Маленькая девочка была искалечена врачами, отрезавшими ей руку. Руку отрезали, потому что врачи — убийцы и идиоты, а лечить не умеют. Неправильно поставили катетер, "стальной иглой порвали артерию", пьянствовали три дня празднуя новый год, пока развивалась гангрена, спохватились (через три дня) когда рука по локоть посинела, и только потому что тревогу забили внимательные родители (до этого их внимательных запирали в боксе и не пускали к девочке). А потом ещё и руку оттяпали без согласия родителей. А теперь своих коллег выгораживают.
Медицинская профессиональная позиция:
Девочка была доставлена по сан.авиации в детскую инфекционную больницу Краснодара с диагнозом "коклюш". Катетер на левой руке через какое-то время забился и перестал функционировать. При постановке катетера на правую руку была задета артерия, произошло тромбообразование, которое привело к нарушению кровообращения в дистальном отделе конечности.
началась гангрена. Когда процесс дошёл до плечевого сустава, рука была ампутирована по жизненным показаниям.
> С тобой без условий нельзя, нет. Расскажи, пожалуйста, хотя бы о новорожденных первого года жизни, мне очень интересно. Кратко, как ты понимаешь.
Я специально просмотрел все свои комментарии со по слову «новорожденный». За полторы сотни комментариев в этой теме слово новорожденный встречается ровно два раза в двух разных комментариях, в которых не идет речь о вакцинации.
Что ты хочешь от меня добиться?
> Что мешает людям пойти к главврачу своей поликлиники и задать соответствующие вопросы? А тебе что мешает это сделать?
Главврача в поликлинике нет. Есть заведующий поликлиникой.
Чтобы добиться от заведующей поликлиникой бесплатного рецепта, нужно ее пугать обращением в крайздрав или страховую организацию.
Считаешь такую ситуацию приемлемой?
Мало информации для меня чтобы делать выводы. ПОдозреваю серьёзный косяк доктора в наблюдении за столь ответственным больным. Нарушение кровообращения прошляпить очень херово, чего уж там. Тем более человек со стажем. Само попадание в артерию довольно частая ситуация, бывало не раз. Дальше что с доктором произошло - вполне допускаю. Ничему не удивляешься уже.
> Я специально просмотрел все свои комментарии со по слову «новорожденный». За полторы сотни комментариев в этой теме слово новорожденный встречается ровно два раза в двух разных комментариях, в которых не идет речь о вакцинации.
А нет, извиняюсь. На второй странице оказалось. Комментарий, написанный в 02.49. Мог бы и пенсионеров вместо младенцев написать.
> Напиши мудрое со ссылками на различные авторитетные медицинские источники, где описывается исследование безопасности АКДС и его компонентов для новорожденных первого года жизни.
Твои слова. А всего-то была просьба - рассказать, кто такие новорожденные первого года жизни. Речь не о вакцинации? Тогда о чем?
> Главврача в поликлинике нет. Есть заведующий поликлиникой.
> Чтобы добиться от заведующей поликлиникой бесплатного рецепта, нужно ее пугать обращением в крайздрав или страховую организацию.
> Считаешь такую ситуацию приемлемой?
Погугли насчет главврача поликлиники, а то они занимают должности и не знают, что их нет.
Описанная тобой ситуация просто чудовищна, для миллионного города. Странно, что сотни тысяч граждан до сих пор молчат по этому поводу. Но ведь ты-то не молчишь?
> Кому: Дюк, #839 >
> > Ты чего? Полный дебил?
>
> Нет. А ты?
Ты бы не делал таких безоговорочных утверждений.
> Кому: PoD, #855 >
> > Расскажи-ка что ты знаешь
>
> А ты кто такой?
Я пока что карандашом себе запишу, что ты нихера не знаешь.
> К написанному человеком изменится ли отношение если он: 1) скажет что живёт в другой стране
Нет.
Удивительно такую хуйню писать жителю страны, площадь которой 17 000 000 квадратных километров.
На поезде из одного конца в другой больше недели ехать.
> 2) знает по наслышке от коллег.
Блять.
Повторяю. Все люди 98% информации знают по наслышке! Все!
Уже несколько тысяч лет так происходит.
> А если он об этом, важном, не расскажет?
Важное оно только у тебя в голове. Потому что это единственное чем ты можешь козырнуть мол "Мы тут в России лучше тебя знаем как тут у нас". Российские врачи - да, они лучше знают, ты - совсем наоборот.
> > Что пошло не так?
>
> У него и спроси.
То есть ты нихера не знаешь о произошедшем, но решил выступить с этим как с фактом. Молодец.
> Типа сторона пациента это хуета о которой и говорить не следует?
То что ты болел чем-то никаким образом само по себе не делает тебя специалистом в этой болезни (то есть вообще), а уж тем более не даст тебе знаний больше чем у врача.
> Отношение к словам медика из РФ про минздрав РФ, одно, отношение к словам медика с Украины, знающего по наслышке про минздрав РФ - другое.
Это ты себе выдумал.
И я тебе советую прекратить нести херню.
Здесь никого не полюбили за такое. Ну окромя Галактического Президента.
> Лично мне не понятно зачем обсуждать тему детских прививок в интернете. Лучше найти специалиста и говорить с ним лично.
Охуеть можно.
В какой поликлинике с тобой сразу 6 врачей разговаривать будут?
> При рассмотрении опасности некого вещества, например, обращают внимание на то, как легко смывается вещество при попадании на кожу, щелочь в этом плане намного опаснее формалина, она плохо и долго смывается с кожи. Формалин дубит кожу и это препятствует попаданию его внутрь. Имеет весьма неприятный запах. Поэтому в сумме и можно сказать, что метанол опаснее.
Ээ... Ты не понял, что я написал. Ты пишешь, что формалин, помимо содержания формальдегида, особо опасен содержанием метанола, как основного фактора отравлений? Так?
Я пишу тебе механизм отравления метанолом. Сам по себе ch3oh вызывает лишь симптомы угнетения ЦНС. Не более.
Опасность же при приеме метанола в том, что он разлагается через промежуточные продукты - метаналь и метанат - и вот они и являются основными ядами, которые приводят ко всем последствиям отравления.
Летальный синтез.
А про случаи тяжелых отравлений парами метанола лично я не слышал. Все случаи, как правило, от приема внутрь.
> Я не совсем понимаю что у тебя написано.
> За тем как строят квартиру, которую я купил в строящемся доме, я бы следил за тем как дом строят.
Ты бы стал понимать почему кирпич кладут так а не по другому, окно там а не в другом месте, фундамент такой а никакой другой и.т.д.
Это к вопросу сходил в поликлинику разобрался в медицине.
В ходе наблюдения (и чуть-чуть участия) в треде возник вопрос - каким образом у детишек появляются нехорошие реакции на прививки? Ведь у подавляющего большинства всё в пределах нормы. Чем отличаются от нормальных те дети, которые реагируют на прививки нештатным образом? Отчего у этиз детей появляются такие отличия? Камрады врачи, не проведёте краткий ликбез?
> Ты бы не делал таких безоговорочных утверждений.
Ты к земляку своему обратился с тем же самым.
> Я пока что карандашом себе запишу, что ты нихера не знаешь.
Блин, да хоть в граните отлей :)
> Нет.
Тогда зачем умалчивать этот момент?
> Важное оно только у тебя в голове.
Ты читаешь только половину? Я сам писал о том что это важно мне, а не вообще всем.
> То есть ты нихера не знаешь о произошедшем
Там написано только то что написано.
> То что ты болел чем-то никаким образом само по себе не делает тебя специалистом в этой болезни
О том как наши врачи лечат эту болезнь, я хотя бы чуть-чуть могу знать?
> В какой поликлинике с тобой сразу 6 врачей разговаривать будут?
Как только у меня родится ребёнок, я обязательно тебе напишу с кем я говорил про прививки.
> Сразу бы и сказал, что тебе 14 лет.
Это шутка + цитата из какого-то смешного фильма.
А вообще я уже, того, не могу отнекиваться от того что я не говорил, доказывать очевидное и перечитывать свои-чужие каменты по десятому разу. Видимо, правильно объяснить, что бы меня поняли, я не смогу. Так что я последую совету камрада Lucawy.
> В ходе наблюдения (и чуть-чуть участия) в треде возник вопрос - каким образом у детишек появляются нехорошие реакции на прививки? Ведь у подавляющего большинства всё в пределах нормы. Чем отличаются от нормальных те дети, которые реагируют на прививки нештатным образом? Отчего у этиз детей появляются такие отличия? Камрады врачи, не проведёте краткий ликбез?
[Предупреждение для дураков!!!]: сайт украинский. У российских детей все происходит по другому. Болезни другие, вакцины не те! И вообще там все вранье!
Всем остальным читать можно смело все.
Ну, кроме нормативных документов - они на мові.
Благодарю, прочёл. Познакомился с классификацией осложнений и реакций, узнал, что многие реакции, на первый взгляд пугающие, абсолютно нормальны и осложнениями не являются. Однако ответов на свои вопросы найти не смог. Хотел-то узнать, чем дети, у которых возникают осложнения, отличаются от детей, у которых реакция нормальная, и отчего они, дети с осложнениями, такие.
Означает ли вот это
> Вопрос очень обширный, но не новый.
что ответы на мои вопросы не могут быть даны в рамках форума ни в каком виде, ибо слишком специальны для краткого популярного изложения? Или неспециалисту этого не понять? А может быть, медицина ещё не знает этих ответов? Может, формулировки вопросов идиотские, и на них в такой постановке ответить нельзя?
Вопросы без подъёбок, хочу расширить свой кругозор.
> чем дети, у которых возникают осложнения, отличаются от детей, у которых реакция нормальная, и отчего они, дети с осложнениями, такие.
Вопрос широко поставлен. Люди разные, реагируют на разное по разному.
Аллергии и другие типы иммунных реакций. Генетические, анатомические, расовые особенности. Криворукие врачи, безумные родители, тухлые лекарства.
Прежде всего нужно понимать, как формируется иммунитет.
Если у ребенка (или взрослого) по каким то причинам есть иммунодефицит, то вакцинация такого ребенка живой вакциной противопоказана. Иммунодефицит может быть врожденный и приобретенный (СПИД, онкология, перенесенные острые инфекционные заболевания или обострение хронических, беременность). В случае Острых инф. заб. следует подождать 2-3 недели после выздоровления. Желательно.
Также не рекомендуется вакцинировать людей ранее чем спустя 1-2 недели после переливания крови и ее компонентов.
Осложнения у некоторых детей могут быть в результате аллергии или идиосинкразии (врожденной непереносимости) как к самой вакцине, так и к ее компонентам = консервантам, стабилизаторам и т.д. Эти моменты индивидуальны для каждого ребенка.
Также индивидуальна и деятельность иммунной системы - у некоторых детей иммунный ответ может быть очень бурный, что проявляется в локальной реакции, повышении температуры до 40 С и т. д.
Спасибо, камрады. Блин, пока продрался сквозь вашу терминологию - общёлкался ссылок :) Кое-что разъяснилось, самое главное - что множество ситуаций, дающих осложнения, известны, как их выявлять - тоже известно, рекомендации по действиям в той или иной ситуации имеются. Бывают, к сожалению, внештатные ситуации, когда осложнения возникают совершенно неожиданно, но если их не могут спрогнозировать медики, то никакое любящее сердце с этим и подавно не справится.
>Врачи такой же срез общества, как и милиция, к примеру. Почему они должны быть лучше?
Провокатор, сколько тебе лет?
С [какого перепугу] ли врачи (а уж особенно милиция) - это срез общества?
В обществе довольно приличный процент уголовников. Сколько процентов врачей имеют судимость? А в милиции какой процент?
В обществе довольно приличный процент НЕ имеющих высшего образования. Врачи - 100% высшее (медицинское).
В обществе довольно приличный процент НЕ служивших в армии (отмазавшихся). В милиции - такой же процент отмазавшихся?
Ну и так далее..
Врачи, милиция (и некоторые другие категории наших соотечественников) - НЕ ЯВЛЯЮТСЯ срезом общества!!!
> Ээ... Ты не понял, что я написал. Ты пишешь, что формалин, помимо содержания формальдегида, особо опасен содержанием метанола, как основного фактора отравлений? Так?
Всё я понял, не надо было писать эту фразу, или писать более подробно. Всё просто -для тебя метанол и формалин некие вещества которые или угнетают ЦНС или вызывают летальный исход. Совершенно верно. Для химика- это конкретные вещества, с которыми работаешь. С точки зрения химика, формалин не особо опасен, поскольку сильно пахнет и пр. травануться можно только при крайней неосторожности. Но есть некоторая тонкость, при длительном хранении полимеризуется и превращается в кашу, которая уже и не особо пахнет (для химика), выгружают эту кашу вручную или закачивают каким-либо способом, раз не особо пахнет могут и противогаз не одеть, и вот именно тогда можно надышатся метанолом. Конечно не до смерти, но печень болеть будет.
Это вследствие профдеформации, привыкаешь, что собеседнику понятно, иногда об этом забываешь.
> А про случаи тяжелых отравлений парами метанола лично я не слышал. Все случаи, как правило, от приема внутрь.
Возможно были, при крупных авариях. Получить 40 грамм через легкие, это несколько часов в весьма жестких условиях.
> Ты читаешь только половину? Я сам писал о том что это важно мне, а не вообще всем.
Что тебе еще важно? Цвет глаз? Размер обуви?
Ты хоть сам следишь за тем что пишешь?
Если это тебе важно какое это имеет отношение к точности информации?
> > То что ты болел чем-то никаким образом само по себе не делает тебя специалистом в этой болезни
>
> О том как наши врачи лечат эту болезнь, я хотя бы чуть-чуть могу знать?
А пацаны, которые разбираются в компьютерах знают, что если что-то не так работает надо снять крышку с этого черного ящика, из которого жужжит, и дунуть в него.
Я чисто по секрету тебе скажу: ты скорее всего совершенно (совершенно!) нихера не знаешь. То есть вообще ничего. Ты врач культа карго. Посмотрел как что-то делается и думаешь, что если повторишь действия добьешься того же результата.
> > В какой поликлинике с тобой сразу 6 врачей разговаривать будут?
>
> Как только у меня родится ребёнок, я обязательно тебе напишу с кем я говорил про прививки
Дурак ты.
Клинический.
Вот сидят в треде врачи, разных специальностей, все думаю могут без особых усилий проконсультировать по любому вопросу, причем не ограничиваясь 7 минутами и самое главное бесплатно. Пока тебя тут ссаными тряпками гоняют, камрад Бородатый получает нужную ему информацию.
А ты, дебилойда кусок, херню какую-то несешь и идиотом себя выставляешь. А потом еще добавляешь "будет надо, схожу к специалисту и спрошу у него", я так понимаю в надежде, что при личной встрече другой доктор расскажет как тебе нравиться, а не как оно на самом деле.
Про Эльфа в нике - это ты хорошо угадал.
> доказывать очевидное
У тебя ошибка в слове "херня".
> Так что я последую совету камрада Lucawy.
Он тебе, кстати, посоветовал башкой думать перед тем как что-то писать.
Ты уж последуй.
> Врачи, милиция (и некоторые другие категории наших соотечественников) - НЕ ЯВЛЯЮТСЯ срезом общества!!!
Понятное дело, что не все так просто. Но в десятом приближении, как бы, вроде бы и так далее - срез общества.
Суть в том, что они так же подвергаются общим веяниям в обществе.
В РФ довольно много пенсионеров. Школьники и студенты не являются срезом общества, потому, что среди них нет пенсионеров. В РФ практически половина населения - мужчины. Женщины не являются срезом общества, потому что среди них нет мужчин.
Дорогой друг, никакая категория принципиально не является срезом общества в твоём понимании, поскольку она оттого и категория, что имеются существенные признаки, делающие её непохожей на всех остальных, на основании которых выделение этой категории, собственно, и осуществляется. Все нормальные люди, когда говорят о срезе общества, всегда имеют ввиду конкретную тему, относительно которой этот самый срез рассматривается.
Если ты понял то, что я написал, то реши сам - не должен ли ты сделать что-то в отношении камрада, которого назвал провокатором?
> Важное оно только у тебя в голове. Потому что это единственное чем ты можешь козырнуть мол "Мы тут в России лучше тебя знаем как тут у нас". Российские врачи - да, они лучше знают, ты - совсем наоборот.
Ты уж определись.
Ну и это. Про чё претензии я писал. Про то что я не медик, тоже писал. От тебя я не услышал ни одного внятного ответа, только вопросы и сравнения циферок и знания о действительности в минздравсоцразвития Рф медиком. Ты не читаешь, хамишь. Смысла препираться с тобой дальше хамя тебе в ответ я не вижу. По этому я тебе писать не буду, по крайней мере в этом треде. Как-то так.
> Для химика- это конкретные вещества, с которыми работаешь. С точки зрения химика, формалин не особо опасен, поскольку сильно пахнет и пр. травануться можно только при крайней неосторожности.
Ну, там разговор начинался как-бэ с вопроса о вредности конкретных веществ, в конкретных дозировках, вводимых конкретным образом. Тебя несколько в сторону уносит. Хотя, то, что пишешь оно и верно, но не о том.
> Но есть некоторая тонкость, при длительном хранении полимеризуется и превращается в кашу, которая уже и не особо пахнет (для химика),
Насчет запаха - помню даже дифференциальный тест с раскаленной проволокой на определения какой спирт в сосуде. Ацетальдегид, насколько помню, таким резким запахом не обладает.
> Это вследствие профдеформации, привыкаешь, что собеседнику понятно, иногда об этом забываешь.
Профдеформация - страшная штука! Обрати внимание,тебя, например, тоже отнесло в знакомую степь. :)
> В РФ довольно много пенсионеров. Школьники и студенты не являются срезом общества, потому, что среди них нет пенсионеров. В РФ практически половина населения - мужчины. Женщины не являются срезом общества, потому что среди них нет мужчин.
Делать срез общества по возрастным категориям - абсурд, что тобой (Вами?) и было весьма убедительно продемонстрировано.
> Дорогой друг, никакая категория принципиально не является срезом общества в твоём понимании, поскольку она оттого и категория, что имеются существенные признаки, делающие её непохожей на всех остальных, на основании которых выделение этой категории, собственно, и осуществляется. Все нормальные люди, когда говорят о срезе общества, всегда имеют ввиду конкретную тему, относительно которой этот самый срез рассматривается.
А вот тут - не соглашусь! Срез общества можно и нужно делать, но подходить необходимо осторожно. Выборка будет валидной, если выбрать категорию, в которую может попасть ЛЮБОЙ член общества. А в те категории, куда доступ каким то образом фильтруется (ценз возрастной, по состоянию здоровья, убеждениям или еще какой) - не могут быть срезом. И, соответственно, отражать общество могут лишь косвенно, ни в коей мере не являясь убедительным аргументом.
> Если ты понял то, что я написал, то реши сам - не должен ли ты сделать что-то в отношении камрада, которого назвал провокатором?
Совершенно не должен. Ибо как иначе назвать человека, манипулирующего обсуждением, сознательно подменяя понятия? А даже если не сознательно - тогда тем актуальнее вопрос о возрасте.
> Профессии врача, педагога, милиционера и военного - немыслимы без идейного содержания.
>
> История партии - обязательная составляющая мед. образования?
Причём тут история партии?
Речь о гуманистических ценностях, встроенных в идеологию общества. Или они, по твоему, должны сами по себе в головах у будущих медиков вырастать, эти ценности? В то время, как страна живёт "по законам рынка"?
> Речь о гуманистических ценностях, встроенных в идеологию общества.
В России как происходит. Гуманистические ценности определяются политикой партии. Если народ и партия едины, то ценности одни. Если народ и партия порознь, то другие (выгляни в окно).
> Или они, по твоему, должны сами по себе в головах у будущих медиков вырастать, эти ценности?
Нет, блин, чип вживлять надо!!! Ясен пень, медики не идиоты и картину нынешнего мира представляют. Они в кишках, кровище и дерьмище ковыряются. Им твои цености мало интересны, им есть тоже хочется.
> В то время, как страна живёт "по законам рынка"?
Вот и они хотят законов рынка для себя. Они что, рыжие за копейки работать? Оно им надо тебя лечить? Нашел докторов Айболитов.
> В России как происходит. Гуманистические ценности определяются политикой партии. Если народ и партия едины, то ценности одни. Если народ и партия порознь, то другие (выгляни в окно).
Я повторюсь. В моём посте речь была о том, что профессия врача (милиционера, педагога) должна быть идейной для создания эффективной государственной системы. Это - очевидная мысль.
Ты зачем дискуссию разводишь на ровном месте? О чём тут спорить?
> Ясен пень, медики не идиоты и картину нынешнего мира представляют. Им твои цености мало интересны, им есть тоже хочется.
Ясен пень, что на такой мотивации хорошей медицины для народа не будет. О чём и был мой пост.
> Вот и они хотят законов рынка для себя. Они что, рыжие за копейки работать? Оно им надо тебя лечить? Нашел докторов Айболитов.
> Я повторюсь. В моём посте речь была о том, что профессия врача (милиционера, педагога) должна быть идейной для создания эффективной государственной системы. Это - очевидная мысль.
Ты меня рассмешить хотел:) Тебе удалось!
> Мне нахуй такие медики не нужны. А тебе?
Нужны профессионалы, а не безумные комсомольцы с идеями. Медики они тоже люди, а люди, они такие люди! У человека есть профессия, он выполняет свою работу. За работу платят деньги. Есть трудовой договор, нарушил условия - можно уволить. Линейки по утрам, для укрепления идейности, медикам точно не нужны!
И врачи по 40 лет и выше они уже в силу возраста, психологических особенностей и т.д. в медицине останутся по-любому.
Но где ты найдешь честных бескорыстных самоотверженных юношей/девушек со взором горящим, отличников боевой и политической, которые в момент выбора будущей профессии, зная все исходные (см. копейки), осознанно пойдут туда работать?
> Нужны профессионалы, а не безумные комсомольцы с идеями. Медики они тоже люди, а люди, они такие люди!
Это заблуждение. Профессионализм в профессии врача неотделим от этики. Комсомольской этики или какой ещё. Есть, к примеру, протестантская этика. Но совсем без неё не получится. Такие они, люди! :) Кстати, чтобы подогревать в народе эту самую этику, в обществах служили "безумные комсомольцы с идеями", в любых видах.
Ты историю знаешь? Что стало с Римом, когда они похерили этику и стали "профессионалами и профессионалками"?
Будет распад и "праздничная" гибель всего и вся.
И без профессионалов не обойдётся. :)
Профессионализм и этичность в одном флаконе за десятку в месяц на ставку и не греши? Какой-то иждивенческий подход. Еще и выбираем: этот устраивает, тот не устраивает. Из сотни выпускников педфака моего института в 2009 десять пошли работать по специальности. Скоро и эти разберутся че почем и переквалифицируются в менеджеры по продажам. И выбирать будет не из кого.
> Профессионализм и этичность в одном флаконе за десятку в месяц на ставку и не греши? Какой-то иждивенческий подход. Еще и выбираем: этот устраивает, тот не устраивает. Из сотни выпускников педфака моего института в 2009 десять пошли работать по специальности. Скоро и эти разберутся че почем и переквалифицируются в менеджеры по продажам. И выбирать будет не из кого.
Вот ты фиксируешь кадровую проблему в педагогике. Решить её одними деньгами, без мотивации (читай - идеологии) невозможно.
Для многих это будет откровением, но у нас с советских времён есть целые династии врачей, сочетающих профессионализм с идейностью, да ещё и работающих за ставку, и преподающих в вузах.
Каково? Вот же гады, нарушают главные человеческие законы: "без хорошей зарплаты с места не тронусь", и "отличный профессионал = циник и прагматик".
Всем, кто кидается в истерику при одной только мысли о том, что профессионализм и идейность могут и должны быть в одном флаконе, задумайтесь вот над чем.
Можно найти себе жену с прекрасной грудью и отличным чувством юмора. :)
А если правильно воспитывать девушек, то количество подобных самородков неминуемо увеличится!!!
Кто кидался в истерику?
Профессионализм и высокую мораль вполне можно и нужно ожидать встретить на врачебном приеме. А еще профессионализм нужно оплатить справедливо. А если он оплачен несправедливо - это нехорошо само по себе, и имеет последствия. Рассказать какие? Не вопрос. 1,5 - 2 участка на участкового врача, пациенту уделяется меньше времени, чем ему положено - как это сказывается на качестве лечения? В лучшую сторону? Время ожидания, скандалы в очереди между собой и с медиками - "я так долго жду", "он прошел без очереди" и "почему его так долго принимали" - обычное дело (а вот на конкретного пациента ушло не 12 положенных минут, а полчаса. Так получилось. Сложный случай, ушло больше времени, чем отведено по нормативам. Или врач просто устал(а). Или пациент неадекват и хочет странного.) Узких специалистов вообще повывели. Вожделенные талончики к окулисту, невропатологу, лору - их мало, потому что окулистов, лоров и невропатологов мало. А мало их потому, что им намекнули - ребята, ваш труд недорого стоит, когда участковым увеличили оклад жалованья, а прочих проигнорировали. Пошел отток из узких специалистов в участковые. Вопрос от пациента: а как попасть к онкологу? Ответ: никак. Нет онколога (ушла на участок). Ты понимаешь, что такое не попасть к онкологу вовремя? Кто, так сказать, виноват? Врач, которая не знает, как содержать себя и семью на зарплату онколога поликлиники? Или тот, кто решает, какие цифры будут стоять в ее расчетке? Будет время, загляни в поликлинику по месту жительства. Поинтересуйся, в каком возрасте врачи. Не удивляйся, если узнаешь, что большинство - пенсионеры или близко к пенсионному возрасту.
Не всегда есть возможность работать больше, чем на ставку. Есть специальности с профвредностью, по которым совместительство запрещено. Ни фига, совмещают. Не всегда это сходит с рук в плане последствий для здоровья. Иногда очень плохо заканчивается.
Девять лет тому назад записала ребенка к детскому эндокринологу, запись - за полтора месяца. Прием не состоялся. Доктор (молодая, только после института) пришла на работу и упала в голодный обморок. Ты знаешь, мне почему-то перед ней было стыдно. Я не смогла явиться к ней в другой день и сказать - принимай, это по твоей вине прием в мое время не состоялся. Просто не смогла, хотя обычно интересы своего ребенка привыкла отстаивать настойчиво.
Пока что в реальной жизни так, а не по-другому. От твоих представлений о неких сферических врачах с встроенной этичностью за невысокую плату - этих врачей в товарном количестве не появится.
Посчитала, сколько стоит мой прием. Сумма на руки, деленная на количество рабочих дней, деленная на число пациентов в день по нормативу. Пятьдесят рублей. Я не думаю, что кто-нибудь так дешево себя ценит.
Есть системные и очень серьёзные недостатки нашего здравоохранения.
Но вопрос вот в чём: ты лично что имеешь против врачебной этики? Она что, тебе мешает? Или, таки, напротив, помогает?
Почему для вас так странно стоит вопрос: или врач этичен или он профессионален?
Тезис состоит в следующем:
Сколько бы вы ни платили врачам, если при этом общество этически неполноценно (а, следовательно и те его граждане, которые работают врачами) - эти вместе взятые врачи не будут работать эффективно.
То есть ПРОСТО деньги (о которых вы, и я, и все так плачут) - не спасут отрасль и не удовлетворят общественный запрос (см. кризис здравоохранинея в США, к примеру).
Да, БЕЗ ДЕНЕГ этот запрос тоже не удовлетворить.
Необходимо И ТО, И ДРУГОЕ: и деньги, и этика.
О чём тут спорить, граждане? Профессионального врача без этики - не бывает.
Можно привести простой пример. Профессиональная наёмная армия не сможет защитить Родину, потому что солдаты этой армии не станут умирать за Родину.
Приблизительно по таким же причинам профессиональная наёмная армия врачей не сможет поддерживать здоровье общества. Этическая мотивация необходима врачебному сообществу. А значит - и всему обществу. Это - хребет, альфа и омега всех актов спасения, подвигов, больших и малых, череду которых и представляет собой успешная врачебная практика.
Девиза "МАЛО ДЕНЕГ !!!" для оздоровления общества явно недостаточно.
К слову, с ситуацией в здравоохранении я знакома не понаслышке. Знаю и прекрасно вижу, что сообщество врачей унижается, раскалывается, развращается существующей системой.
Сводить эти проблемы к недостатку денег, отрицать необходимость врачебной этики, отрицать её связь с этическим "здоровьем" общества - зачем? Зачем Вам это надо?
Где и в каких формулировках я "отрицаю необходимость врачебной этики"?
И тем более где я "отрицаю связь врачебной этики с этическим здоровьем общества"?
Пожалуйста, конкретные и обоснованные примеры. Если найдете, в чем я очень сомневаюсь.
Пытаюсь довести до вашего сведения одну простую мысль - лет примерно двадцать - двадцать пять общество от "врачебного сообщества" более получает, нежели дает. А быть в долгу нехорошо и стыдно. Будучи в долгу - требовать чего угодно неуместно.
Кстати, вы не ответили на мой вопрос: вы понимаете, что значит не попасть к онкологу на прием вовремя? Но задали несколько своих. Как насчет культуры диалога? Один из основных упреков по отношению ко мне тот, что много проблем я "свела к одной - недостатку денег". То есть это, по-вашему, несущественно - как оплачивается труд врача, медсестры, санитарки, которые, возможно, будут заниматься вами или вашими близкими? Да или нет?
> Девиза "МАЛО ДЕНЕГ !!!" для оздоровления общества явно недостаточно.
Да кто бы спорил. Но "мало денег" - это не только размер зарплаты. Это наличие и качество расходных материалов (одноразовые перчатки или их нужно после стерилизации использовать повторно, прочные они или порвутся невовремя (например, при общении с кровоточащим ВИЧ-инфицированным или носителем гепатита), наличие или отсутствие индивидуальных дозиметров, рабочая или неисправная аппаратура, наличие медсестры, там где она предусмотрена по штату или ее отсутствие - и тогда процедуры, которые полагается делать в четыре руки, выполняются в две, и многие-многие другие кагбе мелочи из которых складывается большая, цельная, некрасивая картина. Которую не исправить никакой красивой фразой типа "этическая мотивация", "с ситуацией в здравоохранении я знакома не понаслышке" и даже странным сравнением "врачебного сообщества" с "профессиональной наемной армией".
И повтори правила в той их части, которая касается употребления БОЛЬШИХ БУКВ.
> Кстати, вы не ответили на мой вопрос: вы понимаете, что значит не попасть к онкологу на прием вовремя?
>
> Понимаю. Дядя умер от рака лёгких, в деревне, поздняя диагностика. И что? Это доказывает, что врачи никому ничего не должны?
Нет, это доказывает, что они просто должны быть. Должна быть ставка, и специалист, который ее занимает. Интересно, что для этого необходимо, "идейное содержание" которым вы его наполните или адекватная оплата его труда?
> И повтори правила в той их части, которая касается употребления БОЛЬШИХ БУКВ.
>
> Это модераторы пусть мне советуют, а не ты.
Читать неудобно, потому что выглядит нелепо.
> Я говорю о необходимости этики в профессии врачей. О чем спор?
О том, что большинство из нас неплохо разбираются в том, что такое хорошо и что такое плохо. Большинство поступает в соответствии с этими своими представлениями, и в пояснении что есть добро, а что зло, как минимум не нуждается. В то время, как ты собралась внедрять в нашу среду "гуманистические ценности".
> Со скуки пытал врача (тяжело относительно здоровому в реанимации находиться) нужно ли ревакцинацию БЦЖ делать. Он ответил примерно следующее: "Официальная позиция нашего Института, что надо, но я не рекомендовал бы."
После 14-ти лет ревакцинацию БЦЖ в России не проводят, потому что считается, что контакт с возбудителем у большинства (примерно 80%) уже состоялся, а значит возможно прогрессирование/обострение инфекции.
Вот что бывает, если оказаться не в то время, не в том месте. Бедный ребенок. Попади она в инфекционное отделение, не в новогодние праздники, а хотя бы раньше или чуть попозже, уверен таких бы последствий не было. Жаль девочку, жизнь искалечили. А кто прав кто виноват это ни кто и не что не докажут.(Но хотелось чтобы справедливость восторжествовала)
Новости
VIP
