Дела и заботы

Помнится один известный композитор вообще оглох и умер в подворотне, ему тогда наверное Стасяны тоже говорил, не мое, не нравится ?)

2 Mav

> Почему на Стасяна так народ набросился?

Это ты не видел, как набрасываются.

> Особенно меня удивляют фразы вроде "Не нравится - нефиг сюда писать".

Написать имеет возможность каждый.

> Еще я удивился реакцией Goblin'а на критику

я не видел критики.
Ни на какую критику не "реагировал".

я задал вопрос: что надо смотреть, чтобы можно было понять, как надо делать?
Где указания на действительно потрясающие шедевры?

> "Расскажи, где можно ознакомиться с изготовленными тобой шедеврами? Ну, которые Настоящие Шедевры, а не поделки?" и в этом роде.

Да, где?

> Для Goblin'а - мне 21 год, хотя я думаю, что ответом на это может быть "Мне не интересен твой возраст". Может людям
проще будет правильно ко мне отнестись: согласиться, не согласиться, поправить, научить.

Зёма, дураком можно быть и в 85.

2ПИРАТ:
>вот он такой умный и талантливый, а вместо того, чтобы работать, вынужден чистить наше дерьмо.

абаржацца.

Слушай, камрад, Терминатора Второго уже наштамповали? приобрести где можно?

Кстати о птичках, человек говорит о нарушении авторских прав, сам скачав фильм из инета, тем самым нарушив все те же права, о которых говорит.... причем действительно нарушив их

В поддержку критикам Goblin'а, а то мочат их, почем зря(хотя, некоторые из них действительно грубы):
по моему мнению(для не понимающих русский язык:ИМХО, и даже ИМВХО), фильмы от БИ несколько приедаются:
после "Братвы" катался по полу, а после "Башен" вот уже нет. Для меня лучшая шутка - та, которую не ожидаешь, т.е. к ситуации она подходит, но все равно не ожидано, а в "Башнях" далеко не всегда так.

оффтопик:
2 Goblin
Какими языками ст. о/у владеет?(просто интересно)

2TemC
Дык, я думал отштамповали (в прайсе стояло "Терминатор-2(ГОБЛИН)") заказал на складе "банку" (125 штук), получил, оказался "Держиморду", завтра поеду менять на Шматрицу (правда, говорят уже закончилась) :о(

2 mkosta94 & Anonymouse: Я на этот сайт хожу как читатель, поэтому и мнение я своё выражаю как читатель. Думаю Стасян высказывал своё мнение с той же позиции - он как потребитель сказал нет. Сейчас перечитал его пост - нашёл только одно место где его слова можно понять как поучение: "Может лучше будет делать паузы между выпусками побольше, а товар покачественнее выпускать ?". Он не учит, а предполагает со стороны потребителя, может быть не знакомого со спецификой данной сферы.
А про высказывания вроде "Если не не нравится как перевели фильм, берешь и переводишь. Берешь и делаешь смешной перевод. (с)mkosta94" могу сказать только одно - лично тебе не понравились переводы других и ты начал смотреть переводы Goblin'а. Т.е. ты сделал не так как предлагает сам Дмитрий, ты не начал сам переводить. Дак зачем ты тогда упрекаешь других, что они не пошли по пути Дмитрия?

2# 92 Nazdrul
по поводу ИМХОв.... как уже было здесь (на сайте) помянуто Goblin'ом - ВСЁ, что здесь говорится - является выражением личного мнения, если конечно не дана ссылка на оригинал.
а то, приглядись к своим словам - Иногда, по тексту кажется, что человек как бы за всех говорит.... не вижу имхи! не вижу!! короче - не парьте чела ерундой
# 89 Mav
Молодец! умеешь свои мысли выражать логично и последовательно

Полностью понимаю точку зрения Пирата и во многом с ним согласен. Но я не понимаю зачем столько иронии в отзывах на пост Стасяна? Зачем так отрицательно. А по поводу профанов, хающих мою работу - я их просто игнорирую, у меня закончился тот период, когда я пытался что-то доказать ламерам (профаны в моей области) реагируя на их глупости. Другое дело, что мне возможно не понять этого в области, которой занимается Дмитрий - у него более творческая работа, он больше вкладывает своего, чем я. Я просто пишу программу - она либо работает, либо нет. Либо быстро либо медленно. Всё.

to # 108 Aiki
>а то, приглядись к своим словам - Иногда, по тексту кажется, что человек как бы за всех говорит.... не вижу имхи! не вижу!!

Дык нету ее, имхи этой, нету...

>короче - не парьте чела ерундой

(ИМХО)гы... А чем в основном все тут занимаются? КПД подобных "общений" чесно говоря не очень высок.(ИМХО)

2ПИРАТ

>Мнение типа "мне не понравилось", или "ты сделал плохо" - не есть критика, это мнение отдельного субъекта (отсюда "субъективное") и мало кого интересует из-за отсутствия конструктивизма (по очень простой причине - МЫ НЕ ПРОФЕССИОНАЛЫ), следовательно его (мнение) лучше держать при себе или (уж коли невтерпеж) обсудить с женой.

Все правильно. Хорошо что выделено ключевое слово. Напрашивается наглядный пример: Приходят на форум/в_гости а)Михалков Никита (кино-деятель такой есть), б)Тарантина Квентин (мелкий, злобный такой режиссеришка) и в)Пупкин Васисуалий (обладатель редкого имени, не более.). Каждый высказывается в меру своего интеллекта. Тем самым порождают следующий список реакций - а)снисходителная улыбка, б)почтение, в)негодование. г.Пупкин негодующе негодует в ответ на негодование - "а чо я?! Я тока сказал! Им мона а мине не?!"...

В качестве домашнего задания начинающим советчикам можно предложить следующее упражнение:

1. Выходите на улицу.
2. Выделяете в толпе человека, чей внешний вид чем-то не устраивает.
3. Подходите к нему.
4. Останавливаете.
5. Растолковываете ему свою точку зрения относительно его внешности/одежды.
6. Умолкаете.
7. Внимательно следите за его реакцией.
8. Отходите/отползаете в сторону и тщательно конспектируете ощущения.
9. По мере сил, набираете презентативную выборку из 10-20 ощущений.
10. Приходите сюда на форум. Сдаете домашнюю работу.
11. Аттестуетесь. Аргументированно и комментированно.

Аттестованные получают право безболезненно обучать Goblin'а новейшим методам перевода слова "the" и передовым способам произнесения в микрофон слова "пълять!".

2Mav
1. Я смотрю фильмы на англ.
2. Если он профан, то почему он ....? Я филологических не кончал, но шли бы вы ребята в калидор (С) УПИ
4. Потребитель, не ворует из сети, а покупает, тогда потребитель.

To Goblin:

>> Почему на Стасяна так народ набросился?

> Это ты не видел, как набрасываются.

Интересно-интересно... А как же тогда набрасываются? Это на форуме-то?... Киньте ссылочку на диалог "неверного" со ст.о/у Гоблином и К. Потому, что если Стасяна здесь не так чтоб уж очень сильно обхаяли, то очень хочется увидеть что ж такое "реальная конфронтация" в исполнении тов. Гоблина.

2 Mav #89

>Почему на Стасяна так народ набросился? Особенно меня удивляют фразы вроде "Не нравится - нефиг сюда писать". Может я недопонимаю смысл самой возможности прокомментировать что-либо, для меня это как раз высказывание своего мнения. То, что человеку не понравилось - это его мнение, вот он решил своим мнением поделиться раз возможность есть. Еще я удивился реакцией Goblin'а на критику - "Расскажи, где можно ознакомиться с изготовленными тобой шедеврами? Ну, которые Настоящие Шедевры, а не поделки?" и в этом роде. Стасян не учить вас пришёл, а мнение своё высказать. Представьте себе что художник на критику своих картин говорил бы: "А напишите лучше"? Это по вашему правильно?

Удивлять тебя в жизни ещё будет многое, в этом спору нет
Вот а по существу:
1. Чтобы высказывать критическое мнение о какой-то работе неоходима для этого специальная квалификация в той области
или уж на худой конец авторитет подтвержденный не одним десятком людей.
2. Почему ведёцца критика исключительно работ Божьей искры, это во всех отношениях творческая работа группы близких по духу людей, это в конце концов их детище, и когда Goblin защищает плоды своего труда и своих товарищей. в этом я не вижу ничего нездорового.
А вот теперь скажите чем знаменит этот самый Стасян. Хаить то все мастера. В основном это происходит от зависти и собственного бессилия.
Интересно кстати что пишут о Gobline почитатели творчества Держиморды и на каких форумах. Вопрос ко всем. И не лазутчик ли этот Стасян.
А прежде чем высказывать своё мнение нужно ознакомицца с людьми находящимся в данном форуме. Понять психологию этих людей, что можно говорить, а что не нужно.
Не хочу петь Goblinу деферамбов, просто скажу, что большую часть выпущенных им фильмов я посмотрел, некоторые уже по нескольку раз, что то понравилось больше, что то меньше и то в большинстве это заслуга оригинала как такового.
А вот когда последний раз в ящик смотрел забыл уже, потому как отцтой кажут. Одни долбаные сериалы.
Пацанишка мой Уолааса и Громита наизусть знает. У моего друга так собаку и называет теперь - Громит.
За сим просьба продолжить тематику данного направления.

А тем кто хочет срацца, у кого так сказать чешецца, добро пожаловать http://www.manastyr.org/ там вас облагородят будьте
нате.

2 Mav
>Я просто пишу программу - она либо работает, либо нет. Либо быстро либо медленно. Всё.


И чего написал полезного если не секрет.
и почему программу, она что одна, наверное циклопический труд над ядром матрицы
брось ссылочку.
или это навроде "Мы пашем сказала муха сидя на рогах у буйвола"

2 Kostyk

>> Почему на Стасяна так народ набросился?

> Это ты не видел, как набрасываются.

> Интересно-интересно... А как же тогда набрасываются?

Как следует.

> Это на форуме-то?...

На форум тебя никто не пустит.

> Киньте ссылочку на диалог "неверного" со ст.о/у Гоблином и К. Потому, что если Стасяна здесь не так чтоб уж очень сильно обхаяли, то очень хочется увидеть что ж такое "реальная конфронтация" в исполнении тов. Гоблина.

При входе на сайт написано:

В Tynu40k заходить не советую: маленьким детишкам, большим дуракам, незамутненным девушкам, любителям приставок,
и, самое главное - эстетствующим педрилам.
До свидания.

2anvil: Извини, но я и тебе не собираюсь ничего доказывать.
2mkosta94:
1 - Понял, данное высказывание не к тебе, извиняюсь.
2 - В общем я начинаю понимать, что мне бесполезно защищать Стасяна. Ведь и все кто на него набросился высказывают своё мнение. А я как раз это и отстаиваю.
4 - Ведь я по существу стараюсь, зачем ты опять камень в огород Стасяна бросаешь?
На последок: вот если подумать, не все здесь специалисты, т.е. есть профаны в киноделе (я один из них). Если таковые говорят, что им понравился такой-то фильм - это их мнение как зрителя. Они на самом деле могут и не знать, что профессионалы могут счесть этот фильм некачественным. На положительные отзывы, даже не подкреплённые особо удавшимися фразами из переводов, все реагируют положительно. Но почему тогда отрицательные отзывы требуют подкреплять примерами "как надо". Старпёр прав - мне многому придётся удивляться в жизни. Я понял точку зрения тех кто хаял Стасяна и сделал вывод, что их мнение - это их мнение, и не мне его менять.
Если кого обидел - извините. Я старался ни к кому не цепляться с личными издёвками.

2Mav
1. положительные отзывы понукают умного человека работать еще качественне. В отличие от...
2. Нет профессионалов в деле смешных переводов, неееет.... Есть опыт трех фильмов, есть жалкий плагиат... Ты так ударился в профессионализм что забыл, Гоблин Щматрицу не снимал, а в том что сделал первый. Тчк.

2Пират:

Есть ли где в сети аналоги ныне мёртвого http://www.videobox.com/?
Там были списки новинок с аннотациями (качество, перевод...)

2Mav

>2anvil: Извини, но я и тебе не собираюсь ничего доказывать.

И не получицца что-то доказать
много времени на это уйдёт безценного
а вот обидно тебе стало, потому что твой труд был признан ничтожным и мизерным отдельно взятым человеком. Думаю теперь тебе понятно то негодование с которым многие относяцца к замечаниям суть которых сводицца к "А хули тут такого, да я еслиб у меня время было и не так бы смог"
И это всё вместо разумной траты времени на полезное обсуждение
Теоретически всегда легко, а на практике всегда сталкиваешься с большим количеством трудностей о которых не подозревал
Поэтому считаю, что критику может наводить только человек с таким же авторитетом в данном конкретном деле как у Goblina.

2anvil: Если я скажу, что я не обиделся, а просто проигнорировал, ты всё равно не поверишь.
Допустим, что я обиделся. Разве я начал над тобой издеваться? Подкалывать? Говорить "дай мне ссылку на свои результаты перед тем как хаять мои."?
Извини, но этот спор ни к чему не приведёт. Я просто сдаюсь.

>Все правильно. Хорошо что выделено ключевое слово. Напрашивается наглядный пример: Приходят на форум/в_гости а)Михалков Никита (кино-деятель такой есть), б)Тарантина Квентин (мелкий, злобный такой режиссеришка) и в)Пупкин Васисуалий (обладатель редкого имени, не более.). Каждый высказывается в меру своего интеллекта. Тем самым порождают следующий список реакций - а)снисходителная улыбка, б)почтение, в)негодование. г.Пупкин негодующе негодует в ответ на негодование - "а чо я?! Я тока сказал! Им мона а мине не?!"...

фигня это. успешность творчества определяется отнюдь не мнением профессионалов, которое в большинстве случаев будет отрицательным, если не посмертно :), ибо конкурентов мало кто любит. насчет "подойди спроси на улице" - вот если милиционерам твой внешний вид не понравится - на тера похож :), а ты возмутишся, кто отползать будет? :)

2ALBA

Лично я планирую свой пиратский бюджет в соответствии с данными сайта http://www.kinomania.ru .
Есть еще несколько сайтов, но этот на мой взгляд, самый удобный. Здесь и хит-парад, и касса (что очень для меня важно), описание сюжетов штатовских релизов (что ценно при изготовлении обложек), много постеров и обоев (тоже для обложек польза), и ролики, и планы Голливуда и т.д. и т.п. Посмотри, если не устроит, дам еще несколько ссылок.

2 Mav

Я воспиринимаю данный сайт как Лайвжурнал определённого человека
на нём он постит то, что считает необходимым и правильным
пускай это будет так
тем кому интересно посещают и читают, тем кому нет отваливают
А про результаты работы это не для того чтоб пиписками померяцца
Мне абсолютно безразлично чем и на сколько профессионально ты занимаешься
Я уверен в том что ты уважаемый человек и твой труд приносит кому-то радость, а тебе заодно и доход
Если это так, то прими поздравления
Ну а если хочешь определить планку своей способности издиваться и унижать людей, то рекомендую вот сюда
http://www.manastyr.org/
Тока смотри аккуратно, там парни на этом железные зубы нажили впрочем как и мадмуазели тамошние

2ALBA

Или этот, тоже много полезного http://www.cinema.vrn.ru/

2Mav

>На положительные отзывы, даже не подкреплённые особо удавшимися фразами из переводов, все реагируют положительно. Но почему тогда отрицательные отзывы требуют подкреплять примерами "как надо".

Здесь ты почти прав. Мало подкрепляют. Так уж повелось - хвалят либо молча "про себя", либо все в целом. Дабы пойти поперек сей традиции, возьмусь высказать свое восхищение Шматричной сценой встречи с Оракульшей. Шикарное наглядное пособие - как сильно влияет речь/текст на восприятие видеоряда! Полненькая, губастенькая, мудренькая тетечка (Матричная) перевоплотилась в толстую, опухшую, стервозную мерзкую коммунальную БАБУ. Очень сильное впечатление. Достойно учебника психологии или режиссуры.

2Goblin&БИ

Браво!

Хммм... Странно... Вроде новость не про "феррари" :))) А дети все равно в ярости :)))
А новость хорошая. Будем ждать, пока переводы доползут из столиц до периферии.
Goblin'у за работу РЕСПЕКТ.

2ПИРАТ.
Сенкс. Что надо.

По поводу мнений есть анекдот хороший (у Мороза его недавно прочитал).

Выбирают в колхозе бригадира, собрание сидит, козхозники, что-то там ругаются, обсуждают. Вдруг кто-то из колхозников говорит:
- Давайте бригадиром выберем Ивана Петрова. Хороший мужик, работящий, механизатор опять же, со стажем.
И тут сразу со всех сторон голоса:
- Да, точно, давайте Ивана Петрова выберем. Он и мужик хороший, и механизатор опять же...
И вот уже почти договорились, как встаёт дедок какой-то со своего места и изрекает:
- Нет, Ивана Петрова никак нельзя. У него дед фашист.
Народ, естественно, кричит, волнуется:
- Да, если дед - фашист, то, конечно, никак нельзя.
Опять кричат-ругаются, вдруг кто-то там говорит:
- Да как же у Ивана может быть дед - фашист? Он же детдомовский, не то что деда, и родителей своих не знает!
Тут вся толпа замолкает, поворачивается к дедку и ВОПРОСИТЕЛЬНО на него смотрит. Дедок говорит:
- А я что, я ничего, я своё мнение высказал, а вы решайте, как хотите.

Мораль: прежде чем высказать мнение, подумай - а оно здесь кому-нибудь нужно? :)

Бонус: краткая инструкция "Как критиковать Гоблина". :)
Бонус к бонусу: инструкция может быть использована в любой критике, не только в критике Гоблина. :)

1. Правило необходимости. Если можно не критиковать - не критикуй.

Вообще-то, да. Молчание - золото.

2. Правило конструктивности. Критикуешь - предлагай.

Очень грустное правило. Это же не просто языком молоть, тут ещё и думать надо. :)
Пример: не "вот это плохо", а "вот здесь можно было сделать лучше". И обосновать, почему лучше. Если конкретное место в переводе режет слух, и считаешь себя компетентным в этом вопросе, так и скажи - учусь на третьем курсе иняза. Так хоть будет понятно, что пишет более-менее специалист. :)

3. Презумпция невиновности. Критикуй дело, а не человека.

Подсказка: в соответствии с этим правилом все разговоры о "тупом менте" несостоятельны. :) Ой, как грустно! :)

4. Правило "плюс-минус-плюс". Сначала хвали, потом критикуй, затем снова хвали.

Правильно: сначала расскажи, что тебе в фильме понравилось. Напоследок обязательно поблагодари за то, что Гоблин уже сделал.

5. Правило фильтрованного базара. Базар фильтруй, да? :)

Почему сразу "отстой"? Можно написать, что "Братва" показалась смешнее.

6. Правило хорошего парня. Будь вежлив.

Проявляй уважение.

7. Правило хорошего руководителя. Хвали при всех, критикуй наедине.

Подсказка: если есть, что критиковать - критикуй по электронной почте. Адрес внизу страницы. :) Если есть, за что хвалить, или поблагодариться хочется - заходи в комментсы, и пиши, сколько влезет. :)

2maxpower

>фигня это. успешность творчества определяется отнюдь не мнением профессионалов, которое в большинстве случаев будет отрицательным, если не посмертно :)

И? Мы меряем успех, или пытаемся разобраться, почему критика некоторых воспринимается вот так, а некоторых - вот эдак?

>вот если милиционерам твой внешний вид не понравится - на тера похож :), а ты возмутишся, кто отползать будет? :)

У тебя всерьез нет ответа на этот вопрос? Мои соболезнования... Стань террористом (профессионалом) - отползет мент. Стань настоящим ментом - поползет тот, кто не адекватно себя ведет. И к какому месту дискуссии прикрепить сие откровение?

> http://www.manastyr.org/

еще падонкафф (педрил латентных) тут не хватало :-):-):-)

>Звёздные войны веселее получаются :)

А что, правда будет Злюк Сковородкер?

Слабо как-то, хм ? Глюк, кажется, будет вопринят адекватнее ;)
Глюк Серогоров, например. Чисто пример ;)

2anvil:
>А про результаты работы это не для того чтоб пиписками померяцца. Мне абсолютно безразлично чем и на сколько профессионально ты занимаешься. Я уверен в том что ты уважаемый человек и твой труд приносит кому-то радость, а тебе заодно и доход. Если это так, то прими поздравления. Ну а если хочешь определить планку своей способности издиваться и унижать людей, то рекомендую вот сюда
---8<---

Как я ни старался не заострять внимание на том, что я делаю, видать не получилось. И говорил уже, что моя работа не относится к теме. И хоть бы я слово сказал, что я лучше других. Дак нет.
anvil, позволь я восстановлю хронологию событий.
1) Сначала ответом на мой пост мне намекнули на профанов критикующих мою работу.
2) Я ответил что игнорирую таковых, заметив, что я не берусь судить о качестве работ Дмитрия, потому, что я не спец в данной области, так как моя работа является менее творческой, чем у Дмитрия.
3) В ответ ты показал мне пример того, как я бы сам отреагировал на подобные замечания в свою сторону, намекнув о качестве моих програм.
4) Я больше не упомянал своей работы.
5) Мы имеем то, что я процитировал в начале письма.

Зачем? Зачем пытаться меня оскорбить или вывести из себя. Я всегда стараюсь быть как можно вежливее и обходительнее с людьми. Покажи мне хоть одну мою грубость или оскорбление в твою сторону. Если таковые имеется, то прошу извинений.
Хотя одну грубость я себе позволю: мне кажется что твой пост это всего лишь реклама той ссылки, которая появляется в твоих постах.
Извини и за эту грубость - просто плакать хочется.

>И? Мы меряем успех, или пытаемся разобраться, почему критика некоторых воспринимается вот так, а некоторых - вот эдак?

нельзя относится серьезно к каждому критическому замечанию, но для статистики все годятся. даже от Васисуалия. доступно?

>У тебя всерьез нет ответа на этот вопрос? Мои соболезнования... Стань террористом (профессионалом) - отползет мент. Стань настоящим ментом - поползет тот, кто не адекватно себя ведет.

ну и я про это. у кого пушка больше тот и прав (С) :). и как это согласуется с твоим "подойди и спроси на улице"? выводы-то каждый сделает свои.

>И к какому месту дискуссии прикрепить сие откровение?

к этому и прикрепи :)

>нельзя относится серьезно к каждому критическому замечанию, но для статистики все годятся. даже от Васисуалия. доступно?

умнО. Письма президенту писать не пробовал? Для статистики.

>ну и я про это. у кого пушка больше тот и прав (С) :). и как это согласуется с твоим "подойди и спроси на улице"? выводы-то каждый сделает свои.

Определись с выводами и посвяти нас в роль большой пушки при общении с незнакомцем на форуме.

>к этому и прикрепи :)

Прибил. Гвоздем. Ниже оставил место для выводов с пушками. Ждем-с...

To: # 102 Goblin

>Написать имеет возможность каждый.
Ну, тогда и я напишу :).

>> Еще я удивился реакцией Goblin'а на критику
>я не видел критики.
>Ни на какую критику не "реагировал".

>я задал вопрос: что надо смотреть, чтобы можно было понять, как надо делать?
Не, ты всё-таки задал вопрос про _его_ шедевры :). Но это так, к слову :).

>Да, где?
С шедевром можно ознакомиться здесь: http://megakino.ru/shop/product.php?referer=2&product_id=137 :)))

Мне и самому две последние работы "Божьей искры" нравятся меньше первой, но тому есть простое объяснение. Помнится, недавно был разговор о том, что сюжет в подобных "переводах" нужно: а) не менять; б) менять кардинально. Я отношусь к первому лагерю. Первый фильм можно было в оригинале вообще не смотреть, т.к. ничего в фильме по сути не менялось. Второй - уже сложнее. Без первоисточника нифига не понять над чем прикалываются. Третий ("Шматрица") - вообще ничего общего с "Матрицей" не имеет, так что первоисточник опять можно не смотреть :D. Только по совершенно другой причине :). НО!!! "Нравятся меньше первой" - не значит, что не нравятся совсем. Очень нравятся, очень. Смотрел, смотрю и буду пересматривать ещё фиг его знает сколько раз.

Спасибо!

>умнО. Письма президенту писать не пробовал? Для статистики.

http://www.rosbalt.ru/2004/01/09/137758.html

>Определись с выводами и посвяти нас в роль большой пушки при общении с незнакомцем на форуме.

да проще простого. на форуме пушку заменяет хорошо подвешенный язык. а ты, в свою очередь, определись со своими мега(с)иструкциями, т.е. с их целью

>Прибил. Гвоздем. Ниже оставил место для выводов с пушками. Ждем-с...

уже прибивай :)

2 Rulchik

>> я задал вопрос: что надо смотреть, чтобы можно было понять, как надо делать?

> Не, ты всё-таки задал вопрос про _его_ шедевры :). Но это так, к слову :).

У меня - поделки.
Говорит, по всей видимости, специалист по шедеврам.

> Мне и самому две последние работы "Божьей искры" нравятся меньше первой, но тому есть простое объяснение. Помнится, недавно был разговор о том, что сюжет в подобных "переводах" нужно: а) не менять; б) менять кардинально. Я отношусь к первому лагерю.

Не забывай, что первый был - первым.
А во втором тебя уже надо было чем-то удивлять, потому что иначе не смешно.
А третьем и подавно надо было сальто через голову крутить, потому что если ты делаешь ровно и стабильно, дети тебе немедленно расскажут о том, что "убогая фантазия", "исписался" и пр.

> Первый фильм можно было в оригинале вообще не смотреть, т.к. ничего в фильме по сути не менялось. Второй - уже сложнее. Без первоисточника нифига не понять над чем прикалываются.

Данный фильм назначен под раздачу в первую очередь потому, что его видели все.

> Третий ("Шматрица") - вообще ничего общего с "Матрицей" не имеет, так что первоисточник опять можно не смотреть :D. Только по совершенно другой причине :).

Да всё там то же самое, только с откровенным уклоном в дурдом.

> НО!!! "Нравятся меньше первой" - не значит, что не нравятся совсем. Очень нравятся, очень. Смотрел, смотрю и буду пересматривать ещё фиг его знает сколько раз.
> Спасибо!

Носи на здоровье!

Вот вам мега-цитата на тему "Сам попробуй так переведи\станцуй\напиши"

"Не нужно самому нести яйца, чтобы оценить вкус яишницы"

Пользуйтесь, камрады :))

2zLuke

>Вот вам мега-цитата на тему "Сам попробуй так переведи\станцуй\напиши"

>"Не нужно самому нести яйца, чтобы оценить вкус яишницы"

Ты забыл продолжение "Но нужно самому носить ЯЙЦА, чтобы ПОПРОБОВАТЬ/СТАНЦЕВАТЬ/НАПИСАТЬ"
а вот теперь

>Пользуйтесь, камрады :))

To: # 138 Goblin
>У меня - поделки.
ГГГГГГыыыыыыы :)))))))))))))))

>Не забывай, что первый был - первым.
>А во втором тебя уже надо было чем-то удивлять, потому что иначе не смешно.
Блин, я, видимо, как-то не так высказался. Удивлять меня было не нужно, т.к. я сразу влюбился в сам жанр "Перевод отт Божьей искры" :). И шутки там замечательные, и музыка, и вообще всё хорошо. Один только минус - потеря изначальной сюжетной линии. Во всяком случае, мне так очень сильно показалось :). Опять же, всё это лишь приватное мнение, которое вполне можно проигнорировать :).

>А третьем и подавно надо было сальто через голову крутить, потому что если ты делаешь ровно и стабильно, дети тебе немедленно расскажут о том, что "убогая фантазия", "исписался" и пр.
Слежу за oper.ru довольно продолжительное время (года два, наверное), но ни разу не видел, чтобы ты вёлся на рассказы детей про "убогую фантазию" и т.д., за что спешу выразить глубокий решпект.

>Данный фильм назначен под раздачу в первую очередь потому, что его видели все.
Это даже мне понятно :). Одна беда - видели его всё-таки не все. Но, ясен пень, это их проблемы ;-).

>Да всё там то же самое, только с откровенным уклоном в дурдом.
Хе-хе :))). Типа как в анекдоте:
- Видел "девятку" цвета "мокрый асфальт"?
- Да.
- Вот у меня такая же, только вишнёвая.

>Носи на здоровье!
Спасибо, буду. Тем более, что мне очень идёт :))).

Люди ведь правильно в постах звучит, что мол не нравиться НЕ ЛЕЗЬ УБЬЕТ! Зачем делаете как чурки? Что бы быть конкретней расскажу историю которую мне рассказывал мой начальник бывший в армии сержантом. Трохи отступив скажу это для таких как СТАСЯН (если не ошибся)
Картина маслом: Амурская область в\ч место дислокации ПЛАЦ, вещяет перед строем солдат какая-то шишка
-Вы че П"оры, совсем *?уели?!?! Вам же говорилось НЕ ЛАЗИТЬ НА ТРАНСФОРМАТОРНУЮ БУДКУ И НЕ ССАТЬ! Но видно не до всех доходит... Вчера этот гребаный чурка залез и поссал на высоковольтный кабель, завтра мы отправим его грузом 200 родителям. Что бы Е"?НЫЕ УБЛЮДКИ такого больше не делали! (ну и еще минут много в том же духе. Общий с мысл НЕ ЛАЗИТЬ НА ТРАНСФОРМАТОРНУЮ БУДКУ И НЕ ССАТЬ НА КАБЕЛЯ.)
Следующий день утро, общий сбор, та же часть, плац все тот же, тот же начальник:
-ДА ВЫ "?ЕЛИ ЧТО ЛИ? Вам что говорилось ВЧЕРА??!!! НЕ лазить на будку и не ссать на провода? Завтра мы еще одного отправляем... чурку...

Так что дорогие любители спорта поспорить (это типа таким как Стасян), вы пытаетесь спорить с человеком которому уже как я понял за 35, и смею вас заверить что люди (не все кнешна) к этому возрасту уже набрались опыта житейского и сформировались и закалились как личности ой как круто, так что не стоит делать как ЧУРКИ и пытаться быть КРУЧЕ всех, потому что поподаете в отстой...

>Вот вам мега-цитата на тему "Сам попробуй так переведи\станцуй\напиши"
"Не нужно самому нести яйца, чтобы оценить вкус яишницы"

ответ: а ты попробуй приготовить яичницу лучше :))

Дмитрий Юрьевич, а в 3й ВК орининальную музыку заглушите? А то во второй переодически слух режет.
И ещё. Вот вы многим говорите, в духе - поди сделай шедевр сам, потом и поговорим... Не спорю, метод правильный, но вот как-то посмотрел я фильм AI(Искуственный Разум). Фильм, как и весб поздний Спилберг - пафосный с слезливый. И текста много. Придумалась хорошая переработка сюжета. Сел писать. Вроде было смешно, но все говорили - типа, совсем, как у Гоблина. Бросил - чтоб не быть плагиатором. Вот, может быть, поэтому идея и не развивается в массах?

Не смог дочитать ветку до конца.. Эва как народ разобрало :)
Критика/ опровержение.. это если культурно :)
Счетчик капает, вот что не может не радовать :)
Продажи идут. Goblin работает. Дети и дяди пишут гневные/ироничные письма...
В общем - живет ресурс что не может ни радовать :)
Все привет и пожелания творческих успехов, а тако же на личном и денежном фронтах :)

Можно вставить свои 5 копеек? Не очень понятно, когда люди просто какие-то глобальные тенденции начинают выводить на материале всего (!!!) 3 фильмов "Божьей искры". По типу - первая фильма однозначный шедевр, а дальше - по накатанной. Все это (понравилось - не понравилось) настолько субъективные вещи... В сущности, что значит в этом случае понравилось: было ли смешно. А дальше надо (если есть желание, конечно, заниматься самокопанием) разбираться, почему было смешно или не смешно, а не выводить общие законы развития стебной продукции и выкладывать их на всеобщее обозрение. Какая ж тут критика? Критикой можно еще было бы назвать, что-то вроде, вот "БИ" не удался этот фильм по такой-то причине, лучше можно было бы сделать так-то, не желаете ли использовать мой нетленный совет для будущих шедевральных произведений. Ну и получаешь ответ: да, желаем (что сомнительно) или нет, не желаем (что скорее всего). И все. Тема закрыта. А так: ага, первый - шедевр, остальные отстой, каковыми и должны были быть, с нетерпением ожидаем остальных отстойных творений, дабы еще раз убедиться, какие мы умные и как уже все хорошо предсказали... И под всем этим железный базис: смотрел вторые два, не понравилось. И что? Меня, например, больше всего зацепили "Башни", думаю потому, что главная особенность продукции "БИ" (для педантов - сугубо, ИМХО) - совместить хорошо известные шутки с хорошо известными фильмами, да еще под мощный хорошо известный саундтрек, так, что все три начинают играть и переливаться новыми красками - проявилась здесь с особенной мощью. Одна только почти цитата из "Моей прекрасной леди" чего стоит - просто с ног сбивает :))) Ну и какую тенденцию можно усмотреть в том, что больше всего понравился второй фильм? (Подсказываю, никакой, равно, как и в любой другой последовательности приоритетов) Хотя, конечно, если все эти шутки услышал первый раз в жизни в "Братве" и радостно им в первый раз в жизни смеялся, то все остальное меркнет, наверное, перед этим сладостным чувством открытия нового, доселе неведомого и неизведанного знания. Жизнь становится пресной и на остальные два фильма смотришь утомленным взором уже все познавшего и нечему не удивляющегося человека... :))

2 ZLuke
(за номером 139)
Никто никогда не рассказывал, что приведение крылатых фраз, пословиц, поговорок и цитат из всяких классиков - ни одним здравомыслящим человеком в кач-ве док-ва рассматриваться не может, и в науке логика проходит по разряду уловок, которые призваны создавать видимость обоснованности тезиса? В лучшем случае, могут служить иллюстрацией к уже доказанному тезису...
А по существу "мега-цитаты": Так что, типа оценив вкус яичницы, ходишь к курицам и рассказываешь им какие яйца они сегодня снесли?

Гоблин и Держиморда - это, примерно, как мистер Фёрст и мистер Секонд соответственно :)
Так что ежели мистер Фёрст куда-нить свалит Держиморда атакует и изничтожит благое начинание на корню.

> "Не нужно самому нести яйца, чтобы оценить вкус яишницы"

Спасибо.
Вкус яичницы способен оценить любой.
Но не всякому приходит в голову учить курицу нести яйца. :-)))))

Что-то проблемы тут у меня с интернетом.. Не знаю дошёл ли предыдущий коммент. Потому повторюсь:
2 zluke
Спасибо, камрад! Только цитата - бесполезная в данном случае. Все и так прекрасно способны оценить вкус яичницы. Только некоторые потом пытаются "учить" курицу: неправильные, мол, яйца несёшь!

2 Сергей Манаков

> Вот вы многим говорите, в духе - поди сделай шедевр сам, потом и поговорим...

я вопрос задаю: покажи, как надо.
Мне интересно - как надо так, чтобы от восторга визжали все.

Сам, не сам - это вопрос другой.

> Не спорю, метод правильный, но вот как-то посмотрел я фильм AI(Искуственный Разум). Фильм, как и весб поздний Спилберг - пафосный с слезливый. И текста много. Придумалась хорошая переработка сюжета. Сел писать. Вроде было смешно, но все говорили - типа, совсем, как у Гоблина. Бросил - чтоб не быть плагиатором. Вот, может быть, поэтому идея и не развивается в массах?

:)))

Закладная записка (донос)
Ув. тов. ст. о/у!
Похоже anvil почем зря mava мучает. Есть имхо - он излишне злой. :р)
А громита с уоллесом мы ждем-с с нетерпением! Классный мульт.
Кстати, вчера в кино смотрел Haunted Mansion. Порадовал и фильм и переводчик. Похоже всенародная критика дает свои результаты. Выпускающие решили задуматься о том, что они выпускают... Вот бы еще печатали где- нить мелкими буквами, кто перевел.

2maxpower
>Вот вам мега-цитата на тему "Сам попробуй так переведи\станцуй\напиши"
>"Не нужно самому нести яйца, чтобы оценить вкус яишницы"

>ответ: а ты попробуй приготовить яичницу лучше :))

Дык "сытое брюхо к ученью глухо" :о))) Вообще, согласись, у zLUKE очень оригинальный способ оценки интелектуального продукта - при помощи вкусовых рецепторов !!! Подошёл, например, к картине, откусил кусочек и определил - хорошая или плохая :о)))

2 Сергей Манаков

> AI(Искуственный Разум).
Ну и выбрал же ты фильм. Во-первых, не шибко известный, во-вторых отнюдь не пафосный.

>> AI(Искуственный Разум).
>Ну и выбрал же ты фильм. Во-первых, не шибко известный, во-вторых отнюдь не пафосный
Не пафосный??:) "А на следующее утро... А на следующее утро прошло две тысячи лет."
2Goblin
>Мне интересно - как надо так, чтобы от восторга визжали все.
Это как? Это же, по теорверу, принципиально невозможно?

2 Mav

>Хотя одну грубость я себе позволю: мне кажется что твой пост это всего лишь реклама той ссылки, которая появляется в твоих постах.
Извини и за эту грубость - просто плакать хочется.

[выждал пока проплачецца]
Маладца угадал это и есть реклама, и она прошла явным образом, а не как нибудь и для того, чтобы оттянуть злобствующих эстетов от высказывания своих "мнений" (к тебе не относицца ни ни) о проф пригодности колеектива БИ.
Это навроде того как бросить баскетбольный мяч толпе негров пристающих к белой женщине

2 kir1872
>Похоже anvil почем зря mava мучает.

Ну маленько есть >Есть имхо - он излишне злой. :р) но не до паталогии
"Злее зла татарская честь!"
Давайте ага пойдём на поводу у пушистиков с пацификом на спине, дескать "мнение любого человека священно"
Засрём форум спорами и доказательствами про то что Гоблин не достоин переводить фильмы.
А кто тогда достоин?
Да идут они в офис.

2 mav
суда со мной можешь не браницца более
я здесь для того чтоб позадавать вопросы Goblin у, узнать о его планах, эпизодах из жизни, работы
о которых он сочтёт нужным поделицца.
если что мой ямайл к Вашим услугам обходительный Вы наш

>Смотрел, смотрю и буду пересматривать ещё фиг его знает сколько раз.
Как бы тут все пиписьками не мерились(типа: я тут истины вещаю,а вы сидите и слушайте и когда боги вещяют-смертные внемлют!),но...(см.цитату),потому как такого до Гоблина небыло, такого уровнь нет сейчас, надеюсь что будет в будущем:)))(хотя как говорит Дмитрий aka Goblin,цитируя какого-то мудрого дядьку "Мы были первыми,а вам теперь осталось только обезьянничать"):)))И смиренно ждем ЗВ.
З.Ы. Как это стало хорошей традицией, все выше нацарапанное,конЫчно ИМХО!

# 157 anvil
ты смешон в своей субъективности относительно mav'а. ты его обвиняешь в том, чём занимаешся ты сам, но не он... только этот срач "кто правее правых" на самом деле не для данного форума, а для затрапезного чата. поэтому наберись силы воли и 1) не отвечай мне 2) не провоцируй "на слабо" хотя-бы mav'а. Заранее - спасибо.
# 155 Сергей Манаков
кино Искусственный Интелект есть сказка для взрослых. понимает её соответсвенно каждый в меру способностей, т.е. в меру жизненного опыта. я, к примеру, там пафоса (ПА'ФОС, -а, м. (книжн.). Воодушевление, подъём, энтузиазм. www.slovari.donpac.ru) как-то не заметил, опять-таки в силу может личных причин. скажем и в церкви кто-то видит духовность, а кто-то - пафос.

Хотелось бы увидеть в правильном переводе фильм "Плохие парни 2". Но почему-то в списке для голосования его не было, а зря, фильм того заслуживает. На днях смотрел его и всё впечатление от просмотра испортил переводчик, т.к постоянно приходилось останавливать и читать субтитры. Чуть ли не половина всех угарных фраз просто не переведена, а там пара нигеров зажигает просто супер. А фильм хоть и длинный, 2.20, а смотрится на одном дыхании.

1.Согласен с Aiki.

2.Собственно, обещали некую статью... И где она?..

2emax насчет яиц :)
Не сильно паришься, камрад? Я же не слово про переводы не сказал, и не одного "тезиса не привел". Просто фраза на мой взгляд классная и очень правильная.
Я пол года назад пришел к выводу, что критика - чушь. Особенно "обоснованная", с попытками "учить". А вот выражение собственного мнения в категориях "понравилось\непонравилось" это очень даже хорошо и полезно послушать для автора. Иначе как оценить свой труд? Ответы в духе "сам попробуй сотвори" или "где можно ознакомиться с твоими шедеврами" считаю детскими (смотри мега-цитату).
2Goblin
ИМХО Переводы классные, статьи на сайте еще лучше. gl

2 ПИРАТ
Дык "сытое брюхо к ученью глухо" :о))) Вообще, согласись, у zLUKE очень оригинальный способ оценки интелектуального продукта - при помощи вкусовых рецепторов !!! Подошёл, например, к картине, откусил кусочек и определил - хорошая или плохая :о)))

В цитате - про яишницу (еда такая). Незнаю причем здесь твой "интелектуальный продукт" и тем более его оценка. Домыслил за меня? Может и яишницу мою ты съел? :)

2 all

Граждане!!! вы сюда гляньте http://www.cinema.vrn.ru/reviews/lotr3.shtml
Там какой-то бодрый камрад написал рецензию на ЛОТР3-Возвращение короля.Так он не стеснясь,в полный рост написал про персонажей под никами как в Братве и Кольцо,и что характерно ни разу про Гоблина не заикнулся,жук!Типа-Ай да я,о как загнул:).Вот как действует тов. Goblin на инетовскую общественность!И по другому уже и не интересно даже как-то,"..сексу маловато..(с)":)))

2zLuke

Вах, вах, вах ! Какой же я тупой, думал, что перевод фильма является интелектуальным продуктом и пытался намекнуть зЛюку, что его цитата уместней где-нибудь на сайте Андрюши Макаревича (там где про "Смак"). А как про "яичницу" ты меня уделал, "по самые бакенбарды". Я то думал, что это продукт, который получается при ударе "с ноги" между ног, даже если укреплять яйца "Блендаметом" (см. "Шматрицу" и очень внимательно), а оказалось - "еда такая" :о)))
А вот ты зЛюк МУДЁР ! Подскажи глупому, как оценить работу физика - не зная физики, математика - не зная математики, переводчика - не зная языка, конструктора - не зная "Деталей машин", "Теории машин и механизмов" и т.д. Ответь, снизойди !
[застыл в ожидании ответа с выражением глаз имени киножурнала "Хочу всё знать"]
PS: Твою яичницу (которая "еда", конечно) я есть не буду. Ты и готовить не умеешь и учиться не хочешь. Извини неразумного и вразуми :о)))

2 saddam
Догадайся с трех раз. Если сложно - посмотри на мыло.

2 ПИРАТ
>Подскажи глупому, как оценить работу физика - не зная физики, математика - не зная математики, переводчика - не зная языка, конструктора - не зная "Деталей машин", "Теории машин и механизмов" и т.д. Ответь, снизойди !
[застыл в ожидании ответа с выражением глаз имени киножурнала "Хочу всё знать"]
PS: Твою яичницу (которая "еда", конечно) я есть не буду. Ты и готовить не умеешь и учиться не хочешь. Извини неразумного и вразуми :о)))


Извиняю.
Вразумляю:
Оценить научную работу - невозможно. Она оценки в категориях "хорошо\плохо" (моральной) и "понравилось\не понравилось" (лично-субъективной) не подлежит. Работа физика нейтральна. Ядерная энергия, это хорошо или плохо? никак... оценить можно только последствия изобретения этой самой энергии (с этой точки зрения запрет на клонирование во многих странах - полный идиотизм). Ну а вот чтобы оценить последствия, никакими научными знаниями обладать как-раз не нужно. Таже нобелевская премия вручается, насколько я знаю, по критерию пользы для человечества. Вариант с ЯдрЁной энергией: благодаря атомным электростанциям ты сейчас критикуешь мою яишницу, в тоже время потомки жителей двух небезысвестных японских городов наврядли смогут ее попробовать.
То чем занимается Полный Пэ (звучат фан-фары) к науке мало имеет отношения, это ТВОРЧЕСТВО (я не эстет и не педрила, как многие сейчас подумали :)). Для того чтобы оценить шутку, не обязательно уметь шутить (прям как с яишницей).
С НЕшуточными переводами Гоблина - тоже самое. Знаешь язык? мАлАдец! Можешь сказать точен перевод или нет. Но все прутся, не потому-что переводы всего лишь точные, а потому-что они классные, сделаны со смаком, смотреть их приятно. Да и любой перевод, даже самый точнейший - всегда творчество. Одну фразу можно перевести несколькими вариантами, и все они будут близки к оригиналу, но Гоблин делает это так, как нам всем нравится.
Так вот нафига мне нести яица!? ЗАЧЕМ уметь рисовать, чтобы наслаждаться картиной? Зачем мне учить "Детали машины", чтобы на ней ездить? Мне на конструктора - начхать, мне машина нравится! ЗАЧЕМ мне уметь переводить, чтобы наслаждаться переводом? (Я не воинствующий невежда, как снова многие подумали, буржуйский знаю)
Более того, оценка профессионалов в твоей области, твоей работы, в большинстве своем - глупее и дальше от истины чем мнения непрофессионалов. Гоблин Знает.
Гоблин Видит.

Ну чё? Пинай.

2 #159 Aiki

А чё мыло не оставил
Я тебе на него отпишусь

2zLuke

>Ну чё? Пинай.

Какое-то у тебя болезненное самолюбие :о( Несогласие с твоей точкой зрения воспринимаешь, как "пинание".

>Гоблин делает это так, как нам всем нравится.

Гоблин делает так, как нравится ему и как считает нужным. Работа на вкус толпы, "штоб фсем нДравилось" - это не творчесто.

>Мне на конструктора - начхать, мне машина нравится!

А ты машину только по внешнему виду оцениваешь ? :о))) Или все-таки что-то узнаешь и чему-то учишся, чтобы уметь водить и определять какая лучше. Всё остальное ТВОЁ легко опровергается, просто лень развивать эту тему. Скажу одно, по-настоящему оценить твою работу может только профессионал в той области, где ты работаешь, а мнение любителей "яичниц" субъективно и никакого отношения к реальной оценке не имеет. Тебе твоя яичница нравится, но наверняка найдутся те, кому не нравится - кто прав ? Тебе нравится Пикасо, а мне нет, я "тащусь" от Кости Васильева, а ты нет - кто из нас прав ? Тебе Шматрица не понравилась (к примеру), а мне понравилась - кто прав ? Мои друзья блевали (образно) на премьере "Американский пирог-3", а рядом американцы давились от смеха - кто прав ? Мы, ценители "яичниц", непрофессионалы, наше мнение субъективно и абсолютно ничего не значит. В современных хит-парадах на первых местах "Руки вверх" и "Тату" (это мнение огромного кол-ва любителей "яичницы") и что это значит ? Ты считаешь эту оценку объективной и правильной ?

Согласен с zLuke.

2 Goblin
Делай как должен, твори как можешь, и будь что будет. (с) Чей-То.

И еще банальная цитата.
Кто знает и умеет, тот делает. Кто знает, но еще не умеет, тот учится. Кто и не знает, и не умеет, тот лезет учить. Лучший из них тот, кто знает, умеет, делает и продолжает учиться.

И наконец, про то, кто о чем и когда может и не может судить.
Джералд Даррелл, "Путь Кенгуренка" (в оригинале Two In The Bush), Предварение.
[речь о поездке со съемочной группой BBC и книге и фильме об охране животных]
Наверно, я кое в чем исказил истину и, конечно, упустил многое, о чем следовало бы упомянуть. ...
Истина, какой она вам представилась, может показаться обидной всем тем, кто так радушно вас принимал и, не жалея сил, помогал вам. К сожалению, людям свойственно принимать все на свой счет.
Поэтому разрешите сразу воспользоваться случаем, чтобы отвести хотя бы часть ударов, которые непременно обрушат на меня разгневанные новозеландцы, австралийцы и малайцы. Заранее знаю, что они мне напишут: человек, проведший в стране всего полтора месяца, не вправе критиковать. Я-то считаю, что достаточно провести где-нибудь пять минут, и вы вполне можете критиковать, а уж читатель пусть сам рассудит, насколько обоснована критика.

Захотелось вот выведать: когда выйдет сборник "Wallace & Gromit: Cracking Contraptions" на DVD и от кого зависит содержание диска (я имею в виду доп. материалы и т.п.)? Это к тому, что было бы неплохо хоть бы даже и по несколько большей цене иметь нормальный DVD с добротным переводом и с неменее добротными доп. материалами! :)

Гоблин,прокомментируй Шматрицу 3.......Обзор фильма в несколько строк..У нас тема на форуме.Хотелось бы так сказать из первых рук узнать...)

> Гоблин,прокомментируй Шматрицу 3

http://www.oper.ru/news/read.php?t=1051600630

Спасибо....будет время заходи.:-) www.ultra.chita.ru....Хотелось бы пообщаться.