Про цели

10.03.05 22:06 | Goblin | 315 комментариев »

Разное

Большинство граждан плывёт по жизни как известная субстанция по реке.
Плывут туда, куда несёт.
Живут, где прибьёт.
Это дебилы.

Особо одарённые борются с течением.
Они плывут против: против родителей, против законов, против государства.
Это идиоты.

А вот настоящие джыгиты не плывут ни по течению, ни против течения.
Настоящие джыгиты плывут туда, куда им надо.
Это потому что у джыгита есть цель.

Цель каждый придумывает сам.
Для достижения цели составляется ч0ткий план.
После чего методично предпринимаются меры для достижения цели.

Если тебе есть к чему стремиться, ты постоянно занят делом.
Думаешь и работаешь, думаешь и работаешь, корректируешь планы и снова работаешь.

Ощущение при этом такое, как будто ты — масляный шар, несущийся из глубины на поверхность.
На тебя со всех сторон давят тонны воды, а ты такой упругий, стремительный, мчишься вверх и вверх.

И в один прекрасный момент выскакиваешь на поверхность.
Цель достигнута.

В этот момент происходит самое опасное: на масляный шар больше не давят тонны воды.
В соответствии с законами физики шар расплывается по поверхности воды тонкой плёнкой.

Любая достигнутая цель и любая осуществлённая мечта — крайне опасны.
Особенно — если слаб головой (см. Идиот и Дебил).

Хорошо, когда цель долгосрочная.
Например, можно всю жизнь исследовать ч0рных тараканов, и умереть счастливым.
Потому что конца и края работе нет, а дело по исследованию ч0рных тараканов будет жить в веках.

Плохо, когда цель краткосрочная.
Этак можно огулять одноклассницу, о которой мечтал лет десять, и разочароваться во всём — навсегда.
Сбыча мечт — страшная вещь.

Но многолетние усилия в одном направлении по плечу не каждому.
Многим ошибочно кажется, что это просто.

Посмотри на окружающих — и ужаснёшься.
Не каждый даже на мотоцикл может заработать.
Совсем не каждый — на жильё.
Народные массы не задаются никакими целями вообще — они просто живут.

А даже если цели есть — они, как ни крути, краткосрочные.
И не у каждого получается по достижении одной назначить другую.

Достигнув результата, вообще неясно: зачем дальше дёргаться?
И тогда начинается заезд на заду в уютную выгребную яму.

Большинство добившись результата затихает навсегда.
Им не надо учёбы, им не надо карьерного роста, им даже денег больше не надо — им хватает того, что есть.
Многие называют это счастьем.

Настоящий джыгит доволен тем, что есть, очень недолго.
Настоящий джыгит постоянно в работе и поиске.

Победив одну цель, настоящий джыгит назначает следующую.
Да, это непросто даже для настоящего джыгита.
Да, иногда промежутки длятся годами.

Но жизнь, она для серьёзных парней — развлечение.
А для овец — наоборот.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале Rutube

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 315, Goblin: 15

hren
отправлено 11.03.05 10:34 # 101


Блин! Филоз0фия! Мощно замутил.


XS
отправлено 11.03.05 10:34 # 102


Все верно. Только почему-то, когда в после целенаправленного многолетнего труда приплываешь куда хотел, все равно не оставляет чувство, что все случившееся - просто крупный выигрыш в лотерею. Есть такое, Дмитрий Юрьевич?


злобный кариес
отправлено 11.03.05 10:45 # 103


Дело же не в том, что есть смысл в твоем стремлении или нет, и правильно оно или нет. А в том, что бы просто что-то делать, а не проживать эту жизнь как амёба… сколько у нас по стране талантливых Иванов на печи сидят с ярко выраженным комплексом несостоявшихся Чемпионов. А все потому что не было стремления и цели. И не надо громко вопить о деревне Х..знаетгдеево поскольку талант ищет возможности, а бездарность причины. Конечно, еще вопрос, на сколько правильно будет выбрана цель, но это уже другой вопрос. А для начала может пора хотя бы начать шевелится, а не уподоблять результатам жизнедеятельности человека… Один из велики как то сказал: …мы в этот мир пришли на миг, так посвятим его делам.
PS ну а тебе Гоблин большой респекшн. грамотно речь толкнул. жаль что не так часто это делаешь.


Anatem
отправлено 11.03.05 10:49 # 104


Делай что-то, даже если это не нужно никому кроме тебя! (С) Тараканы! (почти)


n0b0dy
отправлено 11.03.05 10:54 # 105


Эти слова впору выкладывать на сайте "Духовный поиск". Хорошо сказано черт возьми. Нда, вот тут некоторые просветлеть хотят, а кое-кто уже похоже просветлел. Гоблина-в духовные учителя. Намастэ, Гыыычь Ом.


Харон
отправлено 11.03.05 10:55 # 106


Спасибо, Дима. Пойду-ка я это распечатаю и повешу на стенку. Буду время от времени медитировать... &-))


Thrash
отправлено 11.03.05 10:57 # 107


2Старый

Знаешь, у нас на Нижегородчине в деревнях не лучше, но! кто работает и цель в жизни имеет - живут достойно.
Сосед в деревне за лето зарабатывает больше чем за весь год в городе - огурчики (тепличка метров эдак 100), помидорчики, картошечка - все на 90% на продажу. Плюс хозяйство скотинка там и т.п. Да, надо работать, иногда даже вкалывать, но и деньги за это будут реальные! И даже не надо уже самому торговать на рынках и т.п. - торговый люд сам приедет, заберет/увезет. Себя/родных/близких кормит - уже хорошо! А всякая пьянь ходит с топорами и на жизнб плачется. Так что не надо фигню пороть про бедную Рязанщину - голова есть - работай ей, нет головы - работай руками. Не хочешь работать - не фиг орать и жаловаться.


sc
отправлено 11.03.05 10:58 # 108


Очень интересная тема затронута.
Хотя с такой категоричной постановкой вопроса я не совсем согласен.

Применительно себя (вполне возможно у других не так) скажу - цели ставлю в основном финансовые, либо связанные с финансами. Но после достижения главной финансовой цели (а я к ней достаточно близок) - к 40 годам создать активы, которые будут обеспечивать мою семью пожизненно, я собираюсь закрыть эту тему вообще, т.е. "уйти на пенсию", не буду ставить бОльшую цель в этой области.

Относительно целей в других областях - самоусовершенствование, семейное счастье, некие духовные ценности, и пр. и пр. - на мой взгляд (возможно неверный) постановка жестких целей, с планами, с контролем и корректировкой, как в случае с финансами, не совсем корректна. Просто тогда превращаешся в терминатора...

Так вот, после достижения своей главной финансовой цели, я собираюсь заняться творчеством, заняться чем-то на что вечно не хватает времени и совсем не приносит дохода (ну скажем я мечтал научиться играть на саксе, но я не буду ставить себе цель - кровь из носа за год стать мастером в этом деле, нет, как пойдет - получится хорошо, не получится то же хорошо, зато хоть попробовал).

Вообще можно ведь получать удовольствие от самого процесса, а не от достижения цели, опять же оговорюсь - это не касается финансовых целей - там важно именно достижение.

Вот мой скромный взгляд на эту тему, соб-но так и живем.


masis
отправлено 11.03.05 10:59 # 109


Дзен подсказывает, что выставленные цели ограничивают свободу.


North
отправлено 11.03.05 10:59 # 110


Монолог состоявшегося человека.



Артур
отправлено 11.03.05 11:02 # 111


Джигит отличается от народа тем что у него нет проблем, но есть задачи которые нужно решашать. Не берусь судит что первостепенно а что производное склад мышления на решение задач, или постановка жизненых целей, да и какая разница. Факт есть факт. А суть такова, что "Как Вы яхту назовёте, так она и поплывё".


ptr
отправлено 11.03.05 11:03 # 112


Очень четко сказанные мысли, которым следую около 10 лет.

Кстати, одной из уже достигнутых целей был мотоцикл :)

Главное недолго млеть на очередно


ptr
отправлено 11.03.05 11:06 # 113


>Абсолютно неважно, кем себя считать - плывущим по течению, плывущим против течения или плывущим
>поперек течения. Течение времени это не волнует, оно с неизменной скоростью будет нести тебя от точки
>отправления к точке прибытия, после чего поглотит без следа. Ты можешь ускорить это движение, но ... и
>только.

Не согласен. Если работаешь, стремишься, то ты успеваешь к точке прибытия прожить более насыщенную жизнь. А если областей деятельности несколько, то почти как несколько жизней :)


Raven
отправлено 11.03.05 11:12 # 114


># 29 Iceshine, 2005-03-10 23:37:38

>Основная беда в том, что человек не знает чего хочет. Выражение само по себе глупое ->если ты чего-то хочешь, ты совершенно точно это знаешь, проблема в другом - человек >просто давно ничего не хочет, поскольку всю жизнь действовал только исходя из >обязанностей.

Категорические высказывания - как правило, высказывания неверные. Какие обязанности у человека в возрасте 1.5 лет? То есть, уже не всю жизнь. Да и если рассмотреть типичный день, он отнють не на 100% состоит из действий, продиктованных обязанностями.

> В основе их желание соответствовать ожиданиям окружающих.

Это действие в рамках архетипа маски (персоны). К выполнеию обязанностей оно имеет весьма опосредованное отношение. То есть, дабы соответствовать ожиданиям окружающих (их проекции на индивидуума), человек вполне может находиться и в не сферы каких-то обязанностей.

> Это такая страшная зараза, что глупец тот, кто утверждает, что он идет своим путем -> на самом деле идущих своим путем так мало, что можно сказать, что их нет.

Интересное логическое заключение. А еще на Земле наибольшее распространение имеет неорганическая форма материи, то есть человечество теперь можно спокойно похерить в дальнейших рассужденниях, и все свести к движению тектонических плит ;)

> Желание респектабельности, соответствия некому образу в глазах общественности - как >чернила в воде, хоть в какой концентрации, а всюду проникнет. Преодолеть его можно >только перестав кормить себя иллюзиями, став очень решительным и жестким. Только >грубо пнув под зад все внешние ожидания насчет себя.

Да. А кто сказал, что это легко? Из-того, что пройти этим путем может меньше 1% людей (оптимистическая оценка), не следует, что идти этим путем не надо.

>И только тогда у человека НАЧНУТ прорисовываться его собственные, индивидуальные >желания. Они всегда вызывают яркий энутзиазм, и моментально любая необходимость >ставить цели, а тем более "придумывать" их (что за глупость?) отпадает полностью. То >чего ты хочешь - и есть то, что тобой будет двигать. Хочешь составь четкий план и >поэтапно хоть мир завоюй, хочешь под пальмой свой пупок созерцай. Превращаешь это в >цель - и ты мертв, ты заменяешь что-то настоящее чем-то искуственным, >обременительным и рискуешь проморгать тот момент когда не будешь уже хотеть того, >что поставил целью, будешь тратить жизнь впустую бог знает сколько, возможно до >самой смерти.

Хорошо начали, плохо закончили... Если есть желания и есть план, как их реализовать, почему отрицается цель? Планов без целей не бывает. Да и вообще, самостоятельного движения без цели не будет. Без нее и произойдет растрата жизни впустую на реализацию непонятно чего.


Юрий
отправлено 11.03.05 11:13 # 115


Браво!
Просто-таки ДАО ГОБЛИНА!

по себе знаю, очень не легко выбрать новую цель и найти в себе силы двигаться к ней.
в 25 лет стал кандидатом наук, сейчас 31 (6 лет пинал .....). Сейчас серьезно задумался о докторской.
Главное не скиснуть по дороге. Завтра, в субботу, с утра, студенты - а надо идти. И надо подготовиться.


Спасибо, порадовали на все выходные.

Ю.


LavElder
отправлено 11.03.05 11:17 # 116


Мощно задвинул. Целиком согласен. Спасибо за правильную формулировку. Стараюсь жить именно так.


werecat
отправлено 11.03.05 11:20 # 117


> 2 # 37 That Really RUSH, 2005-03-10 23:53:22
> А Ниндзя по тому, что я читал и слышал - антиБусидо. Страшная, беспринципная мразь.
> Самурай пойдет на все ради достижения цели. А Ниндзя - он овца, да?
> Где я ошибаюсь, поясните?

Да вот, ты ж прям пишешь с ошибками:)
Пойти на все ради достижения цели - это практически быть беспринципным
Так что ниндзя-самурай - одна овца разница:)
И скорее и те и другие - овцы, цели заданы их хозяевами.



Jude
отправлено 11.03.05 11:21 # 118


2#100
Ага. А если бы нашлось 2000 то было бы : Сидя у монитора с зеленым лицом...


Z
отправлено 11.03.05 11:22 # 119


Откровение Goblin'а. Псалом 2005.03.10 22:06

:)


Raznochin
отправлено 11.03.05 11:32 # 120


# 90 def
> т.к. огрести за коммент легко, а разнос на опере, дело не шуточное.
Ага, Орготдел, блин, райкома партии :-)



Старый
отправлено 11.03.05 11:33 # 121


># 27 Goblin, 2005-03-10 23:32:05 2 Старый
> Дурак ты, прости господи. <
Сильный аргумент. Я тебе таких же накидать могу. Особенно опосля твоих примитивных топиков про "Праздничное". Это было из разряда "пипл хавает".

>Для начала: я не обязан никому ничего "объяснять" - в том числе и тебе. <
А я говорил что обязан?

>Спасибо что рассказал, сынок. <
Да завсегда пожалуйста. Только к чему весь топик был-то? Объяснить можешь?



Raven
отправлено 11.03.05 11:33 # 122


> # 82 Ghost, 2005-03-11 07:58:04

>Если у человека цель - спокойно прожить жизнь не дергаясь(т.е. он "овца") - опять >таки, чем он отличается от "джигита"?

Ничем, если это его _решение_. Просто, данный вариант часто путают с любимым путем русской интиллегеции - отказом от принятия каких-либо решений.

Из любой ситуации есть три выхода, - как-то сказал ей отец. - Ты
можешь принять решение что-то сделать, можешь принять решение ничего
не делать... а можешь решить не принимать никакого решения". От
последнего, указывал отец, ничего хорошего не жди, это выбор слабого и
дурака. (Стивен Кинг, Темная башня)

>По большому счету - почти все "джигиты" до определенного времени пока здоровья и >нервов хватает. Превращение в "овцу" лишь вопрос времени.

А причем тут здоровье? Разве говорилось только про цели, которые можно достичь физическими усилиями?


Старый
отправлено 11.03.05 11:41 # 123


> 88 koras, 2005-03-11 08:46:03 2 #19 Старый Ты сам то в деревне долго жил или "по телевизеру рассказали"?<

Я там работал. Достаточно?
А по "телевизеру" у нас в последнее время рассказывают о том что все просто супер в стране родной :-)


CyberSpy
отправлено 11.03.05 11:50 # 124


Мощно задвинул! Правда - старая истина. Большинство устраивает такая жизнь, какая есть. Другие же - меньшинство, что-то хотят сделать, делают, ошибаются, разочаровываются и т.д. Человеки так устроены, да. И это - нормально, наверное.


Kross
отправлено 11.03.05 11:56 # 125


Данное нравоучение высокомерно, напыщенно и лишено логики.
Так, похоже, автор считает, что цели могут быть только у отдельно взятых джыгитов.
А у общества, у государства? Не ясно, например, должен ли джыгит ради достижения
целей государства жертвовать своими целями и т.д.

Или, например:
>Это потому что у джыгита есть цель.
>Цель каждый придумывает сам.

Хорошо если цель - организовать собственное производство пива. А если джыгит поставил цель ограбить соседа или еще что-то хуже &#8211; это тоже серьезный парень, а его жертва овца?

И т.д, и т.п.

Не ожидал от ДЮ такого примитивного рассуждения!


Goblin
отправлено 11.03.05 12:01 # 126


2 Старый

>> Дурак ты, прости господи. <

> Сильный аргумент.

Это не аргумент.
Это констатация факта.

> Я тебе таких же накидать могу.

Это ж очевидно, что других дел нету.
Займись, конечно.

> Особенно опосля твоих примитивных топиков про "Праздничное".

Они создаются специально для того, чтобы ты мог написать высокоинтеллектуальный комментарий.

> Это было из разряда "пипл хавает".

Тебе сюда: http://oper.ru/news/read.php?t=1051600544

>> Для начала: я не обязан никому ничего "объяснять" - в том числе и тебе.

> А я говорил что обязан?

А есть смысл объяснять?

>> Спасибо что рассказал, сынок.

> Да завсегда пожалуйста. Только к чему весь топик был-то? Объяснить можешь?

Тебе и таким как ты - нет.


zak
отправлено 11.03.05 12:02 # 127


2 # 102 hren
> Блин! Филоз0фия! Мощно замутил.
фигасе, Филоз0фия! это руководство к действию и личный взгляд.
имхо, для некоторыхпо прочтенное - страшно, т.к. надо чё-та менять, драться и т.д., а это - ни к чему.
последний абзац - хорош.
суть.


Палево
отправлено 11.03.05 12:03 # 128


# 97 SPG
>У всех жизнь, как зебра: полоса черная, полоса белая, но некоторые идут поперек, а некоторые вдоль.....

У всех жизнь, как зебра: полоса черная, полоса белая, черная, белая, ...а потом - жопа. ;)


kik
отправлено 11.03.05 12:06 # 129


Первый раз пишу в коментсы но хочу вставить свои пять копеек.
Некоторое время назад я понял одну весщь - в жизни не так много целей и все они сводятся к следующим.
1. Деньги
2. Женщины
3. Власть
4. Слава
Думаю этот список ещё можно чем-то дополнить, но пока не знаю чем.


Trashy
отправлено 11.03.05 12:12 # 130


Прошу сильно меня не судить и дураком не называть, а критиковать и указать, где именно я заблуждаюсь.
Теперь по теме:
Вообще то, не увидел тут философии.
А увидел определение слова ДЖИГИТ в понимании Гоблина.
Аналогично может, какой-нить харе-кришна сказать, что ДЖИГИТ, в понимании Гоблина, это идиот, который ни как не может отрешиться от мирской суеты...
Но это не моё мнение, я просто стараюсь смотреть на вещи со всех точек.
Подобного рода лекция хороша для профилактики алкоголизма.

>Посмотри на окружающих - и ужаснёшься.
>Не каждый даже на мотоцикл может заработать.
>Совсем не каждый - на жильё.
>Народные массы не задаются никакими целями вообще - они просто живут.

Тут не так давно на форуме "Телесистемы"(микроконтроллеры), был спор:
Предложили вакансию в фирме по производству игровых автоматов. 21000зарплата(сразу!), плюс ещё какие-то надбавки и солидная лаборатория...
Не плохое предложение. Особенно, для программеров из регионов.
Но проблема вот где зарыта!
Человек пять лет в техническом вузе, как правило, учится не для того, что бы бабки стричь, а дабы поиметь после универа интересную!!!, ну и ЖЕЛАТЕЛЬНО хорошо оплачиваемую работу. Это своего рода буддисты, отрешающиеся от мирских потребностей ради чего-то более высшего. Понимаете, шесть лет учиться, для того, что бы проектировать тупые автоматы по облапошиванию населения? Конечно, если техник в совсем не выносимом положении и чувствует ответственность за свою семью, то конечно же он "падёт" в своих глазах до уровня бытового программиста. Но будет ли в его душе удовлетворение? Так вот, многие люди жертвуют бытовыми мечтами и стремлениями, ради мечт более глобальных.
Более НЕИСПОЛНИМЫХ(как в желании первого комментария). Пусть совсем гиблых мечтаний, но удовлетворяющих их моральному облику. Вот о таких людях у людей с другими приоритетами (машины, квартиры) и создаётся впечатление как о "не стремящихся" ни к чему...
Я просто не представляю, для чего человеку, по 10-12 часов сидящему в лаборатории, мотоцикл? Я не утверждаю, что данный человек не мечтает о мотоцикле, но эта мечта столь второстепенна, что просто логично, что у него нет мотоцикла...
Тут ещё проблема в том, что не многие могут "потянуть" мечту подобного рода. То есть, не может человек прокормить себя своими "мечтами". Переоценивают свой IQ или ПАМЯТЬ(это две главные характеристики в технических науках). В результате срывает крышу и желание мечтать отпадает абсолютно, человек просто устаёт мечтать, а мечтать о чём либо попроще - его уже не прикалывает. Но время на опробование себя в мечтаниях и целях - утрачено навсегда.


Андрей Моисеев
отправлено 11.03.05 12:17 # 131


Есть такая пирамида Абрама Маслова (abraham maslow) - она же пирамида потребностей.
Суть её такова: если ты дышишь, то хочешь есть, если поел, то хочешь размножаться, если наразмножался, то хочешь, чтобы тебя считали человеком, а если тебя считают человеком, то ты хочешь быть единственным в своем роде (уникальным в своем деле). Вот многие, из пропущеных через сито Д.Ю., - сытые, одетые, удовлетворенные личной жизнью и ещё молодые, имеющие зарплату более 1000$, задаются вопросом, а что дальше?
Вот Д.Ю. стал уникальным в СВОЁМ деле, пусть и после 40.
А теперь внимание ВОПРОС ко всем: как найти СВОЁ дело?
Ведь есть же методики определяющие какие у человека есть ведущие способности подо что у него мозги заточены от рождения?
Речь про трудолюбие не идет - когда упираешься не в своем деле, то рвёшься. Яркий тому пример - упорный Касиус Клей, который теперь болеет, а битый им Форман до сих пор выходит на ринг и хорошо выглядит.


Raznochin
отправлено 11.03.05 12:19 # 132


# 126 Kross
> что цели могут быть только у отдельно взятых джыгитов.

ААААА! Зацените: "Отдельно взятый джыгит"!!!! Кайф! АФТАР, ПЕШИ ИСЧО!

>Данное нравоучение высокомерно, напыщенно и лишено логики.
>Не ожидал от ДЮ такого примитивного рассуждения!

Тема примитивности Гоблина раскрыта! Ннах!

Ура! Под конец рабочего дня такое! :-)))))))))))) АААААА!!! Как это коворят, РЖУНИМАГУ!



Goblin
отправлено 11.03.05 12:24 # 133


2 Андрей Моисеев

> Вот многие, из пропущеных через сито Д.Ю., - сытые, одетые, удовлетворенные личной жизнью и ещё молодые, имеющие зарплату более 1000$, задаются вопросом, а что дальше?

Данный вопрос, повторюсь, большинство не волнует вообще.

> Вот Д.Ю. стал уникальным в СВОЁМ деле, пусть и после 40.

Ребята.
До этого я много и плодотворно работал на производствах и в разных организациях.

Отринув ложную скромность замечу, что практически везде числился в лучших работниках.
С одной стороны - просто потому, что не пил, каждый день ходил на работу и старался.

С другой стороны - потому что всегда был самим собой.
В том числе и сейчас.

> А теперь внимание ВОПРОС ко всем: как найти СВОЁ дело?

Есть мнение, если не знаешь сразу - определить можно только в процессе поиска.


Писарчук
отправлено 11.03.05 12:31 # 134


># 19 Старый, 2005-03-10 23:05:53
>Только помни что у нас 9/10 страны это и есть такая вот деревенька.

># 50 БиЭфДжИ, 2005-03-11 00:50:39
>2# 19 Старый:
>Сельское население страны - 80% и постоянно сокращается.

а вот результаты переписи населения говорят об обратном:

"Процесс урбанизации, прежде проходивший в стране интенсивными темпами, в последний межпереписной период практически прекратился: соотношение горожан и сельских жителей сохранилось на уровне 1989 г. - соответственно &#8211; 73 и 27 процентов."

http://www.gks.ru/PEREPIS/report.htm

или вы про какую-то другую Россию?


Андрей
отправлено 11.03.05 12:31 # 135


Будем искать ;-)


Overman
отправлено 11.03.05 12:33 # 136


Почитал тут коментарии которые пишут и решил, что мне просто необходимо вставить свой комментарий! Абсолютно согласен с Д.Ю., а именно с тем что необходимо иметь какую-то цель и желательно глОбальную, чтобы для ее выполнения надо было достичь каких-то промежуточных целей. И еще считаю, что ежели ты достиг все-таки того, что хотел, то ни в коем случае не останавливаться на этом иначе станешь одним из тех кто плывет по течению, т.к. если ты вдруг сделал какое-нибудь МеГа-открытие, или совершил что-то такое из ряда вон, и об этом узнали, то остановившись на этом спустя какое-то время о тебе забудут и не вспомнят(сам сталкивался с такими людьми). И самое главное это (уматно сказанное Д.Ю.) не плыть плыть ни по течению, ни против течения, а туда куда тебе надо!!!


Raznochin
отправлено 11.03.05 12:40 # 137


# 132 Андрей Моисеев
>А теперь внимание ВОПРОС ко всем: как найти СВОЁ дело?
Дык. А чего ты сам хочешь? В смысле - что хочешь делать регулярно изо дня в день?
Вот в этом месте написал много предложений, потом стер всё!

Это бесконечная тема.

Ещё и потому бесконечная, что мЫшление устроено у людей по-разному.
Между собой друг друга понимать тяжело, особенно когда речь идет о предмете,
неразрывно связанном с самоОЦЕНКОЙ и уверенностью в себе.


Goblin
отправлено 11.03.05 12:42 # 138


2 Артур

> Джигит отличается от народа тем что у него нет проблем

Ни о каких джигитах в заметке речи нет.
Речь там идёт о джыгитах.

Джыгит не имеет никакого отношения ни к Азии, ни к Кавказу.
Джыгит - интернационалист, то есть все нации ненавидит одинаково.


kross
отправлено 11.03.05 12:42 # 139


133 Paznochina

1.Я не собирался расскрывать тему "Примитивности Гоблина", речь шла о приведенном выше тексе.
2.Что ты можешь сказать по существу, кроме рисования смайликов?


Tjodalv
отправлено 11.03.05 12:44 # 140


Камменты не читал.
Заметка очень жизненная. Спорить и не соглашаться лично мне не с чем. Спасибо.


Betrayer
отправлено 11.03.05 12:45 # 141


В защиту господина # 126 Kross, все почти что у него написано верно. Как контраргумент. Ежели отвлечься от оценок про примитивность рассуждения.
И кроме того: вы, уважаемые, про Гоблина знаете только то, что он про себя говорит, ну и там еще какая информация из прессы, прости господи. Вы так уверены, что он такой, как о себе пишет? Серьезно так считаете?
Или по делам судите?
2 Гоблин: а ты и правда считаешь, что "жизнь - она развлечение для серьёзных парней"?
Жизнь как развлечение - это лихо.
Ежели это так - завидую.
Ага.


Goblin
отправлено 11.03.05 12:46 # 142


2 Kross

> Данное нравоучение высокомерно, напыщенно и лишено логики.

Автор всегда излагает с иронией и сарказмом.
Если это непонятно, лучше сюда не ходить вообще.

Даже формальная логика большинству читателей незнакома.
Чего уж говорить о несколько отличных построениях.

> Так, похоже, автор считает, что цели могут быть только у отдельно взятых джыгитов.

Автор знает, что предпринимать усилия может (а тем более - хочет) далеко не каждый.

Автору удивительно, как из написанного им можно сделать настолько идиотский вывод.

> А у общества, у государства?

Да, это интересный вопрос.

Особенно в свете того, что в заметке об этом нет ни слова.

Предлагаю к рассмотрению вопрос "Отчего киты выбрасываются на пляжи?" - как не менее сильно волнующий общественность.

> Не ясно, например, должен ли джыгит ради достижения целей государства жертвовать своими целями и т.д.

А ещё неясно как быть, если цели джыгита совпадают с целями государства.

Может, повеситься?


CyBeer
отправлено 11.03.05 12:50 # 143


2 #78
[не смотря на то, что вопрос адресован не мне]
хе-хе....
начинай трудиться и зарабатывать (=
и у тебя все будет!


Raznochin
отправлено 11.03.05 12:52 # 144


# 139 anonymous
>1.Я не собирался расскрывать тему "Примитивности Гоблина", речь шла о приведенном выше тексе.
>2.Что ты можешь сказать по существу, кроме рисования смайликов?

Это у меня юмор такой тупой, понятен он только тем,
кто читает новости и комменты ещё на одном одиозном сайте.
Там про раскрытие темы шутят. Иногда - очень смешно.

А по-существу могу только смайлики рисовать, безбалды :-)
Но с "отдельно взятым джигитом" ты зажОг, зажОг. (Это типа плюсовая аценка)




Goblin
отправлено 11.03.05 12:55 # 145


2 Betrayer

> И кроме того: вы, уважаемые, про Гоблина знаете только то, что он про себя говорит, ну и там еще какая информация из прессы, прости господи. Вы так уверены, что он такой, как о себе пишет? Серьезно так считаете? Или по делам судите?

Осторожнее, камрад.

Здесь масса экспертов по вопросам кто я такой и на что живу - особенно из числа тех, кто меня ни разу в глаза не видел.

> 2 Гоблин: а ты и правда считаешь, что "жизнь - она развлечение для серьёзных парней"?

Лично для меня - да.

> Жизнь как развлечение - это лихо.

Не сказал бы.

> Ежели это так - завидую.
> Ага.

Ну, желающие могут поплакать на тему "как тяжело живётся в России и как замечательно жить в США".


Alexander
отправлено 11.03.05 12:55 # 146


> ....задаются вопросом, а что дальше?

>Данный вопрос, повторюсь, большинство не волнует вообще.
Как самозванец от большинства - ПОДТВЕРЖДАЮ !

>С другой стороны - потому что всегда был самим собой.
Во-во !
А то некоторые камрады посылом вдохновятся, понаставляют себе таких целей,
что СЕБЯ (любимого:) за ними и потеряют.




Худрук
отправлено 11.03.05 13:05 # 147


Камрады, а почему это обязательно философия или нравоучение? А может, это, типа, заклинание против апатии!!!

[бьёт в бубен, завывая и пританцовывая]


Betrayer
отправлено 11.03.05 13:05 # 148


"как тяжело живётся в России и как замечательно жить в США".
Начинаю плакать: мое мнение, что жить везде примерно одинаково трудно. В среднем.
Ну и, когда у человека решаются материальные трудности, иногда начинаются трудности, пардон, экзистенциальные.
Ну а развлекаться можно и в Освенциме, в очереди перед газенвагеном.
И даже - мое мнение - ироничный взгляд на вещи (умеренный) весьма полезен для себя же. Дабы форсировать жизненные трудности с меньшей потерей нейронов по пути.
Ага.


Betrayer
отправлено 11.03.05 13:20 # 149


И господа, может кто меня просветит: ИМХО - это its my humble opinion?
Или другая какая аббревиатура?


Dmitry-белорус
отправлено 11.03.05 13:24 # 150


Есть еще такое мнение про "цель". Все же это понятие весьма субъективное, сегодня ты хочешь заработать на квартиру, завтра на модное авто, а послезавтра -- с радостью отказался бы от всего что имеешь лишь бы заново научиться ходить без костылей после аварии или еще чего похуже. Как сказал герой одного безтолкового фильма: "Я не хочу быть самым богатым человеком на кладбище".
ИМХО имея волю несложно достичь финансовых успехов, а отсюда проистекает и слава, и власть, и в женщинах недостатка нет. А вот быть в ладах со своей совестью и прожить жизнь с твердыми принципами гораздо сложнее, и от наличия денег совсем не зависит, хотя такой человек со стороны может быть и не джигит вовсе.


Givi
отправлено 11.03.05 13:30 # 151


А ведь можно просто поставить себе недостижимую цель "Быть счастливым!". Для мыслящего человека эта цель недостижима и приближаться к ней можно всю жизнь, находя все новые и новые грани этого понятия


Iceshine
отправлено 11.03.05 13:39 # 152


# 115 Raven,

> Категорические высказывания - как правило, высказывания неверные.

Это может звучит очень смело, но неверные в большинстве случаев не только категорические, но и любые другие высказывания. Большинство людей сами не знают, чего говорят. Я не теорию выдвигаю, не идею, а следствие моих наблюдений и личного опыта. Вчера правда я печатал в спешке, громкой музыке и не проверяя, но все неясности исправим сегодня.

> Какие обязанности у человека в возрасте 1.5 лет? То есть, уже не всю жизнь. Да и если рассмотреть типичный день, он отнють не на 100% состоит из действий, продиктованных обязанностями.

Что человек имеет ввиду, когда говорит "я всю жизнь делал то-то, хотел того-то"? Я имею ввиду то же самое. Только получается даже точнее, поскольку человек начинает становиться в рамки обязанностей очень рано и с каждым днем охватывается ими все больше и больше. Считаешь, типичный день не на 100% состоит из обязанностей? Значит, в это время человек делает то, что хочет? Только увы он часто хочет того, что ждут от него другие, понимает он это или нет. Пару дней назад все мужчины вдруг страшно захотели потратить свои деньги на цветы. Наверное луна была в какой-то особой фазе 8 марта? Далее, придя вечером домой офигев от всего, он сидит и стеклянным глазами смотрит в телевизор - да это не его обязанность, но можно ли это учесть как действие, направленное на то, чего человек хочет независимо ни от чего?

> Это действие в рамках архетипа маски (персоны). К выполнеию обязанностей оно имеет весьма опосредованное отношение. То есть, дабы соответствовать ожиданиям окружающих (их проекции на индивидуума), человек вполне может находиться и в не сферы каких-то обязанностей.

Эта в чистом виде теория опасна высокой вероятностью самообмана. Очень много людей считают, что они делают, что хотят, но зачем-то соответствуют чьим-то ожиданиям, философствуя о том, что "контролируют свои глупости", в то время как все происходит ровно наоборот. Легко проверить - возьми да и не делай. Не сможешь - значит все-таки в той самой сфере обязанностей.

> Интересное логическое заключение. А еще на Земле наибольшее распространение имеет неорганическая форма материи, то есть человечество теперь можно спокойно похерить в дальнейших рассужденниях, и все свести к движению тектонических плит ;)

Есть ничтожно мало людей, которые ежечасно и ежеминутно следуют к независимости хотя бы от ожиданий других людей. Остальные зачастую просто убеждают себя в том, что уже свободны как птицы в небе. Предположение о том, что таких же свободных людей много и быть таковым совсем нетрудно им очень помогает себя обманывать. Я предпочитаю не убеждать себя в том, что у меня все и всех вокруг все хорошо, я позиционирую себя как человека слабого, скованного, зависимого - это помогает мне действовать, это не дает мне себя загипнотизировать до того момента, когда никакие интеллектуальные упражнения не нужны и вообще не имеют силы - когда я чувствую непосредственно, что я вне обязанностей.

> Да. А кто сказал, что это легко? Из-того, что пройти этим путем может меньше 1% людей (оптимистическая оценка), не следует, что идти этим путем не надо.

Да очень многие говорят, что легко, а кто и вовсе не сомневается, что уже давно решили эти проблемы и уж десятки лет как мастера дзен.

> Хорошо начали, плохо закончили... Если есть желания и есть план, как их реализовать, почему отрицается цель? Планов без целей не бывает.

Если этот план и эта цель - составная часть желания, то все в порядке. Проблема начинается, когда цель превращается в самодовлеющую силу, и человек уже не может бросить начатое, хотя краем души чувствует, что хочет бросить. Если радости от достижения цели нет, а так же если есть страх ее недостижения - значит ты уже идешь на кладбище.

> Да и вообще, самостоятельного движения без цели не будет. Без нее и произойдет растрата жизни впустую на реализацию непонятно чего.

Будет растрата, если желания хаотические, ослабленные, спутанные и протеворечивые. Иными словами, если вмешиваются обязанности, желание соответствовать ожиданиям, многолетние привычки... Если ты чего-то хочешь, и хочешь сильно и прочно - ты по определению не теряешь цели. В большинстве случаев конечно человек не может так хотеть. Утром хочет начать новую жизнь, вечером - выпить пива с друзьями. Ты имеешь ввиду, что если ты чего-то сильно захотел, то под страхом потерять это желание, нужно поставить перед собой цель и идти к ней через не хочу при любой погоде? На каком-то этапе, это может быть и полезно.


Alibabaich
отправлено 11.03.05 13:45 # 153


>До этого я много и плодотворно работал на производствах и в разных организациях.

>Отринув ложную скромность замечу, что практически везде числился в лучших работниках.

Вспоминается про упоминание о работе донором-оплодотворителем (как-то так).

>С одной стороны - просто потому, что не пил, каждый день ходил на работу и старался.

Хы-хы :)


koras
отправлено 11.03.05 13:45 # 154


2 #124 Старый

>Я там работал. Достаточно?

Если не секрет, то где, когда, кем и как долго? Так ли хреново там непьющим? Есть ли у людей цели? Жрут ли у них дети навоз или всё же уезжают учится в города? Волнуюсь.

> А по "телевизеру" у нас в последнее время рассказывают о том что все просто супер в стране родной :-)

Чем же тебе в ней так х.ево то? :-)


Alexander
отправлено 11.03.05 13:52 # 155


>Некоторое время назад я понял одну весщь - в жизни не так много целей и все они сводятся к следующим.

>1. Деньги
Дак это, вроде, средство.
Умные люди говорят.

2. Женщины
Дак они, вроде, сами приходят когда первое появляется :)

3. Власть
Дак это, вроде, тоже средство. Для глобальных целей.
И чего с ней делать то с такой то ответственностью...

4. Слава
Господи, упаси !
Даже газетку в метро спокойно не почитаешь...


Guaresci
отправлено 11.03.05 13:56 # 156


# 110 masis, 2005-03-11 10:59:11
Дзен подсказывает, что выставленные цели ограничивают свободу.

-----------------------------------------------------------------

Толтеки подсказывают, что поставленные и достигнутые цели приводят к Свободе,
в том числе к свободе от смерти. Тут всё дело в том, какие цели... :)


SY
отправлено 11.03.05 14:02 # 157


А не подготовка ли это общественного мнения в тему изменения направления деятельности мега брэнда? ...вот уже и в воздухе чем-то запахло :) Действительно, ведь цель уже достигнута, всенародное признание качества как переводов, так и стеба имеются! Чую, грядет изменение формы и содержания...


anonymous
отправлено 11.03.05 14:54 # 158


Прочитав камрада Гоблина, ощутил пришествие радости. Сказано все сочно и лаконично,
лучше бы сам не смог :) Но очень хочеца высказать свое воодушевление тем, что на
фоне происходящего вокруг болота, остаются люди, которые умеют жыть, знают в жызни
толк, идут вперед, не признавая компромисов. Как поется в песне, есть только миг
между прошлым и будущим - и настоящий джыгит умеет остро чувствовать этот миг и жыть
его, получая удовольствие от каждого дня, часа, минуты. Хочеца пожелать всем
сознательным гражданам ставить себе цели пожырнее и идти к ним, не смотря ни на какие
трудности. Еще хочеца пожелать, чтобы искренне ценили и уважали то, что делаете, самих
себя и людей вокруг. И будет у вас кайф по жизни, бутерброды с маслой и икрами и
большое количество друзей. А что еще нужно настоящему индейцу? ;-)


МедведКа
отправлено 11.03.05 15:12 # 159


"Особо одарённые борются с течением.
Они плывут против: против родителей, против законов, против государства.
Это идиоты.
Настоящие джыгиты не плывут ни по течению, ни против течения.
Настоящие джыгиты плывут туда, куда им надо."

А если чтобы доплыть "туда, куда им надо", нужно плыть против течения?


паскуда
отправлено 11.03.05 15:33 # 160


> # 19 Старый, 2005-03-10 23:05:53
>Ты это расскажи где-нибудь в деревеньке тверской али в рязанской где у людей вообще щансов нет ни на что и никогда не >будет окромя как с топором на большой дороге. Объясни им что овцы они, потому и живут так херово, джигит ты наш. >Только помни что у нас 9/10 страны это и есть такая вот деревенька.

Да есть у них шансов навалом, камрад. Точнее шансы есть и есть люди, которые хотят их видить :)
Можешь убедиться персонально, проехав по деревенькам в поисках больших фермерских хозяйств.
Шансы есть всегда и везде, это факт, просто ктото хочет нормально жить и пользуется ими, а комуто лень
жопу от лавки оторвать.




DileSoft
отправлено 11.03.05 15:50 # 161


Задело, однако...


DileSoft
отправлено 11.03.05 16:02 # 162


>Все очень верно, но оченно непросто... И не каждому дано вдобавок...

Дано-то каждому, да не каждый берет.


Люда
отправлено 11.03.05 16:14 # 163


Да что ж это делается, люди добрые?
То хомячком обзовут, то теперь вот овцой!
А нельзя ПРОСТО ЖИТЬ, а не бороться всю свою недолгую жизнь?
Причём бороться зачастую с мельницами.


durak
отправлено 11.03.05 16:27 # 164


Мы с пpиятелем вдвоём весело живём,
Hас недавно поместили в сyмасшедший дом,
Там нас коpмят одевают водят погyлять,
И y каждого там пеpсональная кpовать.

Этот стёб меня заёб, но я пою лишь только стёб!

По тy стоpонy забоpа бешеный наpод-
Мчатся yтpом на pаботy - пpямо смех беpёт,
Пашyт за станками, чтоб набить свой оpганизм,
А y нас тyт всё бесплатно - чистый коммyнизм!

Этот стёб меня заёб, но я пою лишь только стёб!

Мы с пpиятелем вдвоём весело живём,
Hет на свете лyчше дома чем pодной дypдом!
Пyсть зовyт нас дypаками жpём зато за так,
А кто пашет за станками истинный дypaк.

Этот стёб меня заёб, но я пою лишь только стёб!

Сектор Газа.


sunny-sko
отправлено 11.03.05 16:56 # 165



"За несбычу мечт!" - любимый тост.


maxl
отправлено 11.03.05 16:58 # 166


отлично!

Несколько подпортили впечатление дурацкие комменты ряда товарищей,
но всё равно супер.
Спасибо!


Брат
отправлено 11.03.05 17:13 # 167


Хороший текст.
Жизнь без цели -- жизнь животного.


АЛ
отправлено 11.03.05 18:13 # 168


Мощно! Круто! Одобряю. Сам так думаю, и стараюсь так жить, но так не смог сказать бы. Я хочу стать лучшим в мире спецом по черным тараканам. Лучшим (действующим) в России стал, уехал в главный таракановедческий центр,а оттуда - туда, где тараканы водятся (ну, почти туда - к тараканам не пускают, так как главный таракан и его тараканцы заимели на меня зуб баальшой длины, так что изучаю из наиболее придвинутой к их владением точки). И как хорошо жить. Вот уже 20 лет ложусь спать с сознанием, что сегодня я узнал еще что-то о тараканах. А все, кто с тараканами имеет дело, кого они кусают - все ко мне на поклон ходят. Я о них рассказываю, и настаиваю, чтобы их дустом, как кое-кто собрался, не посыпали. Приятно такое признание, однако - но все время помню, что о тараканах знаю еще так мало! Когда слишком гордится начинаю, бывая в Москве, захожу к старым отставным таракановедам - и понимаю, что расти мне и расти до орлов и мастеров. И жизнь осмысленна! А деньги и женщины - блажь. Сколько надо - столько есть. А больше - что на них время тратить, когда есть уникальная популяция черных тараканов. Правильная формулировка, Дмитрий Юрьевич. Мудро!!! А те, кто этого не понял - козлы! Или кришнаиты...


anonymous
отправлено 11.03.05 18:21 # 169


2 # 101 Ян Пофигелов, 2005-03-11 10:21:37
Лем - это круто. Все - читать Лема. Не хер фигней страдать.



anonymous
отправлено 11.03.05 18:30 # 170


># 19 Старый, 2005-03-10 23:05:53
>Ты это расскажи где-нибудь в деревеньке тверской али в рязанской где у людей вообще щансов нет ни на что и никогда не будет окромя как с топором на большой дороге.
Поздновато пишу, но тем не менее.
Ты бы, камрад, за все деревеньки не говорил, а...
Не знаю, конечно, как в Твери или Рязани, зато могу на собственном опыте рассказать как оно бывает под Калугой. :)
Background: родился и вырос в жутко провинциальном городке Калужской губернии, среди родственников нефтяников, госслужащих и прочих удачных вариантов не обнаружено.
Missions:
1. Закончить школу с золотой медалью - accomplished
2. Поступить с нормальный московский ВУЗ и свалить из провинции - accomplished
3. Закончить ВУЗ с красным дипломом - accomplished
4. Найти достойную работу в компании мирового класса - accomplished
5. Перевезти из провинции жену и сориентировать с трудоустройством и адаптацией на месте - accomplished
5. Долго и с упоением карабкаться по карьерной лестнице, неуклонно повышая уровень личного благосостояния - in progress.

Шансов, говоришь, нет? И даже не будет? Черт, а я и не знал. Ты б раньше сказал - я б, глядишь, вместо того, шобы рыпацца, устроился на завод слесарем и бухать начал, ала за топор - и на дорогу. Шо ж ты молчал?!
А искать оправдание собственному безделью и неспособности добиться от жизни того, что ты от нее хочешь - это просто. Упражняйся.


mes
отправлено 11.03.05 18:44 # 171


Параграф 1.
Для меня лично, самым трудным является, как раз, "осознать свои желания". Остальное, действительно, - дело техники. Моя технология достижения целей основана на простой философии:
1. Нужно знать чего хочешь.
2. Нужно двигатся в направлении цели.
3. Нужно быть готовым к удаче. (как говорил одни старый еврей - "Каждому выдается шанс в жизни заработать миллион, просто не каждый его видит")
Пока за 10 лет осознанной жизни меня эта технология не подводила. На данном этапе цикл &#8470;2 завершен. Я на пункте &#8470;0. Пытаюсь понять, чего же я хочу? Целей на горизонте маячит так много, что от этого мельтешения рябит в глазах и подташнивает. :)

Параграф 2.
Китайская, кажется, пословица гласит - "Бедность - это не отсутсвие денег, это желание богатства." Это безусловно так. Но есть небольшой нюанс. Путь отказа от желаний (целей), мне представляется, неизмеримо более труден, тернист и ужасен, чем путь следования своим желаниям. И чаще слова "мне ничего не нужно" являются ширмой за которой прячется банальная лень.

ЗЫ to Goblin: мне ваши стихи про масяной шарик очень понравились :)

Глоссарий:
В этом тексте цель - это количественно измеримое желание.

ЗЫ2 to All: у Гессе в книжке "Сиддхартха" про все это очень хорошо написано.


el_diabolo
отправлено 11.03.05 18:45 # 172


- Пошла Машенька по грибы да по ягоды&#8230; Вернулась ни с чем. Потому что надо ставить перед собой конкретные цели!


Mihalich
отправлено 11.03.05 18:56 # 173


:-|

Спасибо :-|


Мегакамрад Саня Ч.
отправлено 11.03.05 18:58 # 174


Ну чОтко задвинул! Мегареспект тебе камрад. ))
Насчет сбычи мечт я полностью согласен. Многие старики рано умирают далеко не от малой пенсии и плохого климата, а от того что они - растение. Люди безо всяких целей. Глобыльных я имею ввиду, а не то, что сходить за хлебом в ларек.


Эв
отправлено 11.03.05 18:59 # 175


Прекрасная заметка. А если помимо целей иметь ещё и стержень &#8212; Направление По Жизни, то получается ещё замечательнее, и с обозначением целей не возникает проблем.

Жадным детям у Гоблина учиться надо технике достижения успеха, завидовать и _действовать_. А не в жопе ковыряться и клавиатуру после этого ради обличающих текстов трогать. Однако для сетевиков это единственное занятие по жизни, ведь только им (глупостью) они способны заниматься неконтролируемо хорошо и грандиозно.


Эв
отправлено 11.03.05 19:02 # 176


P. S. В США, чтобы нормально жить, достаточно работать. Чтобы жить хорошо, достаточно работать хорошо. А чтобы быть счастливым, достаточно приложить к работе мозги. Общая же формула успеха для всех случаев &#8212; ДЕЛАТЬ.


Mihalich
отправлено 11.03.05 19:03 # 177


2 Goblin

[вдогонку]

Щедрый ты :-|

А они этого не видят :-|

...


Dark Elf
отправлено 11.03.05 19:09 # 178


Не знаю. Для себя ничего нового в этом тексте не нашел - однако очень удивлен, что большинство отписавшихся почитают их "божественным откровением", "Дао Гоблина".

У кого есть мозги и кто действительно джыгит - тот все знает сам.
У кого мозгов нет и кто не понимает иронии писавшего - тому бесполезно объяснять.

Обратно не понимаю смысла выкладывания этого текста...
Хотя стоп. Это персональный сайт Д.Ю. И он много раз уже посылал *к горнилам Ородруина* всех, кто задает вопросы подобного толка. Умолкаю.


Vladek
отправлено 11.03.05 19:17 # 179


Мне это напомнило кусок из того, что сейчас жутко можно критиковать - чтива для домохозяек - Мураками, книга Норвежский Лес.
Почему-то запал в душу.


>Нагасава допил пиво и закурил.

>- Тебе в жизни страшно никогда не бывает? - спросил я.

>- Слушай, я тоже не такой тупой, - сказал он. - Мне тоже в жизни, бывает, страшно становится. А как иначе? Но только я этого за аксиому принять не могу. Я иду, пока идется, используя сто процентов моих сил. Беру, что хочу, чего не хочу, не беру. Это и называется жить. Застряну где-то - тогда еще раз подумаю. Общество с неравными возможностями, с другой стороны, это общество, где ты можешь проявить свои способности.

>- Как-то это черезчур эгоцентрично получается.

>- Я зато не сижу и не жду, когда мне с неба что-то упадет. Я для этого все усилия прилагаю. Я усилий прилагаю больше тебя раз в десять.

>- Это уж наверное, - согласился я.

>- Я поэтому иногда вокруг оглядываюсь, и мне противно становится. Ну почему эти люди не прилагают усилий, почему не прилагают сил, а только ноют?

>Я недоуменно посмотрел Нагасаве в лицо.

>- А мне вот видится, что все люди вокруг вкалывают, как проклятые, не разгибаясь. Или я не так что-то вижу?

>- Это не усилия, а просто работа, - коротко сказал Нагасава. - Я не про такие усилия говорю. Под усилиями я подразумеваю нечто более основательное и целенаправленное.

>- Например, определиться с трудоустройством и со спокойной душой начать учить испанский?

>- Да, вот именно! Я до весны испанский одолею. Английский, немецкий, французский уже выучил, итальянский доканчиваю. Без усилий, думаешь, это возможно?

>Он курил, а я думал об отце Мидори. Я думал, что отец Мидори и представить бы, наверное, не смог, что можно начать учить испанский по телеурокам. И того, какая разница между усилиями и работой, ему тоже наверняка и в голову не приходило. Слишком он был занят, чтобы думать об этом. И работы было невпроворот, и за дочкой в Фукусима надо было ездить.



А вообще точка зрения вполне традиционная и достойная, ещё напоминает то, что Борис Стругацкий всё время повторяет:
Дело, Семья, Дружба
Порядок каждый определяет сам.


eGuru
отправлено 11.03.05 19:50 # 180


Мы не можем ждать милостей от природы...
Тварь я дрожащая...
Дайте топор! Умри, старушка...

[рвет не себе смирительную рубашку]


Kresentius
отправлено 11.03.05 20:23 # 181


Вспомнился старый анекдот.
По поводу "СБЫЧИ МЕЧТ", у меня вопрос к тем кто считает что главное-стремление к цели, а не
её достижение. Вы когда нибудь дождливой ночью догоняли последний автобус;-).
З.Ы.
Предлагаю к рассмотрению вопрос "Отчего киты выбрасываются на пляжи?"
Согласно исследованиям киты пользуются для ориентирования эхолокацией.
Взвешенный в прибрежной воде песок рассеивает издаваемый китом звуковой
сигнал и кит "не видит" берега. Также существует теория что киты просто
теряются в обилии шумов возникающих при волнении на море.
Если это была шутка прошу извинить.


Shelma Schultz
отправлено 11.03.05 20:33 # 182


Народ! Мое мнение, что для достижения к.-л. результата по жизни главное - волевые состояния:

состояние инициативности
решительность
целеустремленность
уверенность
настойчивость
и состояние сдержанности.

Вот и весь джихад! :)

Человек проявляет волевые усилия, отказываясь от эмоционально-положительных и преодолевая эмоционально-отрицательные воздействия.
Длительный опыт пребывания в отдельных волевых состояниях приводит к формированию соответствующих качеств личности, которые затем сами вияют на волевые состояния.

Цитируется по учебнику общей и юридической психологии Еникеева.
Проверено всей моей нелегкой жизнью.
Работает.


Одно меня интересует: почему в советские годы слово "волевой" было частотным, а сейчас ушло в пассив?
Не, без фанатизма, без идеологизмов, без ностальгии по совку, но все-таки?


Xenos
отправлено 11.03.05 21:30 # 183


># 118 werecat, 2005-03-11 11:20:43

>> 2 # 37 That Really RUSH, 2005-03-10 23:53:22
>> А Ниндзя по тому, что я читал и слышал - антиБусидо. Страшная, беспринципная мразь.
>> Самурай пойдет на все ради достижения цели. А Ниндзя - он овца, да?
>> Где я ошибаюсь, поясните?

>Да вот, ты ж прям пишешь с ошибками:)
>Пойти на все ради достижения цели - это практически быть беспринципным
>Так что ниндзя-самурай - одна овца разница:)
>И скорее и те и другие - овцы, цели заданы их хозяевами.

Самурай пойдет далеко не на все для достижения цели. Например не будет шпионить, убивать из-за угла(но не по тому что он такой правильный а потому его бесчестие перенесется на всю семью и это нанесет ей тем самым вред). Поэтому и существуют ниндзя готовые выполнять грязную работу. У каждого из них свои цели. Для ниндзя выполнить задание(не исключенно что и ценой собственной жизни). Для самурая это быть полезным для клана которому служит. Ни тот ни другой к овцам не принадлежат. Ниндзя фактически является профессионалом которому поручили задание. Надеюсь не кто не назовет коллег Штирлица овцами? Самурай да служит целям клана, но не назовете вы человека кторый работает на благо своей семьи и готового отдать жизнь за благополучие её членов овцой?


Возникли вопросы:
Являются ли джыгитами те кто ставит личные интересы выше общественных?
Являются ли джыгитами те кто рассматривае людей как инструмент и видят только объективную ценность человека?
Являются ли джыгитами терористы?

Помню как то дал почитать книгу Шляхтера "Человек-оружие" одному старшему товарищу который в органах более 30 лет проработал от тюрем на севере до аналитического работника. В этой книге тоже про волков и овец было написано и дескать волки это самый правильный тип людей этакие сверхчеловеки. Получил рецензию: "Я таких сверхчеловеов не одну тысячу по тюрьмам повидал и не один десяток посадил".


TKV
отправлено 11.03.05 21:36 # 184


Люди разные важны, люди разные нужны (с) В. Маяковский (по памяти)

Проблема в том, что настоящие джыгиты обычно ничего кроме своих целей не видят. К окружающей их плывущей субстанции (сами из неё вышли) они относятся либо безразлично (да х... с вами - каждый сам за себя), либо как конкурентам (у настоящих джыгитов цели как правило идентичны, и на всех не делятся), либо как средству достижения своих целей (некоторые &laquo;джыгиты&raquo; вообще без овец и хомячков жить не могут). Сразу вспоминается действительно Настоящий Джигит тов.Сталин.

Так что в жизни не всё так просто, господа-товарищи, и одновременно проще некуда. Диалектика, блин.


Q Vadim
отправлено 11.03.05 22:23 # 185


Отец мне всегда говорил - сынок, в жизни есть всего два сорта людей, орлы и гавноеды. Так вот сынок, мы едим мясо.


webdeveloper
отправлено 11.03.05 22:24 # 186


2 Goblin:
>Ну, желающие могут поплакать на тему "как тяжело живётся в России и как замечательно жить в США".

Да чего там плакать то. Пробовал и там и там. И там и там полно таких кто живет как растение. Торчат где воткнули. И что характерно, это абсолютно не зависит от того, сколько у тебя денег и на какой машине ты ездишь. Ты либо "боец по жизни" или нет. Просто битвы твои будут на разных уровнях проходить.

Главное это понять, что самый важный бой это бой с самим собой. И длится этот бой вечно. Те кто этого не боятся и не сдаются - те добиваются чего то в жизни. Все остальные это просто серая масса.


Huper
отправлено 11.03.05 22:31 # 187


Написанное - верно. Все, про цель, про мечту, все. Ведь правда, ставить перед собой цель и идти к ней, через трудности, тяжелую работу это очень не просто. ИМХО мнения против появляются потомучто признаться в этом себе еще тяжелее.
Гоблин, респект.


inko
отправлено 11.03.05 23:17 # 188


Зацепило, не смог удержаться от поста. В продолжение дискуссии..
Так вот, откопал тут один текстик, есть там отступление немножко не в тему (по религии проехались и т.д.. видать блэкари писали:) ), но в общем тож на тему целей в жизни. С постулированными в конце этого текста ценностями - "категорически согласен"(с)Гоблин(\с), чего и вам желаю.

--------------------------------------------------------------------------------------------
Настало время развеять глупые мифы о смысле жизни. Нас слишком долго пичкали идеями о &laquo;высшей цели&raquo; и о &laquo;предназначении человека&raquo;. Настало время понять &#8211; это БРЕД.

Необходимо сбросить с себя оковы чужой власти &#8211; а именно ей служат эти глупые россказни о духовности. Сколько мы еще будем слушать тех, кто насквозь пропитал атмосферу лживой пропагандой о &laquo;виноватых&raquo;? Виноваты черти &#8211; в том что развращают людей, виноваты евреи &#8211; в том что они устроили &laquo;мировой заговор&raquo;, виноваты коммунисты, демократы, лунные затмения, все что угодно. Христианская религия зашла еще дальше &#8211; виноваты все те, кто не связал себе руки и не заткнул рот кляпом. И перед кем? Перед богом &#8211; перед тем, кто создал этот мир. Какой изощренный мазохизм! А не он ли виноват перед нами?
Если в том, что на прилавке лежит непропеченный хлеб, виновен пекарь, то какого же черта мы виноваты в том, чего не создавали? Или может, хлеб виноват?
Хватит! Хватит этой бредятины! Если мы и виноваты только своей пассивностью. Тем, что позволяем себя контролировать без нашего на то согласия. Тем, что глупо верим вам. Но виноваты мы не перед вами, и не перед вашими идолами и не перед кем-либо вообще - только перед собой.

В жизни нет никакого смысла, и мы устанавливаем две главные ценности, важные для нас:

1. Самосовершенствование.
2. Удовольствие.

Те же кто мешают их достижению, навязывая лживые убеждения чтобы сделать из нас своих слуг &#8211; наши враги.
--------------------------------------------------------------------------------------------

з.ы. причем возможно, что ценность &#8470;1 есть на самом деле следствие ценности &#8470;2.


Bardudo
отправлено 12.03.05 00:04 # 189


Дмитрий, а вы джыгит?


Garret Foyle
отправлено 12.03.05 00:37 # 190


2All

Раз уж зашел об этом вопрос...
Хозяину сайта это, конечно, известно...
Вот, говорят: где жить - большая разница. В чем-то - конечно. Но не в том, о чем думают большинство.
Например (ага!!!) США. В чем разница с Россией(не с Москвой - с ней вообще почти нету)? Просто в США возможностей больше. И все. Заработать. Или жить бедно.
Золота и брильянтов тут по улицам не валяется. Бомжи - ага.
Например, можно девчонке сюсюкать с ребеночком с спокойно зарабатывать этим сотню в день.
Это ну никак не мешает существованию сотен русских проституток, которых дерут негры за червонец. Почему - а им, типа, неизвестно, как жить по-другому.
Можно быть полным нелегалом ВООБЩЕ без прав, и работать, и хорошо зарабатывать. И гением не надо быть для этого.
А можно жить тут с гринкард или вообще с синей коркой и находится на грани нищенства.
Или за ней. Примеры - неоднократно! - наблюдал лично.
Здесь, кстати, бомжей этих не менее, чем в России. Живется им, может и легче, да; впрочем, не знаю. Но воняют они так же. Хотя и рожденные американцы - хоть в президенты иди.
Уважаемые!!!
Не важно, где ты живешь. В городе, деревне, Африке, Америке, Марсе; Важно, кто ты есть.
Я вот уверен, что если бы Гоблин жил, скажем, в селе Мухосранское, то и там ему было бы хорошо; и там все бы его знали; и там он бы тоже сделал чего-то едакое.
Маштаб меняется только, с этим не спорю. Уехал бы Гоблин в США - и летал бы сейчас на своем самолете.
Хотя, может, все еще впереди, да:)))!
Не, блин, точно знаю - все еще будет!:) - и даже больше.
Потому что, как было сказано, некоторые люди никогда не останавливаются на достигнутом.
Не потому, что они жадные, а потому, что они так живут. И по-другому не умеют. Да и то - оглянитесь вокруг, камрады! Что вы видите? - бездельников и раздолбаев, живущих тем, что жалуются, как им в жизни не повезло: страна говно, папа не миллионер, и так далее...
Так как жить -как они, или по-другому? Где бы ты ни был...


ГарикДоберманыч
отправлено 12.03.05 00:44 # 191


Собственно позиция автора в общих чертах верна.Но качество жизни каждый выбирает себе сам.Иногда слушая жалобы на жизнь от друзей или жалобясь самому приходишь к мысли-" во всём что со мной происходит виноват только я сам ".И игра кармических сил и пятна на солнце,совсем не при чём.А овцами-баранами рулить всегда проще.НО!!!Джыгитов не любят нигде-ибо:НЕ лижешь жопу начальству, соответственно,пинок под зад с работы.НЕ подминаешь коллег,не стучишь на них,нет карьерному росту!!!Что-же природа-БОГ НЕГОДЯЕВ т.к.процветает вреднейший и выживает сильнейший!


Др. Грегор
отправлено 12.03.05 01:05 # 192


Товарищи! Как всегда получилось... Высказал человек свою точку зрения, и полилось море продуктов жизндеятельности живых организмов (говна): ты не то, ты не се... Мне лично не нравится такая точка зрения. Ну, когда у меня будет свой сайт на который ходит 10000 чел. в день, я им объясню свою точку зрения... Хотя у меня такого сайта скорее всего не будет... Нечего марать клавиатуру, займитесь делом, тем делом, что вы считаете нужным для себя, для семьи, для Родины... Каким бы джигитом каждый себя не воспринимал, все его действия будут оценены по реальному вкладу в историю: вот ГОБЛИН - сделал то-то, то-то и то-то, а вот ты...


protopartorg
отправлено 12.03.05 01:47 # 193


Как говорил Щедровицкий: нт пути ложных и истинных- выбрал путь и иди по нему. Главное в жизни не мельчишить- ложный путь у тех, кто сворачивает с намеченного.


Sam Lowry
отправлено 12.03.05 02:10 # 194


Э... в тему эссе гражданина Пола Грэма под названием What you'll wish you'd known. Задумана как лекция для выпускников по вопросам целеполагания.
http://www.paulgraham.com/hs.html

ЗЫ: Интересно, кто-нибудь перевести название сможет? Удовлетворительно перевести. Бо там нехилый проезд по временной линии в будущее и обратно + смысл, и всё -- в нескольких словах.


Витяня
отправлено 12.03.05 07:32 # 195


# 31 Alex-2
>Насколько я из новости понял, не видать жаждущей Абщественности новых переводов от хозяина Тупичка.

Тонко, подмечено.

2 Goblin
>Ни о каких джигитах в заметке речи нет.
>Речь там идёт о джыгитах.

Ловко!!!

2 Betrayer
>В защиту господина # 126 Kross, все почти что у него написано верно. Как >контраргумент. Ежели отвлечься от оценок про примитивность рассуждения.
>И кроме того: вы, уважаемые, про Гоблина знаете только то, что он про себя говорит, >ну и там еще какая информация из прессы, прости господи. Вы так уверены, что он >такой, как о себе пишет? Серьезно так считаете?
>Или по делам судите?

А что такого сверхъестественного Goblin, о себе пишет?
Вот допустим в этом комментарии :

&laquo;Ребята.
До этого я много и плодотворно работал на производствах и в разных организациях.
Отринув ложную скромность замечу, что практически везде числился в лучших работниках.
С одной стороны - просто потому, что не пил, каждый день ходил на работу и старался.
С другой стороны - потому что всегда был самим собой.&raquo;(с) Goblin

Или вот вырезка из одного интервью:

&laquo;Кроме того, огромную роль играет отношение к работе. Большинство твердо уверено, что если тебе не платят тысячу долларов в месяц, то и напрягаться ни к чему, не те деньги. Я же считаю, что если я что-то делаю, то в первую очередь должно быть видно, что это сделал я, а не кто-то другой. Если ремонтирую сантехнику - значит, делаю так, чтобы больше не текло никогда. Если строгаю и сколачиваю табуретку - значит, так, чтобы она была аккуратной и не разваливалась. Ну, а если перевожу фильм - значит, делаю так, чтобы всем было понятно: сделано качественно, на совесть. Оправдание - оно как отверстие в известной части организма, есть у каждого. Не надо искать оправданий собственной криворукости. Надо всего-навсего делать как следует.&raquo;(с) Goblin.
Страна.Ru Ксения Иванова.

Он говорит естественные &laquo;вещи&raquo;: быть самим собой, работать на совесть. Он же не говорит, что это он изобрёл спутник или знает, кто убил Кеннеди.
Лично я, точно также отношусь к жизни, и к тому, что делаю. И тоже замечу, что везде числился в лучших работниках. Хотя и сменил несколько абсолютно не похожих профессий.


Mauzer
отправлено 12.03.05 08:12 # 196


Низкий поклон за такое сочинение. По жизни думаю схожие мысли. Так что... Порадовал, Д.Ю., до чертиков. :) Решпект!


balda
отправлено 12.03.05 09:19 # 197


Согласен с Betrayer`ом по поводу ироничного взгляда на вещи.
У китайцев есть одын умный мысль:
"Если человек плывет против течения, он несет только себя. Если человек плывет по течению, он несет на себе реку."
Может не надо зацикливаться на себе любимом и переоценивать собственную значимость для окружающих?
Кто может гарантировать, что выбранная цель - верная? А методы ее достижения?...
Тема настолько обширная, но скорее всего ее следует свести к двум извечным русским вопросам, только в иной последовательности: "Что делать?", а если цель не достигнута - "Кто виноват?".
Кстати, плыть по течению - это тоже может быть чьей-то целью.


Сет
отправлено 12.03.05 10:04 # 198


# 19 Старый, 2005-03-10 23:05:53

>Ты это расскажи где-нибудь в деревеньке тверской али в рязанской где у людей вообще щансов нет ни на что и никогда не >будет окромя как с топором на большой дороге. Объясни им что овцы они, потому и живут так херово, джигит ты наш. Только >помни что у нас 9/10 страны это и есть такая вот деревенька.

Речь не о том, будет цель достигнута или нет(ч0рные тараканы:))
Ресь о том пытаешься ты ее достичь или нет.
Причем причины, по которым ты ее пытаешься достичь или не пытаешься, не обсуждаются.
Это как ситуация с пресловутым мусором. Неважно, что от того, бросаешь ты мусор мимо урны или в неё, чище не станет. Важно будешь ты свиньёй или нет. Это и есть результат, также, как в случае с "овцой" и "джыгитом".
Другое дело, имеешь ли ты право гордиться тем, чего достиг, перед людьми у которых было изначально меньше возможностей к достижению таких же целей. Это проблема сравнения. И её здесь тоже аффтар не затрагивал.


Сет
отправлено 12.03.05 10:12 # 199


2Гоблин
>Джыгит - интернационалист, то есть все нации ненавидит одинаково.

Это ирония?


Сет
отправлено 12.03.05 10:21 # 200


# 149 Betrayer, 2005-03-11 13:05:40

"как тяжело живётся в России и как замечательно жить в США".
>Начинаю плакать: мое мнение, что жить везде примерно одинаково трудно. В среднем.

Зависит от твоих целей(хочешь ли ты стать мультимиллионером проживая в Афганистане) и начальных условий(вдруг ты сын нефтяного магната). А вообще, интересно, ты себя пробовал на место других ставить?

>Ну и, когда у человека решаются материальные трудности, иногда начинаются трудности, пардон, экзистенциальные.
>Ну а развлекаться можно и в Освенциме, в очереди перед газенвагеном.

Ты видимо там бывал. Впрочем, ты ,может быть, слышал рассказы бывших там людей о подобной иронии(ирония фашистских надзирателей не в счет)?

>И даже - мое мнение - ироничный взгляд на вещи (умеренный) весьма полезен для себя же. Дабы форсировать жизненные >трудности с меньшей потерей нейронов по пути.
>Ага.

Спору нет.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 315



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк