Попытка военного переворота в Турции

Кому: sas18sas, #897

> А на твой взгляд должна быть разница в оплате между разными видами труда?

Что значит должна?

общество по разному оценивает разный труд, по разному его и оплачивает

децильный коэффициент в СССР был 3-4

нижние 10% получали вчетверо меньше, чем верхние 10%

> Допустим я хорошо умею закручивать гайки, а другой хорошо компьютеры изобретает, и я и он хорошо делаем свою работу.

одинаковую хорошую работу общество оценивает по разному

хорошо крутят гайки 1000 человек, а компьютер хорошо изобретает один

тебе за перевыполнение закрученных гаек премию, а изобретателю компьютера Сталинскую премию и героя Соц. Труда

как-то так

Кому: Milena, #896

> жены высокопоставленных ... , к примеру партаппаратчик в селе ... мало того, что не работали, так еще и содержали прислугу

Партаппаратчик в селе - это парторг что-ли или что за должность такая?
Сколько тебе, девушка, лет?

Кому: yuri535, #900

> у вас, вроде, тоже 200 тыр. зарплата, можете нанять себе чистить унитазы специалистов по чистки унитазов
>

Читайте внимательней, на предыдущем листе уже написала, 200 тысяч стоимость тура, моя з/п на порядок меньше.
Что касается тогда и сейчас, какая разница с кого кто кушает, если как вы сами сказали рабочий может получать кто 7 а кто 70. А про бесплатные путевки, так они на крупных предприятиях были, я вот на море до 12 лет с родителями ездила ибо на их работах не было ведомственных санаториев и лагерей отдыха. А еще были богатые предприятия с богатыми базами и санаториями и не очень, допустим у одних на черном море, а у других рядом с городом, или в ближайшей деревне. С 12 моих лет папа поменял работу и я съездила один раз по путевке в пионерлагерь. Сейчас кстати, аналогично, у крупных предприятий свои базы отдыха и лагеря для детей, аналогично за копеечные суммы отдыхают и сами, и дети, плюс социальные путевки малоимущим за счет государства. И тоже зависит от того какая база у кого где. Социальщики как тогда сидели на обеспечении государства, так и сейчас, и их содержание, что тогда с собираемых налогов велось, что сейчас. Налоги вот поднять со сверхприбылей логично, а остальное ...

Кому: Щербина307, #899

> Вроде взрослые люди а элементарных вещей не знают.

Ну так поясни, зачем некоторым прислуга в Советское время, учитывая, что жены сидят дома? В чем отличие от сейчас (кроме того, что сейчас прислуге платят больше)?

Кому: Milena, #904

Ты не знаешь, что такое иждивение и эксплуатация.

> Ну так поясни, зачем некоторым прислуга в Советское время, учитывая, что жены сидят дома?

А ещё в советское время люди в рестораны ходили есть, хотя могли и дома поесть.

И это не прислуга а помощник по хозяйству. Раз нанимали таких людей, значит была в этом необходимость.

Что за привычка ровнять всех по себе?

Кому: Milena

Дополню.

На работе твоих родителей не могло не быть ведомственных домов отдыха или пионерских лагерей. Любая организация входит в некое министерство или ещё какое управление или профсоюз.

И это не говоря о том, что можно было ездить отдыхать в принадлежащие другому ведомству санатории или лагеря. Заключение таких договоров обычное дело.

Кому: QashAK, #902

> Партаппаратчик в селе - это парторг что-ли или что за должность такая?

Сейчас уточнила - 1 секретарь райкома, маму мою так в 12 лет в услужение отдали, ну семеро детей у мачехи, сироты, послевоенное время, так и пахала как папа Карло у них бедная моя мама (платить понятное дело не платили, ребенка взяли, чтобы съэкономить), а та фифа жила себе не напрягаясь, расскажите мне про отсутствие эксплуатации, ага. "Кому война, а кому и мать родна" (С). Сейчас хоть послать можно с такой работой (или в ту же комиссию по труду капнуть за использование труда несовершенолетних) и забесплатно работать никто не будет. Так что какой бы строй ни был, а все равно одни пашут, другие нихрена не делают.

Кому: yuri535, #901

> общество по разному оценивает разный труд, по разному его и оплачивает

Тут у тебя капиталистическое сознание проявляется. Платить общество не обязательно должно материальными благами. Это необходимо только при капитализме и первом этапе коммунизма, когда нужно развивать определённые секторы производства и выполнять физически сложную и опасную для жизни работу. А то, что ты предлагаешь, будет неизменно создавать "элиты" по имущественному цензу и приводить к реакции.

Кому: Milena, #907

> Сейчас хоть послать можно с такой работой (или в ту же комиссию по труду капнуть за использование труда несовершенолетних) и забесплатно работать никто не будет.

А тогда нельзя было послать?

> Так что какой бы строй ни был, а все равно одни пашут, другие нихрена не делают.

Сдаётся мне, что ради этого пассажа мы и слушали эту басню.

Кому: Щербина307, #909

> Сдаётся мне, что ради этого пассажа мы и слушали эту басню.

"Это норма" (С)

Кому: Milena, #907

Сказки не рассказывай. Несовершеннолетняя служанка у секретаря сельского райкома, ага. Вылетел бы такой секретарь с места без партбилета быстрее пробки из шампанского. Если и были домработницы, то люди из номенклатуры оформляли их строго по закону. Ибо было чревато. Похоже много тебе из семейных приданий не рассказывают, что и как было на самом деле.
"Вообщем, расстреляли меня внучек..." (С)

Кому: Milena, #904

> Ну так поясни, зачем некоторым прислуга в Советское время, учитывая, что жены сидят дома?

А зачем детей водили в детский сад, если жена сидит дома?

все люди разные

важно одно, воруют они или нет

если не воруют (не эксплуатируют), на свои заработанные могут нанимать кого хотят, домработницу, няньку, сиделку, репетитора, etc

> В чем отличие от сейчас (кроме того, что сейчас прислуге платят больше)?

Сейчас прислуга работает, как правило, от агентства, которое прислугу эксплуатирует.

сейчас платят больше, а отнимают ещё больше

вам оставили советские зарплаты, отняв все советские фонды потребления, как-то квартиры, медицина, транспорт, образование, досуг, дешевую коммуналку, отдых, etc.

сидите и сокрушайтесь, как это в советское время могли нанимать домработниц

Кому: Hostiler, #908

> Тут у тебя капиталистическое сознание проявляется.

нет, политэкономическое

продукт есть овеществленный труд, который обменивается на равный труд

> Платить общество не обязательно должно материальными благами.

Пока будет товарное производство, всё будет оцениваться в деньгах, как форме стоимости или "сгустка труда".

когда будет преодолено товарное производство, тогда будем посмотреть

> А то, что ты предлагаешь, будет неизменно создавать "элиты" по имущественному цензу и приводить к реакции.

это не я предлагаю, это пока так и есть

но ты прав в главном, это нужно преодолеть, вопрос как

Кому: yuri535, #912

> вам оставили советские зарплаты

Вроде несколько раз уже высчитывали, сейчас меньше получают.

Кому: Milena, #907

> Сейчас уточнила - 1 секретарь райкома, маму мою так в 12 лет в услужение отдали

Вам 100 лет?

Кому в услужение в СССР отдавали?

> ну семеро детей у мачехи, сироты, послевоенное время, так и пахала как папа Карло

вы не спутали военное время и послевоенное

секретаря райкома и бургомистра волости на оккупированных территориях?

Кому: yuri535, #882

> тебе просто не нравится, что сосед умнее или сильнее тебя

Знаешь, как раз-таки я понимаю неравенство. Наши с тобой “нравится, не нравится” на объективную картину мира не влияют.

Ты как работник можешь думать, что тебя обкрадывают, но не берёшь в расчёт риски, которые берёт на себя работодатель о которых ты даже можешь и не догадывается, а лишь думать, что эксплуататор кладёт всю прибавочную стоимость себе в карман. Тогда уже не нравится тебе что кто-то сумел организовать более выгодное в личном плане дело нежели чем твоя текущая работа на эксплуататора?

Если капиталу нужно он может уволить и тысячи рабочих. Они, истребовав зарплату пойдут искать другую работу. А ты много знаешь примеров где рабочие помогли своему текущему работодателю что бы поддержать капиталиста и сохранить свои рабочие места?

Хотя справедливости ради отмечу, что есть случаи обнаглевших которые просят работников потерпеть, затянув пояса, а сами выплачивают громадные бонусы.

А вообще мы как-то переключились с темы подъёма с переворотом.

Кому: Щербина307, #906

> На работе твоих родителей не могло не быть ведомственных домов отдыха или пионерских лагерей. Любая организация входит в некое министерство или ещё какое управление или профсоюз.

Тьху ты, кидай личку, я тебе сейчас организации сброшу, пороешь к какому ведомству относились и почему я никуда не ездила ))) Один раз, кстати, съездила от Мясомолмаша (с папиной работы).

Пишут, что в Турции арестовано 100 генералов, 1000 судей, уволено 8000 чиновников и т.д.и т.п.
Это как оказывается граждане любят своего президента. С такой зачисткой путча не надо, все и так рухнет ежели столько людей из системы управления изъять.

Кому: Щербина307, #905

> И это не прислуга а помощник по хозяйству.

Да, да, не уборщица, а "мастер чистоты" )))

Кому: Щербина307, #909

> > А тогда нельзя было послать?

Сирота без родителей? Ее отдали, она и пошла, плюс думала, наверное, что опять же нагрузка на семью в плане едока меньше. У мамы моей дальше все хорошо было, потом сестра ее старшая устроилась на работу в другом городе, она к ней переехала, выучилась, пошла работать и так далее, Сталина обожает, и т. п., она у меня вообще ударник коммунистического труда и ветеран труда, и стаж рабочий имеет 60 лет. Но я рыдала, когда узнала про ее детство.

Кому: Milena, #907

> Сейчас уточнила - 1 секретарь райкома, маму мою так в 12 лет в услужение отдали, ну семеро детей у мачехи, сироты, послевоенное время, так и пахала как папа Карло у них бедная моя мама (платить понятное дело не платили, ребенка взяли, чтобы съэкономить), а та фифа жила себе не напрягаясь, расскажите мне про отсутствие эксплуатации, ага.

То есть, первому секретарю райкома некто неизвестный отдал твою мать в домохозяйки работать за бесплатно, за еду? Или может быть, чтобы ребёнка не отдавать в детский дом семья первого секретаря райкома взяла его к себе чтобы выкормить и как-то облегчить ситуацию матери или мачехе? Но время тяжёлое и ребёнок делал кое-какую работу( по мере сил и возможностей) по дому? Что ты подразумеваешь под своей ситуацией? Мой дядька родной, в войну пацанёнком пахал наравне со взрослыми на зернотоку, где зерно потом отправляли на хлебзавод, а оттуда на фронт. А домой зерно брал там где немцы разбомбили и оно было вперемшку с горелым и с землёй. И знаешь, ничего, всё нормально, и партийных работников, и Красную Армию с цветами встречали и в ноги кланялись.

Кому: ach-zcb, #911

> Сказки не рассказывай.

Ага, "если факты противоречат теории, тем хуже для фактов" (С)

Кому: ach-zcb, #911

> Сказки не рассказывай. Несовершеннолетняя служанка у секретаря сельского райкома, ага.

Это слишком даже по меркам Средней Азии на границе с Афганистаном. Там, конечно, всякое бывало, вроде второй жены, на даже там несовершеннолетние - это было табу. Да и зачем такое палево 1-му! секретарю райкома? Проще сразу самоубиться.

Кому: yuri535, #915

Скорее всего это из категории - моя бабушка лучше знает.

Кому: yuri535, #915

> Вам 100 лет?

41


> вы не спутали военное время и послевоенное
>

Мама слава богу жива, и она 38 года рождения

Кому: ach-zcb, #918

> Это как оказывается граждане любят своего президента. С такой зачисткой путча не надо, все и так рухнет ежели столько людей из системы управления изъять.

«Эти зазнавшиеся вельможи думают, что они незаменимы и что они могут безнаказанно нарушать решения руководящих органов. Их надо без колебаний снимать с руководящих постов, невзирая на их заслуги в прошлом» (из Отчётного доклада на XVII съезде ВКП(б) в 1934 г.)


Кому: Milena, #925

> Мама слава богу жива, и она 38 года рождения

В 1950 году её отдали в рабство секретарю райкома СССР?

Кому: Milena, #907

> Партаппаратчик в селе - это парторг что-ли или что за должность такая?
>
> Сейчас уточнила - 1 секретарь райкома, маму мою так в 12 лет в услужение отдали

Спроси у мамы, что это за село такое было с целым первым секретарём?
А то может случится, что ты искренне несёшь херню и даже этого не замечаешь.

Кому: Щербина307, #906

Ерунда. Были еще районные, городские и прочие сборные детские лагеря. Отдельно еще спортивные. Были даже в городах лагеря Например, меня в детстве отдавали в такой наш при Парке имени Прямикова на Таганке. Спал я дома - утром в лагерь в парк. Там обед, тихийи час, ну весь тень мы чем-то заняты: от футбола и настольных игр, до метения дорожек парка. Смена была две недели. Впрочем, такие лагеря не очень котировались. Чаще я ездил в п/л от работы матери. Сестра пару раз съездила в спортлагерь от спортивной районной секции.
Кроме того, предприятиям не имеющим своих баз отдыха и санаториев выделялись путевки в профсоюзные санатории. Плюс можно было получить медицинскую путевку. Про туберкулезников я не говорю - с этим и сейчас более-менее. Но по медпоказаниям можно было получать разные горздравовские и прочие дела.
Кроме того, можно было купить путевку в турагенстве. Это не 25 рублей на предприятии, а, скажем 60-75. Тоже подъемно, особенно по сравнению с отдыхом "дикарем". Хотя в особо престижные и до 120 доходило. Турагенства так же занимались организацией активного отдыха - например, от круизов по Волге или по морям, до сплавов по рекам. Бывало и такое, что местный профсоюз оплачивал часть стоимости путевок турагенств. Зависило от профсоюзного функционера - если он подсуетившись покупал пакет путевок для своих работников.
Так мы семьей ездили в автотур по пушкинским местам Псковщины (как раз когда Довлатов там работал, но его тогда никто не знал :-), и на пароходе Ярославль - Рыбинск - Ленинград.
Ездили и "дикарями" на Юг. Это было месиво - народ отрывался массово. Только побережье Черного моря в год посещало миллионов 35! Плюс еще всякие Паланги, Трускавцы (туда я ездил по медпутевке - в подросковом санатории была сборная солянка со всего СССР), Карелии, Минводы. Перечислять устанешь....

Кому: Щербина307, #906

Ответ, разумеетсч, для Милены, камрад.

А вообще оказывается очень обидно, когда делишься историей своей семьи, а тебя осбирают с ног до головы, раньше думала, и чего это все так бесятся в комментах, сама даже кажется стебалась с других. Самое время сейчас попросить у них прощения, ибо может также делились как я, а мне казалось, во заливает то. Так что лучше поздно чем никогда.

Кому: Michail_B, #923

> Там, конечно, всякое бывало, вроде второй жены,

В средней полосе России вторых жен не было, да и вообще никакого насилия, только как Золушка нянчила их ребенка, драила деревяные полы (кто знает что это такое тот поймет), мыла посуду, стирала белье (это меня вот выбесило вообще). Чем занималась жена-засранка для меня загадка.

Кому: yuri535, #926

> В 1950 году её отдали в рабство секретарю райкома СССР?
>

Да

Кому: Milena, #907

> 1 секретарь райкома,

Районный комитет в селе? Что то странное в словах ваших вижу я.

Кому: Цзен ГУргуров, #929

> Ответ, разумеетсч, для Милены, камрад.
>
Это все прекрасно, завидую, я ж была на море в пионерлагере один раз под Туапсе.

Кому: Milena, #932

> Да

Узнай у мамы, какую литературу она читает, не Солженицина с Резуном, да Млечина со Сванидзе случаем?

Кому: Milena, #920

> Но я рыдала, когда узнала про ее детство.

Рыдала отчего, что время такое тяжёлое было, враг напал и разорил нашу землю и люди страдали из-за этого, или оттого что коммунист взял прокормить в семью ребёнка и не платил ещё за это деньги, и оттого "упырь-эксплуататор"?

Кому: Milena, #907

А кто мешал тогда послать-то, не пойму?
Это претензия к жене секретаря или к мачехе, которая отдала ребенка "в услужение" вместо школы?

Кому: yuri535, #912

> отняв все советские фонды потребления, как-то квартиры, медицина, транспорт, образование, досуг, дешевую коммуналку, отдых, etc.

Были как плюсы, так и минусы. Про медицину, это вообще отдельная песня (кроме военной)! Лучше сейчас выкраивать ежемесячно на мед страховку, чем тогда у тебя изымали на хрен пойми какую медицину.

П.с ты про "красных кхмеров"-то расскажешь? Что-нибудь кроме быстро нагугленной, подходящей под твои взгляды, статейки?

Кому: Milena, #922

В 1950 году, если я правильно понял твои комментарии, содержать несовершеннолетнюю служанку мог только самоубийца. Среди первых секретарей районов таких не было.
Перечень статей для разбора персонального дела можешь подобрать сама.
Поэтому, еще раз, не надо сказок. Кто то врёт, а кто то не критично это все слушает.

Кому: Milena, #925

> Мама слава богу жива, и она 38 года рождения

Либо ты неправильно поняла мать, либо сама плетёшь ересь. Первый секретарь райкома, я уже писал обо этом, взял в семью ребёнка, чтобы его прокормить и облегчить жизнь родителям. Но в твоих глазах он эксплуататор из-за того что не давал денег за то что дитё по мере возможности хлопочет по дому. Меня родителя брали с собой картошку убирать с 4-х лет, я вместе с ними бегал по огороду и собирал её. Пусть где-то полуиграя, но я это делал. С 7-ми лет уже по взрослому с ведром. Мне за это деньги не платили, по твоему мои родители эксплуататоры? Милочка - это ты эксплуататор, ибо твои мысли только тем и забиты. Дай тебе волю и денег и тебя, за деньги, будут полуголые рабы на носилках носить.

Кому: Milena, #930

> А вообще оказывается очень обидно, когда делишься историей своей семьи

К первому секретарю райкома вашей деревни должны были каждый день приезжать всякие высокопоставленные (и не очень) чиновники. Так как ресторанов, казино и бань с бассейнами и шлюхами в 1950 не было, то все вечерние заседания с чаем проходили в доме секретаря. Так как прислугой там работала твоя мама, то она до позднего вечера должна была обслуживать господ. Ни один из господ явно не был удивлён 12-летней рабыней. Из этого следует, что в сталинском СССР, в средней полосе России было нормой иметь в хозяйстве 12-летних девочек-рабынь.
Занятно.

> сама даже [кажется] стебалась с других

Следует ли это понимать как то, что ты не помнишь чем недавно занималась?

> Самое время сейчас попросить у них прощения

Лия Меджидовна, извините, что вас сразу не узнали!

Кому: Milena, #931

> только как Золушка нянчила их ребенка, драила деревяные полы (кто знает что это такое тот поймет), мыла посуду, стирала белье (это меня вот выбесило вообще).

Ну то есть делала самую обычную, заурядную работу по дому.

Ты наверное удивишься, но во многих семьях женщины и сейчас всем этим занимаются. Плюс параллельно ещё и работают.

> Чем занималась жена-засранка для меня загадка.

Как минимум жрать готовила.
А скорее всего - тем же самым, что и твоя маман, в параллель - одна полы моет, другая с ребёнком сидит, потом вторая идёт бельё стирать, а ребёнка принимает первая.

Ну и стремление обосрать людей, которые взяли к себе постороннего ребёнка, кормили его и одевали, в обмен на помощь по дому - очень некрасиво выглядит.

Кому: МареманВасилич, #936

> Рыдала отчего, что время такое тяжёлое было, враг напал и разорил нашу землю и люди страдали из-за этого, или оттого что коммунист взял прокормить в семью ребёнка и не платил ещё за это деньги, и оттого "упырь-эксплуататор"?

Вспомни знаменитый рассказ Ахеджаковой о просьбе лекарства для матери у Сталина. А затем её проклятия Сталину, за то что ей пришлось хорошо учиться в школе. Так как она в письме пообещала закончить отлично школу.
Обычная шизофреничка.

Кому: Milena, #930

Полагаю, камрадов напрягает не сами факты истории таоей семьи, но их подача и сделанные из этого вселеские выводы.
В раннем детстсве мы жили в огромной комуналке, как и большинство москвичей. Более того, приходилось сталкиваться с ужасающей бедностью в многдетных семьях.
Но ясли, детсад с выездом на детсадовскую дачу были для всех детей одинаковы. Потом к концу 60-х все как-то начало разруливаться. В коуе концов в комуналке осталось две семьи (одна из них моей тети - две комнаты занимали) плюс еще использовали под кладовку незанятую третью. Мы тоже получили отдельную двухкомнатную квартиру. Обзавелись холодильником, машиной, цветным телевизором. Жизнь всех вокруг за пару десятилетий изменилась к лучшему кардинально. Плюс все знали, какие в стране порядки. Поэтому личный опытисемей большинства камрадов противоречит жизненной истории твоей семьи. Что напрягает. Опять же общее правило - это правило большинства - как они жили, а не редкие исключения.

Кому: Milena, #934

Ну вот видишь!!!

Кому: yuri535, #800

> не либеральный бред для идиотов, а серьезная буржуазная наука

Да к чему она в каждой новости то? В любом наблюдении можно разглядеть основы основ и суть сути, что не возьми, вот шел я сегодня запнулся и упал, за окном капитализм а я упал, совпадение? Не думаю.

Кому: Abrikosov, #942

> Ну и стремление обосрать людей, которые взяли к себе постороннего ребёнка, кормили его и одевали, в обмен на помощь по дому - очень некрасиво выглядит.
>

Ага, святая прямо ))) Взяли они ребенка к себе, повторюсь возьми она взрослого в домработницы, ему плати, а тут корми, еще и благодетельницей прослывешь. Кстати, о птичках, и перетрудившейся барыне, обычные женщины, не жены секретарей, директоров заводов и прочих, неплохо так с домашним хозяйством сами справлялись, плюс еще и работали, плюс еще и домработниц не держали, да и детей у них было не один, прикинь?

Кому: QashAK, #941

> К первому секретарю райкома вашей деревни должны были каждый день приезжать всякие высокопоставленные (и не очень) чиновники. Так как ресторанов, казино и бань с бассейнами и шлюхами в 1950 не было, то все вечерние заседания с чаем проходили в доме секретаря. Так как прислугой там работала твоя мама, то она до позднего вечера должна была обслуживать господ. Ни один из господ явно не был удивлён 12-летней рабыней. Из этого следует, что в сталинском СССР, в средней полосе России было нормой иметь в хозяйстве 12-летних девочек-рабынь.

Че то это вы путаете явно. Нафига ему кого-то в доме принимать, и какие бани к шутам в 50-е? У него кабинет свой был, куда он на работу ездил, а жил он дома.

Кому: Milena, #932

У меня у деда, мать умерла, отец взял другую, деду места не осталось в доме. Пошел по людям, так это тогда называлось. С шести лет работал в качестве прислуги, в советское время все было, рубил дрова нянчился с детьми и прочая работа по дому. Меня конечно интернет-эксперты засмеют, как так в шесть лет и работать, да для самого дико и непонятно.

Кому: Араб, #938

Уровень медицины, особенно квалификация молодых врачей, сейчас гораздо ниже, чем в советское время. К примеру, диспансеризация и профилактика исчезла как вид и редко включается в дмс. Не надо путать технический прогресс с системным подходом. Посмотрите на Кубу.

Кому: yuri535, #874

> При капитализме это синонимы. Быдло должно верить в бога и в свое величие, исправно платя трудовую дань своим капиталистам.

На "долларе" написано: "In God We Trust" (с).

Опечатка! Пропущена буква "L".

Кому: Тобиус, #948

> Меня конечно интернет-эксперты засмеют, как так в шесть лет и работать, да для самого дико и непонятно.
>

Да, кто не сталкивался, тому конечно смешно. "А почему они не едят пироженые" (С)

Кому: Theseus, #832

> Выбор есть: или в конверте или 43 процента меньше,

И пролетарии, ну те на которых основано будущее коммунистическое государство выбирают - не платить никаких налогов а получать больше и в конверте. А если где украсть можно то еще и украсть.

Это из практики, ибо предлагается схема на выбор иногда (редко).

Кому: yuri535, #926

А что, в Турции сейчас есть рабфаки, выдвиженцы и прочие атрибуты периода модернизационного прорыва? Ежели из судебной системы разом изымается 3000 судей, то она должна просто впасть в ступор. Или мулла из соседней мечети будет проблемы разруливать. Это ж какой кадровый резерв надо иметь.
Просто интересно, не уж то всяких от сохи будут пускать на козырные места.
Пожелаем Турции всего хорошего. Надеюсь у нее не останется времени на Сирию, наш Кавказ и прочие места, куда она постоянно легла.

Кому: Gero-nimus, #937

> А кто мешал тогда послать-то, не пойму?
> Это претензия к жене секретаря или к мачехе, которая отдала ребенка "в услужение" вместо школы?

Претензия к жене конечно, барыня нашлась, взрослого не наняла, ибо повторюсь ему бы надо было платить.
С другой стороны хочется и мачехе раздать, но тут уж, у нее их семеро, четверо своих и трое чужих, не знаю, чтобы я делала ... Остерегусь осуждать.

Кому: Milena, #947

> Че то это вы путаете явно. Нафига ему кого-то в доме принимать, и какие бани к шутам в 50-е? У него кабинет свой был, куда он на работу ездил, а жил он дома.

Я не путаю.
Мой дед после войны возглавил совхоз. Был всего-навсего директором совхоза, а не "сельским секретарём райкома". Кабинет у него тоже был. Да. Но когда приезжали важные люди, то ночевали они все у деда. Так как гостинец не было в деревне. А дела делались до позднего вечера. Ехать в ночь было не самым умным решением. И есть много других нюансов, которых ты не знаешь.
Именно поэтому тебе и говорят, что ты всё врёшь и про свою маму и про первого секретаря райкома села Красный Пахарь.

Кому: Abrikosov, #942

> в обмен на помощь по дому

Своего кому-нибудь отдай, пусть за кем - нибудь трусы постирает за еду. С интересом понаблюдаю за ходом эксперимента.

Кому: Араб, #938

> Лучше сейчас выкраивать ежемесячно на мед страховку, чем тогда у тебя изымали на хрен пойми какую медицину.

Это ж на какую [на хрен пойми какую медицину]? На чём основано твоё суждение?

Кому: Alias, #876

> Как правило в любом обществе власти и люди при власти на местах имеют больше выгод в сравнении с другими гражданами. Гос. дачи, квартиры, питание, отдых, условия труда и пр.

Социализм - распределение по количеству и качеству вложеного труда. Подробности можно оспаривать, конечно.


>Делать вид что это не так, это закрывать глаза на природу человека. [Ты конечно можешь] мне привести уникальный пример где было по-другому...

Это, тип, упреждающий удар? Главное, вовремя выступить от имени оппонента с какой-нибудь глупостью!
А вот возьму и не приведу.

> ...но это не будет соответствовать средней температуре по больнице и отражать картины в целом.

И тут же героически её опровергнуть. Не менее глупым примером.

> С тем что эта система была более справедлива я согласен, но без восторженного идеализма.

С этого и надо было начинать. И, кстати, слово "идеализм" из совсем другой оперы.

Кому: Milena, #946

> Ага, святая прямо

Что это за метания в крайности? Боевая женская логика в действии?

Она не святая, ибо всего лишь приютила у себя постороннего ребёнка, для святости маловато - а раз не святая, то на неё можно срать с размаху - правильно?

Чудесно, просто чудесно.

> возьми она взрослого в домработницы, ему плати

Взрослый вообще-то работает несколько больше, чем 12-летнее дитё. Намного больше, если по правде.

> а тут корми, еще и благодетельницей прослывешь.

Подумаешь - дать жильё и одевать-обувать постороннего ребёнка. Не благодеяние, а говно какое-то.

> Кстати, о птичках, и перетрудившейся барыне, обычные женщины, не жены секретарей, директоров заводов и прочих, неплохо так с домашним хозяйством сами справлялись, плюс еще и работали, плюс еще и домработниц не держали, да и детей у них было не один, прикинь?

С чего это "сами справлялись"?

В обычных семьях дети помогают родителям по хозяйству, с ранних лет и по мере возможности.

Но объявить это адской эксплуатацией и высираться на головы родителям - пока додумались очень немногие.

Кому: Среднебойщик Т, #945

Смотрю, ты играешь в игнор. Типа, я простой парень, зачем мне теория? :-)
А вот Клим Жуков в каждой лекции по истории Руси ненавязчиво так проводит обобщения и выводы на основе истмата. От чего его лекции становятся сразу понятней и еще интересней.
Камрады пытаются тот же метод применить к настоящему моменту. И возникают возражения типа твоих. Навязчивый отказ от теоретического анализа - желание быть "вне идеологии", говорит, что ты не желаешь прилагать вполне конкретную идеологию. И при этом выдвигаешь пассажи типа "за работника капиталист платит из своих денег государству". В принципе, этого вполне достаточно, что бы выявить твою "политическую физиогномию". Ты сайтом, случаем не ошибся?

Кому: Milena, #932

> Кому: yuri535, #926
>
> > В 1950 году её отдали в рабство секретарю райкома СССР?
> >
>
> Да

понятно

Кому: Milena, #930

> Самое время сейчас попросить у них прощения, ибо может также делились как я, а мне казалось, во заливает то. Так что лучше поздно чем никогда.

Каяться надо. Каяться

Кому: Milena, #932

Область где все происходило назовите. Детский труд был запрещён конституцией СССР. Поэтому достаточно было сигнала с мест или от контролирующих органов и карьера секретаря закончилась бы. И ему бы крупно повезло, если бы просто остался без партбилета и устроился дворником.
После войны жизнь была тяжелая, но чище и справедливей, чем сейчас.

Кому: Milena, #956

> Своего кому-нибудь отдай, пусть за кем - нибудь трусы постирает за еду.

Твои дети вообще нихера у тебя не делают по хозяйству? Или ты их не кормишь?

Или, если делают и кормишь - они сейчас в соцсетях жалуются, какая гнусная у них мать-засранка - сама непонятно чем занята, а их заставляет впахивать как золушков каких-то? Ещё и денег не платит, что сынулька кровать застелил или тарелку вымыл. Живут как в аду!

> С интересом понаблюдаю за ходом эксперимента.

У меня где-то с год жила семья с Донбасса - старенькая бабушка с тремя внучками.

Они участвовали в работе по дому - помогали с уборкой, с мытьём посуды и т.п.

Я им должен был деньги платить, скажи на милость? Или ты меня тоже гнусным эксплуататором обзовёшь?

Кому: Араб, #938

> > Были как плюсы, так и минусы.

для простолюдина было 98 плюсов и два минуса

против сегодняшних двух плюсов и 98 минусов

это же капитализм, камрад, он для 5% населения максимум

а социализм наоборот, для 95% населения

и так всюду

> Про медицину, это вообще отдельная песня (кроме военной)! Лучше сейчас выкраивать ежемесячно на мед страховку, чем тогда у тебя изымали на хрен пойми какую медицину.

По данным ВОЗ СССР был на 7 месте в мире

сегодня РФ ЕМНИП на 40

Это как с Кубой. Лучшая медицина для простолюдина на социалистической Кубе. Для олигархата конечно в Швейцарии и США.

> П.с ты про "красных кхмеров"-то расскажешь?

Вроде всё кратко рассказал.

что тебя ещё интересует?

> Что-нибудь кроме быстро нагугленной, подходящей под твои взгляды, статейки?

ты методом владеешь?

Кому: Milena, #956

у меня уточняющий вопрос

Секретарь райкома был единственным рабовладельцем в вашей области или у всех секретарей были девочки-рабыни? Они ими обменивались, в смысле был ли невольничий рынок в вашей области? Или в административном плановом порядке распределялись?

Кому: ach-zcb, #963

> Детский труд был запрещён конституцией СССР

Моя мать официально работала, во время каникул, с 11 лет и получала зарплату. В 14 лет за месяц, работая лаборантом на элеваторе, получила сто рублей, для сравнения ее отец электрик, получал столько же.

Кому: МареманВасилич, #957

На очень длительном лечении родственника от в общем-то достаточно изученной болезни. На постоянных мытарствах другого родственника со сменой протеза. На великом блате попасть к зубодеру ведомственной поликлинике МВД. На умении участкового врача поставить диагноз ОРЗ при темпиратуре 39 с хвостиком. На том что хорошая гражданская медицина была в основном в Москве.
А от простой простуды с гриппом вполне нормально лечиться бабушкиными средствами.

Кому: Араб, #968

> На очень длительном лечении родственника от в общем-то достаточно изученной болезни.

Если болезнь изучена - то должна излечиваться мгновенно?

> На постоянных мытарствах другого родственника со сменой протеза.

Сейчас-то такого не бывает! Придёшь бывало, взмахнёшь страховкой - и все пред тобой замирают в почтительном поклоне. А главврач лично ползёт на карачках, и протез тащит в зубах.

> На великом блате попасть к зубодеру ведомственной поликлинике МВД.

Лечу зубы у хорошего стоматолога - так к нему за несколько месяцев записываться приходится. Хотя он к МВД никакого отношения не имеет, как ни странно.

> На умении участкового врача поставить диагноз ОРЗ при темпиратуре 39 с хвостиком.

А температура 39 - бывает только в случае ОРЗ? Другие болезни её вызвать не могут?

> На том что хорошая гражданская медицина была в основном в Москве.

А за МКАДом вообще жизни не было.

Кому: Milena, #956

> Своего кому-нибудь отдай, пусть за кем - нибудь трусы постирает за еду. С интересом понаблюдаю за ходом эксперимента.

Ты тупая? Была война!, которая разрушила полстраны. Твою мать не оставили подыхать с голоду в овраге, а взяли в дом. Работа по хозяйству это норма жизни. Приучать к труду и трудолюбию сызмальства - это тоже норма.

Кому: ach-zcb, #963

> Область где все происходило назовите.

Ни Милена, но отвечу к своему посту #948, место Башкирия, райцентр. Как я понял, явление не носило какой-то уникальный характер.

Кому: Abrikosov, #964

> У меня где-то с год жила семья с Донбасса - старенькая бабушка с тремя внучками.
>
> Они участвовали в работе по дому - помогали с уборкой, с мытьём посуды и т.п.
>

А мы помогали семье из Донбасса с двумя детьми без обязательств с их стороны, просто собрали им денег и скарба, и че? Надо было отработку ждать?

Кому: yuri535, #966

Камрад, ты зря даёшь её в руки такой инструмент. Не разгрести будет потом.

Кому: yuri535, #966

> у меня уточняющий вопрос

Думаю таких работящих сирот в области было маловато, так что рада бы удовлетворить ваше нездоровое любопытство, но нет, увы.

Кому: Тобиус, #967

Кстати, да. После окончания 7 класса наш класс и еще 8-й и 9-й нас послали в кохоз под Рязанью на месяц. "Помогать колхозникам" путем прореживания и пропалывания посадок турнепса. Жили мы в каких-то бараках каменных. Впрочем, у каждого была койка и тумбочка. Кормили поначалу ужасно, мух было - утром они нас будили укусами вместо будильников. Потерпели дней 5 и устроили забастовку. Приехал председатель колхоза, выслушал наши требования (лично я задвинул ему отдельный пункт про мух)). На следующее утро понавешали липучек. К вечеру появилась горячая вода в душе. Со следующего дня еда в столовой стала нормальной и обильной. Еще и сухпай стали давать в виде бидона молока и коробки печенья на ночь.
Самым удивительным стал сентябрь, когда всех ездивших в колхоз собрали в классе и выписали по 10 руб. 50 коп. Первые официально заработанные нами деньги. Смешная сумма за месяц работы (правда она оказалась за вычетом кормежки и проживания).

Кому: Milena, #974

> Думаю таких работящих сирот

ну вот уже получше

оказываются работающие сироты

но тут теперь всё просто, либо ваша мама уезжает в сиротский дом, а это см. республика Шкид с голодухой послевоенной

либо к секретарю райкома в семью

кстати, после войны миллионы сирот были разобранным по советским семьям

то есть в стране было как минимум пару миллионов малолетних рабынь

> но нет, увы.

Вы за то, чтоб вашу маму отправили в детский дом

или

в семью секретаря райкома

Кому: Milena, #972

> А мы помогали семье из Донбасса с двумя детьми без обязательств с их стороны, просто собрали им денег и скарба, и че?

Т.е. людям жить было негде и нечего было кушать, а вы им собрали "денег и скарба" и сочли свою миссию выполненной?

Тогда и секретарю надо было вынести твоей маман кофточку и краюху хлеба, и, махнув на прощанье ногой, отправить восвояси.

> Надо было отработку ждать?

У нормальных людей никто ничего не ждёт и никого никого не заставляет. Ты можешь помочь людям, лишённым еды и крова - помогаешь, без задней мысли. Они могут тебе помочь по хозяйству (ибо ты вкалываешь до ночи, дабы прокормить и одеть стольких людей) - тоже помогают, и тоже без задней мысли.

У вас наверное не так? Маман твоя считала, что она принцесса, и потому её должны содержать, а она сама может нихера не делать? И жутко возмущалась, что так не выходит?

Ты главное про своих детей ответь:
1) они у тебя делают какую-то работу по дому?
2) ты им платишь за это деньги?

Кому: yuri535, #976

> > но тут теперь всё просто, либо ваша мама уезжает в сиротский дом, а это см. республика Шкид с голодухой послевоенной
>
> либо к секретарю райкома в семью

А где пункт "в бунгало на Мальдивы"??? Советская власть должна была туда отправлять принцесс, дабы доказать, что нет эксплуатации!!!

> кстати, после войны миллионы сирот были разобранным по советским семьям
>
> то есть в стране было как минимум пару миллионов малолетних рабынь

Все эти миллионы нихера не делали по хозяйству! И только на нашу золушку рухнул тяжкий крест мытья посуды. Не забыть и не простить никогда!!!

Кому: Тобиус, #967

> Моя мать официально работала, во время каникул, с 11 лет и получала зарплату. В 14 лет за месяц, работая лаборантом на элеваторе, получила сто рублей, для сравнения ее отец электрик, получал столько же.

имеется в виду регулярный детский труд


Статья 42. Граждане СССР имеют право на охрану здоровья.

Это право обеспечивается бесплатной квалифицированной медицинской помощью, оказываемой государственными учреждениями здравоохранения; расширением сети учреждении для лечения и укрепления здоровья граждан; развитием и совершенствованием техники безопасности и производственной санитарии; проведением широких профилактических мероприятий; мерами по оздоровлению окружающей среды; особой заботой о здоровье подрастающего поколения, включая запрещение детского труда, [не связанного с обучением и трудовым воспитанием;] развертыванием научных исследований, направленных на предупреждение и снижение заболеваемости, на обеспечение долголетней активной жизни граждан.

Кому: Abrikosov, #978

> А где пункт "в бунгало на Мальдивы"???

при тоталитаризме выбор был жёстко ограничен!

Кому: yuri535, #980

> при тоталитаризме выбор был жёстко ограничен!

Проклятые советские эксплуататоры ограничивали выбор специально, чтобы унизить людей!

Кому: Milena, #917

sherbina307(собакен)яндекс.ру

Кому: МареманВасилич, #973

используем реверсивную психлогию для спасения камрадаессы

она начала уже что-то подозревать

Кому: Milena, #974

> Думаю таких работящих сирот в области было маловато

уже не рабыни, а работающие сироты

Кому: ach-zcb, #963

> Область где все происходило назовите. Детский труд был запрещён конституцией СССР.

Я работал на стройке летом после седьмого класса, 14 лет. Компания пацаны с 7 по 9 классы, человек 6, решили поработать. Мягкая кровля, земляные работы, разные работы - строполение, брёвна топором обтёсывал, плиты бетонные кувалдой разбивал. Казахстан, Павлодарская область. Плотом ещё после 9 класса работали, на отделочных роботах. Оформлялись официально, зарплату получали в кассе СМУ.

Кому: Milena, #930

Надо понимать что мы слушаем твои пересказы. Что там было на самом деле мы не знаем, как возможно не знаешь и ты.

Пословица: врёт как очевидец, не из воздуха придумана.

Я лично от родной бабки слушал рассказы про 25 лет лагерей за покражу трёх колосков. Байки с возрастом, некоторыми гражданами воспринимаются как истина.

Кому: Milena, #930

К истории своей семьи, как и ко всему вообще, неплохо относиться критически и, по мере сил, объективно.
У меня тоже в семье присутствуют ужасы нищего послевоенного детства, семья с пятерыми детьми, мать не работает, отец(мой дед) - военный пенсионер, все живут на его мизерную пенсию (он был в мелких чинах). Когда я доросла до умения хорошо считать, я случайно посчитала, что на момент выхода на пенсию деду было 45 лет, и он больше никогда не работал. На вопрос "а чо так?" ответили мне "ну, он пробовал, но как-то не пошло", при том что семья жила в городе Курске, т.е. было где работать. У деда ранений не было, тяжелых болезней тоже.

И кто виноват, при всем моем уважении?

Так и в вашем случае, кто конкретно виноват? Тот, кто взял "в рабство" или все-таки тот, кто отдал? К отдавшим "в рабство" претензий нет совсем?

Кому: Heidzin, #933

> 1 секретарь райкома,
>
> Районный комитет в селе? Что то странное в словах ваших вижу я.

Да бред конечно. Какое село? Районный комитет - это минимум областной центр. Можно, с натяжкой предположить, что в каком то селе жила отдельно семья секретаря, но вопрос, зачем? Это не наше время, когда туда-сюда можно на авто кататься.

Кому: Milena, #931

> нянчила их ребенка, драила деревяные полы (кто знает что это такое тот поймет), мыла посуду, стирала белье

Я дико извеняюсь, но мы о 50-м годе говорим. Люди, страна, выживали. Да и рано начинали работать. У меня мать ребенком блокаду Ленинграда чудом пережила - послушали бы вы, как им выживать приходилось. И да, стирали например для матросов катеров стоящих в Неве, а те продуктами делились. И не кто не вопил про эксплуатацию. Те же матросы гибли на Ладоге, отсреливались во время налетов на местный хлебозавод. Людей из под развалин домов выкапывали...После войны семьям помогали, беспризорникам. Но это не коммунисты устроили.

Кому: zibel, #785

> А из того, что Медведев срочно требует чартеры организовать, что следует?

Ты ему письмо напиши, да попроси откоментить, я не Медведев, нет.

Кому: gloom13, #787

> Понеслось капиталистическое говно по трубам.

:) у вас фиксация что не коммунизм то капитализм, что не капитализм, то коммунизм, любую тему можно задать но съедете вы на привычные рельсы, обильно смазанные говном естественно, куда ж без него.

Кому: Milena, #896

> И в чем разница?
> Кстати, про тогда, непонятно отчего жены высокопоставленных (и не очень, к примеру партаппаратчик в селе, или там главный инженер завода) мало того, что не работали, так еще и содержали прислугу. И где принцип кто не работает, то не ест и отсутствие эксплуатации?



> И в чем разница?
> Кстати, про тогда, непонятно отчего жены высокопоставленных (и не очень, к примеру партаппаратчик в селе, или там главный инженер завода) мало того, что не работали, так еще и содержали прислугу. И где принцип кто не работает, то не ест и отсутствие эксплуатации?

Оплата "по труду". Разное количество и качество труда, разная степень ответственности. На автозаводе рабочий напартачит - в худшем случае авария. На ракетном или ядерном производстве - сама знаешь, камрадесса.

> P. S.
> В детстве как-то не задумывалась, читая книги Л. Воронковой на эту тему, а сейчас чего-то интересно. Книжка "Старшая сестра" (продолжение "Личное счастье"), семья Тамары. За пенсию те дамы тоже как-то не волновались.
>

Если же "кормилец" вылетал с работы, то проблемы могли возникнуть не только с пенсией. А в прямой зависимости от "жёсткости вылета".

Кому: Тобиус, #971

> Ни Милена, но отвечу к своему посту #948, место Башкирия, райцентр. Как я понял, явление не носило какой-то уникальный характер.

Хрен ты чО ответишь. Ты даже не понимаешь о чём идёт речь.
Детский труд был Союзе запрещён. Но, в свободное от учёбы время пионеры и комсомольцы имели возможность заработать деньги на различных предприятиях. Брали на (порой тяжёлую) работу не всех. Дебилов и принцесс старались не брать. От них одни проблемы.

Кому: stepnick, #984

> Я работал на стройке летом после седьмого класса

Но ты же понимаешь, что это про разное?
Или тебя тоже проклятый совок заставил батрачить на генсека из села Суходрищево?

Кому: yuri535, #887

> там дешевле и лучше, чем у нас
>
> деньги текут туда, где выгодно

А пулю словить, а взорваться, а столкнуться с местными радикалами, а оказаться запертым в аэропорту на несколько суток во время военных действий или теракта - неужто такие перспективы не перевешивают? Или до сих пор Турция прочно ассоциируется в массовом сознании с раем для туристов среднего достатка?
Я как-то подумал, ну его нах, пусть сначала те, кому не жалко себя и родных, этот маршрут обновят, а мы на них поглядим

Кому: Среднебойщик Т, #988

> :) у вас фиксация что не коммунизм то капитализм, что не капитализм, то коммунизм, любую тему можно задать но съедете вы на привычные рельсы, обильно смазанные говном естественно, куда ж без него.

Если ты не понимаешь, откуда у капиталиста прибыль - то спрашивай, не стесняйся, но не надо нести чушь про то, что капиталист что-то платит за рабочих из своего кармана.

Кому: Среднебойщик Т, #988

А ты живешь в третьей реальности без капитализма и его антагониста социализма?

Счастливый у тебя мир. Китайцы при социализме, американцы при капитализме. И только среднебойщик живет как боги Эпикура "между мирами".

Совсем зафантазировался

Мне предки рассказали, что в СССР эксплуатация детей принимала самые чудовищные формы.

Например, их сажали на целых 10 лет в жуткое заведение на букву "ш", что навевает ассоциации с солженицынским ШИЗО.

Каждое утро несчастные дети вынуждены были подниматься ни свет ни заря, и брести в это жуткое, тоталитарное заведение, опаляемые зноем и отмораживаемые стужей, продуваемые ветром и омываемые дождём, под которым так удобно прятать слёзы от нечеловеческих истязаний.

На своём горбу детишки мало того, что тащили адский груз никому не нужной бумаги (учебники и тетради), так ещё и сумки с так называемой "сменной обувью". Согнутые непосильной тяжестью, уныло брели детишки, как заключённые.

Но по приходу кошмар лишь начался. Они вынуждены были часами высиживать в затхлом классе, и выслушивать разглагольствования училки, а по сути надзирательницы, изливающей на несчастных детей все свои комплексы. Вместо того, чтобы нанять за деньги взрослых психологов, эти словоизлияния заставляли слушать детей. И не просто слушать, а запоминать, а потом ещё и дома повторять раз за разом, дабы не забывать о кошмарной участи лишённого свободы и детства ребёнка.

Но домой надо было ещё попасть! А это было очень непросто, ибо после окончания уроков детей принуждали к подневольному, рабскому труду! Дети как Золушки таскали тяжеленные вёдра с водой, подметали, драили полы (кто знает что это такое тот поймет), стирали с доски (это меня вот выбесило вообще). Чем занималась техничка-засранка для меня загадка.

И за весь этот адский труд - платить понятное дело не платили, детей заставляли впахивать как папа Карло, чтобы съэкономить. Ведь возьми школа взрослого для уборки класса, ему пришлось бы платить. А так детей принуждали к натуральному рабству.

И за эти десять лет отсидки - школьникам, понятное дело, никто не заплатил ни копейки! Так что какой бы строй ни был, а все равно одни страдают и мучаются, пашут как трактора, а другие нихрена не делают. Доколе???

Кому: QashAK, #991

Про какое разное? Это в ответ на сообщение, что детский труд был запрещён конституцией. Наверное, не так всё однозначно. За мой детский труд никого с работы не сняли.

Кому: Abrikosov, #995

Ты забыл про бесплатный сбор металлолома, макулатуры, трав всяких!!!

А ещё регулярно заставляли убирать вокруг школы, мести дороги и собирать листву. Хотя дворник в штате имелся!

Кому: Щербина307, #997

На картошку ещё ездили. Морковку, капусту, турнепс и топинамбур. Самых отъявленных заставляли тянуть репку.

Кому: Щербина307, #997

> Ты забыл про бесплатный сбор металлолома, макулатуры, трав всяких!!!
>
> А ещё регулярно заставляли убирать вокруг школы, мести дороги и собирать листву. Хотя дворник в штате имелся!

От возмущения и расстройства не могу больше перечислить все свинцовые мерзости советской эксплуатации детей!

Меня слёзы душат и окатывают как из душа всё вокруг, я клаваитрутру ен вжиу бялдь

Кому: Abrikosov, #995

> драили [деревянные] полы (кто знает что это такое тот поймет)
> И за эти десять лет отсидки - школьникам, понятное дело, никто не заплатил ни копейки!

Всё присвоил директор школы. Как всегда. У одних горькие слёзы, у других сладкая жизнь!

Выходит у директора школы было сотни рабов. Чего тогда удивляться, что целый сельский генсек имел всего одну малолетнюю рабыню? Ему просто по статусу положено. Он бы рад её не иметь, но во времена Берии по другому быть не могло!!!