Те, кто назвал общероссийскую акцию «Георгиевская ленточка», способствуют не памяти, а забвению подвига нашего народа.
«Георгиевским крестом» в годы Великой Отечественной никого не награждали и никакого отношения к разгрому гитлеровской Германии эта награда не имеет. Она имеет отношение только к войнам Российской империи. Так что награда геройская, но...
Гвардейская лента, которая выглядит очень похоже, сделана по мотивам и использовалась в ВОВ – она ГВАРДЕЙСКАЯ, а не Георгиевская. Гвардейская лента имеет отношение к СССР и Великой Отечественной, но не имеет отношения к Российской империи.
Кто это смешивает в кучу – показывают либо своё «беспамятство», либо ненависть к Красной Армии. В обеих случаях – это не их праздник. Берлин брала именно Красная Армия.
> Кому: Asya, #800 >
> > Рассуждает об этом, как о продукте, который нужно пропиарить и всучить.
>
> Азы агитпропа.
Это не агитпропа азы. А постмодернизма.
Пиар в этих вещах не только не нужен, он - смертелен.
Потому что цель пиара конечная - это продать бренд любой ценой.
С любым конформизмом, абсолютно не заморачиваясь о том, что в "распиареваемом" продукте важное и главное, а что второ- и третье-степенное. Пиарщику это не главное, его это не ебет.
Это проблематизация именно самой идеи подлинности и ценности Великой победы - победы над абсолютным злом (я серьезно) - что и является основным объединяющим и цементирующим фактором для всего.
Я считаю, что в данном произведении эти самые азы агитпропа просто показаны с особым цинизмом. Но суть от этого не меняется. Очень небольшое число людей способно полностью осознанно любить свою Родину, осознавая при этом все её недостатки.
Но дело даже не в этом. Основной массе населения просто лень думать на любую тему кроме, как тут выразились, низменных страстей, и "Родину" им нужно тупо впаривать - желательно, с детских лет, как оно и было при СССР. Возможно, некоторые из них со временем задумаются и полюбят её осознанно, но государству нельзя на такой шаткой основе стоять.
Если это непонятно, посмотри на США - там машина агитпропа работает так мощно, что накрывает даже граждан других стран.
> Не сдерживай себя, дружок. Порадуй меня в очередной раз аргументами в виде плевков говном.
Папу своего дружком называй. А насчёт аргументов - ты на свой счёт этот совет отнеси. А то кроме изучения квантовой физики по паре "не очень толстых книжек" ты никаких внятных аргументов не привёл. Да и это всего лишь сравнение. О да, ты же ещё предложил "порешать задачки". И очень мощно резюмировал: "Полгода хватит за глаза, если не отлынивать."
И далее, в своём #616 ты пишешь: "А уж выучить "основные факты" - вообще за пару дней можно." Однако тред показывает, что многим остолопам, и тебе в том числе, этих "пары дней" совершенно не хватает, чтобы разобраться в не очень сложной теме.
> > Я считаю, что в данном произведении эти самые азы агитпропа просто показаны с особым цинизмом. Но суть от этого не меняется. Очень небольшое число людей способно полностью осознанно любить свою Родину, осознавая при этом все её недостатки.
Его делали люди из "Партии Регионов" - украинской партии власти. Их политика - это угождение всем.
Типа инициатив совместных парадов воинов Красной армии и УПА. "УПА - тоже воевали за Украину!"
Их политика это "жовто-блакытные" флаги победы с трезубами.
"Потому что украинское общество должно быть едино"
Поэтому у них воин без советских орденов, без красного флага, а в небе над ним - советские юнкерсы - самолетики как самолетики - всем же похуй, пипл хавает.
Ну, и георгиевская ленточка само собой - ведь не вешать же туда кроваво-красное коммунистическое знамя людоедского большевизма.
У тебя не возникает вопроса - а что в таком случае вообще остается от самой идеи Победы? Что?
> Но дело даже не в этом. Основной массе населения просто лень думать на любую тему кроме, как тут выразились, низменных страстей, и "Родину" им нужно тупо впаривать - желательно, с детских лет, как оно и было при СССР.
СССР, кстати, нет. Его просрали. А 18 млн. конформистов, которых "с детских лет учили" любить Родину ничего не сделали, чтобы это предотвратить.
> Возможно, некоторые из них со временем задумаются и полюбят её осознанно, но государству нельзя на такой шаткой основе стоять.
>
Любовь и пиар вещи несовместимые. У них стержень разный. Если ты, что-то любишь тебе это интересно, для тебя это важно, ты хочешь разобраться понять.
Если просто пиар - то просто похуй.
> Если это непонятно, посмотри на США - там машина агитпропа работает так мощно, что накрывает даже граждан других стран.
ПиАр может служить любви, любовь ПиАру - никогда. Если люди используют технологии ради лучшего донесения идей, которые они любять и которые им небезразличны - эффект огромный.
Если людям на тему похуй - никакие технологии их не спасут.
У вас очень эмоциональные пассажи. Для вдумчивой дискуссии малопригодные.
Поясняю. Тебя слово "впаривать" по отношению к понятию "Родина" возмущает. Слово "индоктринировать", по отношении к тому же понятию, полагаю, для тебя является гораздо более приемлемым. Но какая между ними принципиальная разница?
> Нет, дружком я буду назвать тебя.
>
> Это ты крайне самокритично, про остолопов. Ничего, перечитай всё ещё раз, дружок - кто знает, может и поймёшь чего.
Нападки анонимных интернет-петушков не задевает моё эго. Я тебе уже ответил старой русской пословицей: Мели, Емеля, твоя неделя.
> У вас очень эмоциональные пассажи. Для вдумчивой дискуссии малопригодные.
Ни на йоту.
> Поясняю. Тебя слово "впаривать" по отношению к понятию "Родина" возмущает. Слово "индоктринировать", по отношении к тому же понятию, полагаю, для тебя является гораздо более приемлемым.
Подумай вот о чем: что ты хочешь донести "впариванием" до умов "индокринируемой" публики?
Цель какая?
Донести ведь можно совсем разные вещи. Например, можно по ходу донесения растерять все то, что изначально планировалось донести.
Вот камрад Юлин, он как раз призывает помнить о Главном - о цели, ради которой все и делается.
И показывает на лимиты, которые нельзя переступать, и грани, за которые нельзя заходить.
Это - правильно. Единственно правильно.
Патриотические хэппенинги - это путь в никуда. В пропасть. И никакие технологии не спасут безграмотных дебилов. И эффект от таких хэппенингов может быть диаметрально противоположный преследуемым целям.
Про это даже Джек Траут писал. Хоть и не напрямую.
> У вас очень эмоциональные пассажи. Для вдумчивой дискуссии малопригодные.
Да ну? В следующих строках нашей переписки приведи, пожалуйста, из моих предыдущих комментов _эмоциональные_ пассажи. На всякий случай напомню, что эмоциональное наполнение фразы в письменной речи создаётся засчёт употребления соответствующей лексики, особйх композиционных приёмов и некоторых знаков препинания.
> Поясняю. Тебя слово "впаривать" по отношению к понятию "Родина" возмущает.
Оно не возмущает, оно неуместно.
Объясню ещё раз. Слова "впаривать", "втюхивать" неразрывно связаны с понятием обмана. Впаривают нечто, что человеку может быть совершенно не нужно, а то и вредно. Цель впаривания - вынудить человека пользоваться чем-то, в обмен на что он всегда платит и всегда много. Нередко он попадает в зависимость от того, что ему впарили и от самого впаривателя. Очевидно, что патриотизм - это не то, что подлежит впаирванию. Патриотизм и любовь к родине вещи не только нужные, но и необходимые, без них общество уничтожается другим, более сплочённым. Патриотизм сам по себе - не способ чьей-то наживы. (Мы сейчас не будем касаться примеров, когда людьми манипулируют именно в целях личной наживы, давя на патриотизм, это уведёт разговор в сторону.)
Теперь про воспитание. Тем не менее, патриотизм воспитывать нужно, это не безусловый рефлекс, хотя он восходит к стремлению защитить свою территорию и свою стаю. Но патриотизм требует усилий, он иногда неудобен, а иногда напрямую связан с риском для жизни. Без соответствующего воспитания человек не захочет жертвовать, и если в этот момент обществу что-то угрожает, общество может погибнуть.
> Типа инициатив совместных парадов воинов Красной армии и УПА. "УПА - тоже воевали за Украину!"
> Их политика это "жовто-блакытные" флаги победы с трезубами.
>
> "Потому что украинское общество должно быть едино"
Похоже, госдеп всем разослал одну и ту же директиву -
> Патриотические хэппенинги - это путь в никуда. В пропасть. И никакие технологии не спасут безграмотных дебилов.
Дебилов вообще ничего не спасёт. Но мы с тобой исходим из разных посылок. Я полагаю, что общество наше (да и не только наше) - в массе инертно, и воспылать любовью к Родине не способно в принципе. Поэтому ему нужно эту любовь, как тут мягко выразились, прививать. Как назвать процесс этого прививания - мне, честно говоря, похрен.
> Латыши и русские могут отметить 9 мая вместе, но без советской символики
>
> Отдай мне первородство за похлебку чечевичную.
Именно.
А если учесть, что 9 мая в Латвии провозглашён Днем Европы, а официальный праздник - это 8 мая, "День разгрома нацизма (без уточнения, кем же нацизм был разгромлен) и памяти жертв Второй мировой войны "(то бишь всех жертв, независимо от), который выходным не является, то тут имеет место и банальное вранье со стороны бригадного генерала.
> В следующих строках нашей переписки приведи, пожалуйста, из моих предыдущих комментов _эмоциональные_ пассажи.
Вся твоя дихотомия "впаривать" - "прививать" - сугубо эмоциональна. Слова эти имеют одинаковый смысл, но разную эмоциональную окраску.
> Очевидно, что патриотизм - это не то, что подлежит впаирванию. Патриотизм и любовь к родине вещи не только нужные, но и необходимые, без них общество уничтожается другим, более сплочённым.
Это с точки зрения общества так. А с точки зрения атомизированного индивидуала - оно не только не необходимое, оно ещё и тяжкая обуза.
> Но патриотизм требует усилий, он иногда неудобен, а иногда напрямую связан с риском для жизни.
> Вот камрад Юлин, он как раз призывает помнить о Главном - о цели, ради которой все и делается.
> И показывает на лимиты, которые нельзя переступать, и грани, за которые нельзя заходить.
Именно это я и хотел сказать.
Идея о том, что "фастфудная" имитация патриотизма (как и православия, к примеру) мало чем уступает оригиналу, представляется весьма странной. Мягко говоря.
> Слова эти имеют одинаковый смысл, но разную эмоциональную окраску.
Это не так. Эмоциональная окраска - не единственное, что различает эти слова. "Впаривать" значит "обманом заставлять принять". "Прививать" - значит "восптывать". Категорически разные понятия.
> А с точки зрения атомизированного индивидуала - оно не только не необходимое, оно ещё и тяжкая обуза.
Это пока атомизированному индивидуалу снаружи не приехало. Учиться людям тоже лень, но это не значит, что знания им не нужны.
> Это не так. Эмоциональная окраска - не единственное, что различает эти слова. "Впаривать" значит "обманом заставлять принять".
С точки зрения известно кого, оно так и есть (пока не приехало).
> Это пока атомизированному индивидуалу снаружи не приехало. Учиться людям тоже лень, но это не значит, что знания им не нужны.
Я говорю строго про то, что своим мозгом масса людей (пока не приехало) это осознавать категорически отказываются. Поэтому нужно индоктринировать (можешь заменить другим словом).
> Я говорю строго про то, что своим мозгом масса людей (пока не приехало) это осознавать категорически отказываются. Поэтому нужно индоктринировать (можешь заменить другим словом).
Ты говоришь про то, что эту толпу нужно наебать для её же блага. А наёбки к воспитанию отношения не имеют. Если у тебя есть дети, попробуй как-нибудь наебать их из лучших побуждений - увидишь, как они тебе отплатят.
> Если у тебя есть дети, попробуй как-нибудь наебать их из лучших побуждений - увидишь, как они тебе отплатят.
Когда пытался втолковать, что Солнце - это огромный горячий шар, и оно никогда не спит - был решительно изгнан из детской, ибо нефиг будоражить детей перед сном.
Вот всё думаю, разрешит ли мне их мама подробно им рассказать, как я страстно её любил.
> Когда пытался втолковать, что Солнце - это огромный горячий шар, и оно никогда не спит - был решительно изгнан из детской, ибо нефиг будоражить детей перед сном.
Это, по-твоему, примёр удачной для воспитания наёбки?
> Вот всё думаю, разрешит ли мне их мама подробно им рассказать, как я страстно её любил.
> Это, по-твоему, примёр удачной для воспитания наёбки?
Чтобы объяснить ребёнку трёх лет, почему пора спать - вполне.
> То есть, по-твоему, наебать = о чём-то умолчать?
Умолчать - уже наебать. Но, думается, в данном вопросе одним умолчанием не обойдётся. Я, кстати, совершенно против, но выкручивать руки мамам-бабушкам-дедушкам не буду, а уж они-то напиздят с три короба, без всяких сомнений.
> Зришь в корень. Даже в СССР не сумели их научить любить Родину по настоящему. Два года промывания мозгов в другую сторону - и будте-нате.
И что случилось? Будь твои слова правдивыми не понадобилось бы снимать сейчас всяких сволочей-уг, не шли разговоры о десталинизации и прочее. Будь так, в этом не было необходимости.
Не прав ты.
И про учебники ты не прав. Можно, имея хорошую память, выучить за некоторое время несколько томов по физике. Но научить говорить на языке физики весьма сложно, не все это могут. И уйдёт на это немало времени.
> Ибо такие внезапные совпадения в мнениях у нациков разных стран наводят на размышления.
Процесс обеления нацизма идёт давно. Ведь нацисты для либералов свои, братья по крови, а вот красные враги. Поэтому битвы на этом поле не прекратятся никогда. Поэтому тема подмены символов столь важна ведь отступать далее некуда. Необходимо ясно понимать, что происходит. А вот с этим, как видно из обсуждения, не у всех в голове порядок.
> Удивительно. Я говорю о литературном произведении, а мне в ответ говорят неизвестно о чём.
Каждый выбирает близкие себе аргументы. Это либеральные аргументы, они, по умолчанию, антинародны и выражают лишь видение мира со стороны либералов, не более того.
Он и в самом деле так думает. Что большинство людей не любят Родину и им эту любовь можно "индоктринировать". Я считаю, что нормальные и правильно воспитанные люди любят свою Родину. Беда в другом - что TV и власть в руках либералов. Иначе бы, за год можно было бы выправить историческую безграмотность населения, искаженную либеральными мифами. А экранизация подвигов только Героев Советского Союза даст могучий импульс патриотизму. В случае нормальных режиссеров, конечно !!!
> Это не просто умствующий демагог - он на самом деле так думает. То есть это гнида с гибкой моралью и мощным, врождённым меркантилизмом.
Он действительно так думает, но насчёт гниды не уверена - это может быть просто уныние, слабость характера и недалёкость. Он совершенно не различает диаметрально противоположные понятия и путается в простых вещах. Возможно, он потерпел неудачу в попытке что-то изменить во взглядах близких и экстраполирует эту неудачу на всех остальных.
> Чтобы объяснить ребёнку трёх лет, почему пора спать - вполне.
Ты хотя бы содержание определи, а? В чём ты соврал: что солнце никогда не спит? А оно что, спит?
Про дедушек и бабушек: я тебя вообще понимать перестала. Страстно любил - это про что? Про то, как ты жену ублажаешь? С чего вдруг дедушки знают про подробности вашей интимной жизни и почему скрыть их от детей - это враньё?
Чтобы ты понимал, про что речь, приведу пример очень распространённого вранья, за которое дети потом не говорят "спасибо". Дано: отец бросил мать и ребёнка, или он асоциальный, или загремел в дурдом, или сел в тюрьму. В общем, мама стыдится причиные его отсутствия и не может с ней смириться. Из лучших побуждений она начинает врать ребёнку, что папа геройски погиб или выполняет где-то очень важную работу. Ребёнок искренне верит и гордится папой. Когда правда всё-таки выплывает наружу (папа возвращается, случайно встречает ребёнка у пивнушки, или кто-то из соседей срывает покровы), он переживает такой стресс, особенно если успел всем раззвонить, какой у него папа замечательный, что закономерно мать-обманщицу начинает ненавидеть и эту ошибку ей не прощает. В итоге у них многолетний конфликт и утрата доверия в любых вопросах. Маму понять можно, и в жизни любого ребёнка наступает момент, когда он готов узнать правду, но важно, чтобы эта правда не была диаметрально противоположной предыдущей версии. Лучше всего, чтобы никакой особой версии заранее не было. (На всякий случай: здесь не идёт речи о мамах, которые в восторге от того, что папа сидит, пьёт горькую или шляется, и радостно сообщают ребёнку все подробности прямо сразу. Это совершенно другая тема.)
> Процесс обеления нацизма идёт давно. Ведь нацисты для либералов свои, братья по крови, а вот красные враги. Поэтому битвы на этом поле не прекратятся никогда. Поэтому тема подмены символов столь важна ведь отступать далее некуда. Необходимо ясно понимать, что происходит. А вот с этим, как видно из обсуждения, не у всех в голове порядок.
> И про учебники ты не прав. Можно, имея хорошую память, выучить за некоторое время несколько томов по физике. Но научить говорить на языке физики весьма сложно, не все это могут. И уйдёт на это немало времени.
Замечательно. Физике - простой логической науке - можно научить не каждого. А в истории - где чёрт ногу сломит в нагромождении противоречий - почему-то должен разбираться каждый. Иначе ему в патриотизме отказано.
Ты вообще читал произведение, о котором идёт речь? Там об элите, у которой "эта страна" и "этот народ" кроме раздражения ничего не вызывает, и которой приходится цепляться за Победу для "объединения" общества. Что в этом описании противоречит твоей действительности?
> Он и в самом деле так думает. Что большинство людей не любят Родину и им эту любовь можно "индоктринировать". Я считаю, что нормальные и правильно воспитанные люди любят свою Родину.
Прекрасно. Людей надо "воспитывать", чтобы они Родину любили. Но "воспитывать" - это хорошо, а "индоктринировать" - плохо, я правильно тебя понимаю?
Я - ни в чём не соврал. Моя попытка рассказать как оно на самом деле другим родителем была объявлена неуместной.
> Про дедушек и бабушек: я тебя вообще понимать перестала.
У тебя когда ребёнок, лет семи, спросит, откуда он и прочие дети берутся, ты ему что расскажешь? Всё как есть, плюс подробно ответишь на все сопутствующие вопросы?
> Моя попытка рассказать как оно на самом деле другим родителем была объявлена неуместной.
Она и впрямь могла быть неуместной и несвоевременной.
> У тебя когда ребёнок, лет семи, спросит, откуда он и прочие дети берутся, ты ему что расскажешь? Всё как есть, плюс подробно ответишь на все сопутствующие вопросы?
Это вообще очень специфическое знание, его нужно давать вовремя и аккуратно, оно повредить может. Отвечать надо не на то, что он формально спросил, а на то, что его к этому побудило. Если он с таким вопросом прибежал шокированный после того, как ему порнуха на глаза попалась, его успокоить надо и разговор на другую тему увести. Гибким надо быть, уникальных рецептов не существует.
> Т.е., далеко не всегда получается "воспитывать" одной только правдой.
У тебя опять всё с ног на голову. Если родители чего-то не сообщают ребёнку, это не является обманом. Всегда можно сказать: тебе это знать рано, тебе этого знать не нужно, тебя это не касается. Это действительно так: и рано, и не нужно, и не касается. Но, главное, ты упорно игнорируешь пример с папой, который я привела - ещё бы, он не удобный для перевирания.
Те же яйца, только в профиль.
Символика Советского Союза и Красной Армии – отсутствует напрочь. Ни серпа и молота, ни красной звезды. Жёлтые звёздочки - скорее элемент декора. Военнослужащие в современной форме; не удивлюсь, если видны нашивки с "триколором". Прихватизация Победы идёт полным ходом.
> Всегда можно сказать: тебе это знать рано, тебе этого знать не нужно, тебя это не касается.
А когда можно сказать: "дети, я употреблял наркотики, имел беспорядочные половые связи, и запойно бухал"? А если меня об этом напрямую спросят? Тут ответы про рано, знать не надо и не касается не прокатят, сразу всем будет понятно, что они на самом деле значат.
> Но, главное, ты упорно игнорируешь пример с папой, который я привела - ещё бы, он не удобный для перевирания.
Так себя вести - идиотия чистой воды, тут говорить не о чем.
Честно говоря, я уже не понимаю, что мы обсуждаем. Я говорил о том, что любовь к Родине осознанно возникает у небольшого числа людей, да и у них тоже в зрелом возрасте, поэтому её нужно тем или иным образом внушать. Ты с этим, в принципе, согласно, но исходишь из идеалистических представлений, что внушать это можно только "чистыми" методами. Это невозможно, потому что, как часто повторяет Главный, суверенные государства ведут себя как бандиты, в истории любого государства много всякой грязи, её в целях воспитания молодёжи обязательно надо ретушировать.
> Тут ответы про рано, знать не надо и не касается не прокатят, сразу всем будет понятно, что они на самом деле значат.
Да ну? Если твой отпрыск спросит, торчал ли ты, и ты ему соврёшь, что не торчал, это, оказывается, "наебать ребёнка"? Или если ты ему скажешь что да, принимал наркотики, но получил из-за этого столько проблем, что имей в виду, ни в коем случае - это авторитет уронит?
Мы обсуждаем кашу из понятий у тебя в голове. У тебя воспитание приравнено к надуриванию и впариванию, а патриотизм, то есть уважение к стране и желание её сберечь, приравнен к ретушированию грязных мест в истории (мы об этой ретуши вообще пока не говорили, к чему ты её приплёл, не понятно.) Про методы воспитания патриотизма я тебе вообще не говорила ничего, но ты с чего-то берёшься характеризовать моё мнение по этому поводу - неужели, телепатия всё-таки есть?
> Прекрасно. Людей надо "воспитывать", чтобы они Родину любили. Но "воспитывать" - это хорошо, а "индоктринировать" - плохо, я правильно тебя понимаю?
Т.е. ты даже не можешь понять разницу между воспитанием и "индоктринированием" ?!
Воспитываешь детей собственным примером + правильные книги, фильмы, мысли, т.е. выстраивание правильных ориентиров или, проще говоря, определений "что такое хорошо и что такое плохо". "Индоктринированием" - это уже внедрение во взрослых балбесов идеи, за что надо любить Родину. Но если это не сделали в детстве, то шанс , что получится во взрослом состоянии, близок к нулю.
> Поэтому у них воин без советских орденов, без красного флага, а в небе над ним - советские юнкерсы - самолетики как самолетики - всем же похуй, пипл хавает.
Пипл хавает всё.
Когда я написал производителям несколько слов по поводу, скажем так, удивившего меня продукта (сделанное соратником фото продукта по ссылке) -- со мной общались как с умственно нездоровым. Какая, мол, разница -- никому не важно!
> Правильно Баянист пишет, не умеете с людьми работать, напрочь игнорируете реалии. Для изучения ВОВ он-лайн игрушка Мир Танков принесла больше пользы, чем все наши дискуссии.
>
> И какие знания о ВОВ вы из неё почерпнули?
О! World of Tanks, по моему скромному мнению, не дает никаких представлений о Великой Отечественной. Польза для меня в этой игре - научился различать танки (т-34 с т-34-85 теперь не перепутаю). А сама игра сильно отличается от реальности, не смотря на то что создатели постарались и все ТТХ танков учли до мелочей. Однако, в игре Тигр оказывается просто картонным, хотя и стреляет мощно. Т-34 никакая, т-34-85 еще ничего в своем классе, но тоже оставляет желать лучшего. Из советских только КВ дает прикурить врагам! Так что из игры World of Tanks можно еще почерпнуть знание, что кто больше денег занес в терминал, тот Вторую Мировую и выиграл :)
Если ты своих детей воспитываешь по принципу, что любовь к Родине - это
> 1. Ознакомление с какой-либо теорией или доктриной, введение в них, приобщение к ним.
> 2. Целенаправленное распространение какой-либо политической идеи с целью формирования заложенного в ней общественного сознания.
тогда у тебя действительно "индоктринация" получается. Я своих же просто воспитываю !!!
И когда детям ты что-то не рассказываешь, это не называется обманом, просто надо учитывать умственное развитие. Или ты начала квантовой 1,5 годовалому будешь объяснять, чтобы "без обмана" ?!!! Например, насчет спящего солнышка - это не обман, это формирование сказочного образа, причем ребенок легко различает сказочное солнышко и реальное солнце. Но с образом Солнышка приятнее засыпать, чем с шаром плазмы :)
Вдогонку к предыдущему моему посту, хотелось бы отметить, что еще дают прикурить в игре советские танки ис-7 и т-54, но они слабое отношение имеют к ВОВ. Также слабое отношение имеют китайский Type, немецкие прототипы (серия Е), большинство французских танков и тд и тп. Что сказать - WoT, игра крутейшая (моя любимая), но она не то что не помогает изучить историю, она ее меняет представление об истории. Польза от игры это научиться разбираться в танках. Есть, правда, проблема - можно начать любить не советские танки, а чужие. Хотя советские танки прекрасны, нужно просто иметь ровные руки! Тогда им нет равных!
> Кому: Дюк, #825 >
> > Поэтому у них воин без советских орденов, без красного флага, а в небе над ним - советские юнкерсы - самолетики как самолетики - всем же похуй, пипл хавает.
>
> Пипл хавает всё.
Это девиз безграмотных пиарщиков. Для дебилов характерно относится к окружающим как к дебилам.
У нормальных людей это вызывает эффект строго обратный - рвотный.
> Если ты своих детей воспитываешь по принципу, что любовь к Родине - это
Любовь к Родине есть то самое "общественное сознание" из определения. Очевидно же.
> И когда детям ты что-то не рассказываешь, это не называется обманом, [просто надо учитывать умственное развитие.]
С выделенным - полностью согласен, я говорю именно об этом. При формировании у граждан любви к Родине совершенно необходимо учитывать их умственное развитие и применять соответствующие ему методы. По поводу называния этого обманом - не надо обманывать самих себя, в ряде случаев это именно он и есть, но "во благо". Почему этот тривиальный факт вызывает такое неприятие (не только у тебя) - понять затрудняюсь.
> Но с образом Солнышка приятнее засыпать, чем с шаром плазмы
Не в том случае, когда время далеко уже недетское, а ребенок отказывается идти спать, мотивируя это тем, что "Солнышко ещё не спит!"
> Любовь к Родине есть то самое "общественное сознание" из определения. Очевидно же.
Из твоего определения - "Целенаправленное распространение какой-либо [политической идеи] с целью формирования заложенного в ней общественного сознания. "
Разве любовь к Родине, к семье - это политическая идея ?! Тогда что же такое любовь детей к родителям ?!!!
> Пипл хавает всё.
>
> Когда я написал производителям несколько слов по поводу, скажем так, удивившего меня продукта (сделанное соратником фото продукта по ссылке) -- со мной общались как с умственно нездоровым. Какая, мол, разница -- никому не важно!
>
> http://img-fotki.yandex.ru/get/6002/niramas.1/0_4f88e_91952737_orig
> Разве любовь к Родине, к семье - это политическая идея ?!
Любовь к Родине - очевидным образом политическая идея, причём такой силы, что из-за неё бывают революции и гражданские войны, не говоря уже про более мелкие проявления.
> Любовь к Родине - очевидным образом политическая идея,
http://www.abroad.ru/library/termin/9.php - "[Любовь к Родине считается - и, видимо, вполне справедливо - неотъемлемой чертой русского национального характера]. Вся русская литература, вся русская поэзия пронизана любовью к России: от лермонтовского "Люблю отчизну я..." до рубцовского "Россия, Русь, храни себя, храни".
На международном семинаре его участников спрашивали, какое качество самое главное для дипломата и разведчика. Все давали разные ответы: ум, рассудительность, выдержка, знание языка... Но русский профессиональный дипломат и разведчик Николай Сергеевич Леонов сказал: "Любовь к родине". И пояснил: "Все остальное часто бывает делом наживным. Все трудности можно преодолеть, а вот патриотизм - необходимое качество. Если его нет, вы будете или серой мышью, мало кому нужной, которая жует свое собственное зернышко, или, еще хуже, потенциальным предателем".
Высокий статус патриотизма как национальной черты подтверждает и лингвистический эксперимент, суть которого заключается в том, что студенты должны записать первые пять слов, которые приходят им в голову по ассоциации с названиями какой-либо страны и ее народа. Русскоязычные (русские? российские? наши? - раньше было удобнее - советские: это включало все и исключало многое) студенты, говоря о России, на втором месте по частотности дают слова родина и патриотизм. На первом же месте идут слова великий, огромный, необъятный, или по-английски great, huge, large, что, по существу, также ассоциация с родиной, с Россией. Таким образом, даже наша молодежь, растущая в обстановке жестокой и часто несправедливой критики своей родины, на первое и второе места ставит патриотизм, любовь к этой самой раскритикованной политиками и журналистами родине."
Я не понял, что ты хотел этой статьёй объяснить. Она кстати, очень смешная. Близко к началу дают цитату англичанина, в которой сказано: "We are on different terms with our country", а потом упорно втирают, что англичанин может сказать только "this country".
Автор, по-моему, вообще не знаком ни с английской литературой, ни с английскими деятелями, которое неоднократной высказывались на тему их отношений со их страной:
Чёрчиль: I was only the servant of my country and had I, at any moment, failed to express her unflinching resolve to fight and conquer, I should at once have been rightly cast aside.
Елизавета: There is nothing about which I am more anxious than my country, and for its sake I am willing to die ten deaths, if that be possible.
И таких цитат я могу привести много.
Так что, что б ты ни хотел этой статьёй продемонстрировать, она написано настолько безграмотным автором, что серьёзно я к этому не смогу отнестись. Давай что-нибудь более весомое.
P.S. Решил пробить, кто автор. Оказалось - декан факультета иняза МГУ. Да ещё и автор учебников по английскому языку. Ужас.
> Я не понял, что ты хотел этой статьёй объяснить.
Я хотел тебе объяснить, что любовь к Родине - вещь не политическая, для чего и абзац процитировал. Далее не читал :) Ты заменяешь одни понятия на другие. Например, "Любовь к Родине - очевидным образом политическая идея, причём такой силы, что [из-за неё бывают революции и гражданские войны], не говоря уже про более мелкие проявления."
Каким это боком относится к любви Родине, Отчизне, родному дому ?! Революции и гражданские войны - это следствие совсем других процессов.
Камрад, сделал фильм о Чернобыле. О вертолетчиках над реактором. Стал копать - поразился:оказалось голова моя была напрочь засрана перестречными штампами. На самом деле оказаось это была четко споланированная и проведенная крупномасшабная операция Советской Армии: 500 000 человек в течении трех недель спасли мир. Примеров массового героизма не счесть. Никто не смог бы такого совершить. Куда там "500 фукусимцев"!!! Четкой работы командования и совесткого правительства - тоже. Все руковдство СССР приехало в Зону и лично осмотрело Зону! Все получили дозу облучения! Можноли такое представить сегодня! Не приехали туда только две суки - Горбачев и Яковлев.
Но я не о том. Попутно наткнулся на странные воспоминания времен войны - форсировать Днепр в районе Чернобыля оказалось западло и нашми войскам и немцам как-то удерживать Чернобыльский плацдарм оказалось не с руки. Можно объснить это стратегичеким положением: с севара припятские болота, с юга Киев - узел обороны. Рыпнуться некуда (то есть "ограничения тактического маневра").
В общем - там историкам ВОВ копать еще и копать. Но тема интересная. Может быть и дед твой там воевал.
Во всяком случае - память его подвигу навсегда!
Мой дед форсировал Вислу на Львовско - сандомирском плацдарме в 44-м. Там его и накрыла наша артиллерия. Контуженный радист вызвал огонь на себя. Наши перемесили всех минами - и его взвод и немецких десантников, прорвавшиеся в наши окопы.
До того его взвод ПТР подбил "три тигра". Но учитывая, что тогда Т-IV в официальных документах назывался "Тигр" тип 4" - полагаю, что всеже это были не "тигры". К тому же положили они до сотни Фашистов, прежде чем были прижаты к Висле. Ну и вот еще - дед мой хоть и русский, но родился в Варшаве, и равался освобождать родной город, когда там шло восстание. После ранения - 2 года госпиталей. Еще 3 года инвалидности.
Слава нашим дедам! Это их день!
41-год - 42, 150-я танковые бригады (Западный фронт)
42-й год - 19-я моторизованная бригада (Брянский фронт)
43-й год - 194-я стрелковая дивизия 616-й стрелковый полк
В основном он служил в пехотных частях, приданных танковым - танковый десант
И должность то командир отделения, то командир взвода
> В основном он служил в пехотных частях, приданных танковым - танковый десант
Это ж вообще "смертники". Был знаком с одним таким - две атаки и все. И еще орден Красной Звезды за последнний бой. Он один выжил из всего отделения и экипажа Т-34. Раненый, продолжил бой и положил 8 эсесеовцев, чем обеспечил прорыв роты и знатие господствующей высоты. Навернеое уже нет его. Просто беспримерной храбрости были люди.
> дед твой там воевал.
> Во всяком случае - память его подвигу навсегда!
> Мой дед форсировал Вислу на Львовско - сандомирском плацдарме в 44-м. Там его и накрыла наша артиллерия. Контуженный радист вызвал огонь на себя. Наши перемесили всех минами - и его взвод и немецких десантников, прорвавшиеся в наши окопы.
И много ли у него наград? У моего всего лишь орден Славы 3-й степени и медаль "За Отвагу", которую еще в 41-м получил, да и ту в госпитале спиздили, когда был ранен в первый раз, а восстанавливать не стал, бо ему пофиг было на эти награды
Орден Красной Звезды и медаль "За победу над Германией" (которуя я в детском саду потерял ;((( Дал внучку-дураку "поносить".... Потом отец где-то прикупил другую, чтоб дед не растраивался.
> Замечательно. Физике - простой логической науке - можно научить не каждого.
А дело не только в содержании и смысле Науки. Дело в том, что необходимы некие качества для занятия оной. И эти качества есть продукт развития, или воспитания. Для овладения логикой нужны не только врождённые способности, необходима воля, для того, для того, что-бы жёстко соблюдать правила, делать выводы. Почему дамы столь плохо владеют логикой- им просто не интересно, они любят нарушать правила, следуют эмоциям.
Примерно так с ходу. Поэтому прочтение Челпанова недостаточно, необходимо постоянно заставлять себя, потом это входит в привычку.
Есть ещё несколько факторов, зависящих от воспитания, но с ходу сформулировать сложно.
> А в истории - где чёрт ногу сломит в нагромождении противоречий - почему-то должен разбираться каждый. Иначе ему в патриотизме отказано.
> Честно говоря, я уже не понимаю, что мы обсуждаем. Я говорил о том, что любовь к Родине осознанно возникает у небольшого числа людей, да и у них тоже в зрелом возрасте, поэтому её нужно тем или иным образом внушать.
Это не идея, которую можно внушить. Это некое качество, которое возникает, если Человек развивается. Потом это качество, как сумма патернов, передаётся по наследству, а потом становится коллективным бессознательным всего Народа, Нации.
Для уничтожения коллективного бессознательного, как некоего позитивного образа, этот образ очерняют. Что мы и наблюдаем.
Очевидно вопреки, поскольку на самом деле категорически против, держит фигу в кармане, но зловредные Госдеповцы пытками заставляют поддерживать мигалкиных, возлагать венки на могилу финского маршала, лизать пятки полякам.
> А 9-го мая поеду бабулю свою поздравлю - она фронтовичка
Поздравь и от меня тоже. И от всех камрадов с Тупичка (думаю, камрады простят мне такую вольность). Мы помним. Победа - главное, что нас всех объединяет.
> Поздравь и от меня тоже. И от всех камрадов с Тупичка (думаю, камрады простят мне такую вольность). Мы помним. Победа - главное, что нас всех объединяет.
Обязательно! Их так мало осталось настоящих фронтовиков - она была телефонисткой на передовой. А сама отмахивается от этих поздравлений - "да я же не воевала, что вы" - а когда соединяла под минометным обстрелом перебитый кабель после гибели своей подруги тоже "не вовевала" и когда еще в 41-м еще не служа в армии дежурила на крышах во время авианалетов и зажигалки тушила тоже "не воевала"
Новости
VIP
