С утра проголосовал, день провёл в трудах, телевизора не видел, в интернете не был.
Вечером прибыл домой, оказалось — победил Путин (нокаутом).
Не так давно идиоты орали "я не голосовал за ЕР и мои друзья не голосовали — кто же голосовал за ЕР?!"
С утра, наверно, начнут по новой, что их друзья и они сами не голосовали за Путина.
Сторонники Владимира Путина продолжают стекаться на Манежную площадь, где сегодня проходит митинг в его поддержку. По последним данным, на площади собралось уже более 110 тыс. человек, сообщили в ГУ МВД по Москве.
Все собравшиеся уже не помещаются на Манежной площади, в связи с чем было перекрыто движение на близлежащих улицах. Люди располагаются на проезжей части улиц Моховой, Тверской и площади Революции.
Само собой, все согнаны под угрозой увольнения и расстрела семьи.
Идиоты уже обвинили метро в подвозе людей на митинг.
> Все как один, наверняка бизнесмены, мечтающие, чтобы на них работали по 60 часов в неделю!
> Или просто идиоты.
Почему сразу плохо думаете! Может это трудоголики! Только чегож они сейчас не работают по 60 часов в неделю? Путин мешает? А там гдеидиотов не бант,например в коментариях к новостям на sibnet.ru -там на каждую негативную новость всплывает кто-то с воплем типа "это вам путинская стабильность". Каждый раз отвечаю что хватит агитировать, он уже выиграл!
> За прошлый год, под патронажем ЕдРоссов восстановлено 6 садиков, построено 3 новых. Работаю со школами, больше 20 учеников в одном классе не видел ни разу. Веду 10+ школ. Везде делают ремонты. А вот к ФурсенкО претензии огромные.
что учеников мало -это демографический кризис. У нас вот студенитов мало хотя новых чебных корпусов давно не строили.
> По его (Каспарова) наблюдению, вчера вечером из глаз Путина текла не слеза: это был ботокс."
у него в голове спекторофотометр? Раз -ботокс! двоемыслие как оно есть. ботокс вморде у врага -плохо, у своего -хорошо. Кстати сегодня тоже из глаз потекло, от ветра.
> Ты на полном серьезе мне предлагаешь посмотреть фильм, о котором я никогда не слышал ради того, чтобы узнать какое мнение тыловиков о фронтовиках ты считаешь типичным?
А от чего б не посмотреть? Заодно и хороший фильм увидишь. А насчет типичности мнения - это ты перегнул. Это всего лишь одно из мнений. Как-то так.
> КПРФ по моим наблюдениям, стремительно колется на троцкистов-бунтовщиков и сталинистов-державников. Руководство хер пойми чем занимается и осторожно подыгрывает первым.
Они просто не могут поверить, что результаты - реальные.
Даже тут в глубинке, в местном отделении - "не может быть".
> Еще бы, ведь СЕК покушается на монополию КПРФ, на красный бренд. Зря что-ли мы тут выстраивали сложноструктурированные отношения с капиталом, с Болотной и т.д.
Не так все просто.
Взять, например, пересчет голосов в ТИКах на думских. Кургинян, не имея протоколов на руках бодро заявил, что миллионы украденных голосов еще надо доказать и пообещал повесить на фонарных столбах виновных (читай - исполнителей) и извиниться перед Чуровым - ведь не он же лично цифры менял.
КПРФ же имеет протоколы на руках. Но есть одно - местами не хотят привлекать конкретных исполнителей к ответственности, т.к. на людей было организовано чудовищное давление руководства (они люди подневольные - так и было сказано). При этом надо полагать именно конкретные исполнители с какого-то перепугу должны были держать какой-то удар, когда рядом ни армии спасения Кургиняна, ни поддержки хотя бы граждан. Сейчас идет речь о реальных сроках для исполнителей, причем организаторы легко уходят от ответственности - перед ними, оказывается, надо даже извиниться. Исполнителей легко сольют - и начнутся и инсульты и приступы и еще чего гораздо серьезней. А организаторы - окажутся не при делах. Отставки Чурова требуют, потому что срока потребовать невозможно - действительно не он цифры правил.
Ну и не будет даже по этому вопросу полного согласия.
> Не так все просто.
> Взять, например, пересчет голосов в ТИКах на думских. Кургинян, не имея протоколов на руках бодро заявил, что миллионы украденных голосов еще надо доказать и пообещал повесить на фонарных столбах виновных (читай - исполнителей) и извиниться перед Чуровым - ведь не он же лично цифры менял.
> КПРФ же имеет протоколы на руках. Но есть одно - местами не хотят привлекать конкретных исполнителей к ответственности, т.к. на людей было организовано чудовищное давление руководства (они люди подневольные - так и было сказано). При этом надо полагать именно конкретные исполнители с какого-то перепугу должны были держать какой-то удар, когда рядом ни армии спасения Кургиняна, ни поддержки хотя бы граждан. Сейчас идет речь о реальных сроках для исполнителей, причем организаторы легко уходят от ответственности - перед ними, оказывается, надо даже извиниться. Исполнителей легко сольют - и начнутся и инсульты и приступы и еще чего гораздо серьезней. А организаторы - окажутся не при...
Действительно не все так просто.
"Исполнители", которых привлекают к фальсификациям, они же знают на что идут. И давят на них главным образом пряником, в виде доли малой.
Вопрос, виноваты ли люди, согласные на любые преступления, ради бутылки водки, тысячи рублей, или даже нового айфона? Или как всегда, царь плохой?
Но если вдруг получается, что люди ни в чем не виноваты, может тогда и истерить не стоит?
> "Исполнители", которых привлекают к фальсификациям, они же знают на что идут. И давят на них главным образом пряником, в виде доли малой.
Т.е. ты был сотрудником ТИК, на тебя давили и ты не поддался?
Не "исполнители", а исполнители - сотрудники ТИК.
Их надо посадить, а, главное - перед их руководством - извиниться - верно тебя понимаю?
И ведь ни один правдоруб не озадачивается вопросом - как организовать процедуру так, чтобы давить на сотрудников было бесполезно. Не потому что стойкие, а потому что не сможет.
> Но если вдруг получается, что люди ни в чем не виноваты, может тогда и истерить не стоит?
[НАШИ mode on] [Назидательно] А люди у нас никогда и ни в чем не виноваты. А если чо и происходит, то это либо их, людей, жизнь/обстоятельства заставляет, либо англичанка/вашобком/Маккейн/жыдомасоны гадят. И ваще - в России с новым пресидентом наступил полный ништяк.
[НАШИ mode off]
> Но есть одно - местами не хотят привлекать конкретных исполнителей к ответственности, т.к. на людей было организовано чудовищное давление руководства (они люди подневольные - так и было сказано).
А есть этому весомые доказательства. Что давления на исполнителей было в таком количестве, чтобы прибавить к 30% (по мнений экспертов реальный рейтинг ЕР) еще 19,5%?
> > Я бы еще спрошу, готова ли греческая компартия к кровавой гражданской войне и иностранной оккупации.
> Долги из греков вынут хоть вместе с кишками — это неизбежно.
Спроси у них сам. Предложения у греческой компартии - выход из ЕС, введение драхмы, отказ платить по долгам. Они ведь не знают, что ты уверен, что их дело безнадежно. Пример КПГ был здесь вообще в качестве иллюстрации того, как работают старые методы и какой профит они приносят. О новых методах организации, к слову, ты тактично умолчал. Что за методы? Постить в интернете ролики?
> > А я-то думал, что немецкие авиадиспетчеры борются забастовками за коммунизм. А тут вона как обернулось! Борбтся забастовками за свое мещанское счастье, за увеличение своей доли в прибыли, извлекаемой из пассажиров!
>
Они борются за свой коллективный интерес в капиталистическом обществе. Этот интерес может быть экономическим, а может и должен быть в конечном итоге политическим. Если для тебя открытие, что классовая борьба и революция в частности это самый авторитарный акт, какой себе можно представить, как писал Энгельс, когда один класс всеми силами навязывает свою волю другому, то ничем не могу помочь.
> Жанаозенские рабочие устроили социалистическую революцию?! При широкой поддержке масс?!
Там знак вопроса стоит как бы. У тебя очень смешные претензии к сути вопроса. Если где-то борьба не закончилась окончательной победой социализма, то на такую борьбу обращать внимания не надо. Между тем, здравый смысл подсказывает, даже опыт поражения надо использовать в свою пользу. Если рабочие Алросы или Жанаозена не захватили свои предприятия и не изменили систему производственных отношений в своих странах, то это вовсе не значит, что их опытом борьбы можно пренебречь. Хотя если слово диалектика тебе знакомо только по словарю, то опять же ничем не могу помочь. Возможно в твоем мире, мире с бабочками и единорогами, социализм победит сам собой без усиления классовой борьбы.
> И для охвата десятков миллионов людей социалистическим движением необходимо устраивать транспортный коллапс для этих миллионов. Чтобы как можно скорее поставить вопрос о перехвате власти!
> Кстати, вопрос: а что будут делать перехвативгие власть социалисты для борьбы с контрреволюционерами-саботажниками, устраивающими акты саботажа на транспорте, парализующими целые регионы?
Политическая стачка - первый акт революции. У рабочих есть всего одно оружие - забастовка. Трудно понять чего они могут добиться без использования этого оружия в угоду той публике, которая хочет всего и сразу. Если на кону акт исторического масштаба, то меня действительно меньше всего волнует чей-то отпуск в Египте или новая партия айфонов для хипстера Данилы. Вообще разговор про транспортников пошел как иллюстрации экономической и политической значимости транспортного пролетариата. Но ты как всегда решил перевернуть вопрос с ног на голову и обсудить этическую сторону сферической забастовки транспортников в вакууме.
Вопросами подобного саботажа в постреволюционной ситуации занимаются спецслужбы. Забастовка сама по себе это средство. Если забастовка используется в нуждах социалистической революции или сплочения рабочего класса, это хорошая, годная забастовка. Если она проводится в контрреволюционных целях и разобщает рабочий класс, то это плохая, негодная забастовка. Очевидные вещи пишу.
> > То есть, двадцать лет организовать не могли — а тут вдруг организуют? И это при том, что значительный отрезок времени из этого двадцатилетия положение рабочих было значительно хуже, чем сейчас. Организаторы, майн арш.
За это спасибо левым твоего поколения, которые предпочитали все 90-е и начало нулевых обсуждать условно говоря "красную метафизику", спорить на темы Сталина и прочих давно мертвых вождей, объединяться с имперцами и националистами,бесконечно ходить на митинги, грезить о красном реванше, империях и прочей пурге, которую гонит тот же Проханов. И все это сдабривали гигалитрами алкоголя. В таких условиях, разумеется, не до организации рабочих. За редкими отдельными исключениями из практики РКРП. Опять же исторический период тотального пиздеца не способствовал объединению рабочего класса и кристаллизации классового сознания.
Но ты снова вместо диалектического подхода применяешь свой любимый метод передергивания - раз в 90-е ничего не получилось, то и сейчас ничего не получится. Все, что не ведет к победе социализма в эту же секунду, надо отбросить за ненадобностью. А самим накрыться простыней и ползти на кладбище.
> > Как и КПРФ. Только вектор увеличения веса не туда направлен.
Стесняюсь спросить, а что не так делают греки? C КПРФ у них ничего общего кроме слова "коммунистический" в названии. Упрекнуть их можно разве что в том, что они до сих пор власть не захватили. Но делать это, не зная детально тамошних реалий, я бы поостерегся.
Типа "коммунист". Рубит политические очки на демагогии. Если не знать, что он из "Левого фронта", то по поведению на акциях протеста отличить от леволибералов типа Яшина невозможно. Чего добивается - хз. Возможно надеется стать молодым Зюгановым. А возможно просто греется в лучах внимания и публичной политики после полутора десятилетий существования в маргинальном подполье.
> > В общем да, это понятно. КПРФ по моим наблюдениям, стремительно колется на троцкистов-бунтовщиков и сталинистов-державников. Руководство хер пойми чем занимается и осторожно подыгрывает первым. Как известно, не было непримиримей врагов, чем Сталин и Троцкий. Походу, история пытается повториться.
Пусть тебя не удивляет слово "неотроцкист", которым в КПРФ пугают друг друга. К наследию Троцкого оно не имеет отношения. Речь идет скорее о тех, у кого "лимит на революции" не исчерпан, и которые наивно полагают, что народ раз за разом доверяет им мандаты не для того, чтобы они прогибались под власть. Тех же, кого ты назвал "сталинистами"-державниками державники точно, а вот насчет сталинистов - большой вопрос. Скорее националисты с примесью православия и всего прочего. Верные зюгановцы. То, что поют дифирамбы Сталину, ни о чем не говорит. При Сталине эта публика скорее всего в лагеря бы отправилась вместе с ее руководством.
> Камрады кто в теме, поясните, битте.
> Кто такой Удальцов и чего он добивается?
> Ну окромя очевидной тупизны типа отмены выборов.
> Как-то мимо меня прошло появление в политике этого гражданина, а хотелось бы разобраться.
Прочитал в жж:
Прадед по женской линии - И.Д.Удальцов(1885—30.01.1958, Москва) — юрист.
Член РСДРП(б) с 1905 года, активное участие в революционном движении в 1905—1907, за что в 1907 г. был арестован, отчислен из ун-та и после окончания полугодичного следствия выслан в Германию сроком на два года, где продолжал учёбу в Лейпциге и Мюнхене.
Участник Первой мировой - разложении армии России, призывы к её поражению и требования санкций со стороны Антанты. с 1917 г. на парт.работе.
1919-21 - участие в Гражданской войне: участие в карательных операциях против крестьянства национальных окраин.
в 1921 г. направлен в Московский ун-т для революционной перестройки - тотальная чистка дореволюционного профессорско-преподавательского состава, участие с составление списков на уничтожение интеллигенции Москвы и Петербурга. как следствие занял пост ректора Московского ун-та после уничтожения всех возможных конкурентов.
Благополучно избежав "репрессий и чисток" был похоронен на Новодевечьем кладбище.
Дедушка: И.И.Удальцов(1918—95) — советский, российский историк-славист и дипломат. К.и.н., член ВКП(б). Окончил Московский гос. ун-тет (1940). Чрезвычайный и полномочный посол.
1940—1945 гг. — служба в РККА.
1947—1950 гг. — сотрудник Института славяноведения АН СССР.
1950—1959 гг. — сотрудник аппарата ЦК КПСС.
1959—1962 гг. — директор Института славяноведения АН СССР.
1962—1965 гг. — заместитель заведующего Идеологическим отделом ЦК КПСС.
1965—1970 гг. — советник-посланник посольства СССР в Чехословакии.
1970—1976 гг. — председатель правления Агентства печати «Новости» (АПН).
1976—1979 гг. — Чрезвычайный и полномочный посол СССР в Греции.
С.С.Тютюкин(Удальцов по матери) - (16 февраля 1977, Москва)
в армии не служил(!). активный комсомолец, ампиловец, член КПРФ. 1999 окончил юр.ф-тет Московской гос. академии водного транспорта. работал адвокатом в общ.организации.
декабрь 1999 баллотировался в Госдуму РФ по списку избирательного блока «Сталинский блок — за СССР» (список не преодолел 5-процентный барьер).
В начале 2004 разошёлся с Анпиловым. С 2004 по 2007 АКМ считался молодёжным крылом КПСС О.Шенина, член ЦК КПСС.
В декабре 2005 баллотировался в Московскую гор. думу (МГД) по списку КПРФ. ...пролетел.
С осени 2006 АКМ сотрудничал с оппозиционной коалицией «Другая Россия» (Каспаров/Лимонов/Касьянов/Рыжков/Анпилов).
Более 100 раз Сергей Удальцов подвергался задержаниям на митингах и демонстрациях, а также административным арестам. ...профессиональный терпила.
Жена: Анастасия Удальцова, занимает должность руководителя пресс-службы АКМ с 2004 г., с 2007 г. — также «Левого фронта». Двое сыновей: Иван (2002 г.р.) и Олег (2005 г.р.)
ухоженная дама в стильном платьице от Шанель, натуральный жемчуг на шее и в ушах, туфли лодочки на высоком каблуке (1,5 т$) - так мы ходим на работу. ...митинги "другой россии".
вот она, потомственная красная интеллигенция... захотелось движухи!?
> Пример КПГ был здесь вообще в качестве иллюстрации того, как работают старые методы и какой профит они приносят.
Нынешнее положение Греции прекрасно иллюстрирует эффективность старых методов, да.
> Предложения у греческой компартии - выход из ЕС, введение драхмы, отказ платить по долгам.
И остаться с босым задом ввиду наличия отсутствия 3/4 ВВП.
> Если на кону акт исторического масштаба, то меня действительно меньше всего волнует чей-то отпуск в Египте или новая партия айфонов для хипстера Данилы.
То есть, транспортом пользуются у нас только отпускники и хипстеры? Тебе невдомек, что транспорт — он перевозит в первую очередь грузы, такие, как еда, лекарство и топливо? Что гродской транспорт везет людей к месту работы: в больницы, в школы, на заводы — для тебя новость?
> Вообще разговор про транспортников пошел как иллюстрации экономической и политической значимости транспортного пролетариата. Но ты как всегда решил перевернуть вопрос с ног на голову и обсудить этическую сторону сферической забастовки транспортников в вакууме.
То есть, обсуждать реальные последствия забастовки транспортников желания ты не имеешь.
Давай поговорим о забастовке работников ЖКХ суровой сибирской зимой. Имеют же право работники ЖКХ на забастовку — это же единственный метод борьбы. И все жители должны их сознательно поддержать!
> Хотя если слово диалектика тебе знакомо только по словарю, то опять же ничем не могу помочь. Возможно в твоем мире, мире с бабочками и единорогами, социализм победит сам собой без усиления классовой борьбы.
А тебе в голову не приходит, что классовая борьба имеет совершенно разные формы, не только столь любимые леваками демонстрации, забастовки и стачки? Что классовая борьба — она в первую очередь в головах?
> Вопросами подобного саботажа в постреволюционной ситуации занимаются спецслужбы. Забастовка сама по себе это средство. Если забастовка используется в нуждах социалистической революции или сплочения рабочего класса, это хорошая, годная забастовка. Если она проводится в контрреволюционных целях и разобщает рабочий класс, то это плохая, негодная забастовка. Очевидные вещи пишу.
Когда забастовавших работников транспорта будут жестоко бить работники других отраслей — это будет в нуждах социалистической революции и сплочения рабочего класса?
Вообще, такое впечатление, что у вас, пламенных марксистов, отечественная история в голове никак не присутствует. Ты хоть что-нибудь знаешь про борьбу большевиков с эсерами? Как у них обстояло дело к конрреволюционными целями?
Уж не упоминаю о противостоянии двух направлений внутри большевистской партии, которое закончилось только в 30-е годы физическим уничтожением наиболее пламенных революционеров.
> За это спасибо левым твоего поколения, которые предпочитали все 90-е и начало нулевых обсуждать условно говоря "красную метафизику", спорить на темы Сталина и прочих давно мертвых вождей, объединяться с имперцами и националистами,бесконечно ходить на митинги, грезить о красном реванше, империях и прочей пурге, которую гонит тот же Проханов.
Мне, дорогой друг, тридцать пять лет. В 90-е я даже комсомольцем не успел стать ввиду самоликвидации комсомола.
> Но ты снова вместо диалектического подхода применяешь свой любимый метод передергивания - раз в 90-е ничего не получилось, то и сейчас ничего не получится. Все, что не ведет к победе социализма в эту же секунду, надо отбросить за ненадобностью. А самим накрыться простыней и ползти на кладбище.
А нет у вас методов построения социализма. Понимаешь, нет вообще. Вы не хотите учиться, не хотите осмысливать историю минимум последних ста лет.
Неужели непонятно, что социалистическая революция большевиков стала возможна, когда Ленин перестал подгонять реальность под марксистские догмы? Вы же скоро откатитесь даже не к эсерам, а к народовольцам. Индивидуальный террор — он ведь тоже средство революционной борьбы, разве нет?
В Казани, на участке 176 можно было наблюдать трогательное единение председателя УИК, полиции и уголовников в их действиях по удалению наблюдателей, в т.ч. с решающим голосом.
> > Целенаправленно доводят свою страну до цугундера. Вместо вывода её из кризиса забастовками окончательно разваливают экономику.
>
>
Выход страны из кризиса невозможен. Правящий класс страны целенаправленно идет на поводу у европейцев, беря все больше и больше кредитов. При том, что в стране и так заложено все что можно, чтобы платить по этим кредитам. В таких условиях совет "больше работайте" выглядит как издевательство. Чтобы кризис кончился, стране надо объявить дефолт. Только так. Но правящий класс и евробюрократия на это не пойдут - за Грецией последует Испания и возможно Италия, а зона евро рухнет. Поэтому перед греками и леворадикальными партиями, которые единственные не предали свой народ, стоит вопрос о перехвате власти. Нынешний путь тупик.
> > То есть, обсуждать реальные последствия забастовки транспортников желания ты не имеешь.
> Давай поговорим о забастовке работников ЖКХ суровой сибирской зимой.
Ты снова обсуждаешь абстрактную забастовку в Сибири. С тем же успехом можно обсудить забастовку на Марсе. К слову, забастовка не обязательно означает, что прям все остановится. Остановится то, что нужно забастовщикам. Историческая практика такова, что и в 1905, и в 1917 у нас, и в 1968 во Франции, и даже недавно в Египте всеобщие забастовки сопровождали процесс свержения власти (или его попытки). Сопровождали очень эффективно. Напомню, что во время корниловского мятежа части генерала Краснова не смогли быстро достичь Петрограда именно благодаря действиям рабочих-железнодорожников. Практика показала, что самое сильно оружие пролетариата это забастовка. И этим оружием надо пользоваться с умом, а не абстрактно страдать по поводу гипотетических жертв. Будет конкретика - будет детальное обсуждение.
Ну и в целом прямо сейчас на заводе Фольксваген в Калуге проходит забастовка. Из-за нее возможно цены на эти автомобили на рынках будут выше. Нужно ли начать убиваться по этому поводу?
> > А тебе в голову не приходит, что классовая борьба имеет совершенно разные формы, не только столь любимые леваками демонстрации, забастовки и стачки? Что классовая борьба — она в первую очередь в головах?
А то как же. 3 миллиона силовиков нынешней России можно остановить чистыми идеями. Позавчера Москва была забита внутренними войсками. Надо ли понимать, что правильные идеи тут же бы их забороли?
Идеи - отражение определенной реальности. Возможно ты сталкивался с тем, что люди лучше всего усваивают информацию на практике, а не в теории. Так вот практика забастовок, т.е. когда рабочий коллектив сам контролирует работу своего предприятия, это лучшее поле для распространения идей социализма. Просто потому, что это не часовая лекция Кургиняна, осилить которую могут только упорные, а реальный опыт, данный в ощущениях сразу сотням и тысячам рабочих. На этот опыт социалистические идеи прекрасно ложатся - проверено тысячи раз в России и за рубежом. Но ты предпочитаешь изобретать велосипед.
> > Нынешнее положение Греции прекрасно иллюстрирует эффективность старых методов, да.
Ты снова уходишь от ответа. В чем заключаются новые методы организации трудящихся?
> > Неужели непонятно, что социалистическая революция большевиков стала возможна, когда Ленин перестал подгонять реальность под марксистские догмы?
Пока что я вижу, что для тебя марксисткая догма - это классовая борьба, организованное движение пролетариата. А новые методы заключаются похоже в том, что делал Роберт Оуэн в начале 19 века, когда всем и каждому рассказывал про преимущества социализма. Услышали, правда,, преимущественно лорды, фабриканты и средние городские слои. И за редкими исключениями почему-то не оценили его идей. Удивительное дело, этот разговор начался с констатации того факта, что у КПРФ за 20 лет ее существования в активе практически нет реальных дел, а только бесконечная говорильня.
> > Мне, дорогой друг, тридцать пять лет. В 90-е я даже комсомольцем не успел стать ввиду самоликвидации комсомола.
Ну вон Удальцову столько же. И он именно так, как я описал, провел последние 15 лет.
> Т.е. ты был сотрудником ТИК, на тебя давили и ты не поддался?
> Не "исполнители", а исполнители - сотрудники ТИК.
Да, был и членом ТИК, и членом УИК с правом решающего голоса. И на меня никто не давил. Даже намеков не было. И вообще все было честно и прозрачно.
Правда, через какое то время меня, и других, наподобие меня, в такие комиссии приглашать перестали.
Вообще создается ощущение, что люди говорящие о давлении, плохо себе представляют суть и методы таких давлений.
Председатель комиссии должностное лицо получающее зарплату, и он, чаще всего, очень хорошо себе представляет на кого давить можно, а где лучше не стоит. Назначается он властью, местной, или центральной, и выполняет ее распоряжения, явные, и неявные.
Проще говоря, чаще всего пытается угадать чего от него ждут, и как сделать чтобы понравиться.
Само по себе давление, которое на самом деле ни что иное как банальный подкуп, на практике выглядит совсем не как давление и не как подкуп. А скажем как "сотрудничество ради благих целей". Все разумеется все понимают но "сохраняют лицо".
> Их надо посадить, а, главное - перед их руководством - извиниться - верно тебя понимаю?
Нет, ты понимаешь неверно. Но настораживает попытка навязать подобную альтернативу.
> И ведь ни один правдоруб не озадачивается вопросом - как организовать процедуру так, чтобы давить на сотрудников было бесполезно. Не потому что стойкие, а потому что не сможет.
Вот "правдорубами" ты называешь кого?
Надо понимать всех кто возмущается фальсификациями?
Иначе к чему такие обобщения и передергивания?
Ведь и предложений масса и люди бывают разные. Кто то "рубит правду" ради "рубки", а кто то пытается что то поправить.
Ты вообще то собственное мнение выскажи?
Выгнать Чурова, выпустить Ходарковского и расслабиться?
Это у вас в Америке так. Вернее вы в этом пытаетесь убедить весь мир.
А кто не верит, того бомбите!!!
У нас как раз ровно наоборот - всегда и во всем виноват стрелочник, назначаемый из тех, кто по-беззащитнее.
С забастовками в Греции все понятно. И чем дальше, тем шири и мощнее они будут проходить. И не только в Греции. Системный кризис капитализма нарастает. Трудовое население планомерно лишают социальных завоеваний, ставших возможными, во многом, благодаря наличию СССР, которого сейчас нет.
Но мы то говорим сейчас про нас. А у нас революционной ситуации просто нет.
Она была в 90-х годах, когда население массово сначала обманули, а потом ограбили.
Сейчас, нужно смотреть правде в глаза, Путин медленно, но улучшает благосостояние основной массы населения. За счет чего и как долго это продлится вопрос другой, но пока вот так. И прошедшие выборы это наглядно показывают, что бы там кто ни говорил.
А раз так, то время для уличных баталий для коммунистов еще не пришло. То что происходит на болотных - это не возмущение ограбленного народа. Неужели марксистам это не ясно?
И вот вместо того, что бы планомерно работать в трудовых коллективах над расширением собственных кругов, над разъяснением и пропагандой своих идей среди населения, мы видим с одной стороны буржуазно-парламентские игры, и с другой какие то левацкие игрища на улицах.
> А есть этому весомые доказательства. Что давления на исполнителей было в таком количестве, чтобы прибавить к 30% (по мнений экспертов реальный рейтинг ЕР) еще 19,5%?
>
> Да, был и членом ТИК, и членом УИК с правом решающего голоса. И на меня никто не давил.
Т.е. в проблемной комиссии ты не был и на тебя никто по-серьезному не давил. Я так и понял. И главное понял - тебя близко не было в проблемных комиссиях ТИК.
> плохо себе представляют суть и методы таких давлений.
Напротив - отлично себе представляют, почему даже пойманный за руку не будет давать показаний против руководства.
> нет, ты понимаешь неверно.
Т.е. ты понимаешь, почему речь идет о требовании об отставке руководства, а не о посадке?
> Поэтому перед греками и леворадикальными партиями, которые единственные не предали свой народ, стоит вопрос о перехвате власти.
Вопрос стоит не о перехвате власти, как таковой, а о том, что они потом с этой властью будут делать. В Греции 10 миллионов человек населения и более 60% ВВП от сферы услуг. Когда туризм неизбежно кончится, вслед за ним встанет наземный автотранспорт, обеспеченный импортным бензином на 95%. А тут еще и активность, так сказать, масс. В результате будет продемонстрирован прекрасный натурный эксперимент.
Только не будет никакого перехвата власти. Еврокоммунисты — они не такие дураки, чтобы на себя ответсвеность брать.
> Ты снова обсуждаешь абстрактную забастовку в Сибири.
А что, в Сибири забастовок не будет? А где будут забастовки — в Сочи?
> Историческая практика такова, что и в 1905, и в 1917 у нас, и в 1968 во Франции, и даже недавно в Египте всеобщие забастовки сопровождали процесс свержения власти (или его попытки). Сопровождали очень эффективно.
А еще историческая практика такова, что по результатам конца 80-х, начала 90-х годов прошлого века можно заметить, что всеобщие забастовки вполне себе сопровождают контрреволюционные перевороты в социалистических странах. Трудящиеся совместно с интеллигентами так яростно добивались забастовками социальной справедливости, что в революционном порыве лишились вообще всех социальных завоеваний.
По результату Египта очень хорошо видно, как замечательно помогают забастовки построить светлое социалистическое завтра. Особенно поучительно смотреть, как свергнувшие кровавого диктатора новые власти разгоняют демонстрантов, проламывая бОшки арматурой.
> А то как же. 3 миллиона силовиков нынешней России можно остановить чистыми идеями. Позавчера Москва была забита внутренними войсками. Надо ли понимать, что правильные идеи тут же бы их забороли?
А к 1917 году «силовиков» было отмобилизовано до 10 миллионов. И тем не менее их забороли идеями.
> Идеи - отражение определенной реальности. Возможно ты сталкивался с тем, что люди лучше всего усваивают информацию на практике, а не в теории. Так вот практика забастовок, т.е. когда рабочий коллектив сам контролирует работу своего предприятия, это лучшее поле для распространения идей социализма.
А кто будет контролировать работу рабочего коллектива? Повышенное пролетарское чутье?
> Просто потому, что это не часовая лекция Кургиняна, осилить которую могут только упорные, а реальный опыт, данный в ощущениях сразу сотням и тысячам рабочих. На этот опыт социалистические идеи прекрасно ложатся - проверено тысячи раз в России и за рубежом. Но ты предпочитаешь изобретать велосипед.
А вот у тебя лично и твоих товарищей по идеям каков опыт управления? Ну там, заводами, колхозами, населенными пунктами?
> Ты снова уходишь от ответа. В чем заключаются новые методы организации трудящихся?
Моя фамилия не Ульянов, не надо заблуждаться.
Меня интересует, отчего левые, которым прямо-таки положено заниматься разработкой этих новых методов, предпочитают прыгать на площадях. Причем прыгать бок о бок с пидарасами. Ни сколько-нибудь серьезной программы, ни сколько-нибудь серьезных политиков, ни сколько-нибудь серьезной работы — о чем явно свидетельствуют резутаты выборов.
> Удивительное дело, этот разговор начался с констатации того факта, что у КПРФ за 20 лет ее существования в активе практически нет реальных дел, а только бесконечная говорильня.
Да не только у КПРФ — у всех левых.
Ни планирования, ни подготовки кадров, ни сколько-нибудь массовой работы в коллективах, ни подготовки общественного мнения — ничего нет.
Если завтра внезапно случится кризис, подобный февральскому — разве левое движение сможет вытянуть страну? Какой там перехват власти!
> Ну вон Удальцову столько же. И он именно так, как я описал, провел последние 15 лет.
А ко виноват, что Зюганов и Удальцов являются самыми заметными представителями левых сил? Тоже я виноват, что в 1991 году начал трудовую деятельность, а не политическую борьбу?
> Т.е. ты понимаешь, почему речь идет о требовании об отставке руководства, а не о посадке?
Нет, вот этого я как раз не понимаю.
Почему речь должна идти только об отставке руководства? Если конечно иметь ввиду целью большую честность выборного процесса.
Речь должна идти и об отставках, и о посадках, и, что представляется более всего важным об изменении порядка формирования избирательных комиссий.
Вполне очевидно только комплекс подобных мер даст результат.
Опять же если результатом считать большую честность учета народного волеизъявления.
Но если цель другая то конечно.
Например, если оппозицию нечестность вполне устраивает, главное, что бы это нечестность была в их пользу.
Тогда конечно, нужно исключительно менять руководство на свое, и упаси ТНБ больше что бы то ни было менять!!!
> > А раз так, то время для уличных баталий для коммунистов еще не пришло. То что происходит на болотных - это не возмущение ограбленного народа. Неужели марксистам это не ясно?
За всех марксистов не скажу, но мне лично ясно. Равно как ясно, что наша деятельность сейчас это не митинги, а работа в трудовых коллективах плюс оргработа внутри своих организаций. Однако у камрада bqbr0 почему-то на этот тезис целая куча малопонятных придирок.
> > Вопрос стоит не о перехвате власти, как таковой, а о том, что они потом с этой властью будут делать. В Греции 10 миллионов человек населения и более 60% ВВП от сферы услуг. Когда туризм неизбежно кончится, вслед за ним встанет наземный автотранспорт, обеспеченный импортным бензином на 95%. А тут еще и активность, так сказать, масс. В результате будет продемонстрирован прекрасный натурный эксперимент.
> Только не будет никакого перехвата власти. Еврокоммунисты — они не такие дураки, чтобы на себя ответсвеность брать.
Непонятно, отчего туризм кончится. А сельское хозяйство, например, не кончится. Вообще жаль, что греки не знают твоей позиции, а то давно бы опустили руки и успокоились - сэкономили бы массу сил. И КПГ это не еврокоммунисты, в 90-е они претерпели радикальные изменения в обратную сторону от еврокоммунизма. В чем ты можешь сам убедиться по адресу http://ru.kke.gr/ - благо, сайт греческой компартии доступен на русском языке.
> > А еще историческая практика такова, что по результатам конца 80-х, начала 90-х годов прошлого века можно заметить, что всеобщие забастовки вполне себе сопровождают контрреволюционные перевороты в социалистических странах.
Ныне у нас не социалистическая страна. Можешь успокоить свои фантомные боли. Я там выше писал о том, что забастовка сама это средство. От того, что ей пользуются иногда и контрреволюционеры, она не перестает быть эффективным оружием пролетариата.
> >
> А к 1917 году «силовиков» было отмобилизовано до 10 миллионов. И тем не менее их забороли идеями.
>
Ключевое слово отмобилизованных. Офицерский корпус чистые идеи не особо развалили. В любом случае вопрос разложения и распропагандирования армейских и правоохранительных структур это вопрос, который должен следовать за рабочим вопросом. Без ядра из промышленного пролетариата пропаганда в войсках невозможна и бессмысленна. Напомню, что рядом с КПРФ и даже левее ее существует т.н. Союз советских офицеров. У тамошних бывших военных вполне возможно, что хватает связей с военными действующими, но без организованного движения масс толку от этого нет.
> Моя фамилия не Ульянов, не надо заблуждаться.
> Меня интересует, отчего левые, которым прямо-таки положено заниматься разработкой этих новых методов, предпочитают прыгать на площадях.
Раз ничего нового в вопросах тактики ты не можешь предложить, к чему все эти придирки? Ответ на твой вопрос про левых - левачество. Они как и ты считали, что можно пропагандой чистых идей в толпе перетянуть людей на свою сторону.
> > Если завтра внезапно случится кризис, подобный февральскому — разве левое движение сможет вытянуть страну? Какой там перехват власти!
Перехвата власти не будет без выполнения базовых условия, т.е. организации пролетариата в класс и формирования классовой партии. Но ты на этот мой тезис всеми силами нападаешь, уверяя, что российские левые долбоебы, и ничего у них не получится. Спрашивается, зачем?
> > А кто будет контролировать работу рабочего коллектива? Повышенное пролетарское чутье?
Во время или после революции? Или во время забастовки? После революции рабочий коллектив будут контролировать новые государственные органы. До и во время революции или даже простой стачки рабочий коллектив направляется работой партии внутри него.
> > А ко виноват, что Зюганов и Удальцов являются самыми заметными представителями левых сил? Тоже я виноват, что в 1991 году начал трудовую деятельность, а не политическую борьбу?
>
>
Ну тогда не надо пытаться заставить меня отвечать за все ошибки левых в 90-нулевых. Я в движение пришел в 2010 году.
> Перехвата власти не будет без выполнения базовых условия, т.е. организации пролетариата в класс и формирования классовой партии. Но ты на этот мой тезис всеми силами нападаешь, уверяя, что российские левые долбоебы, и ничего у них не получится. Спрашивается, зачем?
Просто вы говорите о разном..)
Ты про базовые условия, он про тех кто пляшет в фонтанах.
Но что обиднее всего, левые, с твоих слов, есть, и даже работу ведут в правильном направлении, но вот знаем мы только тех кто пляшет и крутит задницей.
А сельского хозяйства на всех греков не хватит. Не говоря уж про то, что сельское хозяйство без покупного дизтоплива встанет моментально.
> Я там выше писал о том, что забастовка сама это средство. От того, что ей пользуются иногда и контрреволюционеры, она не перестает быть эффективным оружием пролетариата.
А еще забастовка может быть эффективнейшим оружем анархии — против всех. И этот путь реализуется вероятнее всего — когда отдельное предприятие под руководством своих работников отстаивает только свои интересы. И выход из анархии бывает только насильственный.
> Ключевое слово отмобилизованных. Офицерский корпус чистые идеи не особо развалили.
И именно поэтому к большевикам перешла значительная часть офицеров Генштаба, в том числе Брусилов. И в целом офицерский корпус поделился в гражданскую между красными и белыми фактически пополам. Я уж не говорю про то, что после Февральской революции офицерский корпус без единого выстрела сдал как монарха, которому присягал.
А так чистые идеи не особенно развалили офицерский корпус, конечно нет.
> У тамошних бывших военных вполне возможно, что хватает связей с военными действующими, но без организованного движения масс толку от этого нет.
А вполне возможно, что и нет. Я, к примеру, не знаю ни одного случая работы левых партий с военными. Видимо, для организованного движения масс военные вовсе не нужны.
> Раз ничего нового в вопросах тактики ты не можешь предложить, к чему все эти придирки?
Потому, что у левых нечего предложить в вопросах стратегии. Тактика выводится из стратегии, а не наоборот.
> Перехвата власти не будет без выполнения базовых условия, т.е. организации пролетариата в класс и формирования классовой партии.
То есть, не будет никогда — с нашими-то левыми.
Есть простая и очевидная истина: перехват власти возможен только у слабой власти. Ни организация пролетариата как класса, ни формирование классовой партии решающей роли не сыграют до тех пор, пока общество согласно подчиняться той власти, которая есть в наличии.
Не знаю, почему левым не приходит в голову, что перехват власти может быть осуществлен мирным путем. Более того, он должен быть осуществлен мирным путем, иначе перехватывать власть будет совершенно не для кого. Ибо три четверти населения страны — те, кого ты называешь мещанами — очень быстро кончатся, а та четверть, что не кончится, будет с упоением резать левых, правых и центристов при полном попустительстве оккупационных сил.
> Но ты на этот мой тезис всеми силами нападаешь, уверяя, что российские левые долбоебы, и ничего у них не получится.
Термин «долбоебы» употребил ты.
> После революции рабочий коллектив будут контролировать новые государственные органы. До и во время революции или даже простой стачки рабочий коллектив направляется работой партии внутри него.
А новые государственные органы ты из кармана достанешь на следующий день после перехвата власти?
Я неоднократно спрашивал про опыт управления, про планы организации страны после перехвата власти. И не только тебя, заметь. Фактически, взывал: «куда несешься ты, левое движение, дай же ответ». Нет ответа.
> Ну тогда не надо пытаться заставить меня отвечать за все ошибки левых в 90-нулевых. Я в движение пришел в 2010 году.
То есть за два года не понял, что не всякое протестное двидение против власти является безусловным благом для рабочих?
Новости
VIP
