. Они кричали свой гимн, и этот гимн был ответом сразу на все немецкие предложения. Слезы ползли по грязным лицам, но они не стеснялись этих слез, потому что это были другие слезы. Не те, на которые рассчитывало немецкое командование.
> Камрад, а ты смотрел фильм ''Берем все на себя''?
Давно смотрел, это где моряков послали оудия взорвать немецкие?
В ПНР, к примеру, кроме Польской объединенной рабочей партии, возникшей при объединении в 1948 году Польской рабочей партии и Польской социалистической партии, еще и Крестьянская партия и Демократическая партия.
В ГДР, кроме Социалистической единой партии Германии, имелись Демократическая крестьянская партия Германии, Либерально-демократическая партия Германии, Христианско-демократический союз, Национально-демократическая партия Германии.
В ЧССР, кроме Компартии Чехии и Словакии, имелись Чехословацкая народная партия, Чехословацкая социалистическая партия, Партия словацкого возрождения и Словацкая партия свободы.
> Не трудно - ты заявил что контрудар под Аррасом - это фигня, не так ли? По всей видимости потому,что тебя объем задействованных сил не впечатлил. Вот я и ответил, что тогда контрудары советских мехкорпусов летом 1941 тоже фигня - ибо как раз в масштаб укладываются. И эффект, кстати, схожий - приостановка наступления немцев.
А, понял.
Тогда еще вопросы - какие силы немцев были приостановлены после контрудара под Аррасом? Желательно в количествах дивизий.
И раз уж ты сравниваешь с контрударами советских мехкорпусов летом 1941 - аналогичные цифры хотелось бы увидеть.
> Кстати, в эту тему. Прочитал тут Исаев А. В. «Дубно 1941: Величайшее танковое сражение Второй мировой». Ну, сейчас такого много издают. Сперва порадовался обилию иллюстраций - очень редких фотоматериалов. А потом пересмотрел второй раз, третий... И вдруг до меня доходит - в книжке НИ ОДНОГО подбитого немецкого танка, или хотя бы грузовика! НИ ОДНОГО снимка! Сплошные кладбища советских машин. Получается, что они нас так весьма сухо и стерильно "уделали" тогда! Вот ведь гадство (я о книге)!
1. Исаев тот еще гад. Ух... КС.
2. А как ты думаешь - любили ли немцы фоткать свои разбитые танки? А нашим некогда было фотографироваться.
> Тогда еще вопросы - какие силы немцев были приостановлены после контрудара под Аррасом? Желательно в количествах дивизий.
> И раз уж ты сравниваешь с контрударами советских мехкорпусов летом 1941 - аналогичные цифры хотелось бы увидеть.
Может книжку прочитаешь лучше? Все пользы будет больше. Дашичев хоть и зело толст, но не то чтобы заумен.
Постоял перед фотографией деда, уже послевоенной, дед на ней в орденах и медалях, сказал спасибо за то что мы сейчас живем. И бабушке, работавшей в тылу всю войну, тоже сказал спасибо. Пока мы живы будем помнить кому мы обязаны жизнью и детям своим будем рассказывать об этом.
Будем жить!
> А что катастрофа лета 1941 года вызвана внезапным нападением Германии, а не общей неготовностью РККА к большой войне?
А как же французов и англичан тогда немцы разбили в 40м году?Они уже к тому времени год как войну обьявили.Тоже из за неготовности? Или просто воевать не захотели? Этож не папуасов в джунглях стрелять...И с Сингапуром та же история была - в туземцев палить это запросто,а если враг серьезный- нафиг надо. А пишу я к тому что "Союзнички" про свои неудачи помалкивают а все что можно выпячивают.Ну покажите хоть один фильм художественный или документальный про героическую оборону Сингапура или как с французами воевали.Нету.Зато у нас одни разоблачители...
Или вот еще.
Про 7 декабря и Перл-Харбор все все знают,и про внезапное нападение и с подробностями.Все уши прожужали и кино сняли,а док фильмов - несчесть.
А про 10 декабря как то умалчивают.Не вписывается как то. Линкор «Принс оф Уэлс" 1941г.р. и линейный крейсер«Рипалс» 1916г.р,модерн 1936г,англичан в сопровождении эсминцев были обнаружены в море японским самолетом-разведчиком.К атаке подготовились , через полчаса подвеглись налету и несмотря на сопротивление через час потонули оба.
> А как же французов и англичан тогда немцы разбили в 40м году?Они уже к тому времени год как войну обьявили.Тоже из за неготовности?
Точно так же как и нас. Потому что были готовы лучше.
>А пишу я к тому что "Союзнички" про свои неудачи помалкивают а все что можно выпячивают.
А много у нас фильмов снято про штурм линии Маннергейма к примеру? А про Приграничное сражение? Как эта тема в популярной литературе освещена?
> А про 10 декабря как то умалчивают.Не вписывается как то. Линкор «Принс оф Уэлс" 1941г.р. и линейный крейсер«Рипалс» 1916г.р,модерн 1936г,англичан в сопровождении эсминцев были обнаружены в море японским самолетом-разведчиком.К атаке подготовились , через полчаса подвеглись налету ...
А там что-то необычное было? Два тяжелых корабля без прикрытия авиацией подверглись массированому налету. Причем "Принц" был далеко не в лучшем состоянии - одной из причин его гибели стал отказ перед налетом части подстанций, что обесточило приводы зенитных установок. Ворочали вручную.
> Вчера в "Вестях" сюжет показывали,так будто и новости не наши.И про поляков -какие они бяки были сказали,и по "союзничкам" проехались,и Чехословакию им припомнили и еще кучу подвигов и как правильно и грамотно Сталин пакт заключил.
Но всё закончится откровениями историка Радзинского про кровавую усмешку тирана.
> И наконец: сколько русских военнопленных и жителей оккупированной части СССР добровольно завербовались служить немцам, в надежде пограбить туземцев где-нибудь в Африке, Греции и в Палестине вместе с армией Роммеля?
> И наконец: сколько русских военнопленных и жителей оккупированной части СССР добровольно завербовались служить немцам, в надежде пограбить туземцев где-нибудь в Африке, Греции и в Палестине вместе с армией Роммеля
О, сразу не заметил.
И сколько?
Только уж сейчас безссылок на книги - лично ты как считаешь - СКОЛЬКО?
> Чуть больше, чем они задействовали 22 июня против нас. Не так ли?
Я у тебя узнать хотел сколько. А ты отвечаешь вопросом на вопрос. Не знаю.
По твоему в разгар битвы за Британию боеспособных частей было больше, чем год спустя?
И куда же они делись?
> Только что-то они эти 50 тысяч так и не подготовили, ни за год, ни за всю войну.
Это ты просто не в курсе. 170 тысяч подготовили в Канаде, 40 тысяч Австралия, 35 тысяч ЮАР, 5 тысяч Новая Зеландия. Ещё 16 тысяч лётчиков для Англии подготовили в США.
Не знаю, могло такое быть реально, или нет, но в сети неоднократно натыкался на одну историю, цитирую дословно:
>Наш КВ-1 заглох на нейтральной полосе. Немцы долго стучали по броне, предлагали экипажу сдаться, но тот отказался. Тогда немцы зацепили КВ двумя своими легкими танками, чтобы оттащить наш танк в свое расположение, и там без помех вскрыть. Расчет оказался не совсем верным. Когда они начали буксировку, наш танк завелся (видимо имел место "запуск с толкача"), и потащил немецкие танки в наше расположение. Немецкие танкисты вынуждены были оставить свои танки, и КВ приволок их к нашим позициям.
Книжку не помню. А в фильме было две группы по 4 обычных моряка. ЕМНИП. Одна группа должна была уничтожить артсклад, вторая... не помню, блин. 20 лет прошло. Но фильм НАШ!!! В духе ''Горячего снега'' и иже с ним.
> Когда они начали буксировку, наш танк завелся (видимо имел место "запуск с толкача"), и потащил немецкие танки в наше расположение. Немецкие танкисты вынуждены были оставить свои танки, и КВ приволок их к нашим позициям.
Дашичев есть здесь - Банкротство стратегии германского фашизма, сборник документов.
Очень интересно, в общем то все свои планы Гитлер рассказывает. И как Польшу уничтожить, независимо от позиции СССР, и как первый удар нанести по французам в случае их союза с нами.
И почему нашу страну нужно уничтожить.
> Книжку не помню. А в фильме было две группы по 4 обычных моряка. ЕМНИП. Одна группа должна была уничтожить артсклад, вторая... не помню, блин. 20 лет прошло. Но фильм НАШ!!! В духе ''Горячего снега'' и иже с ним.
Странно, я этого фильма напрочь не помню - сейчас в тырнете поискал, да есть такой, но, блин, не видел - а книжка другая, шо я читал, там оборона Севастополя в 42-м, а в фильме уже конец войны
> По твоему в разгар битвы за Британию боеспособных частей было больше, чем год спустя?
Нет, я совсем не об этом. Я о том, что у напрочь "разгромленных" в битве за Британию Люфтваффе к 22 июня 1941 года откуда-то взялись силы и средства для завоевания господства в воздухе на Восточном фронте. И что немцы отнюдь не всё задействовали против СССР. Так ведь?
> Это ты просто не в курсе. 170 тысяч подготовили в Канаде, 40 тысяч Австралия, 35 тысяч ЮАР, 5 тысяч Новая Зеландия. Ещё 16 тысяч лётчиков для Англии подготовили в США.
И все ЭТО реально летало? На чем? Или просто за партами в летных школах посидели и по 2 полета с инструктором сделали? Понимаешь, 266 тысяч пилотов надо на что-то посадить еще! И если честно, то я не верю ни секунды, что такую толпу можно подготовить КАЧЕСТВЕННО. Особенно в условиях войны, когда каждый опытный пилот на счету. Или инструкторами были те, кто сами по 5 вылетов сделали?
> Камрад, тебе напомнить, что сделали 23464 немецких десантника с 32 тысячами англичан и 11 тысячами греков на Крите? При отсутствии тяжелого вооружения... А еще напомню, что армии-то толковой у британцев не было никогда.
Вижу, про соотношение авиации ты не в курсе. Ну что ж, если кому то интересно - у немцев было 716 боевых самолётов. У британцев было 4 истребителя на авианосце, на Крите самолётов не было. При таком мощном соотношении сил немцы не смогли выгнать британский флот, ни один немецкий солдат, ни один танк на Крит по морю не попали. По этой причине немецкие десантники умылись кровью - 6 тысяч убитых и 11 тысяч раненых, как написал один фашист - Крит стал могилой парашютно-десантных войск.
После этого британцы эвакуировали 16 тысяч солдат, и опять таки Люфтваффа не смогла этому помешать. В Британии кораблей было куда как больше, а шансы немцев, соответственно, стремились к нулю.
> Вижу, про соотношение авиации ты не в курсе. Ну что ж, если кому то интересно - у немцев было 716 боевых самолётов.
Вот ведь какая штука - ты забыл упомянуть, что из них 520 были транспортными самолетами и планерами, а в операции было задействовано 493 машины.
Кстати, всех своих средне и тяжело раненных немцы вывезли на материк теми же самолетами ВТА - 3173 человека.
> Что и стало причиной длительного и так и не окончившегося ремонта.
Работы на «Гнейзенау» закончились 26 февраля, а выход в Норвегию намечался на 6 марта. Корабль погрузил боезапас и был готов к доковым испытаниям. Однако в ночь на 27 февраля его атаковали британские бомбардировщики. Одна 454-кг бронебойная бомба под углом 20 градусов к вертикали ударила в верхнюю палубу между правым и средним орудиями носовой башни, в полутора метрах от диаметральной плоскости. Она взорвалась в неприкрытом отверстии небольшого вентилятора и раскаленный осколок воспламенил несколько зарядов в погребе.
http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2002_N1/25.htm
> для Британии какой ТВД был основным? Средиземное море?
Атлантика. Там болтался все время (основной) флот ее Величества , в том числе и базировавшийся на Гибралтар, но после рейда Ш+Г (28 декабря 1940, операция Берлин) , и потери Бисмарка (Рейнские учения) стало понятно, что года так до 42-го (полноценного вступления в строй Тирпица, ремонта Ш+Г) с большой дракой придется подождать, и началась большая подводная битва.
Точнее не вся атлантика, а северные подходы.
в помошь "вообще":
Морисон Морисон Самуэль Элиот Битва за Атлантику (1939-1943) (в 3 частях)
Роско Эсминцы США в Атлантике
на милитере в открытом виде:
Дениц. 10 лет и 20 дней. (похожая есть на милитере)
Вернер. Стальные гробы. (есть на милитере)
Лотар-Гюнтер Буххайм. Лодка . Прощание (второй на милитере нет, а крепость еще не выходила на русском).
Райнер Эскорты британских ВМС
Макинтайр Д. Истребитель подводных лодок
Поуп, Дадли Новогодний бой (есть тут - http://alexgbolnych.narod.ru/)
> то почему так коряво "вытаскивали" Мальту (операции Гарпун, Вигерес и последующий Пъедестал)?
Потому что там (на Мальте) ремни еще не ели, строго-то говоря.
насчет вундервафли- судьба Walter Nowotny примером что не все так хорошо .
> такой Михаэль Виттман, и как он под Вийе-Бокаж "отоварил" "Пустынных крыс" на своем 007.
и чем дело в итоге кончилось ? ну, распахал он (не один, кстати) колонну с грузовиками, и что - точно так же через какое то время влетел.
Хотя да, тигров и пантер англичане и американцы (жэти особенно) не любили.
Светляки просто в серию бы пошли чуть раньше и все.
> Тоже из за неготовности? Или просто воевать не захотели?
Французы и через год готовы толком не были ..
> .К атаке подготовились , через полчаса подвеглись налету и несмотря на сопротивление через час потонули оба.
против 2 кораблей и 4 ЭМ отработали 30 бомберов и 50 торпов. причем работали они по крупным целям.
http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/GB_BC_3/04.htm торпы специально обученные (в японских стандартах это выпуск 25 человек из 2500 (двух с полтиной тышш). такой вот отсев.
Понятно, что 5 торпед крейсер не выдержал.
> Нет, я совсем не об этом. Я о том, что у напрочь "разгромленных" в битве за Британию Люфтваффе к 22 июня 1941 года откуда-то взялись силы и средства для завоевания господства в воздухе на Восточном фронте. И что немцы отнюдь не всё задействовали против СССР. Так ведь?
Ну так массовые налёты на Британию немцы прекратили в ноябре 1940. Наверное, было время подготовиться.
> И все ЭТО реально летало? На чем?
В 1940 году Британия выпустила 10 тысяч самолётов, в 1942 выпуск дошёл до 25 тысяч в год.
Ещё от США по ленд-лизу получали немного.
> Или просто за партами в летных школах посидели и по 2 полета с инструктором сделали? Понимаешь, 266 тысяч пилотов надо на что-то посадить еще!
Я не говорил пилотов, я сказал лётчиков. Пилотов среди них было примерно тысяч 70.
В Канаде для обучения было задействовано 10 тысяч самолётов. Летали они сильно больше, чем наши лётчики.
> И если честно, то я не верю ни секунды, что такую толпу можно подготовить КАЧЕСТВЕННО. Особенно в условиях войны, когда каждый опытный пилот на счету. Или инструкторами были те, кто сами по 5 вылетов сделали?
Ты не веришь, а немцы войну проиграли, 2/3 самолётов потеряли на Западе.
Тогда, 12 октября 1944 года, этот отряд, под командовнаием лейтенанта Леонова, атаковал две немецкие батареи на мысе Крестовым, и, после боя, захватил их, обеспечив высадку морского десанта.
> Подскажите, какие из последних фильмов о ВОВ более-менее вменяемые (не сволочноштрафбатнобразные)?
Из последних, к сожалению, ничего :( Старые только - "Они сражались за Родину", "Долгие версты войны", "На войне, как на войне", "Его батальон", "Батальоны просят огня", "Жажда" - много хороших фильмов
ПРосто непонятно что так с Мальтой тянули страны Оси. Стратегически очень важный остров, вроде как. Понятно что дает только путь на Египет и последующий Ирак (конвои беспрепятственно проходят к Роммелю и те скидывают англичан из северной Арики). У меня ощущение создается, что там все и всем (кроме итальянцев) было второстепенно, вот и прояснить хочу, так ли это.
> Только уж сейчас безссылок на книги - лично ты как считаешь - СКОЛЬКО?
Как считаю лично я - думаю, большого значения не имеет - имеет значение только факты, типа "установлено, что было столько-то". Но, раз уж вопрос задан, то надеюсь, что воевать в Африке наших соблазнили меньше, чем французов соблазнили воевать в России.
Хм. Так ты вот это
"сколько русских военнопленных и жителей оккупированной части СССР добровольно завербовались служить немцам, в надежде пограбить туземцев где-нибудь в Африке, Греции и в Палестине вместе с армией Роммеля?"
> Вижу, про соотношение авиации ты не в курсе. Ну что ж, если кому то интересно - у немцев было 716 боевых самолётов.
>
> Вот ведь какая штука - ты забыл упомянуть, что из них 520 были транспортными самолетами и планерами, а в операции было задействовано 493 машины.
Ну что ты говоришь - 600 транспортных самолётов и планеров считались отдельно.
А я про боевые самолёты.
Мне тоже очень понравился (особенно момент, когда медсестра поет и ей на гитаре подыгрывает пацан с нашего времени - какой взгляд у актрисы - вай мэ - удушусь, да) - посыл правильный, нужный - но налажали в фильме столько, шо мама не горюй (кстати в версии dvd в фильме особист нормальный мужик (что понравилось), а вот в режиссерской версии, которую показывали по ТВ - оченно даже кровавый гэбисткий упырь)
Новости
VIP
