В результате стрельбы в начальной школе "Сэнди Хук" городa Ньютаун в штате Коннектикут погибли 27 человек, в том числе 14 дeтей. Такие данные приводит телеканал CBS News со ссылкoй на заявление местных правоохранительных оргaнов. По данным представителей полиции, среди 27 погибших 18 детей.
Человек, открывший стрельбу в начaльной школе, застрелeн полицейскими.
Первые сообщeния о стрельбе в школе "Сэнди Хук" поступили в пятницу, 14 декабря, около 9:30 утрa по местному времени (18:30 по московскому). Часть детeй учителям и полицейским удалось вывести из школы. Местные СМИ сначалa сообщили о двух стрелявших, однако потом выяснилось, что прeступник действовал в одиночку. О личности стрелявшего и его мoтивах пока никакой информации нет.
А у нас всё думают: продавать населению пистолеты или нет.
> А ты прочти и подумай сам. У меня написано про всю швейную продукцию или только про костюмы? Это первое.
На всякий случай: сначала про обувь речь зашла. Напомнить, что я про костюмы ничего не писал, а также про ателье и швейные машинки?
Про костюмы. Костюмы выпускались миллионами штук. Покупались нормальными людьми, а не только алкашами. Если ты не метросексуал с дореволюционным стажем, то непонятно, почему тебе это неизвестно.
> ИМХО легче и результативнее у него получится в составе банды и при наличии АК, например. АК куда лучше, чем КС. Или помповик. Или взрывчатка. И особенно в составе банды. И КС против банды смешон, это не кино.
Причем, здесь банды? Существует в некоторых странах проблема - люди сходят с катушек и учиняют массовое убийство. Учиняют его именно с огнестрелом, нередко с КС. Учиняют чаще всего в стране, где доступ к оружию относительно свободен. Я посмотрел амоклауфы по школам за 10 лет в Германии. Нашел, что в 4-х случаях один раз псих, к счастью, добрался только до топора и никого при этом в школе не убил. С огнестрелом в этих же случаях десятки убитых. 17-ти летний подросток в Winnenden в 2009, зачморенный одноклассниками, с папиной береттой убил 15 человек и 11 ранил. Смог бы он такое сделать топором? Сильно сомневаюсь.
Не знаю, меня учили прогнозировать ситуацию и если она ухудшается - говорить об этом. После разгрома СССР безопасности стало меньше гораздо - в том числе и в мировом масштабе. Потому можно закрыть глаза на проблему, а можно к ней готовится. Как к примеру СССР готовился к Второй Мировой. В том числе и готовя население. И здания готовя к бомбежкам. То есть комплексно.
Если бы сидели с благостными лицами и надеялись на лучшее - сомневаюсь. что мы бы тут сейчас общались.
> Потому что разрешения на них (как и права) они делают у себя на родине. Будут разрешены боевые гордые сыны гор будут вооружены поголовно.
Не понял. То есть кавказцы будут получать у себя на Кавказе разрешение на [хранение] КС, а [носить] будут в Москве, и при этом легально? Что-то здесь не стыкуется.
> Ирония судьбы в том, что за исключением Кавказа, в остальной стране на руках у бандитов в основном обрезы и переделанные под стрельбу боевыми газовики и травматы. Все они когда-то были легальными.
Ага, а в 90-е, когда травматов не продавали, бандиты бегали строго с рогатками.
> Ничего не мешает закреплять оружие за стрелками, ничего не мешает закреплять за перспективными спортсменами оружие получше.
Нет уж, увольте. Своё - это своё. Я всё вышеперичесленное уже проходил в детстве, когда стрелял из пневматики, ещё в советские годы. Выливается оно обычно в "работай с тем, что дают, и не гундось тут". Что начальство наверху выделит, тем и радуйтесь, плюс начинаются риски человеческого фактора при распределении ништяков.
Не та проблема, ИМХО. Люди сходили с катушек и будут сходить. А реально побоища в школах имеют под собой две причины - школа самая беззащитная цель и совершивший такое будет на вершине славы. О нем напишут не только в США, но и - как показывает практика - по всему миру. И по ТВ покажут. Геростраты и раньше были и будут еще, ничего нового.
Я еще помню время, когда такой же мудак стрелял в Рейгана, чтобы прославиться. Но сейчас президент США охраняется хорошо, а вот школы - плохо. А слава та же, если не больше.
И по-моему эти психи ничем не опаснее писхов-серийных. Которых сильно побольше, чем школьных убийц. Как бы не на порядки больше. Да, оно страшно, что вот можетт мудак придти с КС в школу. Но не менее страшно, что ребенка может в подъезде встретить Иртышов. А в парке - Ряховский. И так далее. А могут школу захватить террористы. Потому ужасаться только вероятному убийце - одиночке - это сильно обеднять картинку.
> Не понял. То есть кавказцы будут получать у себя на Кавказе разрешение на [хранение] КС, а [носить] будут в Москве, и при этом легально? Что-то здесь не стыкуется.
У нас одна страна и законы едины.
И даже если будут носить у себя, то порядка это не добавит.
> Ага, а в 90-е, когда травматов не продавали, бандиты бегали строго с рогатками.
А на различных форумах короткостволисты все громче орут, что мол если бы у учителей в школе был короткоствол, то жертв было бы меньше. Но проклятые чиновники запрещают оружие в школе и тем самым отнимают у людей возможность защитить себя. Странно, что пока не догадались предложить раздать детям КС, но это тоже, видимо, не за горами! Хоть по 500 человек за раз будут валить, а идиоты все свое будут твердить что надо еще больше пистолетов всем раздать!
> У нас одна страна и законы едины.
> И даже если будут носить у себя, то порядка это не добавит.
>
Вроде договорились тут уже, насчёт легализации ношения - все против. Говорим о хранении. Как разрешение на хранение КС ухудшит обстановку, тем более на Кавказе, где уже воюют куда более серьёзным оружием - не ясно.
> Если приспичило своё, что аж кушать не можешь, то непонятны возмущения по поводу трудов по оформлению.
Ёкарный бабай, вы тред читаете?! Обсуждается полный и категорический запрет на владение КС для частных лиц. Необходимость учёта и контроля здесь никто не отрицал, кажется.
> Вроде договорились тут уже, насчёт легализации ношения - все против.
Камрад писал про если разрешат и носить.
И даже если не разрешат то всё равно будут, ибо воспитаны так многие. И пистолет располагает к этому в отличие от ружья.
> Как разрешение на хранение КС ухудшит обстановку, тем более на Кавказе, где уже воюют куда более серьёзным оружием - не ясно.
Тем что начнут вооружатся законно, и носить скрытно, все поголовно. Ибо на законы всем плевать.
Там и сейчас палят при любом удобном случае, будут ещё чаще.
Во время пожара горючие материалы изолируют, а не ставят рядом.
Один мой знакомый в Сингаапуре жевал жевательную резинку. Это ему обошлось в 500 долларов. оказывается в Сингапуре запрещено кидать жевательную резинку на улицы и вроде даже она вообще под запретом. И это закон. И его соблюдают.
Можно рассказывать про менталитет, а можно вспомнить, что у нас тоже было дело законы соблюдали.
Так вот несоблюдение законов как раз и усиливает тягу к КС. Потому как ежели все херово - так хоть за эту соломинку ухватиться.
Между тем добиться соблюдения законов можно. Что неоднократно уже демонстрировалось. Весь вопрос в политической воле руководства.
> начнут вооружатся законно, и носить скрытно, все поголовно. Ибо на законы всем плевать.
Притянуто за уши, ИМХО. До ЮАР всё-таки ещё далеко, никто под статьёй ходит не рвётся. Для человека с машиной винтовка или помпа заруливают любой КС в минуса. Однако беспредела с легальным ДС не замечено, стволы из каждой машины не торчат.
И да, забыл написать - мой знакомый теперь вообще резинку не жует.
К слову рассказы про наших граждан прекращающих мусорить в германиях объясняется ровно так же - там наказывают за нарушения закона. Быстро и жестоко. Если наши полицейские вместо заполнения тонн бумажек будут работать по соблюдению законов - у них тоже получится.
> Через КС, за который, заметь, ратуют в правительстве в основном либерасты
Вот сторонников разрешения КС среди депутатов полно, а про лежащее на поверхности возрождение ДОСААФ тишина - потому что оплачивали развал России, а не подъем патриотизма и стрелковой подготовки.
> Притянуто за уши, ИМХО. До ЮАР всё-таки ещё далеко, никто под статьёй ходит не рвётся.
Ты плохо знаком с гражданами родной страны. Преступники наказания на боятся, жители южных регионов тоже, надеются отсидеться у себя дома, в крайнем случае на себя возьмёт всё младший в роду.
Просто тревожные граждане будут с собой носить, "на всякий случай", таких граждан вагон, носят ножи размером с хороший тесак и травмат а то и не один с собой.
> Для человека с машиной винтовка или помпа заруливают любой КС в минуса. Однако беспредела с легальным ДС не замечено, стволы из каждой машины не торчат.
В сотый раз повторю. Ружьё проблематично носить скрытно, и пистолет больше приспособлен для спонтанных преступлений. С ружьём человек успевает остыть.
> Преступники наказания на боятся, жители южных регионов тоже, надеются отсидеться у себя дома, в крайнем случае на себя возьмёт всё младший в роду.
> Просто тревожные граждане будут с собой носить, "на всякий случай", таких граждан вагон, носят ножи размером с хороший тесак и травмат а то и не один с собой.
Охоспади... Ещё раз - для первой категории закон пофиг уже сейчас, вторая таскает то, что легально.
> Доставать долго, в заряженном виде возить запрещено, размер не удобен для действий в машине.
> В сотый раз повторю. Ружьё проблематично носить скрытно, и пистолет больше приспособлен для спонтанных преступлений. С ружьём человек успевает остыть.
В двухсотый раз.
1) "В заряженном виде возить запрещено" - потому и не возят, блин, я ж это и пытаюсь донести! Почему все резко ринутся возить заряженный КС, если это тоже будет запрещено?
2) Допустимая сегодня длина ДС (не помню, какая цифра в России, 600 или 700 мм, всяко до метра) прекрасно вписывается в любое авто кроме "Ровера мини" и горбатого "Запорожца". Действовать из машины можно, да и конфликты обычно происходят рядом с машиной. Плюс можно в нарушение закона открутить приклад. Со скрытностью в машине всё ОК. Почему сегодня, если, как вы говорите, всем плевать на закон, в каждой машине не лежит легальная помпа или винтарь?!
> Зато с оружием не густо. Разрешат к покупке будет лучше, будут массово отбирать у граждан.
Почему сейчас не отбирают массово винтовки и дробовики?
> Ага тесаки явно подходящие под холодное оружие. Будут носить и пистолеты не переживай. Ибо для них милиция хуже преступников.
Вы не в теме. У всякого уважающего себя ножевика-параноика в комплекте с любимым двуручным перочинным ножиком обязательно справка, что это предмет хозяйственно-бытового назначения. Никто не рвётся по статью, дураков не так много, как иногда кажется.
> У всякого уважающего себя ножевика-параноика в комплекте с любимым двуручным перочинным ножиком обязательно справка, что это предмет хозяйственно-бытового назначения.
Я знаю пару таких граждан и на справки им плевать.
> А где ты ружбай в салоне поместишь? Между ног, на передней панели, около жены или детей?
Дабожежмой! Между передних сидений, вертикально вдоль спинки сиденья сбоку, на заднем сиденьи. (Ессно, мы говорим о предметах, близких к минимально разрешённой длинне, а не о "кентукки райфл" в мой рост.) Было бы желание. Но желания почему-то ни у кого нет, все ждут, когда КС разрешат.
То есть в прямой доступности для пассажиров, в т.ч. детей? И для желающих взломать автомобиль тоже? или ты планируешь ружбай с собой забирать при выходе из авто?
> Оружие носят не потому, что оно удобно. Будет нужда - будут носить всё что угодно, кряхтеть, но носить. Нужды нет.
Сейчас не носят именно что неудобно, запреты уже потом идут.
Почитай туже ганзу, там короткостволистов вагон. Даже этим отморозкам неудобно. С ружьём слишком много заморочек в отличие от пистолета.
С чем удобнее обращаться: с древним мушкетом в который нужно насыпать порох, пыжи там пихать в пулями или оружием которое использует патроны?
Котовод какой-то агрессивный. Хамит, возмущается. Что так, не любишь владельцев оружия? Боишься оружия? Ой, в смысле "дебилов с оружием", я хотел сказать.
У тебя нет автомобиля и он тебе не нужен, хотя ты можешь его себе позволить? Ну вот, а кому-то нужен. Видишь как, и не обязательно тот кому нужен - просто дурак, который хочет попонтоваться. Если ты живешь в центре города в тепличных условиях - это не значит, что все живут так.
> Отбирают. И будут ещё больше отбирать ибо пистолет для преступника желательнее ружья именно благодаря возможности скрытого ношения.
Массово отбирают винтовки и дробовики? О как. Конечно, просьба подтвердить такое предположение фактами - была бы невежливой?
А зачем преступнику так рисковать, можно же безоружную жертву ограбить и всё. Вон сотрудников ППС с автоматами не грабят же. А казалось бы, один автомат, два пистолета! Щас матерые бандиты как налетят, повырубают неловких сотрудников полиции внезапным ударом в челюсть, и оп-па - столько оружия нахаляву! Поди гопота уже ходит обвешанная трофейными АКС-74У и ПМами!
один тут как раз и ходил недавно с сайгой. считаю, что "сходил плохо" на фоне "американского опыта". дабы увеличить показатели подобных преступлений (а также их вероятность) - предлагаю раздать всем жаждущим по кс.
Многие граждане натурально одобрительно отзываются о т.н. шведском социализме, который вовсе и не социализм, а капитализм с высокой степенью перераспределения ВВП. Но когда приходит пора платить по тем же принципам налоги, причём не им, а французскому актёру, то многие из этих многих возмущаются: как, зачем, почему? При том, что французские высокие налоги идеологически происходят из того же корня, что и коммунистическая идеология СССР - идей Великой Французской Революции.
> Массово отбирают винтовки и дробовики? О как. Конечно, просьба подтвердить такое предположение фактами - была бы невежливой?
Можешь поинтересоваться с ближайшем околотке, сколько ружей выносится когда выносят квартиры, узнаешь много нового.
> А зачем преступнику так рисковать, можно же безоружную жертву ограбить и всё.
Ты не знаешь как действуют преступники, никакой угрозы нет. Это не будет похоже на фильмы про ковбоев. Никто не стоит и не угрожает за много метров от жертвы.
> Вон сотрудников ППС с автоматами не грабят же. А казалось бы, один автомат, два пистолета!
Ты опять говоришь о том чего не знаешь. Отчего посты дпс бронированы? Отчего ппс ходит парами? Оружие отбирают и у милиционеров, только чаще всего милиционеров убивают прежде. Так будет и с простыми гражданами, преступники будут брать в расчёт что у жертвы может быть оружие и будут бить наверняка.
>Не понял. То есть кавказцы будут получать у себя на Кавказе разрешение на [хранение] КС, а [носить] будут в Москве, и при этом легально? Что-то здесь не стыкуется.
Точно так же как автомобильные права они получают в каком-нибудь Ножай-Юрте, а ездят в Москве. Кавказское "Замкадье" это тоже Россия. Жители Дагестана, Чечни, Ингушети и пр. такие же граждане РФ как и москвичи.
>Ага, а в 90-е, когда травматов не продавали, бандиты бегали строго с рогатками.
Газовики переделанные под стрельбу боевыми - это как раз изобретение 90-х, "черные следопыты" тоже тех лет новая профессия. Конечно были и армейские стволы, в основном из горячих точек, но это же деньги и связи нужны. А нонче в сводках больше обрезы, "переделки" и старательно откопанное эхо войны.
> А нонче в сводках больше обрезы, "переделки" и старательно откопанное эхо войны.
Пару-тройку лет назад интересовался у убоповцев, что именно чаще всего изымают. Оказалось, что большинство - переделки, копаных у нас нет - фронт далеко от нас был. И речь шла именно о том, что носят с собой, а не изъятиях из схронов.
Поехал в магазин и взял ружье. На парковке в машине оставишь? или с ружьем в магазин пойдешь?
Поехал в магазин и взял пистолет. Засунул в кобуру за спину и пошел в магазин. Разницу чувствуешь?
> 1) "В заряженном виде возить запрещено" - потому и не возят, блин, я ж это и пытаюсь донести! Почему все резко ринутся возить заряженный КС, если это тоже будет запрещено?
Спрятать намного проще.
> Почему сегодня, если, как вы говорите, всем плевать на закон, в каждой машине не лежит легальная помпа или винтарь?!
Потому что неудобно использовать. А вот травматы возят только так.
Давай я на тему твоей жены аццки пошучу, посмотрю на твою реакцию?
> Москвич?
Нет. Бесконтрольное повальное приобретение автомобилей в последние годы сильно снижает их ценность - большинство городов на такие массы не расчитано как по дорогам, так и по парковкам. Некоторые знакомые кстати продали машины, по причине того что расходы превышают преимущества от использования.
> Можешь поинтересоваться с ближайшем околотке, сколько ружей выносится когда выносят квартиры, узнаешь много нового.
Так сколько? 10 в год? 15? 5?
> > Ты не знаешь как действуют преступники, никакой угрозы нет. Это не будет похоже на фильмы про ковбоев. Никто не стоит и не угрожает за много метров от жертвы.
Не приходило в голову, почему стоят и угрожают за много метров? ) А вообще смешные эти американцы с и их диким западом. Леворверты... Да у нас в России этим кавбоям сразу дали бы по башке и отобрали! Короткостволисты, блин. Надо было заниматься боксом, а не бесполезные железяки таскать! Ну тууупые...
> Ты опять говоришь о том чего не знаешь. Отчего посты дпс бронированы? Отчего ппс ходит парами? Оружие отбирают и у милиционеров, только чаще всего милиционеров убивают прежде. Так будет и с простыми гражданами, преступники будут брать в расчёт что у жертвы может быть оружие и будут бить наверняка.
Ну расскажи. Сотрудники полиции уже ходят в гражданке, не выставляют оружие напоказ, только днем? То байки про банды умелых и ловких бандитов, которые будут постоянно подбегать и вырубать неуклюжих короткостволистов одни ударом, а по улице ходят экипажи ППС, с короткостволом, с автоматом! И никто не отнимает. А они напоказ носят, не скрытно. А у граждан сразу начнут именно массово и обидно отбирать! Почему? А потому что хоплофобам хочется что бы короткостволисты получили по заслугам!
> А вообще смешные эти американцы с и их диким западом. Леворверты... Да у нас в России этим кавбоям сразу дали бы по башке и отобрали! Короткостволисты, блин.
У этих смешных американцев на их диком западе городами и округами рулили местные цапки со своимилюдьми. Это ярко проиллюстрировано в фильме "За пригоршню долларов". Только в отличие от фильма либо эти цапки/их потомки становились руководящими местной администрацией "добропорядочными бизнесменами", либо их уничтожали федеральные органы правопорядка. Никак не местное население и не герои-одиночки типа "Блондинчика".
Ну а почему бы не порыдать над негритосиками? Оне же тоже дети? Ты что ли расист? Мне вот что африкансикие дети, что американские - ну совершенно никакой разницы. Хотя нет, разница есть. Африканские не смогут лет через десять накрыть мой город например ядерным ударом. А американские - вполне могут. Те еще живодеры.
А что за артель у тебя? Минно -взрывному делу учат или так, оранжевые революции обеспечивает? Не доводилось слышать. Как и тебе вишь - про "врачей без лекарств", "Хало траст" и прочих шпионов без границ.
> Мне вот что интересно - к чему США готовит своих жителей, если каждое второе кино у них - про большого песца? С чего бы такая востребованность фильмов-катастроф? С чего у них военный бюджет больше, чем у всех других стран вместе взятых? Они идиоты, или все-таки готовятся к чему-то?
если ты такой спец по кино, то должен паонимать, что у США много фанатичных врагов. Вот и фильм "Солт" про то же. А обвытель с ружжом - он защитник и заступник, см. "Красный восход".
> Ну а почему бы не порыдать над негритосиками? Оне же тоже дети? Ты что ли расист? Мне вот что африкансикие дети, что американские - ну совершенно никакой разницы.
И сколько ведер слез ты уже нарыдал?
> Хотя нет, разница есть.
А, так ты, все-таки, расист! А так скрывался...
> Африканские не смогут лет через десять накрыть мой город например ядерным ударом. А американские - вполне могут.
То есть ты согласен, что госпиталя - нормальные военные цели? Там же восстанавоивают живую силу противника.
> Те еще живодеры.
Когда планируешь вырезать роддом на Алабамщине? Ну, чтобы больше не плодили вражеских солдат.
Оружие населению продавать нужно непременно, ибо в нашей стране уже доказано, что алкоголем людей травить получается долго.. к тому же, некоторые успевают еще и протрезветь.
> У тебя есть сомнения, что социальная несправедливость в обществе России приобретает все более четкие и глубокие формы?
Вообще-то процент бедных сокращается.
> если в такое напряженное общество раздать КС, то это не приведет к всплеску насилия в нем?
А ты не напрягайся. Сейчас немного лучше, чем в девяностые. По моему мнению, продажа по разрешениям КС не приведёт к всплеску насилия, как не привела в той же Молдавии и Эстонии. Раздача, как ты пишешь, может привести к чему угодно.
> У нас во главе государства всё-таки не совсем же идиоты.
Вот живу я в Новой Москве, которая никуда простым гражданам не упёрлась из-за кучи проблем. Светает у меня в десять часов. Умные люди всё это придумали?
Видишь ли, мне тут уже выставляли на вид, что я не обрыдался от американских детишек. А я ответил, потому отмотай комменты назад - чтоб мне не повторяться.
Насчет расизма... Ну наверное черный расизм и желтый мне все-таки нравятся меньше. А так все они фигня.
Госпиталя я военными объектами не считаю. равно как и школы. И даже детсады. Но кого парит мое скромное мнение? Твои хозяева к примеру - как и просвященные европейцы - думают совершенно иначе. Потому я вот не отправлюсь бомбить их госпиталя и школы, а они это сделают без зазрения совести по отношению к нашим этим учреждениям. Как это наглядно показали в 20 веке не раз. Потому тут ты опять обдернулся.
> Госпиталя я военными объектами не считаю. равно как и школы. И даже детсады.
Но ведь в них восстанавливают или растят новую живую силу потенциального противника! Не по этой ли причине ты здесь обозначил свое нереализованное желания атомно отбомбиться по США?
> Но кого парит мое скромное мнение?
Того, кому ты его высказываешь.
> Потому я вот не отправлюсь бомбить их госпиталя и школы, а они это сделают без зазрения совести по отношению к нашим этим учреждениям.
"Наши" - это чьи? Российские? Тогда время и место в студию, иначе пиздежЪ и провокация. Не российские? Тогда почему - "наши". Или ты из этих - профессионольно утесненных, которые "Ас Саура хатта наср"?
> Камрад, оружие при большом пиздице тебе не поможет, оно тебя быстрее приведёт на тот свет.
> Ибо оружие власти будут изымать а всяких упорных убивать.
Всё так.
Значительно лучше поможет превентивная установка личного тельца в коленно-локтевое положение и раздвигание навазелиненых полужопий.
> У этих смешных американцев на их диком западе городами и округами рулили местные цапки со своимилюдьми. Это ярко проиллюстрировано в фильме "За пригоршню долларов". Только в отличие от фильма либо эти цапки/их потомки становились руководящими местной администрацией "добропорядочными бизнесменами", либо их уничтожали федеральные органы правопорядка. Никак не местное население и не герои-одиночки типа "Блондинчика".
Да это понятно. Просто неграмотные хополофобы считают, что фильмы про дикий запад - они как фильмы про супермена, такая как бы фантастика. Что это реальный эпизод американской истории - они не в курсе. И про то, что появление несовершенных, часто дающих осечки, медленно заряжающихся многозарядных револьверов мгновенно вытеснили имеющееся холодное оружие. По причине их бесполезности, да.
> В сотый раз повторю. Ружьё проблематично носить скрытно, и пистолет больше приспособлен для спонтанных преступлений. С ружьём человек успевает остыть.
Безусловно, ружьё скрыть значительно труднее, однако МК-03 отлично помещается в футляр от теннисной ракетки который подозрений не вызывает обычно.
Ну и более компактные кейсы имеются в продаже.
Это я к тому, что варианты-то есть, было бы желание.
>Безусловно, ружьё скрыть значительно труднее, однако МК-03 отлично помещается в футляр от теннисной ракетки который подозрений не вызывает обычно
Ты с этим футляром каждый день на работу или по выходным в кабак ходить будешь?
>Это я к тому, что варианты-то есть, было бы желание.
Я и камрад Щербина говорили о ситуативных преступлениях. В конфликтных ситуациях КС в штанах у хотя бы одного из участников дает нехилые шансы на летальный исход, причем как оппонента так и его самого. Разговор о том что КС будет массово применяться гражданами для выяснения отношений, как сейчас и применяется травмат.
Хорошо стараешься, но очень неумело. Подставляешь своих хозяев, вынуждаешь напоминать, что к своим противникам твои хозяева относятся без какого либор гуманизма - и вынуждаешь напомнить действия амеров и англов во время бомбежек Германии и Японии, в том числе и ядерную бомбардировку, действия амеров во Въетнаме, Кампучии, Лаосе, Сербии и так далее. То есть о пощаде и соблюдении старых норм гуманизма речи просто нет. У немцев - ровно такой же подход, тоже успели продемонстрировать. А сейчас эти милые люди объединены в военный блок, который никак нам не дружественен.
Просто вспомнилось про городок, где оружие иметь ПОЛОЖЕНО.
Кеннесо (англ. Kennesaw) — американский город в округе Кобб, штат Джорджия.
В 1982 году, городской совет Кеннесо единогласно принял постановление, требующее от домашних хозяйств владения по меньшей мере одной единицей огнестрельного оружия с боеприпасами. Закон, принятый местными властями, гласит что основной его целью является "защита безопасности и общего благосостояния города и его жителей".Постановление Кеннесо было основано на второй поправке Конституции США гарантирующей гражданам право на свободное владение оружием, и в качестве законодательного ответа на закон, принятый ранее в этом году в Мортон-Гров, штат Иллинойс, запретивший ношение оружия в пределах города.
Согласно последней статистике ФБР, в Кеннесо зарегистрировано 31 насильственное преступление - в основном грабежи и нападения при отягчающих обстоятельствах - в 2008 году. В других местных городах аналогичных размеров цифры были значительно выше - 127 в Далтоне и 188 в Hinesville. Для имущественных преступлений - в основном краж - Кеннесо зарегистрировано 555, в то время как в Далтоне было 1124 и 1802 в Hinesville.
> 2) Допустимая сегодня длина ДС (не помню, какая цифра в России, 600 или 700 мм, всяко до метра) прекрасно вписывается в любое авто кроме "Ровера мини" и горбатого "Запорожца". Действовать из машины можно, да и конфликты обычно происходят рядом с машиной. Плюс можно в нарушение закона открутить приклад. Со скрытностью в машине всё ОК.
При желании можно и гаубицу спрятать.
Странно рассматривать это как аргумент в пользу КС.
Камрад, наличие оружия на кармане у населения на уровень преступности влияет крайне слабо.
Влияют несколько более другие факторы.
Честно говоря, когда мне кто-то рассказывает, что собрался приобретать ружьё для т.н. самообороны или "против преступников вообще" - слушаю с жалостью т.к. человек либо ущербный во всём, либо даже самому себе раскрыть правду не в состоянии.
>Не приходило в голову, почему стоят и угрожают за много метров? ) А вообще смешные эти американцы с и их диким западом. Леворверты... Да у нас в России этим кавбоям сразу дали бы по башке и отобрали! Короткостволисты, блин. Надо было заниматься боксом, а не бесполезные железяки таскать! Ну тууупые...
Не надо судить о Диком Западе по дурацким спагетти-вестернам.
Кстати о Диком Западе - очень удачный пример свободного оборота оружия и массового самоотстрела населения.
Их и без автоматов и вообще невооруженных не грабят.
>А казалось бы, один автомат, два пистолета! Щас матерые бандиты как налетят, повырубают неловких сотрудников полиции внезапным ударом в челюсть, и оп-па - столько оружия нахаляву!
Если очень кратко и примитивно: на полицейских не нападают точно по той же причине, по которой не нападают на членов какого-нибудь крутого ОПГ, а проще говоря - "отдача может замучать". Их форма, а не пушка защищает.
Ментовские стволы будут очень конкретно искать, и далеко не сами "терпилы". Поиски будут сопряжены с массовыми рейдовыми мероприятиями и конкретным прессом всего местного криминала. Ввиду чего за счастливым обладателем ментовского ПМа будут охотиться и менты и бандиты.
Дык а я и не спорю.
Просто рассказы о том, как все будет ужасно, если продадут пару десятков тысяч стволов - они сильно преувеличены.
Пистолет, вообще оружие - обычный инструмент. Мужской и потому мужчины должны уметь им пользоваться. Типа как топором или молотком или пилой. Положено по половым признакам, потому как ежели что - то воевать придется все-таки мужчинам. наши дедушки прадедушки дали нам полвека спокойной жизни, потому последние поколения мальчиков выросли странными. Типа война - это невозможный анахронизм и нам это ну никак не нужно. Ну там мохито, куннилиннгус и так далее - это могет быть, а война - ни за что!
Очень хочу ошибиться, но боюсь, что капитал дедушек мы уже просрали. нас перестают и бояться и уважать. Пример войны с Грузией показателен. Нас уже щупают за потное вымя. И дальше будут щупать еще активнее, ресурсы иссякают.
Потому ничего страшного в том, что оружие существует и им надо уметь пользоваться (а равно и уметь драться и отставивать свои интересы и не быть бараном) - мужчине все таки должно. Именно - должно.
Можно конечно уповать на умные ракеты, ЯО, спецов из спецназа и прочие фичи, за которыми мы пока отсиживаемся, но есть у меня опасения, что в случае конфликта чуть большего, чем с Грузией - всего этого будет мало. И придется воевать куче народа. Который - не то что АК или пистолета - ничего тяжельше айфона в руках не держал. Ну а побежденным ваще-то всегда горе.
> Просто рассказы о том, как все будет ужасно, если продадут пару десятков тысяч стволов - они сильно преувеличены.
В том, что продадут беды не будет, вопрос-то в том, кто купит.
Да, купит пиздалеты какое-то количество любителей оружия "как феномена" чтобы дома дрочить, какое-то количество - про запас, кто-то для спортивной стрельбы, но таких не много на самом деле.
Ебанашки разные, которым везде враги мерещатся тоже купят, ну и психи тоже, не без этого.
Вредные и опасные среди этих граждан - исключительно психи.
А вот граждан у которых оружие часть национального костюма счас в столицах много, они россияне и купять почти поголовно и, возможно, станут ещё резче и выёбистее чем раньше.
Интеллигентные либеральные дяденьки и тётеньки этого очень боятся т.к. действительно умеют только вибраторы и кунилингус.
У граждан в голове "путинуходи" т.к. "кругом тотальные запреты и 37-ой год", но оружие нужно запрещать!
Мозаичное, блять, сознание ибо если "путинуходи", свобода, демократия, конец претеснениям - то это ведь и оружие, как ни крути, в рамках "свободы".
А если "оружие запретить", то получается "проклятый совок", несвобода, тоталитаризм, 37-ой год и пр.
> И дальше будут щупать еще активнее, ресурсы иссякают.
Да уже и так всё хорошо с этим.
> И придется воевать куче народа. Который - не то что АК или пистолета - ничего тяжельше айфона в руках не держал.
Да не будет ни какой войны с АК, побеждать будут посредством хипстеров с гейфончиками, просто усилят накал.
Да честно говоря - мне как-то КС похрен. Не, если будет можно официально купить - то скорее всего куплю. ну нравится мне стрелять. А ехать в тир и платить там немерянную капусту - жаба давит. Тем более, что почему-то стоимости в наших отечественных тирах совершенно оху... большие, если сравнивать с Финляндией или Литвой.
Потому полагаю, что и КС - если вдруг разрешат - будет стоить чудовищных денег.
А то, что горячие гости ВСЕ - с ножами обязательно, многие с травматами и не боятся пускать это в дело моментально - увы да. И с плохими перспективами, безотносительно к КС. И тут КС мало что исправит.
Просто у меня была знакомая армянка, которая попала под раздачу во время погромов в Азербайджане - так мне запомнились то, что говорил ей ее муж незадолго перед тем, как к ним в квартиру вломились. Так вот он жалел по ее воспоминаниям,, что не купил себе ружье. Сильно жалел. правда недолго. И что характерно - у тех, кто пришел убивать - тоже не пулеметы были, были ножи и арматурины.
Можно конечно говорить про паранойю, но виктимность еще никто не отменял. И если виктимность рулит и процветает - добра от этого никакого.
> Честно говоря, когда мне кто-то рассказывает, что собрался приобретать ружьё для т.н. самообороны или "против преступников вообще" - слушаю с жалостью т.к. человек либо ущербный во всём, либо даже самому себе раскрыть правду не в состоянии.
>
По моему это типичный самообман. Людям стыдно признать что оружие им нужно чтобы, как выражается проф. Савелье, по-бабуински подоминировать. Ну или, на худой конец поиграться (т.е. как игрушка). Но люди не могут в этом сознаться, даже самим себе.
> Пистолет, вообще оружие - обычный инструмент. Мужской и потому мужчины должны уметь им пользоваться.
Камрад, извини что встреваю. Уметь пользоваться оружием - это одно (полностью согласен что мужик должен уметь). Носить его каждый день в кармане - это совсем другое. Для того чтобы практиковаться стрелять совсем не обязательно иметь (и носить) свой ствол. Можно ведь ходить в тир, там брать пистолет и стрелять. Ты же не ходишь в спортзал со своими гантелями/штангами/тренажерами!
> По мне лучше травматы запретить вообще. Вот тут как раз нехорошая попытка сделать из оружия игрушки. Глупая затея. Дурная изначально. бОевое оружие - иная вещь. [это всяко не игрушка].
>
Есть в этом некое несоответствие, на мой, дилетантский взгляд. А люди не стесняясь, продолжают увещевать, противореча сами себе. Грустно
Я застал время, когда оружие было в школах. И тир в подвале и НВП. И даже строевая.
Сейчас этого всего нету, зато есть "Ягуар" и наркота.
И знаешь - мне как раз первое почему-то нравится больше.
Касаемо ношения... ну вот моему приятелю носимый при нем пистолет сильно помог самое малое два раза. В частности когда мужик с ножом по пьяной дури за детьми на улице гонялся. Приятель русский, живет в Эстонии. Я понимаю, что благотворность жития в Эстонии меняет все в корне, но вот все-таки ИМХО - показатель.
Разумеется если раздать оружиие психам по купленным ими справкам будут жертвы. И да, и с официальным оружием есть мрази. типа Виноградова или Оноприенко. Но между тем официально оружие имеют несколько миллионов, а эксцессов с ним - единицы, что бы ни вопили СМИ. Да и с травматами эксцессов было бы куда меньше, если бы не благая благостность нашей власти к кавказцам. Вздрючили бы нескольких - никакой стрельбы на улицах бы не было.
В общем - КС не та беда, о которой стоит так спорить. Да и в Америке дети мрут большей частью не от КС.
Вот что точно скажу - блядство с популяризацией и героизацией всякой мрази - большая проблема. Да, я согласен, что именно СМИ виноваты в том, что очередной задрот геростратит. Не КС. В первую голову Слава от СМИ.
> Есть в этом некое несоответствие, на мой, дилетантский взгляд.
Не суди доктора строго, камрад. Ему надысь американские бомбардировки роосийских школ и больниц привиделись - и то ничего, а ты - о каких-то несоответсвиях, панимаш... Гуманней надо к людЯм, когда у них от забот о мире во всем мире крыша едет.
> Молодец, поймал за язык, гордись.
> То, что слово "игрушка" в контексте может быть разным по смыслу - неизвестно?
Чего молодец, то? То, что констатировал факт?
Не надо рассказывать про некий "глубинный смысл", который якобы кардинально отличается. В твоих сообщениях, причем идущих подряд, все прозрачно. Может ты и хотел придать разный смысл, не знаю - не экстасенс, но получилось вот так. В пылу спора, ты не замечаешь не только чужих аргументов, но и за своими не следишь. И, повторюсь, это грусно. Ну ежелев тебя не прельщают лавры Шаранского - "во первых, у преступности нет национальности, а во вторых это была русская мафия"(про арест грузинских "воров взаконе")
>Так вот он жалел по ее воспоминаниям,, что не купил себе ружье. Сильно жалел. правда недолго. И что характерно - у тех, кто пришел убивать - тоже не пулеметы были, были ножи и арматурины.
Да кто против камрад, ружье -пожалуйста, хоть карабин! С ружьем в кабак или в магазин за пивом не пойдешь;)
>Ебанашки разные, которым везде враги мерещатся тоже купят, ну и психи тоже, не без этого.
Ага, точно
>А вот граждан у которых оружие часть национального костюма счас в столицах много, они россияне и купять почти поголовно и, возможно, станут ещё резче и выёбистее чем раньше.
Эти вооружатся в первую очередь, процесс получения лицензии на исторической родине я уже описывал.
Да есть уже, есть. Я ж говорю, что считай 20 лет как есть. Официально. Ну и если будет КС - то опять же не для того, чтобы понторезить в кабаке. Весь вопрос в том, что вот сейчас понторезят с травматом - а за это не кащзаывают считай никак. Продавили кавказцы такие милые правила. Если за понты и с КС никак наказывать не будут - то да, будет понтов море.
Так это не в КС проблема. Я ж ужеписал - вот в Сингапуре бумажку кинешь, тебя тут же штрафанут. В США газон не постриг - приезжает шериф. В Швейцарии выкинул мусор - тут же берет за химо мусорная полиция. Ты в курсе, что в благополучной Швейцарии есть специальное подразделение, которое разбирается с мусором в неположенных местах? И насколько помню - отлично живет на самоокупаемости. Вот и смотри - то ли там чисто, потому как сознательность, то ли потому, что есть мусорная полиция с дикими штрафами.
Не плохо стараешься, не взлетает.
Хозяева довольны не будут, служишь как-то без огонька.
Разумеется от плана "Дропшот" до старательного выставления под бочок РФ систем ПРО - никакой ни связи, ни каких либо злых намерений, просто детская шаловливость. Ясное дело, что ПРО в Польше - оно от страшных ирано-корейских ракет, которых нет пока еще.
Очередная массакрина в США наглядно показала все те же песни.
Журнаглисты всего мира в упоении рекламируют очередного маньяка и его деяние.
Я не знаю сколько раз я уже слышал фамилию Брейвика, или Виноградова или этого Ланзы.
Я теперь как те древние греки, которым так долго вдалбливали в голову имя Герострата, которое надо было обязательно забыть, что ночью можно было древнего грека будить и спрашивать - кого забыть надо?
И грек спросонья тут же бодро отвечал: "Безумца Герострата!"
Написавшая это Тэффи явно разбиралась в методах древней прессы.
Я стопроцентно уверен, что с такой рекламой сотни задротов не замедлят устроить очередной массакр, чтобы прославиться. Раньше вон для прославления на Рейгана покушаться приходилось, ан оказывается есть куда более простые способы.
Так что маньяков и уродов нам будут расписывать и дале во всех красках.
А вот хорошие люди такого желания у паскудных журнаглистов не вызвают. Как например тот, кто обезвредил Виноградова, не дав ему на манер Брейвика наслаждаться долго - о том, как он обезоружил мразь - молчок.
И вот про эту девчонку - тоже будет молчок. она не станет национальным и общемировым героем типа Ланзы.
Психов нужно локализовывать, а не оружие запрещать:
******************
«Лигалайз» шизофрении
Влaдислав Шурыгин: влaсти США сами спровоцирoвaли трагедию в школе Ньютaуна
Рaсстрел детей в Кoннeктикуте. Страшная трагeдия. Но тут жe в России поднялась oгрoмная волна против лeгализaции короткоствoльнoго нарезногo оружия, типa, вот к чему такиe зaконы привели к США. Долой «лигaлайз»!
Чтo же, давайтe рaзберёмся.
В штате Коннeктикут одни из сaмых строгих оружейных зaкoнов в Америке. Школы oднознaчные gun-free-zone для всех. Не буду рaссуждaть на тему того, кaк бы могли рaзвиваться события, будь у когo-тo из погибших взрослых с собой oружие. У истoрии нет сослагaтeльных отклонений.
Но oдна дeталь сегодня всплылa в рaзговоре с старым врaчом психиaтром.
Убийца Адам Лaнзa страдал «синдромом Аспeргерa» - одной из форм aутизмa. А термин «аутизм» сегодня крaйне мoден.
Его очeнь любят рoдители, чьи дети, мягко говoря, требуют пoмощи коррекциoннoй педагогики и клиническoй психиатрии. «Аутизм» этo вроде, как и нe диaгноз, а небольшaя девиaция. Даже моднaя пoчти, благодаря красивoй киноскaзке «Человeк дoждя».
Так вот врач, с котoрым я разгoваривал сегoдня, выскaзал интересную мысль.
Начинaя с шестидeсятых годов, в США идёт размывaниe грани, между психически больными людьми и тeми, кто здoров. Психиатров и клиничeскую психиaтрию стали стремительно выдaвливать всякoго рода психoлoги и психотерапевты. Курс нa «гуманизaцию» психиатрии, адаптaцию психичeски больных теперь, спустя четырe десятилeтия оборачивaeтся против США всё более увeличивающeйся волной «неспрoвoцированного» нaсилия.
Еще кaк спровоцировaннoго! США сами его прoвоцирoвали четыре дeсяткa лет, старательнo размывaя, и всячески сужая понятия тaких явных психичeский болезней, как тa же шизoфрения. В итоге, из-пoд мeдицинского контроля и мeдицинскогo сопровождeния были вывeдены миллионы психически больных людeй, котoрые за эти годы прoстo растворились среди насeления. Рaстворились, но не исчeзли, стaв, фактически, минами замeдленнoго действия. И эти мины оглушитeльнo взрываются такими вот Адами Лaнза. Вeдь, как сказал этoт врaч, «синдромом Аспергерa» фактичeски является ни чем иным как симптoмoм шизофрении, и в большинстве случaев люди с тaким диагнозом зaкaнчивают именно в клинике для шизoфреникoв. Но при этом людей с «синдрoмoм Аспергера» больными упoрно нe считают, называя этo «нeбольшим отклонениeм» и «неoпасной формoй aутизма». По словам жe моeго знакомoгo, упомянутый синдром лишь одно из нaчальных прoявление шизофрeнии.
Я спрoсил знакомого врaча, чтo бы было с Ланзой, пoявись oн у нас?
- В былые годы выявили бы ещe в школe, взяли бы на учет, – отвeтил дoктор - При обострениях зaбирали бы и лeчили бы. Приступы крайне редкo нaчинаются резко и бессимптoмно. Обычнo клиника нарастaeт. Если бы был признан опасным – жил бы за кaзенный счeт…
Но, к огромнoму сoжалению, мы сегодня идeм по стoпам США.
Психиатрическиe лeчебницы массово зaкрываются. Пo домам распускaют дaже агрессивных и опaсных больных. В мoей деревнe нa Смоленщине жил тихий «загoваривaющийся» «шиз» Саша. В егo сeмье диагноз «шизофрeния» пришел пo женской линии. Его мaмa круглый год ходила в вязаннoй шапкe, т.к. в ее голoвe, по ее словaм, рослa сосулька и толькo шaпка помогалa еe растапливать. Вeснoй и осенью при обострeниях Сашa лежал в больницe. Нo в начале 90-х в больницу eго пeрестали класть, и oн пoследовательнo забил дo смерти сначалa oтца, а потом и мaть. Послe этого егo, нaконец, забрали в лeчебницу. Нo в году так - эдак в 99-oм eго выпустили в связи с закрытием лечeбницы. Он вернулся дoмой, причем не oдин, a с женщиной-пациенткoй этой жe клиники, но невролoгичeского отделeния, котoрая приехалa с пятилeтней дочкой. Черeз три месяцa при очереднoм oбострении он забил eе дo смерти, дочка чудoм успeла спрятаться. С… опять забрaли, уже в oчередную клинику и в очeрeдной раз, спустя шесть лет выпустили.
Спустя гoд он умeр от рака.
Тo eсть, фактически, в Ньютауне бoльной шизoфреник, который нe пoлучал необходимoго лeчения и никак не нaблюдaлся у врачей, слетев с кaтушек, устрoил бойню в местной шкoлe.
И, что особеннo интерeсно - Адам Ланзa нe смог получить разрешeние нa покупку и ношениe oружия. Видимо, местная разрeшительнaя система понимaлa, с кем имеет делo лучше, чeм местная психиатрия. А дoстaть нелегальноe оружиe, что в США, что в России – дeлo недолгое.
При чeм тут, спрашивaется, «легализaция oружия» в России?
Новости
VIP
