Про цели и средства

Простейший пример - бухает золотая молодежь в подъезде. На замечания не реагирует. Вызываем милицию, милиция молодых людей уводит. А через час обивка на двери изрезана и дверь обоссана.

Въехали в меня пьяные чуваки на Гелендвагене. И смотались на глазах у десятка свидетелей. Другие водилы силой заставили убрать машину с дороги. Милиция приехала через два часа, еле заставил оформить протокол. Машину объявили в розыск. Через две недели увидел этот гелендваген возле отделения, в котором машина была объявлена в розыск - следаки предложили в -20 постоять и посторожить машину, что-бы она никуда не уехала. Уехать можно было только мимо отделения. Чуваки благополучно свалили, пообещав следакам привезти справку, что в тот день их вообще в Москве не было. Разумеется, на этом вся движуха закончилась.

При таком раскладе вспоминается поговорка - от сумы и от тюрьмы не зарекайся. А еще - не буди лихо, пока спит тихо.

Нюю... Это ж азы, можно сказать. Для о/у - особенно. Или статья для просвещения почтеннейшей публики? Кстати, в Израиле всё так и делается. Большая часть тер.актов предотвращается благодаря сознательным гражданам арабской национальности. Пытки, правда, запретили. Да и до того, требовалось спец. разрешение от весьма высоких инстанций...

А в России было "слово и дело" ;-) А гр. граф Толстой сильно упрекал российских интеллигентов в "неистребимой страсти к доносам"...

Всё так, но существенное НО! превращает идею осведомительства в обычное стукачество (думаю, что это всё же родственные, но разные вещи): любят у нас в стране перегибы. Прогибаются под руководителя так рьяно, что единица в устах руководителя превращается в тысячу в ушах конечного исполнителя. Это-то, лично для меня, самое страшное

Краткий опыт работы в сфере расследования таможенных преступлений (белорусское КГБ, славный г. Брест) позволяет только согласиться с вышесказанным и двумя руками поддержать практику "стукачества", "осведомительства" и "склонения к сотрудничеству". Без этого раскрывать преступления практически невозможно. Из моей собственной практики: НИ ОДИН контрабандный груз, достойный впоследствии уголовного дела (оружие, антиквариат, наркота), не был задержан случайно. Всегда - "наводка" или "контролируемая поставка". Как правило, груз "велся" еще из Минска или из России. Бывают, конечно, исключения, когда бравый таможенник лезет в крылья машины, рассчитывая найти пару лишних баллонов спирта или блок сигарет, а находит кило герыча или антикварную икону, но это очень редкий случай. У меня (правда, я всего полгода отработал) такое было однажды: на вокзале в поезде Москва-Варшава обыскали парня, едущего отдыхать в Прагу. Нашли в трусах 3 грамма кокаина - взял чисто для себя, просто чтобы в отпуске расслабиться. Нашедший это дело инспектор мне потом за стаканом признался, что он, вообще-то, искал незадекларированную валюту с целью "урвать кусочек". А тут нарисовалось уголовное дело. Правда, парень отделался штрафом где-то на штуку баксов и испорченным отпуском. А вот "по наводке" брали такие арсеналы - мама не горюй... Или "фуры" бытовой техники, задекларированной как керамическая плитка.

Хотелось бы спросить у Дмитрия Юрьевича, как работают с агентурой у нас? Приходилось ли Вам во время работы в милиции пользоваться услугами информаторов и насколько часто это было?

>Отметим к слову, что для Руси более характерна традиция сокрытия
от властей воров и лихих людей, сочувствия и помощи арестантам.
А выставляли еду за порог и укрывали наверное потому (ИМХО), что бытовало
мнение, что "посаженные" были наверное зачастую отнюдь не хуже
"посадивших" (вечная жалость русских людей). И вроде бы до поры ,
до времени беглые арестанты сердобольных людей не трогали. А потом
всякое началось - очень хорошо описана такая ситуация у Василия Макарыча
Шукшина а рассказе "Охота жить", да и не только там.

Цитата от тов. Сталина (воспроизвожу по памяти):"Любой западный политик продажен. Если он не продается значит вы пожадничали и мало дали. Там где не пройдут деньги, пройдет женщина. Там где не пройдет женщина, пройдет Маркс".
Информация к размышлению.

Именно. Только рублем можно добиться хоть чего-то. Карающим и вознаграждающим.

Еще по теме. Напоминает детскую забаву "по копейке за каждую убитую муху"
http://www.antibiotic.ru/index.php?article=733

Угу. Что-то эта западная традиция напоминает мне времена Лучшего Друга Советских Летчиков. У нас тогда тоже было принято чуть что и в НКВД чиркануть. Правда, без вознаграждения.

Сегодня я первый! 8) Хочу привести 'свежие' слова Блэрушки - 'По моему мнению, люди должны согласиться с тем, что в определенных категориях дел - при том, что они достаточно серьезны - необходимо избавиться от обычного бремени доказательств '

Тони Блэр, премьер-министр

Как раз сегодня в Ленте было сообщение, что ФСБ требует разрешения на расширение агентурной работы. Может, наладят..

извечная дилемма - стучать или не стучать? Стучать - противно, а не стучать - не правильно.
в России человек привык противопоставлять себя понятию "государство" и его проявлениям: бюрократия, милиция, коррупция и т.д., которые, как правило, ассоциируются с мелкими и крупными неприятностями и заморочками при совместном соприкосновении.
Забавно, но даже детей у нас приучают: "жаловаться (ябедничать) плохо".
про "западного" человека такого не скажешь, а посему дело обстоит крайне перспективно в "углублении и развитии" сего полезного дела. Не далеко уже до Big Brother :)

Когда я учился на о/у, так мы изучали основные принципы ОРД (оперативно-розыскная деятельность), и одним из них является "принцип наступательности". То есть не сидеть и ждать, когда, к примеру, поезд подорвут, а используя силы и средства выявить на стадии подготовки. Естественно, раньше силы, а теперь средства - это конфиденциальные источники, то есть "стукачи". Так вот, несмотря на то что оформляются они как лица помогающие органам на идейно-патриотической основе, на самом деле 99% из них, сидят на крючке, то есть на них имеется какая-то компра. За деньги на тебя работать никто не будет (какие огромные деньжищи выделяют на ОРД опера знают). Так вот пользуясь случаем сообщаю гражданам РФ, что у нас и дома будут взрывать, и людей похищать, и воровать вагонами, пока вы пользуетесь принципом "моя хата с краю". А если вы, будете жить по принципу "кто, если не я?" то я думаю, что террористам будет намного сложнее свои нехорошие дела делать. А парламентарии наши, пока своими ожиревшими мозгами не поймут, что операм нужно деньги платить нормальные, а не те копейки, чтобы опер сидя в нормальном кабинете, думал не о том, что ему домой семье пожрать принести, и не о том, как ему денег еще занять, чтобы ему коммунальные платежи заплатить (раньше хоть 50% льготы были), а о том думал, как ему очередных гадов замести. И денег на оперрасходы не жалеть. Вот тогда все почувствуют, как жить станет полегче. Опера и следаки (дознаватели) меня поймут, когда я один хотя бы пример приведу, как тяжело найти понятого: "Ой, а меня же потом в суд будут вызывать!" Что, судить вас будут вместо бандюков? Я отпахал ст. о/у 5 лет, правда не в угро, а в таможне, суть то не в этом, Закон об ОРД один, методы и способы одни и те же, пашем мы на одних участках, очень частенько совместно. На гражданку я ушел, но никогда, если меня опер попросит, я не говорю: "ой, как нибудь без меня!".
Граждане! Будьте сознательными! Сегодня вы не рассказали о том, что видели, как в окно вашего соседа лезет коварный тип гражданской наружности. А завтра, ваш сосед промолчит! И будете вы плакать горючими слезами о том, что похищены у вас кожанные куртки две, кинокамеры две, и все нажито непосильным трудом!

Так, хотел немного напомнить страницы недавнего прошлого. 1988 год. Высшая партийная школа. Я (в партии не состоял) встречаюсь по работе (задача: создание программы отслеживающей источники информации из периодической прессы) с аналитиком, сидящим среди вороха газетных листов. Человек сидит потерянный, спокойно так говорит : 'Всё, хана.'. Я не понял, думал личное, оказалось стране хана. Тогда не осознал, только после 1989. Проект по нашей работе закрыли уже через несколько месяцев. Работали мы (несколько человек), правда, только 8 часов в неделю, такой был договор, да и больше не могли, хотелось кушать, приходилось работать ещё где-нибудь. И так кругом, все искали какие-то схемы. Большинство искало на месте своей работы, а комсомольские работники хотели уже не просто кушать, а вкушать. Непосредственные обязанности для них с каждым месяцем всё больше становились ширмой. Метастазы разрастались, требовалась срочная легализация. Запад был просто необходим. Друзья, появились западные друзья, появились южные друзья, появились восточные друзья. Массам в подарок подарили массовую шизофрению. Павловский только через десять лет открыто признается, что выступление Ельцина на Пленуме он сочинил лично, и того, что Ельцину приписывают, тот просто не говорил. Конгениально, профессор. Переворот обозначился на съезде народных депутатов в 1989 году. Каждый из них имел друзей. И в помощниках у Новодворской я знал несколько милейших людей. Впереди был 1991 и 1993 годы, пляски святого Жириновского, следователь Гдлян и Генеральный прокурор (как они друг друга перед всей страной поливали - песня), книга от первого лица, в которой на полном серьёзе рассказывалось, как некий мальчик в возрасте примерно 12 лет молотил по гранате, та взорвалась, мальчик лишился нескольких пальцев, вывод - какой смелый и любознательный мальчик, он вырос, по нему сходило с ума громадное количество народа... Народ тоже использует схемы, тоже работает не по прямым обязанностям. Эффективность работы страны в 90-ые оценить трудно, но думается не 100 и не 50 процентов, а пониже. В этих схемах повязаны и дружат большое количество людей, возможно, многие из тех кого Вы уважаете тесно связаны с теми кого Вы отправите в иной мир, не задумываясь. Ваши действия? Ваши оперативно-розыскные мероприятия? Горцы здесь не одни. Они не только на рынке. Они пришли и заявили : ' Моё кунг фу сильней твоего кунг фу.'. Если слабее, очень схемы нравятся разные, то не помогут мероприятия. А вдруг помогут?[с надеждой]

Формулировка цели во многом определяет выбор средств. Грамотно сформулировать цель - половина успеха.
Если "остановить кровопролитие" - это одно.
Если "ликвидировать очаг возникновения" - другое.
Если "устранить тенденциозные предпосылки" - третье.
("Мочить в сортирах" - это именно средство...)
Еще жедательно точно знать, что "хотим", а что "можем". И чем одно от другого отличается.

У нас это почему-то называется стукачество.
И ещё, памятуя об известной фразе, приписываемой Ф.Э. Дзержинскому "Отсутствие у Вас судимости не Ваша заслуга, а наша недоработка", нет ли опасений, что таким образом у каждого будет долгая дорога в казённый дом? А не у каждого, так через одного. Для нашей страны это пройденый этап...
Ведь если прикинуть, то каждый так или иначе нечист на руку.
"Со Времён Иисуса невиновных нет"

Про японцев есть неплохие заметки в 'Книге японских откровений' под ред.А.Н.Мещерякова (Москва, 'Наталис', 1999). Описывая полицейскую систему высказывается мнение что Япония разительно отличается от других стран по уровню преступности в сугубо положительную сторону. Двери в прошлом веке практически не запирали. До недавнего времени улицы были разделены на группы по 5 хозяйств ('звездочки' так сказать в дальневосточном варианте), соседи несли ответственность за информацию друг о друге (несообщение о том, что мог бы знать житель, ввергало последнего в серию неприятных последствий), чтобы переехать, нужно было получить одобрительные 'рекомендации' экс-соседей и такие же новых. Сейчас 'участковый' - лучший друг людей (на одного полицейского - 550 жителей, против 360 в США и 280 во Франции). Два раза в год жителям предлагается вопросник, - сколько проживает людей рядом, сколько им лет и где работают, какого цвета их автомобиль, появились ли новые люди в квартале? 'Полицейский <...> проверит запоры на дверях и даст надлежащий совет'. Копы в других странах общаются больше с преступниками, наркоманами и проститутками, а в Японии - с обычными людьми и только редко - с нарушителями порядка. Полицейский ежедневно обходит свой район - практически всех знает в лицо и малейшее изменение нормального уклада немедленно становится известно.
Честно скажу что задела перспектива того, что, если бы перенять такой опыт, то привычный для меня - и для многих в России уклад жизни и достаточный уровень личной закрытости для чужих глаз, так милый уже сердцу, может быть нарушен чужими глазами, ушами и носами, но тут - как ни жаль - встает перед глазами реальность того, что живем уже в другом мире... Я вот, например, воспитывался на 'Гостье из будущего' и Клубах интернациональной дружбы, вся картина мира четко построена в одном направлении; при этом страшно подумать, что, как бы мы с людьми из той же гипотетической кавказкой республики ни были на поверхности похожи, картины мира у нас настолько отличаются, что все ценностные ориентиры просто таки вразлет. Стоит представить с чем связано у них детство и на чем они воспитывались - начинаешь сомневаться, что в случае диалога обмен словами создаст идентичное представление о предмете в сознаниях. Естественно японская система не совершенна, и трагедия с Аум Сенрикё тому доказательство, но заставляет по-новому взглянуть на вопрос 'Что делать?' - не иронически, но, право, господа, уже практически.

Камрады! А вот сцылку нарыл http://www.contr-tv.ru/article/vremena/2004-02-09/vremena . Если в офф и всем надоело, тогда звиняйте, но по моему все дельно. Пора вспоминать, что же такое предательство Родины.

"Отметим к слову, что для Руси более характерна традиция сокрытия от властей воров и лихих людей, сочувствия и помощи арестантам".

А так же страх и наплевательское отношение к чужой жизни. Терроризм победить? Люди,вы в подъезде, когда крики о помощи слышите, вы не прячтесь под подушку, а? Ладно, никто не заставляет вас рвать рубаху на груди и мчаться на помощь. Но вы 02 наберите, пожалуйста. Зделайте доброе дело. Тут недавно про хамов было - здорово, если мне хамят - сразу в морду. А если не вам? А если девушке на остановке? Я понимаю - не ваше это дело, хамов воспитывать, хулиганам отпор давать и террористов останавливать. Я понимаю. Это наше дело. Но вы - наберите 02. Когда слышите крики. Когда услышали, что "ааа... Васька вон себе на рынке ствол прикупил, теперь крутой ходит!" Вам на Ваську "настучать" - заподло? Понятно. Конечно - "в одну школу ходили, в одном дворе расли... ну как же можно!" Завтра Васька напьется и начнет по окнам палить. Может не завтра, может и не напившись. Но оружие имеет такое свойство - оно стреляет. Надеюсь, не в ваши окна его пули полетят. Ваш одноклассник/ сокурсник хвалится, что у него есть ствол? Что его брат/сват - крутой бандит ("он у меня знаешь какой! он наркотой торгует!")? Позвоните 02. Просто позвоните. Да, в 99% случаев это - пустой треп. Но спасибо вам и за него. За тот самый 1%, который помогает раскрывать (и предотвращать!) преступления. Вы бы ОЧЕНЬ удивились, узнав, КАКОЙ процент преступлений раскрывается именно благодаря тому, что вы называете "стукачество", а мы - "оперативная информация". Но ведь ВЫ этого не зделаете? Не зделаете, конечно. Я все понимаю.

На Руси, это естественно. И совершенно небезобразно.
Почему? Да потому, что у нас сажают не тех, кто совершил преступление... Далек от того, чтобы назвать всех обитателей колоний и тюрем безгрешными, но... Надеюсь вы меня поняли...

З.Ы. Я против смертной казни. Почему? Да потому, что расстреляют (по русской привычке) не того, кого надо бы...

правильно, нормальный человек это знает и посчитает это своим долгом.. выявить, пресечь и наказать бандита замышлявшего преступление в той же демократичной Америке думаю с реди большенства жителей нет грязного определения "стукач" у нас же с точностью до наоборот, ты будешь последним козлом сдавшим своего сосдеда который у себя дома устаивал склад пиротехники, да что говорить если у нас 70 лет слово интелегент считалось ругательством и оскорблением

2 Goblin

Осмелюсь заметить, что и у наших властей интерес к подобный звонкам граждан минимальный. Заехав надысь в одну забегаловку купить пиццы банальной, увидел драку. Возились трое: двое достаточно субтильных ребят тузИлись со здоровым лбом. Причем были они из одной компании - зачин побоища я видел. Дрались из-за девушки, которая была рядом с ними. Происходило это в зале для жрача пиццы. Ессно никто из работников пиццерии не позвонил в милицию, и я их понимаю - зачем давать властям козыря для дальнейшего сосуществования. Я позвонить не обломился. Не в 02, а в 112 МТСовскую. Вот тут-то шоу и началось. Меня 25 (!!!) минут любезная девушка расспрашивала КАК (!!!) проехать к этой забегаловке. Причем один раз перезвонила мне для проверки, да еще и взяла номер мобильного. Это с учетом того, что я сказал ей адрес с номером дома, все ближайшие ориентиры, так что любая патрульная группа приехала бы туда с завязанными руками и закрытыми глазами. Я понимаю - стандартные вопросы надо задать. Сколько человек участвует, есть ли оружие, нет ли серьезно пострадавших. Но общаться со мной 25 минут ради того, чтобы прислать наряд (до отделения минут 5 хорошим шагом)? Потом мне еще присоветовали сидеть на месте, ибо мой телефон передали группе, и я могу помочь в координации их передвижения. На что я любезно попросил разрешения не дожидаться конца драки, и оно было после несколькоминутной заминки получено.

Предвидя замечания некоторых товарищей о том, что мог бы и сам вступиться, отвечу, что я честно говоря не знал, кто там прав, кто виноват, а тот, который один, заламывал остальных двоих что твой медведь, тем более, что эндшпиль выглядел следующим образом - Бугай душил одного субтильного, второй субтильный маленького роста кусал (!!!) бугая за жопу (!!!), а девушка крутила кусавшему ухо. При этом все были прилично одеты и не пьяны. Трезво поразмыслив и не выявив задницы для моего сурового закуса, я уехал.

Резюмируя: Пока власти не будут заинтересованы в сотрудничестве с населением, даже если граждане сами перестанут рефлексировать и заборют в себе комплексы недоносительства (хотя это слово тут тоже не подходит, скорее - сотрудничества с властями), толку все-равно не будет. Во всяком случае, я после вышерассказанного деяния чувствовал себя совсем не в своей тарелке, хотя и звонил не ради этих ребят, которые тузИлись, а потому, что в общественных местах не стоит драться и мешать окружающим. Возможно - я рефлексирую 8-)

Что радует в этой статье, так это ответ сразу на два вопроса:
1) Что делать властям?
Ну про это очень подробно...
2) Что делать людям?
А тут только два варианта: а) стучать (энтузиазм стука зависит от темперамента стукача); б) сделать так, чтобы фраза: "У законопослушного, любящего порядок, щепетильного, осторожного и прямодушного человека нет шансов стать осведомителем ..." была про вас.
Мораль видимо в том, что сам термин "стукач" в свете последних событий начнет терять свою негативную окраску...

Думаю, что на Руси и в Москвии, и в Российской Империи и далее, свойственно не только было оказывать сочуствие "арестованным", "без вины виноватым" и т.д., вообще всем кого "рука государева" "облекла" на "мучения".
Были и не такие примеры "народного" несогласия. К примеру почитав "злоключения" Льва Троцкого, замечаешь в строках какую поддержку оказывал "народ" этим "гордым революционерам".
(Вплоть до того, что конвориры сами отваживались предложить свою услуги конвоируемым, в роли "подай-принеси", где такое еще можно было встретить!!!)
p.s.
Я, понимаю, оказывать сопротивление "власти", но открытое, цивилизованное, но так вот исподтишка, под коленку, такое свойственно нашей, как ни прискорбно нации.
Отсюда и нелюбовь обоюдная к "органам правопорядка" и вообще ко всему от кого или чего исходят властные распоряжения, неважно в какой роли они выступали.
Вообщем парадокс - не умея ни самостоятельно наказывать, ни требовать публичного наказания - всяк вершит всё по своему, а потом начинаются претензии ко всем, но только не к себе.

Сумбурно получилось.

Сейчас к этому хотят привлечь дворников, сообщать обо всем подозрительном. Правильно, чем больше глаз следит, тем лучше.

"Любой житель Оттавы, заметив чьи-либо подозрительные действия, может позвонить в полицию и рассказать о своих наблюдениях. Если подозрения окажутся верными и приведут к аресту преступника, источник информации получит материальное вознаграждение."

Жалко, что у нас не так.

В советское время (середина 80-х) в моем цехе (регулировка р/а) на 160 работников (большинство с в/о) приходилось 12 внештатных сотрудников ОБХСС, угро и КГБ. Статистику по другим конторам не знаю, но были товарищи буквально отовсюду.
От сов. интеллигентов - ответный привет!

Чето нихто в такую интересную тему не пишет.

Мне знакомый рассказал незатейливую житейскую историю, немного грустную. Купил он себе машинку, ничего крутого, Мерседес 124. Приехал на следующий день на работу и ему енту машинку стукнули. Совсем чутка. На 300 вражеских. Он конечна расстроился, потому-что тот, хто енто злодейство утворил, уехал бесследно. Если бы не маленькое НО. Я его спросил, А как бы ты ,любезный, сам поступил в подобном случае? И шо вы думаете он сказал? Правильно! Я БЫ ТОЖЕ С....Л! И свидетелей, как всегда, нет. :( В буржуляндии в ентом случае, было бы 5 свидетелей, из которых 2 адвоката. НО! Недалее, как третьего дня, тюкнули и нашего работника машинку! И свидетель нашелся! И даже номер записал! И, даже, когда у его мобилы сел аккамулятор (а он в мобилу записал номер злобной машины), не поленился сьездить домой и ПЕРЕЗВОНИТЬ. Так что, можно сказать, моя уважалка к другим людям, после ентого слУчая выросла. Так держать!

А ещё бывает приятно, когда в суде гадам говорят:

"Улыбнитесь! Вас снимала скрытая камера!"

Обитал в молодости в ОАЭ и слышал увлекательную историю про ухищрения, которые предпринимали мои коллеги по работе, находясь в командировке в вышеозначенной стране, чтобы купить сверхнормативной водки в одном-единственном эмирате, где ее можно легально купить. Бдительные граждане арабы, чуть ли не используя спецтехнику (типа армейских биноклей), высматривали нарушителей закона и оперативно извещали представителей закона о совершенном преступлении, чтобы покарать неверных по всей строгости закона. Поясню - наши хотели всего-то купить водки, пусть немного больше, чем это разрешено законом. Они не собирались напиться и хулиганить или нарушать религиозные чувства местного населения. Продукт приобретался исключительно для внутреннего культурного употребления.
Так вот - в принципе понимаю и даже где-то одобряю действия бдительных граждан, но внутри имею стойкое чувство отвращения к любого рода стукачам, воспитанное советской пропагандой. Вот такие вот нестыковки.

оффтопик
Дядь Дим, рассуди нас с товарищем. Он говорит, что часть персонажей ВК (от Божьей искры) и Шматрицы озвучивают некие сторонние камрады, а не ты единолично. А я говорю, что это ты "кривляешься", по твоему личному выражению. И оба уверены в своей правоте :)

В Британии это дело любят - по всему метро висят плакатики "Знаешь, что произошло преступление - звони хххх-хххх" (бесплатный телефон). "Знаешь, что кто-то ездит без билета - сообщи".
Такова вот мораль. Правда полиция ходит без огнестрелного оружия - это уже другая крайность...

Дядь Дим, а вот в Советском Союзе терроризма ведь почти совсем не было. Это с чем связано было, с самоощущением граждан или с тотальностью работы органов? И из-за чего сейчашний дурдом творится, из-за того, что отдельные граждане считают что можно или из-за реальных недоработок?

Надеюсь, у меня корректные вопросы получились. ;) А то, кокое оно там, внутри органов, ни тогда ни сегодня не знаю. :(

Зы. А еще у меня очучение, что, если бы это дело по зомбоящику не рекламировали бы, психолого-коммерческий эффект был бы на порядок слабее. И всякие враги, кому дестабилизация в обществе на руку, может, даже, и другие какие методы использовали. Ну, надяеться хочется. Хотя в обуздание СМей не верится вовсе. -:(((

Это конечно всё правильно, но - <blockquote class=yellow> Абсолютное большинство населения, никак не отождествляя себя с преступным миром </blockquote>
для нашей страны это ведь не совсем так. Сколько там по статистике %% нашего населения когда-либо привлекалось к уголовной ответственности?
продвигать это всё надо, но с учётом местных особенностей не так просто =(
эта самая <blockquote class=yellow> традиция сокрытия от властей воров и лихих людей, сочувствия и помощи арестантам. </blockquote> имеет ведь куда как глубокие корни..
не зря ведь у нас все знают такую поговорку - "от сумы да от тюрьмы не зарекайся"

2 Goblin

Мне товарищ по университету рассказывал, как у него там складывалась оперативная работа. Источник на встерчу приходил под охраной двух боевиков, приятель мой - под охраной двух бойцов ГрАД. Не потому, что друг друга боялись, а потому, что легко было по дороге нарваться на каких-нибудь идиотов. Какая уж тут компартментализация... Так что решения ВС США нам не помогут.

Там скорее следственные мерориятия и буквальное исполнение закона помогут. Вот цитата из тебя :
"В каждом втором доме - яма в земле, а в ней русский раб.
Конечно, с одобрения односельчан.".

А вот цитата из УК:
"Статья 316. Укрывательство преступлений

Заранее не обещанное укрывательство особо тяжких преступлений -

наказывается штрафом в размере от двухсот до пятисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до пяти месяцев, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.

Примечание. Лицо не подлежит уголовной ответственности за заранее не обещанное укрывательство преступления, совершенного его супругом или близким родственником.".

Строго говоря, половину аула(которые не близкие родственники), в котором нашли раба, можно на два года смело отправлять достраивать якуто-амурскую магистраль. Об этом говорят в курилках соответствующих учреждений, но никто не делает - вдруг подумают, что геноцид.

Не так давно видел репортаж: зачистили аул, в каждом доме - по машине. Все, естественно, в угоне. Вместо того, чтобы весь аул отправить на лесоповал за скупку заведомо краденого, им эти машины оставили - ну ведь им, бедным, официально-то купить негде было. Вот и скажи, у кого с головами не так? Может, и рабов тогда оставлять? Официально ведь не купишь, приходится похищать...

Чтобы ты не тратил время на твой любимый вопрос : "Эксперт?", поясню - в курилках на эту тему беседуют люди с соответствующим образованием и полномочиями. Эксперты. А я так, курю с ними иногда и огорчаюсь.

А оперативно-розыскные мероприятия - это для гражданского общества хорошо. Штаты от Ближнего Востока отделяет океан, а нас от Чечни - срез общества с полосатыми палочками в руках.

Proshu prosheniya za translit. Rasskaju pro odnu iz
takix "programm", mojet nemnogo i offtopic.

Bilo delo, eshe yuncom gostil u amerikanskoi semyi.
Tak vot mne tam sosedi rasskazali pro geroizm xozyaiki.

Odnajdi ee brat gde-to s3.14dil kuskov 50 zelenix i pribejal
k nei, mol sestrichka, pomogi denejki na vremya sxoronit, poka
ya ot legavix skrivatsa budu. Xozyaika dolgo ne dumaya beret
dengi. Posle togo kak brat skrivaetsa, zvonit v policiyu i
stuchit.

Amerikosi voshishalis "eto kakoi geroizm-to nastuchat na svoego-je
brata" tipa mi bi tak ne smogli. Brat 3 goda na narax otsidel.
Bolshe ona ego ne videla...

Mda...delaite vivodi gospoda

2 # 4 Faceless

Коллега! Полностью Вас поддерживаю, в части, "неслучайности", я, повторюсь, 5 лет в ОРО N-ской таможни ЮТУ ст. о/у отпахал. Хотя, путем тотального досмотра тоже, нехило можно, материальчик надыбать. А еще у меня было так, что я пальцем тыкал в фуру и говорил, там спирт, гаишники смотрят - точно, ОН! А я к водиле просто хорошо присмотрелся, и по его поведению понял, что к чему.

"Вот и выходит, чтобы террористов забороть, надо вначале всю страну перевоспитать, ну или большую часть населения"

Всё верно. Так и надо делать. Только нужно с "головы" начинать. Пока авторитет тех "кому стучат" не будет выше тех "на кого" никакого массового сотрудничества граждан с властью не предвидится.

Анекдот вспомнился:
- Ты чего пишешь, Василий Иванович?
- Оперу пишу, Петька.
- Про что оперу пишешь?
- Про тебя, про Анку, про Фурманова...
- А чего не на нотной бумаге?
- А опер и так разберется.

О том, что нам нужна агентура в Чечне и везде, где есть ее уроженцы, уже не раз писали. Не очень ясно, как эту самую агентуру в таких сообществах завести, потому как подкупить наверно этих людей не очень просто, а "сойти за своего" еще сложней. Опять же - родовые отношения, "все друг друга знают", язык и так далее. Или это мне так кажется, сидя дома на диване в Москве, а была бы охота, так те, кому положено, давно бы такую агентуру завели?
С другой стороны, ведь раздолбали же в конце концов итальянскую мафию в Штатах, правда, на это ушло точно более десяти лет. Надо думать, проблемы с внедрением и заведением агентуры были не меньше?
Так что: не умеют наши агентуру заводить где надо? (сомневаюсь) Денег им не дают ? (может быть) Не велят сильно копать?(скорей всего).

> Так в Британии

Сейчас там, кстати, много где висят знаки "Neighborhood watch".
Мол, соседи бдят.

прочитал и задумался. на собственном примере: стучать с детства не приучен (и не стучал) - а вот поди пересиль себя, точнее - попробуй внутри себя себя переломать и себе же объяснить, что сообщать о каких-то вещах - НАДО. мозгом своим понимаешь - ан внутри что-то поворачивается нехорошо. очень сложно мух от котлет отделять, знаете ли..
ЗЫ: пинать не надо :) сам себе мозг вправлю рано или поздно.

2 # 6 Мимо проходил

> Хотелось бы спросить у Дмитрия Юрьевича, как работают с агентурой у нас? Приходилось ли Вам во время работы в милиции пользоваться услугами информаторов и насколько часто это было?

Уважаемый! хоть вопрос и не ко мне, но я скажу, что суть оперативно-розыскной деятельности заключается в использовании конфиденциальных источников (к ним же относятся и агенты). То есть, проводя параллели, такой же вопрос можно задать профессиональному водителю: использует ли он в своей работе автомобиль и сколько раз в день?

Опять из жизни.
Ехали по бану в Германии на русском туристическом автобусе. Загаженным, естественно, по самое. Заехали на стоянку отдохнуть, члены вытянуть. Поруливают полицаи, важные такие. И говорят: поступила оперативная информация, что у вас автобус грязный, по самое, нехорошо, номеров не видно...
Это про то, как поступила информация.
А теперь, как ею распорядиться.
Немецкий вариант:
..Если вы выедете так на автобан мы МОЖЕМ вас оштрафовать. Пожалуйста, протрите намера. Когда доедете до города, будьте любезны помыть весь. Так ездить неправильно.
Российский, украинский, белорусский и т.д. вариант:
Никаких предварительных разговоров, отъезжают на 200 м и ждут. Далее по распорядку.
Не хочу делать общих выводов, остерегаясь слова "всегда".
Но, что русскому хорошо - немцу смерть! (прошу вторую часть поговорки не считать призывом к геноцЫду).
Как всегда - все ИМХО!

Дядя Дима, извини, что вопрос не по теме. И вы, уважаемые господа, извините.
Очень хочу узнать, правда, что на телеканале REN TV, с 1 марта будут показывать прикольный мульт СОУС ПАРК с Гоблином? Т.Е. с твоим переводом???
Очень рошу, ответь.
Да и почтенным камрадам было бы интерестно узнать.

2 # 12 Father_Andrew

короче: по закону военного времени

>И свидетелей, как всегда, нет. :( В буржуляндии в ентом случае, было бы 5 свидетелей, из которых 2 адвоката.
За всю буржуляндию не скажу, а в Штатах было бы, в большинстве случаев, так: если ущерба здоровью не было, то пусть даже не свидетель, а ты сам видел и запомнил номер агрессора - полицейский пожмёт плечами и посоветует звонить в страховую компанию. Тут ты призадумаешься, и, если ущерб небольшой, скорее всего на этом всё закончится - нафига тебе запись об аварии, из-за которой тебе на следующий год поднимут выплаты так, что ты несколько раз возместишь компании все затраты на ремонт этой несчастной вмятины. Если же разворотили серьёзно - позвонишь, получишь возмещение и забудешь про этот случай. Страховка заплатит тебе за ремонт, но не забудет. Поднять тебе выплаты на ближайшие три года, конечно. А вот про номер, который ты записал - как раз забудет, скорее всего. Может, он относится к соседнему штату. Или к этому, но хозяин, когда ему позвонили по телефону с вопросом: а не вы ли стукнули нашему клиенту машину? - ответил: нет, не я, и не могли бы вы меня больше по этому поводу не беспокоить? Deny, deny, deny (отрицай) - три правила, которыми руководствуется в таких случаях нормальный гражданин. И компании, чем запускать расследование, дешевле заплатить возмещение, тем более, что заплатишь, в результате, ты - только не сразу.
>НО. Я его спросил, А как бы ты ,любезный, сам поступил в подобном случае? И шо вы думаете он сказал? Правильно! Я БЫ ТОЖЕ С....Л!
И большинство американцев ответило бы то же самое. И уж, во всяком случае, поступило бы точно также. Для таких действий тут даже термин специальный есть: hit and run. Ввиду чрезвычайной распространённости подобного явления.

2 mist #7
>А выставляли еду за порог и укрывали наверное потому (ИМХО), что бытовало
>мнение, что "посаженные" были наверное зачастую отнюдь не хуже
>"посадивших"

Дык не зря мнение-то бытовало. Правительство часто использовало весьма радикальные меры для устранения с дороги людей, имеющих собственные взгляды =)
А насчет осведомителей - у нас это повсеместно называют стукачеством. Стукачества, соответственно, все стыдятся.
Вряд ли это исправимо.
К тому же, каждый русский когда-нибудь совершал что-то открыто противозаконное. Американец, который так поступал - сразу был замечен кем-нибудь и наказан.
Не хочется, чтобы твой сосед настучал на тебя за то, что ты экспроприировал немного кирпичей со стройки для дачи. Немного!
С другой стороны, осведомительство часто помогало, и будет помогать. Уверен, урода, совершившего теракт в метро, хоть кто-то, а видел. Только не говорит - боится или еще что.

Написал и совсем запутался, за я или против =)

Все же, что заставит обычного гражданина России донести?
(при этом не "потерпевшего" гражданина)

Страх? Жадность? Справедливость?

Для начала, несколько избитых формулировок засевших у многих в мозгах.

-Доноситель ассоциируется в православной христианской России с Иудой.
-Доноситель ассоциируется в криминальной, отсидевшей по лагерям и зонам, России с кандидатом "на тот свет".
-Ябедничать - не хорошо.

А теперь представьте ситуацию, в которой вам предстоит решить, имеете ли вы право испортить подозреваемому человеку
жизнь.
Не боитесь ли вы оказаться на месте подозреваемого?

Да ладно - ствол, склад пиротехники и наркота. Можно сдать пьяного за рулем - угрозы он в себе несет не мало. Каждый поди хоть пару раз за жизнь таких видел. Сдал ли?

Хотя нарко-/спирто-торговцев часто сдают соседи. Уж очень не по душе им его гости, идущие и днем и ночью.

/Отметим к слову, что для Руси более характерна традиция сокрытия от властей воров и лихих людей, сочувствия и помощи арестантам./
Ибо нет мотивации чтобы сдавать всяких обмороков и отсутсвие защиты от них.

# 15 Влад,
Согласен 100% (кстати, мы с тобой, получается, почти коллегами были). Во-первых, меня всегда раздражает вой после каждого теракта "Куда смотрят спецслужбы". Тому, кто это кричит, просто нужно немного задуматься о том, НАСКОЛЬКО ПРОСТО совершить нечто подобное произошедшему в пятницу в Москве. А потом уже подумать, чья заслуга в том, что это не происходит каждый день. Во-вторых, по своим бывшим коллегам и своему отцу знаю, насколько достойные люди попадают в тоже КГБ/ФСБ. Это вам не налоговая полиция, куда идут с одной целью: получить наконец возможность "раскулачить" предпринимателей. Сюда идут: а) по призванию б) лучшие из лучших. Так что тому, что выходцы из ФСБ сейчас занимают ключевые посты в России, можно только радоваться. В-третьих, пока у нас в почете будут "блатные" песни, феня, принцип "нестукачества" и прочая дворовая романтика, органы работать не смогут. Это все равно, что пить-курить-колоться, а потом жаловаться, что иммунитет плохой.

# 33 Sett,
В Советстком союзе было все. И терроризм в том числе. И вооруженные набеги на склады оружия и боеприпасов, и захват заложников, все было. Просто еще была цензура.

2 Гоблин
> Любой житель Оттавы, заметив чьи-либо подозрительные действия, может позвонить в полициюю При этом гарантируется
> полное инкогнито, что снимает опасения относительно возможной мести преступника:

> В Японии дисциплина, конформизм и глубоко укоренившиеся в обществе корпоративные традиции позволяет полиции и > спецслужбам этой страны твердо рассчитывать на конфиденциальное информационное содействие практически любого
> гражданина.

Но в вышеуказанных тобой странах ты не купишь совершенно свободно и открыто продающиеся даже на станциях метро и в вагонах телефонные базы обычных и мобильных операторов, базы паспортов и т.п. Причем власть, про которую ты говоришь, что в стране она есть, ни чего не делает для решения этой проблемы. А это далеко не пиратство, об очередной победе над которым переодически рапортуют СМИ.
В России на данный момент "гражданская самосознательность" невозможна по одной причине - ни какой конфиденциальной информации у нас не существует при повальной продажности (из-за полного отсутствия адекватного наказания). Поэтому логическим продолжение информационных баз было бы продажи CD под названием "Они стучат на вас" со списками т.н. внештатных агентов.

По поводу : http://www.contr-tv.ru/article/vremena/2004-02-09/vremena - пардон мой французский, говна кусок. Как был кара-мурза пропагандистом дешевым, так им и остался.

После данного пассажа:

И абсолютно несправедливы примеры 'стран, ставших жертвами терактов', ставящие в один ряд Россию, США и Израиль. Израиль сам породил палестинский терроризм - и теперь пожинает его плоды. Да он и не борется с этой бедой так, чтобы изжить её окончательно, - инородный терроризм необходим израильской элите. Но такой, который уносит жизни рядовых евреев, не затрагивая ни устоев системы, ни самой элиты. Этот терроризм выгоден Израилю.

...в общем то, читать уже нечего. Та же невысокая ступень умственного развития, что и у истеричных псевдоправозащитников разных мастей, кричащих о организации взрывов в России ФСБ и лично Путиным.

# 37 Влад,
>Хотя, путем тотального досмотра тоже, нехило можно, материальчик надыбать

Ну тут, наверное, специфика объемов. Брест, все-таки, "западные ворота". Видели ли б вы поток машин на переходе Варшавский мост... Если всех тщательно шмонать, очередь выстроится до Минска. Да в большинстве своем едет челночная мелкота с "нормой": два блока сигарет, литр спиртного. Потому-то чаще всего все происходит именно по наводке. Еще один аспект: мы частенько занимались теми случаями, когда контрабандисты в сговоре с таможней были. Тут уж без наводки никак, по документам-то все шито-крыто: инспектор досмотрел, добро дал (ну и взял соответственно :) ).

>А я к водиле просто хорошо присмотрелся, и по его поведению понял, что к чему.
Решпект :). Ну хороший нюх в отделе таможенных расследований быстро вырабатывется :).

Интересно спросить у тех, кто ратует за "соседский догляд" - многие из вас звонили 02? (многопытным о/у - просьба не отвечать).
Я за последний год был вынужден делать это трижды.
Первый раз - в два часа ночи - дозвонился раза с десятого. Автоматы не работали, 112 с мобильника отбивалось, 02 с мобильника не соединяло в принципе.
Второй раз звонил с автомата - соединило раза с третьего, висел на холде минут 5.
Третий раз в 02 не дозвонился, звонил в 112. Пока объяснял, где и как произошла авария, потерпевший успел проверить состояние кузова, сняв половину внутреней обивки в машине и отказался от своих претензий - процесс занял минут 20.

2 # 40 Fgorry

> Не очень ясно, как эту самую агентуру в таких сообществах завести, потому как подкупить наверно этих людей не очень просто, а "сойти за своего" еще сложней. Опять же - родовые отношения, "все друг друга знают", язык и так далее.

Вот за это о/у деньгу "бешенную" получают, чтобы к людям ключики подобрать, не считаясь с личным временем, а зачастуя здоровьем, а то и жизнью рискуя. К примеру, всегда есть кто-то, недовольный кем-то, даже внутри их тейпов. Это почти по "учебнику". А так вся агентура сидит на "крючке". Или мы тебя прямо сейчас тебе путевочку в санаторий закрытого типа оформляем, или ты нам расскажешь, кто, где и почем. Все равно, если всех сразу посадить, работы не останется. Это очень просто. Это не то что ты думаешь: "Магомед (или Иса, Шамиль), ты должен исполнить свой гражданский долг! Следующая встреча будет в ресторане "Звезда Аллаха", я буду в черных очках, а ты в руках держи "Вестник Ичкерии" и вот тебе мешок денег, за полезную информацию".

2 54:Стасян

В Америке любой клерк может поглядеть полностью твою кредитную историю, зная твой SSN - а это будет гораздо круче, чем просто знание домашнего адреса и номера мобильника.
Это и взятые кредиты и просроченные платежи и открытые счета, и истории аварий и прочее и прочее...

Жизненный случай из детства (почти оффтоп, но все-таки про стукачество).

У меня дед работал на старой "Колхиде". Она разваливалась по частям, но бежала еще резво. Была у нее одна особенность: чтобы включить на ней третью и четвертую передачу, надо было очень постараться, как-то там по-особенному рукоятку нажать.

Так вот, как-то ехал я с ним. Повторюсь, не смотря на общую убитость, машина эта довольно быстро (для ее размеров и возраста) бегала. И вот обогнали мы какую-то "Волгу", обогнали с превышением скорости (там знак стоял "60"). Когда действие знака кончилось, "Волга" в свою очередь обогнала нас, и вроде скрылась с глаз долой. Однако нас остановили на ближайшем посту. Там стояла эта "Волга" и ее водитель рассказывал гаишнику, как нагло, с превышением скорости, мы его обогнали. Как сейчас помню: "У меня новый спидометр, я смотрю - у меня 55, а они обгоняют, значит, никак не меньше 80-ти ехали. Гады, так нарушать! А вдруг там дети на дороге!".

Гаишник ручки потирает: "Ну что, штраф, на основании свидетельских показаний". Дед, невозмутимо (но про себя матерясь на стукача): "да ты что, какие 80, она у меня больше 40-ка не едет". Гаишник: "не верю". Стукач "У меня спидометр новый". Дед "Ну так давай проверим..."

Садимся в машину, за рулем гаевый, начинаем разгоняться. Первая - 20, вторая - 30-35, третья (гаевый ручку повернул, но поскольку секретов не знал и правильно не надавил, третья, ессно, не врубилась) - опять 35. Чуть притопил - 40, но никак не больше. Машина дергается, дед, торжествует: "Ну что я тебе говорил". Гаишник еще подергался, попробовал четвертую (тот же эффект), уныло согласился и... побрел назад к посту, от которого мы уже отъехали на добрый километр.

Стукач потом обогнал нас и погрозил кулаком, увидев, что 80 мы все-таки как-то едем. Дед в ответ хлопнул правой рукой по внутренней стороне левого локтя, не забыв сказать мне, чтобы я таких жестов никогда не делал :).

А кто был тот чувак на "Волге" - тоже гаишник, или просто сознательный гражданин, я так никогда и не узнал :). Но, по

2 # 56 Faceless

> Ну тут, наверное, специфика объемов. Брест, все-таки, "западные ворота". Видели ли б вы поток машин на переходе Варшавский мост... Если всех тщательно шмонать, очередь выстроится до Минска.

Коллега! Именно про специфику объемов я забыл упомянуть, имелся ввиду тотальный досмотр в местных условиях. Я видел и Брест и Нижний Зарамаг и Верхний Ларс (граница с Грузией), понимаю, мы даже рядом не стоим. А насчет сговора: Мы в Калмыкии, вместе со славным ФСБ, столько спирта из Грузии переловили - караул, а от нас до ближайшей границы (на карту посмотрите). Ну один раз, можно поверить - случайность, но когда в течении недели 40 тонн спирта на 3 КамАЗах - это перебор. Кстати, люди осуждены, то есть "контрабас" подтвердился 100% (в ходе проведения ОРМ и следственных действий ни один контрабандист не пострадал). А работал я не в ОТР а в ОРО (оперативно-розыскной отдел).

# 59 Lexa, 2004-02-10 18:42:14

> В Америке любой клерк может поглядеть полностью твою кредитную историю, зная твой SSN

И ведь, сволочи такие, почему-то довольно редко это делают :). Или я просто не владею ситуацией?

# 53 Erik, 2004-02-10 18:07:16

> В Советстком союзе было все. И терроризм в том числе. И вооруженные набеги на склады оружия и боеприпасов, и захват заложников, все было. Просто еще была цензура.

Во и задумаешься поневоле, хорошо это или плохо. Ведь все-таки основная цель террористов - огласка, которая влечет запугивание. А так - нет огласки, нет эффекта.

# 28 старый сексот

> В советское время (середина 80-х) в моем цехе (регулировка р/а) на 160 работников (большинство с в/о) приходилось 12 внештатных сотрудников ОБХСС, угро и КГБ. Статистику по другим конторам не знаю, но были товарищи буквально отовсюду.

Ну и как жилось? Про слово терракт слышали, на тот период времени? То-то и оно. А начальство ваше зарплату вам вовремя выплачивало? Откуда столько презрения? А знаете ли Вы, сейчас, сколько "конфидентов" (термин такой) рядом с вами? Не знаете, но судя по неспокойствию жизни, намного меньше! Такие как Вы смеялись, руки потирали, когда КГБ демократы рушили. Кстати, поищите в интернете, я где-то встречал воспоминания людей, которые не разгоняли тех, кто тогда памятник Дзержинскому валил. Рука не поднималась на безоружных. Хотя легко можно было.

А вот вопрос к работникам милиции.

Ситуация.
Я знаю нескольких человек занимающихся продажей наркоты.
Предположим я прихожу...в милицию и сообщаю что такой-то и такой-то, проживающий по адресу такому-то занимается тем-то и тем-то.
Гражданский долг выполнен. Вознаграждения никакого мне за это не надо.
Вроде бы легко, да?
Только никогда я этого не сделаю, потому что:
1. Уверен что начнется гемморой с вопросами - А откуда ты это знаешь, а не связан ли ты сам с наркобизнесом :) и затянется эта канитель часов на несколько ... а потом может в свидетели запишут.. ставку какую-нибудь очную.:)
2. Уверен что милиция и сама в курсе.

Я прав или нет?

2Eeeyore:

Я интересуюсь, случай с hit & run и страховкой -- это с тобой лично случилось?

может, от устойчивого сформированного взаимного чувства отчужденности народа и власти. чем дальше от начальства...(т.е. от государства)?

Я ничуть не сомневаюсь, что звонить в органы надо и сообщать о противоправных действиях - необходимо.
НО!
1. Я сомневаюсь, что реакция органов будет... своевременной.
2. Я сомневаюсь, что после этого органы смогут меня защитить, если вдруг возникнет угроза для меня в связи с моими действиями.
3. Я сомневаюсь, что после этого органы не займутся мной. Процент раскрываемости надо повышать? Надо... Вот меня и "раскроют".
Для справки: я не бандит, не уголовник. Просто полулегальный иммигрант.
За истекшую мою жизнь милиция помогала мне по долгу службы - а не за дополнительные "бонусы" - один раз. Это где-то 5% от общего числа случаев моего общения с милицией. Неутешительная статистика. Остальные общения сводились к "дай денег" и т.п. и т.д.

Сложный вопрос. Как забарывает. У "них" очень хорошо поставлена информационная служба, говорю как специалист. На 1 опера - от 3-4 человек обслуживания, причем неявного. Т.е. информацию нарабатывают впрок с запасом. В частности в Америке всем детям снимают слепки со ступни и хранять всю его жизнь. У нас обычно 1 человек на 20-30 оперов. И занят он обычно совершенно другим, как и опера - показателями. У них принято нераскрытое дело через полгода сдать в архив, но предварительно ввести в базы данных. У нас числится как нераскрытое до конца дней. Соответственно и опера работают по нему, даже если это полный висяк.

Привет парни! :) Меня зовут Николас и я немного говорю,а скорее даже пишу по-русски(языковые школы в Монтерее и Вайсбадене). Я много путешествовал по России, по деревням, изучал фольклор - по ночам надо было где-то останавливаться. Так получилось что у вас в России не особенно много мотелей в деревнях или кемп-сайтов :) Поетому часто мне приходилось стучать в глухих деревнях в дома поздно вечером чтобы както провести ночь. Не будем говорить о вашем гостепреимстве, оно своеобразное, меня болше всего потрясло что пока ещте не вызвал полицию, когда вечером у них на пороге появляся молодой американец, говорящий по-русски и изучающий жизнь в рурал Раша. Если би я был русским в америке и оказалскя бы так где-нибудь в деревенской Алабаме поздно вечером, первый же житель после моего вечернего звонка к нему в дверь дома, вызбал бы полицию. Он сделал бы там потому что он твердо уверен что это правильно и патриотично. И сделал бы не потому что не боиться что его потом найдут и накажут власти. Русские же, помоему мнению, на половину патриотичны, а наполовину терроризированы властями , той же полицией: вот почему у вас так проще передвигаться по стране :)

>Я интересуюсь, случай с hit & run и страховкой -- это с тобой лично случилось?
Нет, со мной hit у нападающего получился, а run - нет. А случаи именно такие со знакомыми бывали, на парковках перед магазинами это часто случается. Причём мелкие вмятины от дверей соседних машин - это даже не хит'н'ран никакой, а так, "пустяки, дело житейское", вполне могут и на глазах изумлённого хозяина садануть от души, не со зла, а сдуру.
Хочу уточнить, что описанное относится к Мериленду и Вирджинии. В разных штатах картина может сильно отличаться, т.к. вообще от штата к штату (и даже в разных округах одного штата) очень многое отличается, прежде всего - законы. И полиция по-разному работает. И клерки в компаниях. Скажем, есть штаты, где разбитое лобовое стекло тебе без вопросов и вычетов страховка покроет полностью, независимо от того, что по договору, допустим, первые 500 долларов ущерба ты из своего кармана должен возмещать. Потому как - закон штата так велит.

2 #54 Стасян

>Но в вышеуказанных тобой странах ты не купишь совершенно свободно и открыто продающиеся даже на станциях метро и в вагонах телефонные
>базы обычных и мобильных операторов, базы паспортов и т.п. Причем власть, про которую ты говоришь, что в стране она есть, ни чего не
>делает для решения этой проблемы. А это далеко не пиратство, об очередной победе над которым переодически рапортуют СМИ.

Везде бардак. Базы-то теперь любой раздолбай делает, ничего не боясь. В Питере в метро продается диск - мобильные операторы + ГНИ. Сваяно на коленке в MS Access. А эта бяка в базу пишет, на кого была зарегистрирована копия, которой база изначально создавалась. Данные для базы по телефонам: организация - Elektrosila, подразделение - Staff. Отдел кадров, не иначе.
Кто-нибудь слышал о совместной операции МВД и ФСБ на режимном предприятии "Электросила" с привлечением местного Первого отдела? То-то и оно. И не умеют работать, и не хотят.

2 Goblin:
Прислать скриншот с базы? В картинки поместишь, похихикаем. Может, хоть после этого зашевелятся твои бывшие коллеги и их смежники.

2 обратно Стасян:
Прислать тебе актуальный телефон Гоблина?:) Может, позвонишь, и после этого кто-нибудь зашевелится... :)

>В России на данный момент "гражданская самосознательность" невозможна по одной причине - ни какой конфиденциальной информации у нас не
>существует при повальной продажности (из-за полного отсутствия адекватного наказания). Поэтому логическим продолжение информационных
>баз было бы продажи CD под названием "Они стучат на вас" со списками т.н. внештатных агентов.

Списков таких в электронной форме не ведут. А РУОПовская база пробегала как-то. Редкое дерьмо, кстати. Все в куче - от донесений наружки до записей про ППСников, снявших с продавщицы ларька бутылку в пьяном до безобразия виде. Но по некоторым записям заинтересованные наверняка могли стучавшего выяснить. Больше всего форма поиска запомнилась. Принадлежность к казанской ОПГ проверялась так: если в месте рождения объекта присутствовала подстроки "азан" или "АЗАН" - то человек, без сомнения, из казанских. Соответственно, остальные уроженцы Татарстана утекали мимо фильтра, зато попадали туда уроженцы аула Казанищи в Дагестане. Кто не знает - казанские лет девять назад застрелили на стрелке питерского РУОПовца и с тех пор пользовались особым вниманием коллег погибшего. Сколько отп...женных по ошибке дагестанцев сейчас с удовольствием отрезают головы милиционерам - Аллах знает.

ну вы блин даете.
попробуй в омерике дать взятку полицаю за превышение скорости.
а в рашке - вадила "квадратэллы" только шикнет на мента и тот усрался.
убивец шикнет на следака и выдаст адреса всех свидетелей.

Вопрос.
К Белорусским гражданам - а как там с терактами в Белоруси?
Бывали ли?
Или ещё один вопрос - к людям прописанным на полуострове Таймыр -- а у вас там как с этим негативным явлением?
Интересно а в Люксембурге или в Лихтенштейне с этим как?
Или даже (тьфу, тьфу, прости Господи) в Новой Зеландии...?
(((

И каких полномочий не хватает органам правопорядка в России, по вашему мнению? Чего им "нельзя" фактически? Огласите весь список, пожалуйста...

Люди, не совсем понимаю насчет "противно стучать", "пересилить себя" и т.п.
В топике от Гоблина сказано про террористов - "как же забарывать террористов?"
Что, если кто-то увидит в метро дергающуюуся нервно личность с проводами из чемодана - будете раздумывать, противно это стучать или нет, никто не обратит внимание милиции на него?? У меня к примеру никаких переживаний не будет, покажу на него пальцем ближайшему наряду

И для размышления: кто нить когда нить слышал о террактах в Китае ? Как человек, имеющий очень много знакомых там и регулярно туда ездящий скажу, что даже в народной молве нет. СМИ в Китае - тема отдельная. Но и там уже что нить крупное типа последнего врыва в Москве не утаить. И жертв при их плотности населения в крупных городах будет на порядок выше. Однако нет этого. А то, что Китай со всеми в мире живет - это далеко не так. Один только захват Тибета мог бы повлечь последствия. А нескромные взгляды на Тайвань ? Кстати, масульманство в Китае с древних времен.
Так что могут спцслужбы работать. Особенно когда тебе публичный растрел грозит, а всем родственникам - "волчий билет".

ну невозможно остановить живую противопехотную мину. Только разбираться с теме , кто финансирует подобные мероприятия.

>ни какой конфиденциальной информации у нас не
>существует при повальной продажности

проблема не в продажности, а безграмотности тех. персонала гос. учереждений. А та же МТСа на самом деле весьма похожа на гос. учереждение и по уровню бюрократии и по уровню тех. специалитов, которые там работают.

Если информационнцю систему делать по уму - хрен кто чего сопрет или наследит так, что его потом поймают. Опять же органы, являясь технически неграмотными, в принципе не способны пресекать торговлю ворованными базами данных.
Модель общества у нас какая-то кривая - ~ каждый десятый гражданин сотрудник органов, а результат ноль по всем фронтам.

маленький пример по поводу проведения ОРМ: один нехороший "завалил" другого не очень хорошего, чуть не при свидетелях. Благодаря "счастливому случаю", типа забытого паспорта, личность подозреваемого установлена. Далее все свелось к засаде у разведенной жены на неделю, хотя было достаточно вероятно, что "подопечный" ушел в дальние зарубежья. (распихали по карманам все, что плохо лежало), родителям, просмотру семейных фотографий ("а это кто? а это?). Межгород за предыдущие месяцы не отрабатывался, мобилки "ближнего круга" не отрабатывались. Периодически "пасут" давно брошенную семью и родителей, их телефоны. Все!
Обещали деньги, звания... "Вот если бы он с РЕАЛЬНЫМИ бабками ушел...(типа, 100000 убитых енотов и выше), тогда бы мы... ууу... То есть дело в кадрах, их способности к эффективной работе. Было бы желание. И умение. Не про нынешние ли кадры: -Чтоб музыкантом быть, так надобно уменье, и уши ваши понежней... А вы, друзья, как не садитесь... В предыдущих репликах где-то у тебя проскочило, что ты был ЧЕСТНЫМ опером, патроны отказался подбросить вот. А результат - ты свалил, еще куча моих знакомцев, НОРМАЛЬНЫХ, (кто сам, кого "турнули", как только повод подвернулся какой, удобный достаточно). А остался тот, кто предложтл подбросить. Два сержанта ОМОН и гаишник стоят в Перехвате. Тормозят тонированную наглухо Ауди. Открывается окно. Документы. Откройте багажник. и т.п. Пока водитель копошится (в машине еще три "тревожных" рыла), второй сержант стал сзади, к багажнику, чуть сбоку, смотрит на номер. Ауди дает задний и вбок, сержант на багажнике, резкий старт вперед и вбок, передние отскочили. Разгон. С

Случай эффективности работы служб: два сержанта ОМОН стоят с гаишником в Перехвате в областном центре. Тормозят наглухо тонированную Ауди. Стекло опускается. В салоне четверо "тревожных" людей. Документы.Багажник. Пока водила копошится в бардачке "за документами" второй сержант заходит сбоку и сзади, смотрит на номер. Ауди рвет назад и вбок, сержант на багажнике. Ауди старт вперед и вбок, передние отпрыгивают, Ауди идет на разгон, дорога скользкая, немного буксует. Сержант на багажнике стреляет из макара в салон. Ауди мгновенно тормозит, все сами выскакивают и ложатся "лицом вниз". Привычно так. Подьехали буквально через пять минут другие из ОМОНа, естественно, "жестко приняли". Сержанту благодарность: один из пассажиров "в розыске" был, трое тоже в "ролях". В багаднике сумка с оружием, под передним сиденьем оружие и наркота. "Покушение на жизнь работника милиции". Через месяц сержанта вызвал следователь ОВР (внутренних расследований, для непонявших), и спросил, на каком основании сержант применил оружие, подвергая опасности жизни задержанных. И представил их показания. Они друг с другом не знакомы, особо с тем, что в розыске был. Сумку оставил какой-то мужик, которого они подвозили с вокзала, у него не оказалось денег, и они его высадили "вон у того поворота". Или что-то в этом роде. А наезд - Ауди с автоматической коробкой, водитель непправильно поставил рычаг, снял лапку с тормоза... испугался, дернул обратно, не справлялся с управлением. А сержанта вообще не видел из-за тонированных стекол. Двое задержанных вышли через три дня, дело "розыскного" затребовано в столицу, его перевели, потом, через полгода, перед судом, вышел под подписку и "булькнул", естественно... Водитель вышел через месяц, административное нарушение какое-то. Кажется, прав не было и доверенности. Хозяина же Ауди не нашли, и естественно, она не в угоне. Сержанту вынесли строгий выговор, уволили "за дискредитацию" в течение полугода. Вопрос: каких законов не хватило для наказания "отморози" и какой бы комплекс ОРМ помог. Да, отпечатков пальцев задержанных и следов наркоты "не обнаружено". Правда, ОМОНовцы упорно что-то бурчали про "старую" бумажку экспертизы, и другую, "новую"... Говорят, хозяину "псов" обошлось все в копейку. Ну хоть сержант остался жив. Вот я к чему: ты говорил, что был ЧЕСТНЫМ розыскником и послал того, кто предложил подбросить патроны. Это Gut. Но ты ушел. А он, наверное, остался. И сержант и чуть не половина его друзей ушли потихоньку. А тот лейтенантик остался. Кадры решают все. Их умения, желание и честность в исполнении СЛУЖЕБНОГО, а не какого иного, долга. А так, теоретически, да, нормальные ОРМ и работа с информаторами в частности, плюс грамотный анализ, плюс, опять же, честность и желание... Еще раз напомню: бывший сержант-афганец вице-президент ЛУКОЙЛА САМ решил проблему одного из громких полевых командиров. Потому что государство официально только "принимало меры". А он сделал. Сверными людьми, но справился без спецслужб, достаточно быстро и эффективно.

Гоблин, извини, анонимус - это я по неосторожности так отправила, а не из хитрых раскладов, типа "зашифровалась"

чуток оффтопа:
А если требуется кой-кому письмо на мыло отправить - как адрес узнать?

Тема :
Играл сегодня в Lord of the rings: Return of the king. Такое там видел !
Ситуация: Битва на полях (поле?) Пеленора. Назгул подлетает к к той тётке(которая его убила потом), начинают они биться. Бьются, бьются, ну он ей и говорит: не один смертный !ЧЕЛОВЕК! не может убить меня! А она шлем скидывает и так гордо ему заявляет: Я НЕ ЧЕЛОВЕК я - женщина !
Только полный и качественный перевод.....

"Большой Брат видит тебя"? нет, вообще то правельно... только как то печально... из за этих козлов, взрывающих все что под руку попадется, грабящих, убивающих нормальным людям приходится мириться с потерей свободы... они не виноваты, а получается, что именно их наказывают, причем и со стороны преступности и со стороны правоохранительных органов... я не хочу что бы за мной следии, но я не хочу однажды оказаться во взорваном пезде, я видела лица тех людей, видела тех кто их спасал, мне пришлось делть о них репортаж и меня испугало как я реагировала на все это - просто как на работу, с каким то цинизмом... мне все это не нравится, но, кажется, мы, обычные люди - перестаем чувствовать и, самое страшное, начинаем к этому привыкать...

Оффтоп, канешно, но всё же:

Как-то года два назад, услали меня в командировку. Дома не был неделю. На второй день моего отсутсвия, папаша мой (68 лет) шёл себе тихо мирно из гаража вечером - поставил своего запарика, и тихонечко шёл домой. Напал на него какой-то даун, дал по башке пустой бутылкой первым делом, потом добавил ногами. Всё это - из-за сумочки через плечо. А в сумочке была бутылка пива - всего-то. Ну да речь не о том.. Папик, когда доковылял домой - а случилось всё в 10 вечера, в 70 метрах от подъезда, маман вызвала скорую и милицию по 02. Скорая прибыла через 12 минут, милиция через 32. Папик, слава Богу отделался сотрясением. Про то, что дела так никто и не открыл - ладно, какоё там дело, слава Богу папа жив, и относительно здоров. Про отношение в травматологии к таким избитым - совсем отдельная песня, не о том опять-таки речь...

Я просто, рассказав всю историю знакомому менту, с удивлением узнал, что надо звонить в таких случаях отнюдь не 02. Пока городское 02 спустит сообщение конкретным ментам - рак свистнет. Очень полезно оказывается знать телефончик ближайшего к дому опорного пункта. Естественно, телефончик был тут же добыт и записан. БОЛЬШИМИ БУКВАМИ на первой странице записника рядом с телефоном.

Пользовался 1 раз. Шёл домой - прям под подъездом 3-е вьюношей тузят ногами какое-то тело. Тело тихонько всхлипывает, вьюноши долдонят чё-то про какие-то бабки. Я быстренько подымаюсь в кваритру, звоню в опорный пункт. Кратко описываю ситуацию. Уазик прибыл через 4! минуты. Я едва успел спуститься с черенком от лопаты в руках и проорать чего-то матерноё... Один вьюнош убёг, правда... И показания брали до 12 ночи, но - домой отвезли, и на том спасибо. Чего дальше не знаю, в суд повестка не приходила.

Из чего вывод - знать телефончик-то ближайшего опорного пункта - чуть ли не единственная гарантия действительно оперативной реакции в таких ситуациях.

Второй случай давний, год эдак 97. Иду на работу. Работал в смешной фирме, под крылом горсовета. В здании горсовета и офис был. Время 8:45 утра. На работу на 9. Видя такую несуразицу, выхожу за одну остановку до горсовета, с целью совершить моцион и покурить - начало октября, бабье лето, паутинки летают, солнышко светит, лафа. Иду, курю, думаю о чём-то хорошем... Дохожу до перекрёстка - вдруг обращаю внимание - что немногочисленные прохожие все остолбенело пялятся через дорогу, в скверик. В скверике картина маслом - девушка, в форменном клетчатом халате продавщицы близлежащего хозмага чего-то орёт, чего правда разобрать трудно из-за шума многочисленного транспорта. И бегает по замысловатой траектории за молодчиком лет 23-25, в руках у молодчика кожанная сумка из серии "сейчас это называется барсетка, в мои времена это наывалось нессесер, во времена моей бабушки это называлось ридикюль, но всё равно это - педерастка"(с) мой препод физики. И когда транспорт замирает на сфетофоре в 15 метрах от этого ора и беготни - становится слышно, что кричит барышня "Обокрали!" и "Помогите!". Я не герой, канешна, и опыта "расслабляющих" ударов взять как-то негде было, не смотря на 2 года стройбата, - стройбат попался нестройбатистый, тихонечко себе с 8 утра до 8 вечера дергал рычаги крана на гражданском ЖБК других гражданских объектах и в казарменную жизнь сильно не лез... И она ко мне не лезла, может повезло... Но: морозиться и валить мимо по своим делам как-то ну не получилось. Бросил сумку с парой книжек и тормозком под кустик, и ломлюсь, значит, прекращать безобразия. Пересекаю проезжую часть, а преследуемый барышней громодянын ломится прямо мне навстречу. И, прям на трамвайных путях - мы встречаемся. Он останавливается в шаге от меня - как вкопанный. Глазки мутные, хоть на ногах вроде твёрдо держится. Запаха водовки или перегара нету. Руки заняты педерасткой. За ним в шагах тридцати трамвай тормозит, и звонком заливается. И барышня чего-то лопочет, что он у нее с прилавка эту самую барсетку скоммуниздил. Это секунд пять-семь. За это время если бы товарищ хотел, он бы меня уж точно попытался угадать с ноги, или ещё как. Оценив, что товарищ не в себе я ему просто, но строго говорю - "А ну пройдём, сучёнок!" и беру за локоток. Всё!. Товарищ начинает движение - тихо и покорно. Двигаю я его в направлении хозмага по одной простой причине - ну должен же у них быть телефон, а? - и прямо через поток транспорта - а вдруг, пока светофор мне зелёный покажет - он очухается от своей дури и поймёт, что я не мент, меня можно и угадать куда попытаться. Двигаю и командую как собаке в нужных местах - "Стоять!" - "Вперёд!" - "Рядом, .ля!". А девушк идёт где-то сзади него, и держится за кожанный ремешок педерастки, которая у него в руках по прежнему, и тихонько ойкает, когда я перед очередным транспортным средством на сопровождаемого "Стоять!" ору. Переходим мы таким макаром дорогу, и тут где-то сзади визг шин. Я ему тут же опять командую "Вперёд!" и "Рядом!", и продолжаю цленаправленно двигать к входу в хозмаг. Шагов через 15, забегает передо мной мелкий такой шкет - лысый, на вид лет 35-40 и килограммов 55 весу, в гражданке и говорит - "А что это за фигня такая тут?", при этом начинает задирать джемпер на пузе, а у него там за поясом кобура с револьвером. И тут мой сопровождаемый начинает вроде дёргаться, на что я ему даю легонько коленом под зад, и опять командую "Стоять!". Барышня в это время на одной высокой ноте начинает тараторить "Он-у-меня-барсетку-с-прилавка-украл", а лысый шкет сразу после барышниного "прилавка" - "Я из службы охраны-вон машина, отвезём в участок". На что я говорю барышне "Цыц!" а лысому - "Нафиг мне твоя машина, ментов и хозмаг можно вызвать." Лысый кивает, и процессия движется дальше. Лысый с револьвером в руках впереди, дальше я, продолжаю держать неудавшегося галантерейного вора за локоток, чуть сзади барышня, продолжает держаться за ремешок педерастки. И тут меня всё это перестаёт прикалывать. Потому давать показания, и вооще задерживаться в мои планы ну никак не входит. И я начинаю подумывать - ну, герой задержавший преступника на месте преступления с надеждой на поощрение по службе - есть, одна штука - лысый, канешно, а вы что подумали? :-) Потерпевшая - есть, одна штука. Преступник - тоже есть, 1 штука, дуплей не бьёт - опасности как таковой не представляет, из магазина вроде деваться ему некуда. А я, тут спрашивается - нафига? Как раз под Эти мысли вся процесиия и достигает магазинчика, в дверях которого мнётся местный заведующий. Я перед дверями командую сопровождаемому "стой!", девке говорю - "заходи!", хватаю лысого из службы охраны за руку, водружаю его руку на локоток задержанного, даю последнему лёгкого пинка под команду вперёд, и убедившись, что все трое внутри магазина и с двух сторон от задержанного - лысый и завмаг - закрываю дверь и быстрым шагом удаляюсь. Более всего я был удивлён через 30 секунд, обнаружив около брошенной под кустами своей сумки бабульку, которая ласково, мне так рассказала "Вот, мужчина, ваша сумочка, я за ней приглядела, пока Вы с хулиганом занимались."

Заняло это всё минут 8, так что в 8:59 я уже был на работе. И все оказались при своих. Девка - с зарплатой без недоимки. Лысый - наверняка с премией или благодарностью. Я - с чистой совестью и без особых потерь в виде дачи показаний и вызовов в суд. Галантерейный грабитель - в камере по мелочи. Может со сроком канешно, но процентов 90, что с условным.

Вот такая басня. А мораль - не всегда оно и боком вылазит - вмешательство-то.
Хоть и закладываться на везение такого рода - тоже неразумно...

А у нас любимая игра в усиление на две недели, как что грохнуло так всех по двенадцать часов... Это еще мой отец-опер помнит, когда армяне взрывали в Москве в 1977 году (если точно помню), ну а в этот раз не повезло "кротам", я скорее поверю, что наше ГУВД г. Москвы, ФСБ и прочая поставит рамки вместо турникетов в метро, чем на самом деле займется чем-нибудь, что приведет к результату, а то уже оно дошло до того что кавалерию заставляет ловить террористов, где их ловить то кавалерии - в лесопарках Москвы что-ли, под каждым кустом схроны искать, а ведь достаточно вспомнить опыт НКВД (где наряду с мерами, которые можно осуждать с позиций "правозащитников", было много чего достойного, да и НКВД - это не только архипелаг ГУЛАГ) по борьбе с бендеровцами.
Думается надо начинать надо с раз'яснением нашему начальству чем различаются слова экстенсивный и интенсивный, потом еще что нибудь простое, может оно и поймет, а то сразу с англицких слов, да еще в абревиатуре, оно ж не поймет, о чем речь.
У нас одна точка, полк стоит по лесопаркам отдельными взводами, подсоединилась к нету, так проверяющий с полка, сказал что это плохо, на вопрос а чем плохо, ответ убил всех - вдруг хакер узнает секретную информацию, например список взвода.
P. S. да не лишат меня конских, квартальных и прочая

Вот еще один интересный анекдотик.

Один мужик подходит к телефону автомату, набирает номер и говорит:
-- Алло, это КГБ?
-- Да, КГБ. Говорите.
-- Плохо работаете - вешает трубку.
Через несколько кварталов подходит к другом телефону.
-- Алло, это КГБ?
К нему подходят сзади, хлопают по плечу и говорят:
-- КГБ, КГБ, как умеем так и работаем.

anekdot.ru сегодня

Почему Путин отказался от теледебатов?
Испугался, что их выпустят в переводе Гоблина.

2Goblin: А как эта вся тема у нас в стране работает? На практике?
2Присутствующие тут юристы: а законы у нас достаточно продуманны, что бы мутить нечто подобное?
P.S.
>>Более того, право США допускает при определенных условиях провокационные действия со стороны агента, то есть действия по склонению лица к совершению преступления с целью привлечения его к уголовной ответственности.
>>Финансово-налоговой инспекции ФРГ (Steuerfahndung) также предоставлено право перлюстрации почтовой корреспонденции, прослушивания телефонных разговоров
А вот и оборотная сторона...

Ситуация.
Студгородок. Никаких заводов, складов и т.п. даже и близко нет.
Кто-то поставил фуру. На второй день стояния фуры читаю на форуме института вот такое сообщение.

[ФУРА] как было дело в подробностях, есть о чем подумать
Сообщение было послано: djTalc (81.5.64.123)
Дата: Воскресенье, Декабрь 14 9:46:38 2003

с чего бы начать...... ну провожали мы с Лехой человека из гостей до общаги где то в пол второго ночи, пришли, постучали, извинились, его пустили мы собрались уходить, как вдруг заметили стоящую под окнами 6ки 20тонную фуру МАЗ. И взбрело нам в голову проявить свой гражданский долг и решили выяснить что это за фура и кто ее хозяин, еще раз постучались в 6ку, открыл охранник и вот тут началось......просле нашего вопроса охранник мягко и не навязчиво послал на х?й и заявил что знать не знает и чья она и что она тут делает знать не желает, пытаясь захлопнуть дверь, после того как я воспреппятствовал закрытию двери и потребовал разобраться с этим вопросом, охранник вышел на меня с железной палкой и попытался меня припугнуть, видя что это не действует, отреагировал просто, вызвал некоего "начальника охраны" словами тут двое явно хотят получить "п??ды", который, придя не пожелал представиться и послал нас. Мы пошли в Новый Корпус, что бы бабушки с вахты позвонили дежурному по институту, придя объяснили ситуацию попросили позвонить, на что последжовал отказ.....сдаваться было поздно, миы пошли в 8ку решим еще раз посмотреть на этого "начальника охраны", он вышел в очередной раз отказался предъявить документы и предвтавиться.....мы пошли в 7ку, разбудили охрану, объяснили в очередной раз ситуацию и попросили предоставить телефон, позвонили дежурному по институту, тот очень долго выяснял как нас завут, откуда мы звоним, что мы там делаем, и "ваще", и так по нескольку раз, попросил посмотреть номера фуры, еще раз спросил наши имена, и откуда мы звоним и ваще после получасовых переговоров он пообещал сообщить в милицию, мы вышли на улицу и стали ждать, решили сходить в ДНД на всяк случай, в спортивном корпусе нам сказали что никого нет, и обеспечивать нашу и вашу безопасность просто некому.....в итоге приехала машина ДПС....посмотрела на нас, мы уговорили итх пойти к охранику 6ки и спросить теже вопросы, что опять же не дало результатов, охранник сказал что ничего не знает откуда фура. После чего ДПС связалась с какими то по рации и сказал что счас подъедут их коллеги более компетентные и разберутся, в итоге после получасового ожидания мы решили сами позвонить в милицию, где нам сказали что счас в ДПС проверяют номера этой фуру и если все в порядке то все в порядке, а мы можем идти домой, поняв что больше мы ниче не добъемся мы пошли домой.....
Думайте.....

2 BFG

> А как эта вся тема у нас в стране работает? На практике?

[застенчиво]

Да, в общем, именно так всё и есть.
И размах - будь здоров.

Другое дело, что реорганизации КГБ на их участке - сказываются фатально.
Чтобы нарастить всё обратно, да ещё этническое - я даже и не знаю, что надо.

> 2Присутствующие тут юристы: а законы у нас достаточно продуманны, что бы мутить нечто подобное?

Всех "демократов" от этого дела давно отогнали.
Всё так, как надо.

> А вот и оборотная сторона...

И у нас - так же.

2 Arnold

> Очень хочу узнать, правда, что на телеканале REN TV, с 1 марта будут показывать прикольный мульт СОУС ПАРК с Гоблином? Т.Е. с твоим переводом???

Правда.

anekdot.ru
Объявление на двери кабинета ППС городского отделения милиции
г. Правдинский Пушкинского района МО.
"В связи с проведением месячника "За чистоту русского языка"
употребление выражений-паразитов:
1. не знаю
2. не помню
3. забыл
4. мамой клянусь
5. вам бы только дело закрыть
наказываются административным арестом сроком до 15 суток."

теперь вся сила в гемоглобине...
государство - это прежде всего силовые структуры. Что случается с государством, когда оно лишается своих кгб,мо и мвд - его не трахнет только ленивый, что мы и наблюдаем на примере россии. Агентуры много не бывает,но где теперь наши кадры? Случайный свидетель чего-либо никуда не пойдёт с доносом - потому как уверен, что его никто не защитит. А самое смешное, что всё упирается в бабки. как говаривал старина наполеон - для ведения войны мне нужны три вещи :деньги, деньги и деньги. а в россии есть деньги на всё что угодно, кроме силовых структур. а на них нужны деньги немерянные, ибо это единственная статья бюджета, которая может и должна окупатьсться в космических пропорциях, ибо цены человеческой жизни нет. А у нас там взорвали, сям заложников захватили и т.д. к чему я - мы страна бедная, и не сможем себя защищать, пока не разбогатеем.Идейных осведомителей сейчас не навербуешь, за страх стучащим - веры нет, а на толковых информаторов нет бабок. да и на ментов толковых тоже. я не знаю как в питере - давно не бывал, а в москве просто жопа а не менты. я не знаю какие им тут тесты дают, специально педерастов таких отбирают, что ли? ну кто к ним стучать пойдёт - ума не приложу.

Это, кстати, очень интересный вопрос. Вот возвращаюсь домой в полпервого ночи, а внизу в параднике возле лифтов трутся два лица кавказкой национальности. Вроде как, греются. При виде меня слиняли на улицу (я не страшный, не знаю почему слиняли). Вышел гулять с собакой - на том же месте. Вот и задумался крепко, стоит ли в таких случаях звонить в милицию. С одной стороны, вроде бы, все мы люди и мало ли что случилось, почему люди греться в парадной могут. Но с другой стороны, если приедет наряд и проверит документы - в этом ничего страшного нет. Правда встреча с милицией для ЛКН ничем хорошим обычно в любом случае не кончается. С другой стороны, кого же потом винить, если кого зарежут/изнасилуют или вообще всё взорвут к чертям?

Однако вот не позвонил. Хотя и размышлял долго... Нет такой привычки. Да и что бы мне в милиции сказали, интересно...

2 feldgrau #50
>Хотя нарко-/спирто-торговцев часто сдают соседи. Уж очень не по душе им его гости,
>идущие и днем и ночью.
Не поверишь, как бывает порой трудно "сдать" эти самых спирто/нарко- торговцев!!!
Далеко за примером ходить не надо - у нас в соседнем подъезде есть как раз такая точка,
там все до кучи - и спирт бодяжный по сходной цене, и наркота (судя по разбросанным
на прилежащих территориях шприцам). Дак мы их всеми силами пытались "сдать", но получился
какой-то Сизифов труд - сначала обращались в местное отделение милиции с просьбой прекратить беспредел, приехал наряд (после н-ного обращения), пошарил немного и резюмировал что ничего противозаконного не найдено. В дальнейшем жильцы стали поступать более масштабно - собрали со всего дома подписи на обращение к мэрии (!!!) и отправили по адресу. Результата - ноль. Как все было, так все и идет - толпы пьяных деклассированных элементов да шприцы по подъездам.Что делать??? Не ствол-же брать? Печально все это....

просто из жизни...сидим со знакомой американской гражданкой в ее квартире (2 этаж) на U-way...в Сиэтле...райончик веселый, уневерситетский... Время около 22-00, темно... Вдруг на улице скрип тормозов, бабах..скрежет металла. Выглядываем в окошко - авария. Один гражданин отъезжал от обочины, ну а второй просто ехал мимо..стыкнулись... Кейтлин высовывается в окно и орет: Are you guys okey? Ей отвечают в том смысле, что ,мол, ОК. Nobody wouned? - No, we are fine.
Села в кресло, подумала минуту...Подошла к телефону, набрала номер полиции. - Здравствуйте, я такая-то, адрес такой, телефон этакий. Рядом с моим домом эксидент. Нет, все живые. Нет, раненых вроде нет. Да. До свиданья.
Я ее спрашиваю - зачем? Что, сами не разберутся? Оба застрахованы 100пудово, зачем звонить? Смотрит на меня и говорит - ну а как же...А вдруг что...Всё! Она выполнила гражданский долг. Ее в принципе не интересует, что дальше.
Хотя она же - через пару лет - жаловалась, что вот в соседнем доме наркотой торгуют, открыто..и куда она тока не звонила и не жаловалась...- без толку. В конце концов привлекли хозяев за то, что их посетители мусорят страшно, все загадили, а они не убирают...вот, думаю, почему так? Улик не было? Но, райончик, повторяю, тот еще...
В 93 году на Pioneer square, в старом даунтауне коп застрелил одного Номо (бездомного), так как ему ПОКАЗАЛОСЬ что тот полез за стволом...Много об этом в газетах писали. Но, как я понял, коп отделался дисциплинарным взысканием...
Хотел еще рассказать, как мой пароход проверяла их таможня на наличие наркоты и нелегалов...и как я ствол купил там не имея никаких документов..новый..да больно длинно получается, да и офф. уже.
Я к чему? Люди везде разные. А вот тенденция...

Угу, а вот еще идея такая посетила (отнюдь не оффтоп). Лично я усматриваю прямую связь между популяризацией бандитских сериалов, ментовских комедий, х/ф, книжонок, "шансонов" и проч., т.е. целенаправленным поддержанием имиджа "благородного гангстера" и мента-недотепы, и благодушным (а то и симпатизирующим, особенно у детей) отношением к этой херне.
Причин тут главных 2:
1) На формировании и поддержании популярности романтичного бандитского образа зарабатываются нехилые бабки. На то, что это сеет в мозгах современников (и особенно неокрепших разумом) - насрать. Короче, быть в оппозиции ментам - круто и модно. Тем более, что облик самих охранников порядка этому зачастую не препятствует, а и напротив.
2) Внутренняя государственная политика в отношении патриотизма ограничивается громкими и не очень программами и заявлениями. Формирование моральных и идеологических приоритетов с уходом со сцены агитпропа отдано на откуп рынку. Результат мы видим. Опять же, герои, которых любит народ, не всегда выбираются самим народом, тут бы подсуетиться и начать это самое формирование. Ни хрена подобного: некогда, есть куча насущных дел, с олигархами там разобраться или бюджет переверстать. А статью в УК о вознаграждении - "это стукачество", куда лучше об ответственности за недонесение. А ведь это - как раз рыночный механизм, который априори действеннее административного.
А между тем, востребованность в правильных героях у людей есть. Даже идиотский сериал "Спецназ", в котором главные герои в тактических вопросах ведут себя словно имбецилы (почему нельзя было тщательнее сделать?), ЖУТКО популярен в массах. Причем не только потому, что экшен, но главное - потому что дает ощущение "у нас тоже есть крутые парни". Про полезный эффект фильмов о Рэмбо в штатах можно не повторяться.
Тут пишут люди, у которых, судя по высказываниям, позиция и какой-то стержень сформировались. А как быть с формированием?
Сумбурно как-то получилось, но вроде мысль выразил...

-------------------begin offtopic----------------------
прочитал тут на анекдот.ру:

Почему Путин отказался от теледебатов?
Испугался, что их выпустят в переводе Гоблина.

-------------------end offtopic------------------------

Насчёт взаимной слежки и доносов соседей.
Страшно. Раньше помню старушки у подъезда сидели. "А это кто с тобой идёт?", "Что такая сумка у тебя большая?", "С какого этажа? Я тебя не помню!"
Или вот один товарищ выше по тексту (имени называть не буду :) любит в лесу ножи в дерево пометать (спортсмен). Сейчас люди мимо проходят, а при системе взаимодоносов его бы скрутили мигом. И соседям бы сообщили, и на работу. И в больницу бы свозили провериться.
Я всегда вспоминаю "1984" Оруэла, "Мы" Замятина и "Котлован" Платонова. Страшилки страшилками. Но как жить человеку, у которого отняли личную свободу, создав вокруг государство-тюрьму? Когда даже в постели с женой незримо присудствует "товарищ из органов" :)

2 # 64 Halibut

> А вот вопрос к работникам милиции.

> Ситуация.
> Я знаю нескольких человек занимающихся продажей наркоты.
> Предположим я прихожу...в милицию и сообщаю что такой-то и такой-то, проживающий по адресу такому-то занимается тем-то и тем-то.
> Гражданский долг выполнен. Вознаграждения никакого мне за это не надо.
> Вроде бы легко, да?
> Только никогда я этого не сделаю, потому что:
> 1. Уверен что начнется гемморой с вопросами - А откуда ты это знаешь, а не связан ли ты сам с наркобизнесом :) и затянется эта канитель часов на несколько ... а потом может в свидетели запишут.. ставку какую-нибудь очную.:)
> 2. Уверен что милиция и сама в курсе.

> Я прав или нет?

Уважаемый! Когда (не дай Бог, конечно) ты столкнешься с ситуацией, что твои близкие сидят на игле - ты будешь по привычке проклинать "ментов поганых, которые зарплату ни за что получают". А так, все считают, менты сами все знают. А может не знают. А еще есть такая штука, как анонимка. Пишешь левой рукой, излагаешь все факты, которые тебе известны, желательно поподробнее, в конверт запечатываешь, пишешь адресок ближайшего подразделения Госнаркоконтроля (новая такая структура, бывшая налоовая полиция, показателей им сейчас хронически не хватает), в почтовый ящик бросаешь и все. Твоя душа спокойна. Письмецо, прочитают и кому надо отпишут, так, для проверки. А опер, любой практически, информацию потихонечку проверит и свои выводы для себя сделат. Может и раскрутит кого. Может и нет, но это будет на душе того опера или следака или начальника, которые это дело на тормозах спустят. Но Вы, уважаемый, будете спать абсолютно спокойно, с чувством выполненного долга. Это не шутка. Я рад даже, тому, что у Вас в душе шевельнулась мысль, а не сообщить ли о безобразии "куда следует". Это не стукачество - это, выполнение свое гражданского долга. Это не пафос. Это должно войти в нашу жизнь, как само собой разумеющееся. А может потом, наши парламентарии додумаются наконец, как организовать защиту свидетелей и надлежащее им вознаграждение выплатить. И пусть, мысль о том, что милиция и без меня это знает и без меня разберется, Вас навсегда покинет.