Убийство в Ростове

Кому: doutorcv, #889

> тогда еще раз: в чем очевидность?

Очевидность в том, что Кавказ на протяжении нескольких сотен лет является "горячей точкой" как в составе Российской Империи, так и в составе СССР и на данный момент - Российской Федерации.

Кому: easternbear, #897

> Дык ужас, проклятая советская власть заманивала детей на планеры, готовя будущих пилотов-смертников для лётных заградотрядов!! Куда смотрели правозащитники!!!

жжжошь!!!

Кому: xUHOKx, #887

> Смешно, сомневаюсь что ты до 5 считать умеешь, вычисленец.

Я тоже всегда предполагаю, что собеседник находится со мной на одном интеллектуально-образовательном уровне, Novopoddanyi.


> Моя пренадлежность к какой либо национальности здесь то причем?

Если это сказано по поводу "Фома Станиславский", то вот уточняющие ссылки http://tinyurl.com/mcr2qo
http://tinyurl.com/mgmodg


> Тебе же наверно неприятно когда тебя "москаль" зовут или "коцап".

"Называй хоть горшком, только в печь не ставь" (с)


> Слова в контексте давай, там ещё про зверье было.

Вот и контекст:

"И ещё, расскажите всем: что русские умеют за себя постоять, что не надо никогда смотреть или терпеть, как над русскими издеваются инородцы. Пусть мы будем примером для всех наших ребят, стоять друг за друга перед зверьём"

Что плохого в том, что русские умеют за себя постоять? Стоят друг за друга?

Кому: Урядник, #901

> Очевидность в том, что Кавказ на протяжении нескольких сотен лет является "горячей точкой"

камрад.
связи с твоим постом #868 - никакой.
при чем тут?
ты сказал конкретное, я по поводу конкретного спросил.

Кому: doutorcv, #904

> камрад.
> связи с твоим постом #868 - никакой.
> - никакой.
> при чем тут?
> ты сказал конкретное, я по поводу конкретного спросил.

Дак ты спроси развернуто, что тебе непонятно. Чего словесным кун-фу то заниматься? Чай не дети.

Кому: Sesstra, #899

> О том, что он не становится спокойным при "покупке самых злобных нохчи", я как раз и говорю. И не вижу рациональности в том, чтобы формировать кавсказские части на Кавказе и потом туда вливать деньги для поддержания постоянно нестабильного спокойствия.

Кассандра, жаль что тебя никто не улышит. Без юмора. Я о том же думал, а толку от наших думок? Силовые структуры развалены, в экономике кретинизм, страна еще потихоньку держится на честных людях, но много ли их осталось, с учетом того, что их убивают? Рулят деньги, но толку подкупать волков? Брось им овцу, они захотят еще, бросишь еще - решат, что так и надо, принесешь меньше, чем в прошлый раз - сожрут самого. Вот так.

Кому: doutorcv, #904

> связи с твоим постом #868 - никакой.

Камрад в двух постах сказал, что в напряженном регионе незачем формировать армию по нац. признаку. Хотя бы потому, что неизвестно, что может прийти в голову военачальнику и куда он те части из своих земляков решит двинуть.

Кому: easternbear, #906

> Я о том же думал, а толку от наших думок?

Дык я пыталась камраду Хмурый Сибиряк донести эту точку зрения, после его поста о том, что "а чего тащить кавказцев в Россию, сформировать части из них в их же горах, какие проблемы" #851, #857.

Кому: Scientist123, #900

> Способ безотказный при нормальном командире части не боящемся
>
> ... за жизнь своих родственников.

Мда-а-а, какой нынче народ пугливый пошел. Ты хоть представляешь возможности отдельно взятого командира части, только не зажратого трусливого борова, а НОРМАЛЬНОГО офицера в отдельно взятом гарнизоне? Это не Москва - здесь командир царь и бог. А при правильном взаимодействии с органами военной контрразведки "дети гор" пойдут не в дизель за неуставные взаимоотношения, а "турма сидеть" по п."а" ч.2 ст.333 УК РФ на срок от 3 до 8 лет.( http://www.ukrf.net/ )

Кому: Заика, #909
не могу не процитировать хозяина сайта:
"Справедливость есть, почитай хотябы уголовный кодекс(с)" )))

Кому: Scientist123, #910

> не могу не процитировать хозяина сайта:
> "Справедливость есть, почитай хотябы уголовный кодекс(с)" )))

Ну кто же говорит о справедливости - мы говорим о порядке в отдельно взятой в/ч, где либо ты в нем хозяин, либо тебе датут пинка под зад и поставят на уровень плинтуса. Когда я служил, то у меня все командиры взвода-роты-батальона были правильными людьми, за полгода до нашего прибытия в боевую часть двое абреков уехали на дизель. Дисциплина была в норме, но без перехлестов. Дедовщина была естественная - пока ты молодой и нихрена не умеешь, то шуршишь по нарядам. Отстажировался по специальности - попадаешь на БД и так до конца службы с перерывом на редкие караулы и наряды, я сам увольнялся через 4 часа после заступления на БД.
Касаемо засилья гордых жителей с окраин СССР тоже в курсе. В учебке до трети роты составляли узбеки, казахи и азербайджанцы. Детская болезнь "крутизны" была вылечена нашим комвзвода путем доведения под расписку содержания Закона СССР "О воинских преступлениях". Теперь это раздел в УК РФ, но животворящее действие не хуже.

Кому: Урядник, #905

> Дак ты спроси развернуто, что тебе непонятно

мне непонятно, почему для тебя является [очевидным], что формировать части на Кавказе из людей, которые там же и живут, нельзя, потому как там будут некие проблемы. тысячи людей не одну сотню лет думают, голову ломают, а для тебя - на-ка, очевидно.

мне непонятно, почему [в качестве примера] этой очевидности ты приводишь гипотетическую ситуацию, что некий кавказский генерал решит, что Россия ему низачем не нужна, и начнет войну против РФ с использованием части ВС РФ, постоянно там прибывающих.

мне непонятно, почему в пояснение этому примеру ты приводишь первую и вторую чеченские - где не было одного "кавказского генерала", который что-то решил. сотни людей десять дет вон думают, из-за чего это всё произошло, разбираются в хитросплетениях внутренней политики региона, восстанавливают по крупицам, отделяя правду от лжи, историю девяностых годов на Кавказе - а у тебя на-ка, всё сразу ясно.

то есть, если у тебя есть ловкий доступ к каким-то архивам и ты раз в неделю перезваниваешься с непосредственными участниками событий, да еще так, что они тебе не врут сейчас о том, что происходило тогда - то мое почтение, я это к сведению приму и буду тебя всегда слушать по этим вопросам. а если нет - то объясни, откуда апломб-то такой?

Кому: Sesstra, #907

> неизвестно, что может прийти в голову военачальнику и куда он те части из своих земляков решит двинуть

это как - реально существовавшая ситуация или одна из версий? то есть, был когда-то на Кавказе некий военачальник, которому внезапно, самому по себе, пришло в голову - а на хуй мне Россия-то сдалась? и что, этот военачальник взял да и сказал своим землякам - ребята, а давайте-ка повоюем? и все радостно согласились и побежали воевать?

или, может, немного иначе всё было?
а то камрад Урядник недавно вот сказал, что "не только". у тебя есть какие-то дополнительные данные, сверх тех, которые у камрада Урядника?

Кому: Заика, #911

> В учебке до трети роты составляли узбеки, казахи и азербайджанцы.

Казахи - нормальные вменяемые люди, заявляю ответственно:-)
Узбеки тоже вроде ничего. Насчет азербайджанцев не знаю - просто не сталкивался.

Кому: Урядник, #905
Кому: Sesstra, #907

товарищи, я еще чтоб два раза не вставать:
кавказские республики - это что в вашем понимании?

а то мне показалось уж, грешным делом, что вы весь Северный Кавказ считаете какой-то единой территорией, на которой примерно одинаковые люди живут по примерно одинаковым законам.

Кому: Глобус, #914

> Казахи - нормальные вменяемые люди

в моей узкой профессиональной сфере мне ни разу не удалось посотрудничать с казахами так, чтоб было нормально.
именно вот с казахами, не с гражданами республики Казахстан.
хотя есть всякие программы развития, там, конференции, наш ВНИИС с их НИИТРИМ сотрудничает широко и глубоко, но вот как-то раз двадцать уже меня пытались наебать.

ничего, если что, в виду не имею, говорю ровно столько, сколько сказал.

Кому: doutorcv, #916

> в моей узкой профессиональной сфере мне ни разу не удалось посотрудничать с казахами так, чтоб было нормально.
> именно вот с казахами, не с гражданами республики Казахстан.
> хотя есть всякие программы развития, там, конференции, наш ВНИИС с их НИИТРИМ сотрудничает широко и глубоко, но вот как-то раз двадцать уже меня пытались наебать.

Ну это смотря, что за сфера. Может, там вообще одни жулики застолбились:-)) (это я не про тебя)
А так я вообще сам живу в Казахстане:-)

Кому: Заика, #911

и ты считаешь что только нерасторопность мешает тамошнему командиру поставить 44 дагенстанцев на место??

Кому: Polaris, #702

>> Самих убийц и их семьи под нож.
>Удивлен. Товарищ, про семьи - это ты явно погорячился.

ничего удивительного. принцип талиона - око за око. или жулики при попытках надавить на сотрудника ни разу не произносят фраз типа "я знаю где ты живешь и где гуляют твои дети"?
поделом вору и мука, т.с.
важно решить вопрос в принципе: привлекать семью за их выкормыша-преступника, или нет. а закатывать родню в асфальт, грозить пальчиком или попросту наказывать их рублем (та же конфискация всего имущества, в т.ч. жилья) - это уже технические подробности.
вопрос о привлечении родственников к ответственности - это фактически вопрос о возрождении круговой поруки (которая почему-то представлялась в негативном ключе - дескать, все они одна шайка и отмазывают друг друга. ни слова про ответственность "круга" за одного из своих. такой нюанс, как ответственность одного из "поручиков" перед всем "кругом", попросту обходился молчанием).

Кому: Молчу, #704
Кому: pyatachyok, #706

так что, вы все еще не знаете, что нужно делать? тогда мы идем к вам.

кому: всем.

граждане делают вид, что соблюдают законы. государство делает вид, что борется с преступностью. кому от этого хуже? всем, кроме преступности. за что боролись, на то и напоролись. слова защитников ни в чем не повинных членов семьи преступника радуют до глубины души.
намек: у скандинавов был такой обычай - когда кто-то из мужчин рода уходил в викинги (морские разбойники) то в семье по нем служили панихиду, как по усопшему (в рамках тогдашних верований).
типа - он для них умер. типа, он больше не член семьи. типа, семья больше за него не отвечает.

[представляет газету, пестрящую объявлениями типа "семья гр-на гопникова п.ж. скорбит в связи с его неподобающим поведением, и сообщает, что он больше не является их родственником. подписи..."]

Кому: BlackAdder, #894

> преступление совершил глава семьи (занимающий высокую должность), насколько я понимаю родственики тогда под эту статью не попадают.

Смотря какое преступление ;))

Если "самое стрАшное" на тот момент времени (тогда это было - измена Родине, сейчас - терроризм), то токо в путь.

> Поэтому думаю, что было всякое.

Камрад. Мне было лень в ...надцатый раз дописывать очевидное :)

Впрочем, ты прав. Кто ещё прочитает пост - только ТНБ знает, так что упоминание того что "сплошь одни ангелы - это только в раю" будет не лишним.

Кому: Хмурый_Сибиряк, #851

> Я вот, кстати, не пойму, зачем жителей Кавказа тащить служить на Алтай. У них там, что своих гор мало? Служили бы рядом с домом и никаких проблем.

Страна у нас большая и население распределено неравномерно. Основная часть населения проживает в западной части. Если все будут служить там где живут, то кто тогда будет границу в Сибири и на Дальний востоке защищать? На Кавказе населения много. Видимо больше чем потребность в призывниках в том регионе, вот их и посылают в другие места где есть потребность. Плюс, требования по здоровью в разных родах войск могут быть разные. Например для ВДВ требуются N-ное количество крепких и полностью здоровых призывников, которых в нужном количестве может не оказаться в месте дислокации части. Призывники то может и есть, да по здоровью в ВДВ не подходят. Вот и комплектуют призывниками со всей страны. И т.д.

Думаю также, мешать немного пытаются национальный состав частей чтобы не получалось частей, сформированных по национальному признаку. Страна то у нас многонациональная, вот и армия должна быть такая же, а не раздробленная на отдельные этнические вооруженные формирования.

Кому: Глобус, #914

Отец говорил, что в роте охраны у них служили, в частности, среднеазиаты. Русским до армии не владели. Патологически строго соблюдали уставы и другие установления. Говорит, вполне могли положить в грязь какого-нибудь подошедшего не по уставу полковника.

То, что отметелили дагестанцев, порадовало. Не то, что именно дагов, конечно же (ничего личного). Просто я уже начинал думать, что русские как народ окончательно впали в апатию.

Молва об этом происшествии разойдется далеко. Теперь гордые сыны гор, возможно, подумают, стоит ли устраивать земляческий беспредел в части. Можно ведь и огрести.

Про драку в части

То, что все-таки встали русские за русских - радует. НО - непонятно поведение военных - среди военных толерасты что ли появились?

Дмитрий Юрьевич - может прокомментируешь это событие?

лучше бы конечно отдельной новостью...

Командиру СОБРа и его семье - земля пухом.
Надеюсь, мразей поймают и они сразу же совершат крайне неудачную попытку к бегству.

мужики, давайте про дагестанцев и недагестанцев в другой теме.

Думаю, вот этот материал закрывает тему:

Разбор фальшивки.

Обращение русских солдат Алейской мотострелковой дивизии ко всем патриотическим и русским правозащитным организациям.

...

http://d-pankratov.livejournal.com/838130.html

Кому: doutorcv, #826

> семью как общественный институт в целом, любую семью, кроме своей, или и свою семью тоже?

В том числе и свою семью. Если он пошел на преступление, значит честь семьи ему как минимум не дорогА.

Кому: j_silver, #919

> Кому: Молчу, #704
>
> так что, вы все еще не знаете, что нужно делать? тогда мы идем к вам.

надо полагать, сказать ты мне ничего не хотел. просто процитировать зачем-то понадобилось. продолжай в том же духе.

Кому: Novopoddanyi, #927

> Думаю, вот этот материал закрывает тему:
>
> Разбор фальшивки.
> Разбор фальшивки.
>
> Обращение русских солдат Алейской мотострелковой дивизии ко всем патриотическим и русским правозащитным организациям.
> Обращение русских солдат Алейской мотострелковой дивизии ко всем патриотическим и русским правозащитным организациям.
>
> ...
> ...
>
> http://d-pankratov.livejournal.com/838130.html

познавательно, поучительно. спасибо.

Кому: sv, #902

> жжжошь!!!

Не, серьезно!! Предлагаю сюжет для отечественного блокбастера - "Сволочи-2. Расплата в небе.", недорого :)

Ужас, как стало страшно жить.

земля пухом.

Кому: Жертва аборта, #711

Куда там Гитлеру с его концлагерями. Крут ты, парень, безмерно.

Некоторые политические проституты любят порассуждать,
что вот мол мы плохо людей в тюрьме содержим им там не комфортно и
зона может их испортить. А это уёбище, беззащитных детей жизни лишило,
а я как налогоплательщик должен его ещё комфортно содержать.
Уверен, что их изловят, и их яйца будут зажаты в двери.
Шакалам, шакалья смерть!

Друг из Ростова сказал, что зря мужик, будучи СОБРовцем, поехал в Аксай, так как город имеет громкую славу местности, надёжно контролируемой представителями этнических ОПГ.

Будет странно, если после этого город конкретно не прошерстят.

Кому: Ardes, #934

> а я как налогоплательщик должен его ещё комфортно содержать.

Как много ты заплатил налогов за свою жизнь? Ты вообще знаешь, на что идёт расходование налога на доходы физических лиц?

> и их яйца будут зажаты в двери.

В каком законе это записано? Только если в своде законов Хаммурапи.

Если без наездов, то там идёт серьёзная и кропотливая работа по выявлению всех обстоятельств преступления. Кричать о том, что - "сварить, на кол посадить, а если бы был расстрел" - имхо истерика и лишнее суть. Есть внутренняя уверенность, что раскроют. И выродки понесут наказание - обратно по закону.

Кому: j_silver, #919

> у скандинавов был такой обычай - когда кто-то из мужчин рода уходил в викинги (морские разбойники) то в семье по нем служили панихиду, как по усопшему (в рамках тогдашних верований).
> типа - он для них умер. типа, он больше не член семьи. типа, семья больше за него не отвечает.
> типа - он для них умер. типа, он больше не член семьи. типа, семья больше за него не отвечает.

IMHO, это, всё-таки, делалось по той логике, что похоронить его и попрощаться, а также даже узнать где и когда чего с ним случилось - не факт, что удастся - соответственно. Там, как бы, вряд ли стали бы обращать внимание на факт совершения такого обряда и не стали бы грабить и жечь не только что семью, а и всё селение - да даже и не обязательно потому, что кто-то оттуда был в конкурирующей шайке, а так, по дороге было :) Никто бы не интересовался, чего они там понаплели в своём семейном кругу, чтоб отмазаться :) Не было же такого, чтобы вернувшегося из похода (то есть, с "дела") викинга семья бы на порог не пустила, типа, ты не наш, а разбойничий теперь :)

Кому: Ardes, #934

Я являюсь горячим сторонником смертной казни за тяжкие уголовные преступления, но даже несмотря на сей факт, считаю, что в России в настоящее время этот вид наказания не приемлим - во-первых, мы знаем, что наша судебная система далека от идеала, а, во-вторых, люди, выносящие такой приговор, должны сами нести ответственность за ошибки, как за убийства. Плюс, нужна система death rows - камер содержания приговорённых к смертной казни, где бы они сидели порядка 10-20 лет - для того, чтобы гарантировать им право дособрать оправдательные улики и избежать судебной ошибки с фатальными последствиями.

.

Кому: Молчу, #929

>надо полагать, сказать ты мне ничего не хотел. просто процитировать зачем-то понадобилось.

это я так поглумился над отсутствием у тебя четкого мнения. и намякнул (тут где-то в другом треде уже проскакивало), что пока умные и добрые неспешно размышляют, как бы сделать получше, энергичные и предприимчивые (и не факт, что добрые), не мудрствуя лукаво, делают так, как считают нужным, не взирая на последствия.
типа, не стоит долго раскачиваться.

Кому: Nnmnplc, #937

ну, там был довольно серьезный конфликт интересов между викингами (морскими пиратами) и свободными земледельцами (бондэрами). последние считали викингов откровенным сбродом (и были не так уж далеки от истины), нередко у викингов находили приют беглые преступники и просто отморозки. а викинги презирали земледельцев за занятие недостойным мужчины делом - производительным трудом. и в конце концов тамошние короли энтих самых викингов просто выперли с их земли в море. так что блудного сына могли пустить, а могли и не пустить. конечно, в каждом случае по-разному. мое мнение.
подробнее - тут http://209.85.135.132/search?q=cache:5A-TM4aFSDMJ:forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl%3Fnum%3D...
а "повесть временных лет" иванова, также как и "русь великую" - рекомендую. "русь" сам сейчас перечитываю, там есть о чем подумать.

А тем временем новости.

"Спецназ попросил криминальных авторитетов выдать убийц командира СОБРа"
>Нижегородский спецназ обратился к криминальному сообществу с просьбой помочь в поисках убийц командира СОБРа Дмитрия Чудакова и его семьи. "Мы много товарищей потеряли, борясь с преступностью, с вами. Но то, что случилось не лезет ни в какие рамки. И сейчас первый раз мы просим у вас, если хотите, помощи. Отдайте этих нелюдей", - заявил старший офицер Алексей Журавлев.

http://lenta.ru/news/2009/07/13/ask/

Кому: Simson, #941

> И сейчас первый раз мы просим у вас, если хотите, помощи.

мдя. ((