Те, кто назвал общероссийскую акцию «Георгиевская ленточка», способствуют не памяти, а забвению подвига нашего народа.
«Георгиевским крестом» в годы Великой Отечественной никого не награждали и никакого отношения к разгрому гитлеровской Германии эта награда не имеет. Она имеет отношение только к войнам Российской империи. Так что награда геройская, но...
Гвардейская лента, которая выглядит очень похоже, сделана по мотивам и использовалась в ВОВ – она ГВАРДЕЙСКАЯ, а не Георгиевская. Гвардейская лента имеет отношение к СССР и Великой Отечественной, но не имеет отношения к Российской империи.
Кто это смешивает в кучу – показывают либо своё «беспамятство», либо ненависть к Красной Армии. В обеих случаях – это не их праздник. Берлин брала именно Красная Армия.
Это если относится к истории как к набору бессмысленных фактов. А если относится к ней как анализу и раскрытию истинной картины исторических событий, то окажется, что все те качества, которые потребны для физики - например, логическое мышление - нужны и для исторического анализа, но при этом историку приходится действовать с неполной, искаженной, а часто и намеренно неверной информацией, с огромным числом факторов, и просто с алогичностью человеческих поступков. Ну и до кучи нельзя произвести эксперимент.
> Потом это качество, как сумма патернов, передаётся по наследству
> Не - АКМ потому так и называется Автомат Калашникова Модернизированный (я с таким служил) - самый первый просто АК
>
> Я говорил о том, что международную известность получил АКМ, т.к., именно он массово пошёл на экспорт.
Как раз именно АК массово пошел на экспорт за ненадобностью после принятия на вооружение АКМ, а наклепали их дохрена к тому времени
фото Второй Белорусский фронт. 1944 год. Автор: Марк Марков-Гринберг В Екатеринбурге в этом году плакаты с ротой трофейных немецких танков «Пантера» гвардии лейтенанта Сотникова.
> Однако, в игре Тигр оказывается просто картонным, хотя и стреляет мощно. Т-34 никакая, т-34-85 еще ничего в своем классе, но тоже оставляет желать лучшего. Из советских только КВ дает прикурить врагам!
Panzer Vi Tiger и был "картонным", его Т-34-76 в борт и пробивали, так и побеждали. Т-34-85 так вообще в противовес Panzer V Panther создавался, очень хороший танк.
Читаю тут Исаева, о штурме Берлина. Поразил очень простой факт: Берлин штурмовали в основном Т-34 и [Су-76]. Навороченных ИС, ИС-2, СУ-122, СУ-152, ИСУ-152 было немного.
WOТ игра неплохая, но это просто контра на танках, к познанию истории мало подходит.
> Образ Святого Георгия как символ мужества и воинской доблести отличный
Как символ воинской доблести гражданин Георгий неизвестен вообще. Знаменит он только тем, что его запытали до смерти, да сказочкой про "змия", "дев", привязанных к столбу, и "белокурого юношу" с копьём.
> Это если относится к истории как к набору бессмысленных фактов. А если относится к ней как анализу и раскрытию истинной картины исторических событий,
Согласен, но это уже, наверное, будет философия истории.
> Это кто такое установил? Ссылку на работу дашь?
Эта формулировка показалась мне очень хорошей и удачной, пришла в голову, когда я размышлял над ответом тебе. Если подумать- в настоящей любви есть весьма значительная рациональная составляющая- долг, обязанность, служение. А ведь долг есть определённая привычка совершать поступки руководствуясь неизменным, для себя, правилам. Что в общем и есть паттерн поведения.
Люди устроены так, что дети общаясь с родителями перенимают эти паттерны, без этого невозможно ни одно общество.
Поэтому при воспитании человека необходимо прививать определённые качества, привычки, развитие которых и развитие самого человека приводит к появлению у него такого чувства как Любовь к Отчизне, являющейся "фундаментом ", важнейшей составной частью Патриотизма.
> Спасибо за совет. А ты полосатую то обязательно нацепишь.
Частица "то" пишется через дефис, да и ставить её надо после "ты" - "ты-то". Русский не родной?
Вероятно. Как сделают многие, кому известны такие понятия, как "единение", "общность", "сплочённость", "сопереживание" и т.д. Таким, как ты, испытывающим "стадное чувство", стоит надеть белую, или лучше полосато-звёздную, и со склада не выходить.
> > Считаешь, у тех водителей была [мода]?
>
> Да.
Мода - это как у малолетних трусы выше штанов натянуты, да? А точно не стадное чувство возникало у тех автомобилистов, ты не путаешь? Вопросы энтомологического характера.
Ещё сюда можешь глянуть - #741, про тебя упомянул (ну, чтоб не как обсуждение за спиной выглядело).
> Кому: Ойген, #917 >
> > Евгений, поздравь и от меня свою бабушку. Низкий ей поклон!
>
> Спасибо, обязательно передам! Она так все время стесняется этих поздравлений
И от меня пожалуйста! Мой дед и дядя тоже были связисты на передовой.
> Согласен, но это уже, наверное, будет философия истории.
А что же в истории останется? Набор голых фактов? Проведи опять аналогию с физикой. Эмпирические факты - теория - эксперимент. Т.е., роль исторического анализа аналогична роли физической теории.
> Поэтому при воспитании человека необходимо прививать определённые качества, привычки, развитие которых и развитие самого человека приводит к появлению у него такого чувства как Любовь к Отчизне, являющейся "фундаментом ", важнейшей составной частью Патриотизма.
Именно об этом я говорю уже второй день. Надо прививать, а не ожидать, что оно само появится.
> Кому: Дюк, #926 >
> > Что, касательно истории ВОВ, прививает георгиевская ленточка?
>
> А почему ты меня об этом спрашиваешь?
А что?
Мнением твоим интересуюсь.
Вот ты писал, что любовь к Родине "Надо прививать, а не ожидать, что оно само появится."
До этого ты описал согласие с возможной с твоей т.зр. технологией ПиАра - патриотического хэппенинга.
Потому как люди, в массе слабо интересуются историей и им надо дать как можно более простой и удобоваримый продукт. А также политкорректный и не вызывающий разногласий.
Так?
Но ты ведь согласишься, что в привитии самое главное - это цель. Что мы прививаем и зачем. Так?
Поэтому интересуюсь у тебя мнением, что конкретно прививает относительно истории ВОВ георгиевская лента?
> До этого ты описал согласие с возможной с твоей т.зр. технологией ПиАра - патриотического хэппенинга.
> Потому как люди, в массе слабо интересуются историей и им надо дать как можно более простой и удобоваримый продукт. А также политкорректный и не вызывающий разногласий.
> Так?
В некоторых деталях отличается от того, что я говорил, но по сути - да. Агитпроп должен быть простой и зрелищный. Иначе пипду будет трудно хавать.
> Поэтому интересуюсь у тебя мнением, что конкретно прививает относительно истории ВОВ георгиевская лента?
То, что георгиевская лента - символ Победы, очевидно же.
Обязательно - она в 42-м 19 летняя девчонка под Старой Руссой воевала - она такая красивая была - такая хрупкая, маленькая на фотографиях
- как она таскала эту катушку телефонную с кабелем не представляю, а ведь таскала
> > Я говорил о том, что международную известность получил АКМ, т.к., именно он массово пошёл на экспорт.
Вот здесь ты 100% не прав. Среди буржуев-обывателей известен именно АК-47.
По началу, лично меня, это сильно напрягало, так как привык к иному обозначению.
Когда я ещё был совсем пацаном, он иногда вывозил на мотоцикле наше семейство на озеро, выпивал немного, и пел эту песню. Смотрел на воду, на камыши, пел от души. Эту песню часто пели у нас дома в компаниях, за столом.
Что это было, воспитание, или индоктринирование? Мне мама как-тог говорила, что они нас специально не воспитывали, просто жили, и мы с сестрой жили вместе с ними. А по радио каждый день (или почти каждый) пели патриотические песни. Может быть, это можно назвать индоктринированием. Но у этих редакторов тоже были папы и мамы, которые им пели песни. Сложно отделить одно от другого.
Кстати, песня "Летят перелётные птицы" в исполнении В. Бубенчикова 1949 г. ещё с год назад была на ютубе. А сейчас её удалили. И в исполнении Кобзона удалили, тоже была. Теперь на ютубе остался такой ролик.
Здесь исчезли слова "не нужен мне берег турецкий", И другой видеоряд - вместо солдат мелькают пацаны и девки, и очень навязчиво маячит трёхцветный флаг.
> Вот здесь ты 100% не прав. Среди буржуев-обывателей известен именно АК-47.
Они в этом путаются, и так называют ряд вариантов АК, включая АКМ. У оригинального АК были трудности со штамповкой, поэтому оригинальных АК совсем мало выпустили. А АКМ, включая зарубежные копии - огромное количество.
> Что это было, воспитание, или индоктринирование? Мне мама как-тог говорила, что они нас специально не воспитывали, просто жили, и мы с сестрой жили вместе с ними.
Если понять, что индоктринация может производится неосознанно, то никаких противоречий не будет. Ну, например, они вас водили на демонстрации? Наверняка, но при этом - я практически уверен - они вас туда вели не с целью вас "напитать советским духом", а потому что праздник.
> Образ Святого Георгия как символ мужества и воинской доблести отличный
>
> Как символ воинской доблести гражданин Георгий неизвестен вообще. Знаменит он только тем, что его запытали до смерти, да сказочкой про "змия", "дев", привязанных к столбу, и "белокурого юношу" с копьём.
Ок, переформулируем:) Георгиевским крестом награждали за героические военные деяния. Потому как у православных христиан св Георгий считается символом мужества и военской доблести.
То что гражданин Георгий неизвестен тебе и многим другим, не означает, что и в прошлые века о нём никто не слышал. ПОнятно дело, что его в разных странах почитают за покровителя, чисто случайно, по незнанию:)
> Поэтому при воспитании человека необходимо прививать определённые качества, привычки, развитие которых и развитие самого человека приводит к появлению у него такого чувства как Любовь к Отчизне, являющейся "фундаментом ", важнейшей составной частью Патриотизма.
>
> Именно об этом я говорю уже второй день. Надо прививать, а не ожидать, что оно само появится.
В какой-то момент мне показалось, что ты говорил про впаривание патриотизма? Не?
> Кому: Баянист, #912 >
> > > Я говорил о том, что международную известность получил АКМ, т.к., именно он массово пошёл на экспорт.
>
> Вот здесь ты 100% не прав. Среди буржуев-обывателей известен именно АК-47.
> По началу, лично меня, это сильно напрягало, так как привык к иному обозначению.
Так точно, сколько раз англичане не упомянут про "калаш", столько раз скажут "ЭйКей фотисевен".
За остальной мир не поручусь.
> Ну, например, они вас водили на демонстрации? Наверняка, но при этом - я практически уверен - они вас туда вели не с целью вас "напитать советским духом", а потому что праздник.
> В какой-то момент мне показалось, что ты говорил про впаривание патриотизма? Не?
Была уже длительная дискуссия по поводу действительных и (главним образом) вымышленных отличий между "впаривать", "воспитывать", "прививать", "индоктринировать" и так далее. Ознакомься.
Ругани было много, но тема не раскрыта. Как мне видится, камрады Asya и Добрый_Сибиряк пытались тебе намекнуть, что любовь (даже к Родине) – это изначально чувство, а не идея. С помощью голой идеи чувства любви к Родине не получишь, если оно не было предварительно сформировано в процессе воспитания. Чувство начинает формироваться и прописываться в подсознании с самого нежного возраста как любовь к матери, близким людям, окружению. Все ощущения комфорта и радости, пережитые в детстве, будут ассоциированы с окружающей обстановкой и лягут в основу чувства любви к “малой родине”. Когда психика начинает воспринимать образы, с помощью сказок, картин, фильмов в подсознание закладываются ассоциации свой-чужой, плохо(й)-хорошо(ий). Так среди прочего при правильном подборе средств готовится база для расширения любви к родне до любви к народу. Также, по некоторым данным, в подсознательное ощущение Родины, включаются все места, в которых человек побывал в детстве. Примерно в возрасте 14 лет начинает формироваться самостоятельное мышление. Только после этого возраста человек начинает приобретает способность по-настоящему воспринимать идеи. С развитием самостоятельного мышления можно уже в том числе и с помощью идеи открыть для сознания ребёнка уже сформированную в подсознании любовь к родным людям и местам и привязать её к Родине – стране.
Если кратко – воспитание формирует чувство любви к Родине, индоктринация (если правильно выполнена) – помогает эту любовь осознать. Навязанная идея же без чувственной основы при случае легко вытесняется и замещается другими.
> Если кратко – воспитание формирует чувство любви к Родине, индоктринация (если правильно выполнена) – помогает эту любовь осознать. Навязанная идея же без чувственной основы при случае легко вытесняется и замещается другими.
> Была уже длительная дискуссия по поводу действительных и (главним образом) вымышленных
> отличий между "впаривать", "воспитывать", "прививать", "индоктринировать" и так далее.
> Ознакомься.
Кстати да, ознакомиться крайне полезно.
Берутся 2 понятия, имеющих противоположную эмоциональную окраску.
Далее в процессе анализа расчленяются в пыль, не имеющую ни изначального смысла, ни эмоций.
Далее утверждается, что полученные кучки песка одинаковы.
Следовательно, нет различий и в исходных понятиях.
Процесс аналогичен изучению живой клетки под электронным микроскопом.
Или политических взглядов – путём отсечения головы.
Остаётся только вопрос, зачем понадобилось ставить равенство между "впаривать" и "воспитывать".
> Поэтому интересуюсь у тебя мнением, что конкретно прививает относительно истории ВОВ георгиевская лента?
>
> То, что георгиевская лента - символ Победы, очевидно же.
>
Победы над кем? Над Наполеоном, над турками? Или над нацистами?
Вся эвакуация 45 000 человек заняла 2 часа 45 минут. Подготовка к ней шла сутки, решение об эвакуации было принто через 2 часа после начаоа работы госкомисси по ликвидации аварии.
Фантастика. Автобус от 27 до 42 мест для сидения. Для эвакуации необходимо было мобилизовать единовременно примерно 1000 - 1200 автобусов. Это только вывезти народ. А разместить, накормить, переодеть. Слава советскому народу, народу труженику. Без смеха.
И с праздником, камрад!
> Фантастика. Автобус от 27 до 42 мест для сидения.
В выходной день собрали все киевские "икарасы" (желтые - городских маршрутов) всех шоферов - военнобязанных, все дальнобрйные "икарусы". Антошкин расскзывал, что на пути в Припять вечером 26-го он обгонял на служебной "волге" колонну этих автобусов на протяжении 20 километров.
Подогнали еще 2 железнодорожных поезда. Вечером - ночью распределяли потоки эвакуации по домам отдыха, санаториям, пионерским лагерям и т.д. Утром каждый шофер знал куда он везет своих пассажиров. Там все было сделано очень грамотно.
Чем больше я копал, тем больше удивлялся - это на самом деле была последняя Великая Победа Советской Армии. К сожалению, в перестроечной "гласности" все было преподнесено ровно наоборот.
Недавно был день Памяти чернобыльцев - 26 апреля.
> Когда психика начинает воспринимать образы, с помощью сказок, картин, фильмов в подсознание закладываются ассоциации свой-чужой, плохо(й)-хорошо(ий).
Что есть индоктринация чистой воды.
> Если кратко – воспитание формирует чувство любви к Родине, индоктринация (если правильно выполнена) – помогает эту любовь осознать. Навязанная идея же без чувственной основы при случае легко вытесняется и замещается другими.
Ты искусственно отделяешь понятие "воспитание" от "индоктринации". "Воспитание" в твоём смысле есть индоктринация с помощью чувственных образов. Да и в любом смысле воспитание включает в себя индоктринацию огромного количества норм поведения, табу, и проч.
> сложное философско-педагогическое понятие. Существует ряд его пониманий. В широком смысле слова В. - процесс и результат развития личности. При этом оно может пониматься двояко: 1) только как процесс и результат системы целенаправленных воздействий на личность и осознанных усилий самого индивида (самовоспитание); 2) включать в себя и происходящий помимо целенаправленных формирующих усилий процесс и его результат (так называемое "стихийное", естественно складывающееся В.). Суть В. - передача, усвоение и приобретение опыта жизни в социуме и в условиях конкретной культуры (субкультур), создание условий для появления и выработки внутренней мотивации. Отсюда акцентировка в В. задач выработки индивидом системы личных смыслов в процессах самореализации (предлагающей также формирование человека как биопсихосоциального существа, [усвоение индивидом социальных ролей, включение его в систему ценностей, символов, норм и традиций данной культуры]).
Сравни выделенное с определением индоктринации, которое я давал раньше.
> Остаётся только вопрос, зачем понадобилось ставить равенство между "впаривать" и "воспитывать".
Потому что дискуссия, как ни странно, началась с цитаты одного художественного произведение, в котором весьма циничным образом было показано, как работает агитпроп. Что у некоторых тут вызвало когнитивный диссонанс. Я счёл нужным пояснить, что сущность агитпропа показана принципиально верно. А теперь, как видно, когнитивный диссонанс вызывает связь агитпропа и воспитания. Трудно быть эльфом, что и говорить.
> Берутся 2 понятия, имеющих противоположную [эмоциональную окраску].
Спасибо! 1 мая 1986 года как раз праздник праздновали, однокурсница приехала из Киева, у неё мать работала главным радиологом то ли Киева, то ли области. Говорила, что Киеву повезло, что водозабор на Десне, а не на Днепре. Эвакуировали не только жителей 30 километровой зоны, но и детей близлежащих районов - Репкинского, Иваньковского. Жили в Крыму в пионерских лагерях и санаториях. Задаюсь вопросом, возможно ли такая организация ликвидации последствий техногенной катастрофы сейчас? А ещё лучше чтобы катастроф не было.
Называется "Ангелы Чернобыля" (про вертолетчиков - ликвидаторов). 38 минут. Сдан на канал "Звезда". Покажут - нет неизвестно еще. Если поставят в эфир, сообщу отдельно.
> Задаюсь вопросом, возможно ли такая организация ликвидации последствий техногенной катастрофы сейчас? А ещё лучше чтобы катастроф не было.
Ликвидаторы говорят - сейчас просто невозможно. Нет прежней Советской Армии и всего тоталитарного механизма СССР, способного мобилизоваться в столь короткий срок. Опыт Фукусимы показывает - не могут. Там последствия страшней Чернобыля. Но "свободной прессе" рот заткнули. Китайский мониторинг показывает - зражены воды правктичеки всей северной части Тихого Океана.
Герои, конечно, найдутся. Но сколько? Конечно не 4 тысячи пилотов - как в было в Чернобыле. будет ли им на чем летать - и вертолетов столько нет. И обеспечит их кто? Не найдется и 25-й чапаевской дивизии, работавшей в Зоне. Ни стольколько войск РХБЗ.
Остаентся уповать на ТНБ. Но ведь "где тонко, там и рвется". А у нас куда не кинь...
> Спасибо! 1 мая 1986 года как раз праздник праздновали, однокурсница приехала из Киева, у неё мать работала главным радиологом то ли Киева, то ли области.
Там немного замешкались с отселением сельского населения. Пока не приехала делегация
Рыжкова (того, что рыдал в Армении на развалинах - не дрочила, нет). 2-го мая объехали Зону, приказали немедленно всех оставшихся вывезти. Сами понахватались прилично. Показаительно, что в критический момент приехавшие члены правительства и ЦК вели себя как образцовые коммунисты из книжек.
> Камрады, а рассказы про Первомай в Киеве 1986-го (вместо эвакуации - праздничная демонстрация) насколько правдивы?
В целом - да. Демонстрацию проводили. Чтобы не поднимать паники. Уровень угрозы был, но не столь критичный, как писала позже пресса. Роза ветров в первые дни над станчией была в столрону белорусского Полесья, то есть на северо-восток. С 29-го ветер дул на запад и северо-запад. 28-го прошли обильные дожди, прижали пыль. Массированное закрытие реактора началось 29-го. Ко второму мая уровень выбросов упал в разы. Хотя реактор "дышал" и представлял реальную угрозу до 5 мая. Еще его встряхнули технологичекие взрырвы вечером 9-го мая. К 11-му он окончательно предсталял угрозу только для работающих вблизи него.
Кстати, утром 28-го "Правда" сообщила про аварию. Вечером сообщение продублировала программа "Время". В целом все были извещены. Сейчас считается, что демонстрацию проводить не стоило. С другой стороны, паника в миллионном городе могла обернуться огромным числом жертв. Запалом к ней могла стать как раз отмена празнования Первомая. Какие-то просеры были, но не фатальные, нет.
> Герои, конечно, найдутся. Но сколько? Конечно не 4 тысячи пилотов - как в было в Чернобыле. будет ли им на чем летать - и вертолетов столько нет. И обеспечит их кто? Не найдется и 25-й чапаевской дивизии, работавшей в Зоне. Ни стольколько войск РХБЗ.
> Остаентся уповать на ТНБ. Но ведь "где тонко, там и рвется". А у нас куда не кинь...
Мне уже после ликвидации довелось поработать в московском МСУ "Энерговысотспецстрой". Оно строило градирни на ЧАЭС. Персонал и технику направили на ликвидацию. Именно бетононасосы Энерговысотспецстроя подавали бетон в саркофаг. Практически все рабочие поработали вахтами и руководство в зоне было - никто в Москве не отсиживался.
А теперь нет этого управления. Трубу на ТЭЦ можно и импортных строителей пригласить построить, а на ликвидацию, если не дай бог случится что, и не найдёшь специалистов.
Странный какой-то первомай в Москве ... Опять Зю кредит на митинги исчерпал ?
Киев сегодня был ярко красным, и никакие БЮТы и ПартииРегионов не смогли даже частично вклинится в марш КПУ. Разница в растановке акцентов в Киеве и Москве очень наглядная.
Честно говоря, там все ликвидаторы показали себя превосходно. Случаев отказа от выплнения задания - единицы. Были правда, два массвых отказа. В Прибалтике набрали две пехотные дивизии из резервистов. Те отказались пончалу ехать. По причине нацоинализма. Но это были времена тоталитарные. Подключили армейских агитаторов, партийные и комсомольские органы. Провели соответвующую работу. Обе дивизии пошли в зону и сделали, все что потребовалось.
> А что же в истории останется? Набор голых фактов? Проведи опять аналогию с физикой. Эмпирические факты - теория - эксперимент. Т.е., роль исторического анализа аналогична роли физической теории.
> Примерно в возрасте 14 лет начинает формироваться самостоятельное мышление. Только после этого возраста человек начинает приобретает способность по-настоящему воспринимать идеи.
Отвлечённые понятия и ими руководствоваться. Но происходит это несколько раньше в возрасте 6-7 лет. В 14 лет человек начинает осознавать своё место в группе и начинает искать его.
Киев не эвакуировали. Вообще выпадение радиоактивных осадков было не сплошным языком, а пятнами. То есть где-то посыпало, а рядом нет. Демонстрация в Киеве вроде была. В Питере точно была.
> Panzer Vi Tiger и был "картонным", его Т-34-76 в борт и пробивали, так и побеждали. Т-34-85 так вообще в противовес Panzer V Panther создавался, очень хороший танк.
>
> Читаю тут Исаева, о штурме Берлина. Поразил очень простой факт: Берлин штурмовали в основном Т-34 и [Су-76]. Навороченных ИС, ИС-2, СУ-122, СУ-152, ИСУ-152 было немного.
>
> WOТ игра неплохая, но это просто контра на танках, к познанию истории мало подходит.
Так я ж про это и писал. WoT игра замечательная, разработчикам огромное спасибо. Только это всего лишь игра, она должна быть зрелищной, динамичной, должна окупить старания создателей. Поэтому в бою сходятся танки, которые никак не могли встретиться в жизни, а некоторые танки, вообще, только на бумаге существовали. И получается, что грозные машины Второй Мировой в этой игре оказываются немного в тени. И как-то не видишь, например, грозности Тигра, а во время войны это была тоже легенда.
А насчет книг Исаева хотелось бы выразить отдельную благодарность Дмитрию Юрьевичу, именно на его сайте я узнал про них. Без преувеличения это был переломный момент в моей жизни!
> Ты искусственно отделяешь понятие "воспитание" от "индоктринации".
Как только сможешь показать ссылку на любой учебник, где указано, что воспитание и "индоктринации" - это одно и тоже, только тогда, и только тогда, скажу, что ты прав. Иначе, ты не прав :)
Особенно из твоего определения "Индоктринация
1. Ознакомление с какой-либо [теорией или доктриной], введение в них, приобщение к ним.
2. [Целенаправленное распространение какой-либо политической идеи] с целью формирования заложенного в ней общественного сознания. "
И моего "Воспитание — [целенаправленное формирование личности в целях подготовки её к участию в общественной и культурной жизни] в соответствии с социокультурными нормативными моделями. По определению академика И. П. Павлова, воспитание - это механизм обеспечения сохранения исторической памяти популяции." Разницы, по-твоему, нет. По-моему, есть. Точно такая же, как между Георгиевской и Гвардейской летами :)
> Может и не встречались, но били гада рядом и в одно время, это точно. Симметрично с праздником, с Днём международной солидарности трудящихся, камрад!
Дед еще с гордостью говорил "мы Бахаровцы" - от фамилии командира - генерала Бахарова
> По определению академика И. П. Павлова, воспитание - это механизм обеспечения сохранения исторической памяти популяции
Мне совершенно очевидно, что последнее есть "общественное сознание". Более того, я тебе это уже показал на основе другого определения. Я просто не вижу смысла в дальнейшей дискуссии, ты не слышишь, что я говорю.
Дед дважды выходил из окружения. Первый раз после неудачного контрнаступления на Духовщину 24 июля 1941, второй раз из Вяземского котла. Командиров и красноармейцев немцы побили немеряно. Дивизия была практически полностью уничтожена и после выхода фактически сформирована заново. Деда ранили. Немцев удалось задержать на два месяца с середины июля по начало октября. С учётом того, что от Бреста до Смоленска немцы дошли за две недели, а от Смоленска до Вязьмы - за восемь, представляю, какая там была битва. Второй раз деда тяжело ранили под Юхновым. Какое у меня может быть отношение к депутатским гнидам, которые из бредовых соображений пытались убрать со знамени Победы серп и молот, а вместе с тем, волокут на парад Победы власовскую тряпицу, типа зачем нам символика Генералиссимуса Сталина, вона триколор РОА предателя Власова. Теперь вот "пионЭры" с ленточками. Георгиевская вместо Гвардейской. Типа "Panasoanic", "Abbibas", "Sonney", голубые флаги на Первомайской демонстрации. Тонко и толсто наёбывают и сеют смуту в мозг.
На ценниках напишут "Атлантический" и продадут подороже. Бедные камчатские мишки. И красная икра - до свидания. Куплю свежие батарейки для рентгенометра.
> А насчет книг Исаева хотелось бы выразить отдельную благодарность Дмитрию Юрьевичу, именно на его сайте я узнал про них. Без преувеличения это был переломный момент в моей жизни!
Кстати, камрад Юлин не очень про Исаева отзывался, ЕМНИП. Типа, где-то какие-то провалы в познании. Поэтому я немного критично воспринимаю его труды. Хотя всё равно местами - отвал башки, настолько всё неожиданно и внове (как те же СУ-76, которая по массовости была второй после Т-34 боевой машиной ВОВ).
> Кстати, камрад Юлин не очень про Исаева отзывался, ЕМНИП. Типа, где-то какие-то провалы в познании. Поэтому я немного критично воспринимаю его труды. Хотя всё равно местами - отвал башки, настолько всё неожиданно и внове (как те же СУ-76, которая по массовости была второй после Т-34 боевой машиной ВОВ).
Возможно, но после Резуна и всех его адептов, и телевизионных исторических передач и, вообще, общих настроений, для меня Исаев был как гром среди ясного неба. Как-то многое стало на свои места. Резонанс! Может быть и есть провалы, я не специалист, но направление у него верное, по-моему.
> Кстати, камрад Юлин не очень про Исаева отзывался, ЕМНИП. Типа, где-то какие-то провалы в познании.
Скорее за германовильство, "светло-синие" взгляды на жизнь и воинствующее невежество в некоторых вопросах.
Книги его читать имеет смысл, ибо он вводит в оборот много документов. Цитирование этих документов - сильная сторона его книг.
Но ваши открытия по поводу тех же Су-76 - это проблема разрекламированности знаний.
Просто Исаева, Бунича, Драбкина и Резуна пиарят, а других - нет.
Про Су-76 раньше было отлично известно всем интересующимся, ибо о судьбе этой техники, о выпуске и применении рассказывалось в многочисленных книгах "Оружие победы" самых разных авторов.
О бронетехнике и самолётах хорошо рассказывалось в "Технике Молодёжи" - где были отличные серии про танки, самолёты, пушки. Именно на танковой серии ТМ и получил свои "базовые знания" Исаев.
Проблема не в отсутствии информации, а в том, что люди не знают, чего читать.
"В это время тысячи установок СУ-76М, расчищая путь пехоте и прикрывая ее фланги, вступили на территорию Германии. Особенно хорошо они показали себя в уличных боях, где трудно было маневрировать и действовать другим артустановкам. Войну СУ-76М, как и более грозные их собратья, закончили со славой. И на их броню бросали цветы. Следует отметить, что производство СУ-76М, законченное в 1945 году, составляло почтя 60% от выпуска всей самоходной артиллерии к годы Великой Отечественной войны."
"Этим ласковым словом называли во время Великой Отечественной войны самоходную артиллерийскую установку СУ-76. Тремя заводами страны - Мытищинским машиностроительным, Горьковским автомобильным и машиностроительным заводом в городе Кирове - их было изготовлено более 12 тысяч штук. По массовости она уступала лишь танку Т-34, коих было выпущено 62 тысячи."
Чуть больше года довелось поработать в ЦАМО в родном Подольске. Занимались рассекречиванием приказов по в/ч. Для меня "отвалом башки" стали такие факты:
- людям, рывшим противотанковые рвы, платили деньги за эту работу (в документе, помню, речь шла о школьниках, но платили видимо всем).
- гражданские сдавали тёплые вещи для солдат за деньги.
- как минимум с весны 1944г. рядовой и сержантский состав Действующей армии направлялся в отпуска в дома отдыха. Причём в документе подчёркивалось, что речь идёт о здоровых бойцах. Раненые после госпиталей направлялись в санатории.
- немецким военнопленным (1946г.) выплачивалась зарплата, начисляемая на лицевой счёт каждого в/пленного.
Новости
VIP
