В Сибири, в связи с переписью, проходит очень занимательная акция — в графе национальность запишись сибиряком. Это здесь.
Собственно, эта акция была бы сродни смешным и идиотским выходкам типа «запиши себя эльфом», если бы устроители не прицепили к ней политику. Но они прицепили. Прицепили и национальный вопрос. В итоге акция приобрела черты такого не очень красивого явления, как сепаратизм, и такого совсем мерзкого, как НАЦИЗМ.
Как и любые пропагандисты-демагоги, авторы акции обращаются к вполне правильным и реально существующим вопросам. Но суть не в них.
Поэтому я не буду разбирать существующие экологические проблемы Сибири. Здесь всё бесспорно — они есть и очень большие. Просто они есть и в других регионах России. И ничуть не меньшие. И только идиот, либо человек, с отключённым пропагандой мозгом может решить, что такие проблемы решаются отделением и сепаратизмом. Сейчас много стран распалось, но с экологией от этого в них лучше не стало. Ну кроме тех, где промышленность сдохла.
Не буду разбирать и экономические проблемы. Они есть, но опять же, не только в Сибири. Да и разделом их не решить. До сих пор помню разговоры, что «богатая Украина весь Союз кормит, а сома впроголодь живёт, вот отделимся и заживём...». Отделились. И Прибалтика «за счастьем отделялась», и югославские республики думали, что им будет независимость мёдом намазана.
> Позвольте глупый вопрос от ребенка, глупца и негодяя?
Хорошая самооценка.
> Меня намедни спрашивали, а почему люди говорят, мол, идентифицировать себя сибиряком, кавказцем, мудаком - плохо?
Скорее - глупо. Зачем выдумывать несуществующие нации? За свои стыдно что-ли?
> и не орать, когда насаживают общепринятые в цив.странах законы - "Мы Россияне!"
А что это за законы такие - общепринятые? И что это за "цивилизованные" страны? У вас США или Китай более цивилизованны? Или у них законы одинаковые?
> аналогично тому, как не должны орать о себе подобным тоном сибиряки, удыгейцы и мудаки, попадая под власть московии с лейбой матери городов русских..
То, что вы смешали мудаков и "сибиряков" как одинаковые "нации" - это верно. А вот удыгейцы вам чем не угодили?
Но вы показали себя законченным пидарасом, написав вместо Россия (с большой буквы) - московия.
Кстати, мать городов русских - Киев.
> Я так и не придумал, что ответить на этот вопрос: почему национальное самосознание должно ограничеваться в рамках страны и не может иметь ту же силу в рамках региона?
И я вот не пойму. Почему? Национальное сознание не связано рамками страны, как не связано и рамками региона. Вы про многонациональные страны не слышали? А про национальности, живущие более, чем в одной стране?
А вот увязывать национальность с регионом - идиотизм. У вас знатная беседа братьев по разуму получилась.
> И, знаете, сказал мне человек: я также не верю Москве, как и вся Россия не верит США.. Полагаю, он имел ввиду - не доверяет.
Хуйню сказал. США - другая страна и потенциальный противник. Москва - столица России.
Если бы это пидарас, ой, человек, был гражданином США и сказал, что он не верит Вашингтону - вот тогды бы получилась аналогия, а не даунский набор слов.
Я вообще не понимаю, почему нельзя изначально перечислить реально существующие национальности и чтобы пользователь, тьфу, гражданин мог только галочку поставить где надо, а не выдумывать хрен знает что.
> я также не верю Москве, как и вся Россия не верит США.. Полагаю, он имел ввиду - не доверяет.
Снова туда же. Москва и Кремль не одно и тоже, Москва является столицей менее сотни лет.
> неужели в правильном ключе им не нужно брататься со всем миром, стилиться под него и не орать, когда насаживают общепринятые в цив.странах законы - "Мы Россияне!"
А разве мы не стелимся? А признание Катыни и проч? И где ты слышал крик "Мы Россиане"? И тебе всё нравится, теперь всё хорошо?
> почему национальное самосознание должно ограничеваться в рамках страны и не может иметь ту же силу в рамках региона?
Украина, Латвия, Эстония лет 20 назад орали, что они "под гнётом Москвы". И как теперь у них всё хорошо, да? А в Киргизии? А в Грузии? Продолжить?
Было много "братских народов", помогавших друг другу, а теперь - змеиный клубок, где каждый пытается "насолить" другому. И ситуация ухудшается...
> Я вообще не понимаю, почему нельзя изначально перечислить реально существующие национальности и чтобы пользователь, тьфу, гражданин мог только галочку поставить где надо, а не выдумывать хрен знает что.
Потому, что нужно размыть простое и ясное понятие - национальность.
Если ты смотрел "Южный парк" - право на дельфинопластику.
Национальность - казак? По-моему, самая распространенная в мире национальность - дурак, отсюда и все беды. Особенно, когда дураков начинают тревожить, предоставляя право что-то выбирать. Выбор представителей в органы власти, территориального устройства, национальности - это слишком тяжкое бремя, от которого население дОлжно оберегать.
> Объясни людям, что не так уж все плохо и пусть не прибедняются.
>
> Камрад я никому ничего не должен объяснять. Я же сказал, разные ситуации в жизни бывают,в том числе и такие.
Ну вот здесь же ты объясняешь, что не надо прибедняться.
В интернете, оно конечно, безопаснее, чем в реале, людям в регионе с убиваемой экономикой, говорить, что все не так уж хуево.
> Тут либо искать новую работу, либо власти должны заняться переселением.
Ты о чем??? Какие нахуй власти? Какое переселение?
Кто будет переселять город с населением в 85 тыс. и самое главное - куда?
Насчет "искать работу" - это, конечно, ценная мысль.
«Усольехимфарм» - неживое, «Усольмаш» - практически в полумертвом состоянии.
В Союзе - все эти предприятия работали на полную мощность, и постоянно требовались и рабочие, и ИТР. Вот и вырос город под 100 тыс.
При сложившейся системе - Сибирь, только источник ресурсов. И все.
Все остальное население, не связанное с этим делом - оно становится абсолютно лишним на этой территории.
"Скрипач не нужен".
И сколько таких городов и поселков по Сибири и ДВ...
А потом нам из Москвы начинают втирать про "сепаратизм" наш.
Конечно, проще было бы, если бы весь "электорат", не завязанный на добычу, переработку и транспортировку ресурсов, просто спокойно повымер, не создавая проблем.
Но вот суки, эти сибиряки - как-то не желают вымирать, и дергаются в самые разные стороны.
Речь шла за зажратых москвичей. Я таки да, москвич. Видимо зажратый.
> Про федеральный бюджет ещё пока речи не шло.
Я не говорил про бюджет, камрад. Я говорил про учреждения. Которые хоть и находятся в Москве, но в силу своего подчинения не имеют никаких "региональных" надбавок, т.к. не находятся в ведомстве региона.
И таких учреждений море. Куча всяких ВНИИ и прочих. Они сидят строго на федеральном бюджете, а от того идут копейки, потому как с этого года есть строгая установка - бюджет урезать, все госконторы должны по максимуму переходить на хозрасчет.
> Уважаемый Sha-Yulin, вы нашли уже возможность записать меня русским?
Куда записать? В литовский паспорт? Права не имею - у вас страна другая. В российский? Так в нём графа нужная отсутствует да и нет у тебя российского паспорта.
Нда-а.
Наверняка, многие уже высказались, но всё же решил написать.
Эти "сибиряки" или или дураки или негодяи, хотя одно другому не мешает, ещё и заботой о экологии прикрываются. Но больше всего злюсь на тех кто подписал их воззвание, они что, совсем не задумываются о последствиях, или уже выучили китайский и ко всему готовы? Но даже если предположить, что Сибирь не прихватизируют соседи, то как "сибиряки" собираются жить лучше? Для этого нужно осваивать сырьевые богатства Сибири, но это очень дорого и на это придёться брать кредиты, наверняка под грабительский процент, будет тот же захват, но чисто финансовый.
Согласен с теми, кто считает, что подобные разговоры не стоит оставлять без внимания, как показывает недавняя история, для цветной революции не нужно много народу, а нужно, чтобы никто из здравомыслящих сибиряков в нужный момент не помешал.
Как-то так, с уважением ко всем камрадам из Сибири.
> Кому: DSS, #829 >
> > Слышь, сепаратор, ты понимаешь, что как только ты "отделишься" к тебе тут же в гости придет добрый дядя из вашингтонского обкома
> >
> > Хрен-то, китаецам ближе.
>
> Там все навалятся, будь уверен. Кусок-то жирный.
Камрады, вы чем? Все это уже происходит. И без всякого "сибирского сепаратизма".
"Россия становится сырьевым придатком Китая"
"Россия и Китай меняются ролями по вопросам двусторонней торговли. Россия когда-то продавала Китаю оружие, автомобили и технику, но теперь она продает сырьевые товары и импортирует китайские промышленные товары.
На прошлой неделе президент России Дмитрий Медведев вернулся из Китая с рядом энергетических контрактов. Однако он не привез домой то, чего хотел на самом деле: обязательств китайской стороны инвестировать средства в модернизацию российских заводов."
> Кому: Anber, #786 >
> Друг, я родился и вырос в Донецке на Украине, сейчас проживаю и работаю в России, постоянная база в Москве.
> Может быть я заблуждаюсь, но как советовал товарищ Дзержинский - маузер нужно держать заряженным и это не пустые слова. Я пережил развал СССР и видел и слышал, что говорят и как преподносят прелести автономий и независимостей.
> Кому: Anber, #909 >
> > А потом нам из Москвы начинают втирать про "сепаратизм" наш.
>
> Да-да! А кто втирает?
>
> И конечно, это Москва виновата. А жертва - Сибирь?
> Так держать!
Сибирь сама взяла и угробила свою промышленность, Москва здесь совсем не при делах?
На данный момент - да, промышленность Сибири стала жертвой.
> Главное - определить, кто кого объедает и наступит счастье.
Ну и зачем ты мне про "объедает" написал? При чем здесь это?
> Сибирь сама взяла и угробила свою промышленность, Москва здесь совсем не при делах?
И это объяснять надо? Да, Москва не при делах. Промышленность угробила Власть, представляющая интересы компрадорской буржуазии (специально так упрощённо отвечаю, а то опять непонятки будут).
> Ну и зачем ты мне про "объедает" написал? При чем здесь это?
Как при чём? Ведь самое важное - посчитать, сколько Москва тратит и сколько в неё богатств из Сибири уходит.
> отдавая сырье и убивая свою промышленность
>
> Неужели прозреваешь? Осталось понять, что это и не Москва делает - и ты наконец увидешь, в чём проблема и с чем нужно бороться.
Для нас - это делает "Москва".
Кому она подчиняется, или чьи интересы-заказы исполняет (свои, "олигархов", Вашингтонского или Пекинского обкомов) - это уже отдельный вопрос.
> Как при чём? Ведь самое важное - посчитать, сколько Москва тратит и сколько в неё богатств из Сибири уходит.
Ну, а ваши предложения? Давайте теоретически исключим Москву, не будем ее замечать. И дальше что делать?
Так или иначе России не удержать Сибирь при сохранении нынешней политики. При наличии сибирских сепаратистов захват Сибири Китаем произойдет лет на пять раньше, чем при их отсутствии. Существенная разница в чем?
> Сибирь сама взяла и угробила свою промышленность, Москва здесь совсем не при делах?
>
> И это объяснять надо? Да, Москва не при делах. Промышленность угробила Власть, представляющая интересы компрадорской буржуазии (специально так упрощённо отвечаю, а то опять непонятки будут).
Для нас, быдлов из Сибири - Власть, как раз и называется Москвой.
Этим же именем называется еще и город - столица РФ.
Но я-то не о городе пишу, когда Москву упоминаю в этой теме.
> Ну и зачем ты мне про "объедает" написал? При чем здесь это?
>
> Как при чём? Ведь самое важное - посчитать, сколько Москва тратит и сколько в неё богатств из Сибири уходит.
Хе-хе :)
Уходит, конечно, не в Москву, которая город, а несколько "левее" - "владельцам заводов, газет и пароходов".
Москве, как городу, какие-то крошки с этого дела сыплются, но это сути не меняет.
Ну тогда не удивляйся, если Москва исчезнет/окажтся по другую сторону границы - а вы по прежнему будете ... без соли сосать. И удивляться - Москвы нет, а всё по прежнему так хреново.
> Кому: Sha-Yulin, #922 >
> > Неужели прозреваешь? Осталось понять, что это и не Москва делает - и ты наконец увидешь, в чём проблема и с чем нужно бороться.
>
> Неужели проблема в нашем правительстве?!
[Прозревая] с властью, да? И как же лично ТЫ с ней борешься? Что предлагаешь? правда, интересно. На 9-ой сотне комментариев подошли к вопросу "Что делать?"
А если столицу, к примеру, в Ярославль перенесут? (или переименуют) Проблема пропадёт? И серьёзно, нас сталкивают специально, разжигают понятие "Москва - это не Россия". Она как раз Россия - на Юге нищее Бутово, на жителей которых плевать. На Западе (и Северо-Западе) - "сильно уважамые" люди живут...на Востоке Москвы вообще СТРАШНО ЖИТЬ, зато прекрасная экология...А Центр просто засрали.
А конкретно как бороться?
Имеет место быть сильнейший перекос как финансов, так и населения. Проживание 10% населения страны в московской агломерации — это адский ад. При явном недостатке населения в Сибири и на Дальнем Востоке и ярко выраженном оттоке этого самого населения в ту же московскую агломерацию.
Как решать? Принудительным переселением понаехавших?
> А Абрамович с его миллиардами сильно меняет статистику Чукотки.
>
> Считаешь? Я не знаю точно, но мне кажется, что он все больше в Англиях ее меняет, да в прочих Европах. А на Чукотке он только начальствовал, а не зарабатывал и тратил.
НДФЛ Абрамович платил на Чукотке - существенная подпитка ее бюджета. Платит ли сейчас - не знаю.
Думаю, новое руководство начнёт с пенсионеров-ветеранов (благодаря "лужковским" они получали до 30 т. руб в месяц), многодетных семей, матерей-одиночек и подобных. На фига новому руководству тратиться на "социалку"?
> На мой взгляд - следствие. Зачем начинать с борьбы со следствием, если нужно устранять причину?
А на мой взгляд — это процесс.
Так или иначе (хоть следствием назови, хоть причиной), а заселять Сибирь и ДВ [придется]. Так или иначе перенаправлять финансы [придется]. Отсюда неизбежный вопрос: а где брать это самое население и эти самые средства? Ответ только один: в европейской части. И, скорее всего, в московской агломерации.
Вопрос только в том, что будет первично — деньги или население. Если будут первичны деньги — то население, возможно, потянется само. Иначе переселение только через репрессивные меры.
А если вот сейчас этот процесс не запустить, то через двадцать лет с громадной вероятностью Сибири у России просто не будет.
> Для нас - это делает "Москва"
>
> Ну тогда не удивляйся, если Москва исчезнет/окажтся по другую сторону границы - а вы по прежнему будете ... без соли сосать. И удивляться - Москвы нет, а всё по прежнему так хреново.
Вот сейчас ты взял и написал что-то "не то", мягко говоря - извини, но это так :)
Нам-то в Сибири понятно, что если ситуация развернется по сценарию тобой выше описанному - лучше не станет.
Даже по количеству подписантов на Бабре это видно. Подписалось 135 чел., из них добрая сотня глумящихся гаррипоттеров и адольфгитлеров.
Остается 3 десятка, тех, кто подписался - это при том, что страницу посетило 16421 человек.
То есть - не надо представлять себе сибиряков тупым быдлом, которое под лозунгом "москали з'илы наше сало!", жаждет отделиться от Страны, дабы самим, в одиночестве, воспользоваться прелестями продажи доставшихся ресурсов.
В 2008 году господин Ресин уже носился с идеей выселения малоимущих за приделы Москвы. Правда когда поднялся шум, он тут же переобулся и заявил, что его не так поняли.
> Кому: Anber, #927 >
> > Для нас - это делает "Москва".
>
> А если столицу, к примеру, в Ярославль перенесут? (или переименуют) Проблема пропадёт?
Конечно же нет. Хоть в Новосиб, или Томск перенесут.
Сложившаяся система от этого не изменится - я уже про это писал.
Будут говорить "Новосиб гробит экономику Сибири, превращая ее в простой источник ресурсов" - это все, что изменится.
> И серьёзно, нас сталкивают специально, разжигают понятие "Москва - это не Россия". Она как раз Россия - на Юге нищее Бутово, на жителей которых плевать. На Западе (и Северо-Западе) - "сильно уважамые" люди живут...на Востоке Москвы вообще СТРАШНО ЖИТЬ, зато прекрасная экология...А Центр просто засрали.
Это-то понятно.
Но вот так получается, что для людей проживающих в Стране - Власть=Москва.
> То есть - не надо представлять себе сибиряков тупым быдлом, которое под лозунгом "москали з'илы наше сало!", жаждет отделиться от Страны, дабы самим, в одиночестве, воспользоваться прелестями продажи доставшихся ресурсов.
Я не говорю, что "жаждет отделиться". Я говорю, что рассуждения типа "москали з'илы наше сало!" - это способ расколоть народ и дать людям ложную цель.
Я — тракторист по образованию, мне трудно выражаться научно.
> Так или иначе (хоть следствием назови, хоть причиной), а заселять Сибирь и ДВ [придется]. Так или иначе перенаправлять финансы [придется].
>
> Разумеется. Но сейчас это невозможно.
И сейчас это возможно. Более того, необходимо. Потому, что завтра будет поздно.
> Первична политическая воля, цель, поставленная государством.
Даже если вдруг неожиданно у власти в России окажется второй Сталин, то ему придется решать те же самые проблемы при тех же самых условиях. Что неизбежно означает перемещение громадных масс народу и денег. Что, опять-таки неизбежно скажется на уровне жизни в Москве — без вопросов о том, кто сало поел.
> Не Сибири у России, а России (в том числе и Сибири) как страны не будет. Ты так хотел сказать?
> В 2008 году господин Ресин уже носился с идеей выселения малоимущих
И не только он: ещё какой-то 30-летний "талантливый политик" призывал к массовому расстрелу неработающих пенсионеров и инвалидов - фашизм в чистом виде.
Ведь заикались не так давно наши "всенародные", не помню только кто - Путин или Медведев о расселении бесперспективных городов. Вроде даже федеральную программу замутили. Вот только в чем плюсы я не понял. В освобождении территории для Китайцев?
> В литовский паспорт? Права не имею - у вас страна другая.
Это у вас "страна другая", а у меня та же самая.
Я гражданин СССР ни гражданства ни места проживания не менял, как и эти ваши "сибиряки".
Этот паспорт http://www.np.gov.lv/ru/pakalpojumi/pases/ru441.html получал в том же самом паспортном столе, что и советский. И рожи нам те же самые на раздаче.
Как я понимаю, вы хотите меня отлучить от "русскости".
Почему вы решили, что я - в какой-то другой стране? А эти ваши "сибиряки" ещё в той же или по-вашему уже совсем в другой?
> Я вообще не понимаю, почему нельзя изначально перечислить реально существующие национальности и чтобы пользователь, тьфу, гражданин мог только галочку поставить где надо, а не выдумывать хрен знает что
Во-первых, чтобы распечатать ВСЕ - надо не менее десятка страниц. Размер анкеты представляешь, если для каждого предусматривать место для галочки?
Во-вторых, это ж прекрасное поле для манипуляций. Кто-то записался эльфом, кто-то джедаем, а результаты потом подадут под соусом: "русских в России уже почти не осталось, так что надо учесть реальную ситуацию, поддержать права народов на самоопределение - дорезать тех, кто ещё записывает себя русскими и порвать Россию на национальные анклавы".
> Кому: bqbr0, #928 >
> > При наличии сибирских сепаратистов захват Сибири Китаем произойдет лет на пять раньше, чем при их отсутствии.
>
> Нет, наличие сибирских сепаратистов - это обязательная ступенька, но уже не первая
Совершенно не обязательная.
Китай и так получает то, что ему требуется - даже и оккупировать Сибирь не надо.
Получает сырье и ресурсы - взамен поставляет продукцию своей промышленности.
И остается в хорошей прибыли. И промышленность свою укрепляет и развивает за счет этого.
Китаю пока и так хорошо.
Он ему надо - оккупировать, международные осложнения (вплоть до войны) получать?
Сплошной убыток - ресурсы и сырье и так получает.
А вот, как добьют наши родные Власти ("Москва") сибирскую экономику, лишние людишки - кто разбегутся, кто повымрет - вот тогда Китай и контроль над практически пустой территорией (оккупацию) может установить.
Безо всяких "сепаратистов".
И много лет на это не потребуется - лет 25-30 при нынешних темпах.
> Ведь заикались не так давно наши "всенародные", не помню только кто - Путин или Медведев о расселении бесперспективных городов. Вроде даже федеральную программу замутили. Вот только в чем плюсы я не понял. В освобождении территории для Китайцев?
На кой хер расселять, если надо заселять? Территории завоевываются винтовкой, а удерживаются, пардон, хуем. Через рост населения удерживаются.
> Вот в этом и ошибка. Невозможно в силу противоположности этой задачи тем задачам, что ставит перед собой власть.
Можно сделать вывод, что власть насильно удерживает население в Москве и цинично заманивает туда новое?
> А что бы это в глаза не бросалось, надо найти людям ложный объект для борьбы, например город Москву.
Повторюсь: в любом случае уровень жизни в Москве будет значительно снижен. Либо в процессе заселения Сибири, либо в процессе утраты Сибири. Что лучше для населения московской агломерации?
> Можно сделать вывод, что власть насильно удерживает население в Москве и цинично заманивает туда новое?
Ты решил тупить? Нет, не удерживает и не заманивает. Тебя в туалет небось тоже заманивать не надо - сам по несколько раз в день забегаешь.
> Повторюсь: в любом случае уровень жизни в Москве будет значительно снижен. Либо в процессе заселения Сибири, либо в процессе утраты Сибири. Что лучше для населения московской агломерации?
А вариант, что не в Москве снижен, а в Сибири поднят - тебя не устраивает? И уровень жизни кого - большинства москвичей или "жителей" Рублёвки? Или всех сразу?
> Кому: Sha-Yulin, #939 >
> > Зачем начинать с борьбы со следствием, если нужно устранять причину?
>
> Законными конституционными способами устранить причину невозможно.
Меня тут просят описать способы. Как думаешь - провокаторы?
> Хакасы ваще независимости требуют. Дербанят Родину - только треск стоит.
Опля. И откуда такая инфа? На всю Хакаси, вряд ли найдется с пяток больных, требующих отделения, остальные не меньшие россияне, как бы даже не русские, чем мы с вами.
Этот вопрос надо задать Лунтику. Видимо легче выселить население небольшого города где, благодаря "эффективному" управлению, окончательно угроблено градообразующее производство.
> Ты решил тупить? Нет, не удерживает и не заманивает. Тебя в туалет небось тоже заманивать не надо - сам по несколько раз в день забегаешь.
Повторяю, я — тракторист. Имею право на тупые и занудные вопросы.
Я лично в Москве был один раз, перебираться туда не собираюсь. Более того, уже половину времени провожу в деревне, а не в городе. Поэтому аналогии с туалетом не понимаю в принципе.
Еще раз: что мешает населению московской агломерации планомерно перебраться в Сибирь?
> А вариант, что не в Москве снижен, а в Сибири поднят - тебя не устраивает? И уровень жизни кого - большинства москвичей или "жителей" Рублёвки? Или всех сразу?
А каким образом можно где-то повысить, не снизив в другом месте? Для меня понятно, что раскулачивание жителей Рублевки все равно приведет к общему снижению жизни в Москве — при отсутствии работы у менеджеров по продажам супердорогих предметов роскоши, у строителей дорогих коттеджей, у официантов клубов, у проституток — далее везде.
Кроме того, разница в уровне жизни должна быть такой, чтобы население московской агломерации стройною гурьбой потянулось в Сибирь. Во сколько раз нужно поднимать уровень жизни по сравнению с московским?
> Какая, простите деревня? Там жизнь еле теплится на остатках советского и медленно, но верно сползает в натуральное хозяйство.
Объяснила же - больше некому. А земля она всё равно хоть кусок хлеба (тем кто на ней работает), но даст. А ты думаешь кто? Вот придет новый прекрасный президент и всё будет хорошо.
> Какая, простите деревня? Там жизнь еле теплится на остатках советского и медленно, но верно сползает в натуральное хозяйство.
>
> Объяснила же - больше некому. А земля она всё равно хоть кусок хлеба (тем кто на ней работает), но даст.
Предлагаешь в XIX в. переселиться? Аграрные страны - вчерашний день.
> Кроме того, разница в уровне жизни должна быть такой, чтобы население московской агломерации стройною гурьбой потянулось в Сибирь. Во сколько раз нужно поднимать уровень жизни по сравнению с московским?
Конечно определение профессий большинства москвичей порадовало.
А вот дальше - совсем глупость. Массовые переселения не то, что из Москвы - из очнь небогатых городов типа Новгорода устроить - это город сжечь надо или от подвоза продовольствия отрезать.
Странные у тебя способы заселения.
А для нас завтрашний, не от хорошего, конечно. К этому не идёт - бежит. И это не моё "желание", я этого не хочу.
[Присматриваясь к нику] Тебе не страшно
> А для нас завтрашний, не от хорошего, конечно. К этому не идёт - бежит.
Это вряд ли. Если соединенными усилиями Россию таки доконают, то мирная пастораль с пасущимися коровками вовсе не образуется. Скорее, нечто вроде ЛА с поправкой на климат унд менталитет. Нафик такие завтрашние дни.
> Конечно определение профессий большинства москвичей порадовало.
Это не большинство профессий москвичей. Это те, кто у Рублевки кормится.
У Пелевина в «Книге оборотня» было хорошо описано — в истории про современную Крошечку Хаврошечку.
> А вот дальше - совсем глупость. Массовые переселения не то, что из Москвы - из очнь небогатых городов типа Новгорода устроить - это город сжечь надо или от подвоза продовольствия отрезать.
Ну тогда надо забыть о Сибири вообще. Поскольку отток населения из Сибири как явление — стократ опаснее сибирского сепаратизма. Потому, что в данный момент отток населения и капитала подогревает сепаратизм, а никак не наоборот.
Не хотят граждане ехать в Сибирь — значит, России Сибирь не нужна. Значит, Россия Сибирь потеряет. И, возможно, подвоз продовольствия в Новгород таки прекратится.
> Странные у тебя способы заселения.
Какие есть.
Есть еще один: массово закупить в Китае китайцев и заселять Сибирь ими. Чего уж менжеваться.
> Не хотят граждане ехать в Сибирь — значит, России Сибирь не нужна. Значит, Россия Сибирь потеряет. И, возможно, подвоз продовольствия в Новгород таки прекратится.
А что там делать?
Национальная идея сейчас: получи в/о и стань менеджером.
> Не хотят граждане ехать в Сибирь — значит, России Сибирь не нужна. Значит, Россия Сибирь потеряет. И, возможно, подвоз продовольствия в Новгород таки прекратится.
Консерваторию это не заботит. Там приоритеты свои. Пока в консерватории все как есть, так оно и будет. Дело не в москвичах и даже не в "сибирских сепаратистах".
> Консерваторию это не заботит. Там приоритеты свои. Пока в консерватории все как есть, так оно и будет. Дело не в москвичах и даже не в "сибирских сепаратистах".
Значит, консерватории наступит диец. Или как его, дьявола, пимоль.
Если для жителей московской агломерации образно говоря нынешнее положение жопы в тепле устраивает, то не надо потом плакать и жаловаться, что Россию растащили по кусочкам. Спасибо вам, граждане московской агломерации, вы пассивно помогли.
> Значит, консерватории наступит диец. Или как его, дьявола, пимоль.
> Если для жителей московской агломерации образно говоря нынешнее положение жопы в тепле устраивает, то не надо потом плакать и жаловаться, что Россию растащили по кусочкам. Спасибо вам, граждане московской агломерации, вы пассивно помогли.
А ты, суровый. Борис второй день надрывается, пытаясь объяснить, что в одной стране живем. И диец с пимолем, ежели наступят, то всем. Неясно также, чем в сложившейся ситуации "пассивная помощь" московского врача или учителя отличается от таковой же сибирского пейзанина. От Рублевки они все одинаково далеки.
> Ты решил тупить? Нет, не удерживает и не заманивает. Тебя в туалет небось тоже заманивать не надо - сам по несколько раз в день забегаешь.
>
"4. Когда пишешь, представляй, будто твой собеседник - Николай Валуев, и он знает, где ты живёшь. Хамство и безудержная матерщина осуждаются вплоть до высшей меры."
(c)Правила поведения
Бедный Николай Валуев. Я слыхал, что но очень выдержанный и неагрессивный человек.
Sha_Yulin, признайтесь, что ваша статься годится только на корм троллям, да и то невзыскательным. Аргументы кончились - и хочется похамить.
"отделение Прибалтики", "литовское правительство", нацизм-капслоком.
Я бы вам порекомендовал ознакомиться с азами истории СССР.
> Это смешно. Ехать в Сибирь, чтобы там работать фрилансером.
Можешь работать бульдозеристом на постройке ГЭС или бурильщиком на Ванкоре. Или директором зверофермы. Я не против.
Можешь свой бизнес сюда везти. Тоже никто пинком под зад не выставит.
> Кому: Anber, #909 >
> Ведь заикались не так давно наши "всенародные", не помню только кто - Путин или Медведев о расселении бесперспективных городов. Вроде даже федеральную программу замутили.
Это уже интересно - видимо я это пропустил, ссылку не дашь на это дело?
> Вот только в чем плюсы я не понял. В освобождении территории для Китайцев?
Тут не в "плюсах" дело.
При сложившейся системе, та часть населения, которая не задействована непосредственно в добыче и первичной переработке ресурсов и их транспортировке, попросту является "экономически излишней".
Этому населению нет места "в этой жизни", при такой системе.
Об этом уже неоднократно писалось.
В СССР система была другая - и наоборот, в Сибири была явная нехватка людей для нормального обеспечения экономики. Эта система была убита.
У Китая система другая. Но Китай о нас заботиться не станет - он просто использует сибирские ресурсы для развития своей экономики. Да и не только экономики.
Сибирские территории Китаю не особо нужны пока - большого количества населения они не прокормят, климат не тот.
А ресурсы, расположенные на этих территориях, Китай и так получает.
Об этом не особо распространяются, все больше про "потоки" в Европы шумят :)
> А ты, суровый. Борис второй день надрывается, пытаясь объяснить, что в одной стране живем. И диец с пимолем, ежели наступят, то всем.
А я прямым текстом о чем говорю?
> Неясно также, чем в сложившейся ситуации "пассивная помощь" московского врача или учителя отличается от таковой же сибирского пейзанина. От Рублевки они все одинаково далеки.
В данной конкретной ситуации — отличается категорическим нежеланием ехать в Сибирь, совмещенным с категорическим желанием ехать в Москву. На сегодняшний момент этого достаточно.
> Почему вы решили, что я - в какой-то другой стране?
>
> Это не решил. Это литовской правительство решило, а российское - признало. Ты что-то всё ориентиры путаешь.
>
А самостоятельно начать думать головой вы не пытались?
Какое такое "литовское правительство"?
Вы вообще в курсе событий конца 80-х годов в нашей стране? Вам старшие что-нибудь рассказывали?
В СССР нету никакого ни "литовского" ни "российского" ни "московского" правительства.
Сегодня вам сказали писать про "литовское правительство", а завтра вам скажут писать про "сибирское правительство" и отказывать сибирякам в записи русскими, как отказываете сегодня мне. А вы и рады будете стараться.
Не пора вам ли остановиться? Велика Россия, однако же отступать имхо некуда.
А сейчас, музыкальная пауза:
http://www.vbox7.com/play:61f91a8e Русские творцы зачётно раскрыли тему границ вашей (не моей) , Sha-Yulin - страны.
"От Волги
до Енисея
Ногами не счесть
километры
Рассея
моя Рассея
От Волги
и до Енисе-е-е-е-я
От Волги
до Енисея
Ногами не счесть
километры
Рассея моя Рассея
от Волги и до Енис
Е-я е-я
Рассея е-я "
(с) Русские творцы
> Думаю, новое руководство начнёт с пенсионеров-ветеранов (благодаря "лужковским" они получали до 30 т. руб в месяц), многодетных семей, матерей-одиночек и подобных. На фига новому руководству тратиться на "социалку"?
Не начнет. Продолжит. Начали с очередников. Про ветеранов не скажу, а остальным жилье по некоторым социальным программам уже в области предлагали и предлагают. И люди едут.
> В данной конкретной ситуации — отличается категорическим нежеланием ехать в Сибирь, совмещенным с категорическим желанием ехать в Москву. На сегодняшний момент этого достаточно.
Камрад, ну вроде миллиард раз обсуждали. Не бывает сколь-либо значимых свершений без наличия властной воли. Куда эта воля нынче направлена, ты сам прекрасно понимаешь. Упрекать же московского, допустим, врача, что он не подвижник и в Сибирь не едет, как-то странно. Великие стройки СССР не с подвижничества начинались, а с четкой воли власти к их осуществлению. После чего и подвижники объявлялись в достаточном количестве. Не наоборот, нет.
> Не хотят граждане ехать в Сибирь — значит, России Сибирь не нужна. Значит, Россия Сибирь потеряет.
> Какие есть.
> Есть еще один: массово закупить в Китае китайцев и заселять Сибирь ими. Чего уж менжеваться.
Какой ты суровый.
Ты не поверишь, есть и много других способов. Например, распределение специалистов после вузов и техникумов, льготный стаж и возможности карьерного роста, предоставление жилья за счёт бюджета, пропаганда наконец.
Не надо мыслить только рамками базарного капитализма.
Новости
VIP
