Обращение тов. И. В. Сталина к народу

09.05.05 09:26 | Goblin | 147 комментариев »

Разное

Шестьдесят лет назад верховный главнокомандующий И.В. Сталин обратился к народу:
Товарищи! Соотечественники и соотечественницы!

Наступил великий день победы над Германией. Фашистская Германия, поставленная на колени Красной Армией и войсками наших союзников, признала себя побеждённой и объявила безоговорочную капитуляцию.

7 мая был подписан в городе Реймсе предварительный протокол капитуляции. 8 мая представители немецкого главнокомандования в присутствии представителей Верховного Командования союзных войск и Верховного Главнокомандования советских войск подписали в Берлине окончательный акт капитуляции, исполнение которого началось с 24 часов 8 мая.

Зная волчью повадку немецких заправил, считающих договора и соглашения пустой бумажкой, мы не имеем основания верить им на слово. Однако сегодня с утра немецкие войска во исполнение акта капитуляции стали в массовом порядке складывать оружие и сдаваться в плен нашим войскам. Это уже не пустая бумажка. Это — действительная капитуляция вооружённых сил Германии. Правда, одна группа немецких войск в районе Чехословакии всё ещё уклоняется от капитуляции. Но я надеюсь, что Красной Армии удастся привести её в чувство.

Теперь мы можем с полным основанием заявить, что наступил исторический день окончательного разгрома Германии, день великой победы нашего народа над германским империализмом.

Великие жертвы, принесённые нами во имя свободы и независимости нашей Родины, неисчислимые лишения и страдания, пережитые нашим народом в ходе войны, напряжённый труд в тылу и на фронте, отданный на алтарь отечества, — не прошли даром и увенчались полной победой над врагом. Вековая борьба славянских народов за своё существование и свою независимость окончилась победой над немецкими захватчиками и немецкой тиранией.

Отныне над Европой будет развеваться великое знамя свободы народов и мира между народами.

Три года назад Гитлер всенародно заявил, что в его задачи входит расчленение Советского Союза и отрыв от него Кавказа, Украины, Белоруссии, Прибалтики и других областей. Он прямо заявил: "Мы уничтожим Россию, чтобы она больше никогда не смогла подняться". Это было три года назад. Но сумасбродным идеям Гитлера не суждено было сбыться, — ход войны развеял их в прах. На деле получилось нечто прямо противоположное тому, о чём бредили гитлеровцы. Германия разбита наголову. Германские войска капитулируют. Советский Союз торжествует победу, хотя он и не собирается ни расчленять, ни уничтожать Германию.

Товарищи! Великая Отечественная война завершилась нашей полной победой. Период войны в Европе кончился. Начался период мирного развития.

С победой вас, мои дорогие соотечественники и соотечественницы!

Слава нашей героической Красной Армии, отстоявшей независимость нашей Родины и завоевавшей победу над врагом!

Слава нашему великому народу, народу-победителю!

Вечная слава героям, павшим в боях с врагом и отдавшим свою жизнь за свободу и счастье нашего народа!
Вождь говорил хорошо и по делу. Мы победили, заплатив за победу страшную цену.

Однако поглядите вокруг себя. Практически всё, чего хотели нацисты — благополучно свершилось.

Все праздники, объединявшие народ, ликвидированы. Этот — в прямом смысле слова последний.

С праздником.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 всего: 147, Goblin: 2

jia
отправлено 10.05.05 17:42 # 101


> # 99 Снукер, 2005-05-10 16:59:29

>> благодаря вам, ребята, и создаётся фашистская эстония...
> Опять мы виноваты.

"С чем это сравнить? Представьте себе картину. Древняя Индия, кастовое общество. Брахман тонет. Ему протягивает руку чандала. Брахман, с мукой и отвращением, принимает эту мерзкую руку, прикосновение к которой оскверняет. Вылезает на берег. Глупый чандала улыбается, ждёт благодарности. Брахман с тяжёлой ненавистью смотрит на чандалу и думает - "лучше бы я утонул". Он бы убил своего спасителя, чтобы тот не проболтался, но он не кшатрий и убивать не умеет. И что он будет делать? А вот то самое. Объяснять, что чандала на него напал и сбросил в реку. Что брахман схватился за руку чандалы в бессознанке, и поэтому не несёт за это духовной ответственности. Что чандалу за прикосновение к брахману надо бы бросить под ноги слону. И т.п.

Русским в Европе за последние 300 лет создали репутацию нечистого народа, "народа-чандала", который настолько мерзок и грязен, что даже помощь, принимаемая от него, оскорбляет принимающего."

http://libereya.ru/analitik_more.php?id=1019_0_2_0_M


Монгрель
отправлено 10.05.05 18:20 # 102


Надо не на, других пальцем показывать, а у себя разобраться, тогда все эти "фошысы" сами к нам запросятся.


Alexum
отправлено 10.05.05 20:38 # 103


Читал речь товарища Сталина, аж гордость пробивала, прочитав комментарий комрада Гоблина, чуть слезы не пробили! Оба правы на все сто. Похоже, что ДЕНЬ ПОБЕДЫ действительно единственный настоящий праздник у нас. Всех с ПРАЗДНИКОМ!!!


TOT
отправлено 10.05.05 22:51 # 104


http://www.apn.ru/?chapter_name=advert&data_id=475&do=view_single

Не следует полагать, что победа США в холодной войне была предрешена их
материальной мощью. Создание новых энергетических технологий (в чем России
принадлежал приоритет) поколебало традиционные понятия о материальном
потенциале. СССР проиграл соперничество не в материальной, а в
цивилизационной сфере, приняв американские "правила игры", поставив, в
определенный момент исторического развития, создание общества потребления
(хотя и на социалистический манер) во главу угла своей политики. И именно на
этом пути мы не выдержали конкуренции с Соединёнными Штатами.

Когда 24-й съезд КПСС в 1971 г. провозгласил целью коммунистического
строительства "максимальное удовлетворение растущих материальных и духовных
потребностей людей" (сначала — материальных, то есть типичное общество
потребления), а отнюдь не создание гармоничных общественных отношений (как
коммунизм был изначально воспринят русским народом), это стало
безоговорочной капитуляцией советской идеологии перед буржуазной. Печальный
финал Советского государства был, таким образом, запрограммирован.

При господствующей ориентации на западные ценности Россия не сможет жить не
то, что богаче Америки и Западной Европы, но и приблизительно так же. В
рамках мировой капиталистической системы это невозможно. Существуя в чужой
культурно-исторической парадигме, мы не сможем подняться выше того уровня,
на который нам позволят встать. Играя по чужим правилам, мы всегда будем
проигрывать. Кто не успел — тот опоздал. Россия опоздала стать великой
капиталистической державой ещё в XVIII-XIX столетиях. Наши надежды — только
вне этой системы.



московский обыватель
отправлено 10.05.05 23:00 # 105


> Все праздники, объединявшие народ, ликвидированы. Этот - в прямом смысле слова последний.
не согласный я (С). AFAIR, было у нас 4 главных официальных праздника - Новый Год, 1 Мая, День Победы, 7 ноября. Не стало 7 ноября и понизили в статусе 1 Мая - но стало 7 января и Пасха освещается вполне на высоком уровне. То есть, я что хочу сказать - ушли праздники советские, стали подниматься православные. Баш на баш. Для многих, конечно, это не адекватная замена. Но если православие опять станет государственной идеологией - почему нет?


Aiki
отправлено 10.05.05 23:02 # 106


# 101 jia
речь не идёт о том, что Эстония белая и пушистая, отнюдь. но не всё так однозначно в истории, и у эстонцев помимо гипотетических претензий аля "а если-бы, да кабы" есть и вполне реальные "обиды", те же массовые депортации:
http://www.estemb.ru/lang_15/rub_655/rub2_2718 ... кстати немцы здесь также окупанты.. просто слишком маленькое гос-во Эстония на театре мировых исторических действий

я в своём посте (#90) хотел сказать, что зачем однобоко освещать события? .. найдётся, к примеру, в России пара людоедов - и что, кричать теперь, что Россия - это страна людоедов??.. не маразм-ли?
и тоже вот.. месяца 3 назад в балтийском инете была опубликована грязная статейка с расистскими высказываниями.. статейка провисела 2 (два) часа.. потом её убрали.. но газеты определённые её успели скопировать и растиражировать в своих "критических" статьях, приводя её абзацами в тысячных экземплярах... так её-бы увидело максимум пара тысяч человек в инете, а так её раздули до 100 тысяч - и спрашивается кому это на руку? мозги у людей есть? да - критиковали-б, но зачем её Цитировать??
с облитием краской монумента Неизвестного Солдата та-же фигня. есть факт, ведётся расследование, но людям надо обязательно раздуть склоку, как-будто самого факта им мало


YurUs
отправлено 10.05.05 23:20 # 107


to # 92 Dark Raven

>У Сталина к писателю было специфическое отношение - он наверняка осознавал его талант,
>иначе бы не стал пытаться сделать из того птицу в клетке.

- Только у его величества и забот, что вас нюхать, - возразил
мальчик. (Стругацкие)
Думаю, у Сталина кроме вендетты с писателями были и другие дела.
Я тоже читаю Булгакова с удовольствием и уважаю, как человека.

to # 94 wildcat, # 96 Ground Zero
>Пример с Булгаковым не совсем удачный
>Советую найти письма и почитать

Пример с Булгаковым я не выбирал, просто здесь это в теме.
Камрады, я не биограф Булгакова. В каком настроении он писал письма, почему не выпустили за границу, почему наоборот не лишили гражданства, какое "Собачье сердце" он бы написал, если бы у него в это время болел живот - не берусь судить. Я поразился именно нормальной, интересной и успешной жизни Булгакова, поскольку ожидал другого.
Например, если Гоблин рассекает на болиде, у него пафосная камера, питается фатихос, он в СМИ и на сайте, - это весомые признаки. "Эта улика 100 других перевесит". :-)

Я согласен, выборка из 1 писателя - не репрезентативна.
Если возможно, кого-нибудь в контрпример, pls, двух-трех там.
Самому интересно стало.


jia
отправлено 10.05.05 23:49 # 108


> # 106 Aiki, 2005-05-10 23:02:36

> # 101 jia
> речь не идёт о том, что Эстония белая и пушистая, отнюдь. но не всё
> так однозначно в истории, и у эстонцев помимо гипотетических претензий
> аля "а если-бы, да кабы" есть и вполне реальные "обиды", те же массовые депортации:

А где вы в моем посте видели упоминание о Эстонии?
Чем вам притча о индусах http://libereya.ru/analitik_more.php?id=1019_0_2_0_M
не угодила?
Ну если вам так хочется....
> я в своём посте (#90) хотел сказать, что зачем однобоко освещать события?
Напакастили **** в День победы, только и всего, другие ***** запретили советским
ветеранам носить боевые награды и под 9 мая ляпнули, что не признают
русскойязычные 40% населения национальным меньшинством, ставят памятники
СС-овцам..... вот такои набор случайностей.... извиняй, Aiki,
но ты нас вроде как либо за нивных детеи держишь либо за м*даков :-(


anonymous
отправлено 11.05.05 00:03 # 109


# 107 YurUs
> Я согласен, выборка из 1 писателя - не репрезентативна.
> Если возможно, кого-нибудь в контрпример, pls, двух-трех там.
> Самому интересно стало.

- Осип Мандельштам, Борис Пильняк.
- Алексей Толстой, Александр Фадеев, Сергей Михалков.

Такие разные у всех судьбы.


Gullit
отправлено 11.05.05 00:19 # 110


Не кажется ли Вам,уважаемый Дмитрий,что ненавистый Суворов(Резун),утверждая в одной из книг,что Советский Союз проиграл Вторую Мировую войну, был не так уж и не прав?


Goblin
отправлено 11.05.05 00:26 # 111


2 Gullit

> Не кажется ли Вам,уважаемый Дмитрий,что ненавистый Суворов(Резун),утверждая в одной из книг,что Советский Союз проиграл Вторую Мировую войну, был не так уж и не прав?

Я давно уже вышел из детского возраста.

На взрослого дяденьку дешёвые пропагандистские книжки никакого воздействия не оказывают.

Излагаемые в них дебильные "мысли" - тоже.


YurUs
отправлено 11.05.05 00:32 # 112


# 109 anonymous

>- Осип Мандельштам, Борис Пильняк

Про Пильняка еще не успел найти.
А с Мандельштамом что не так? За свои знаменитые стихи "Мы живем, под собою не чуя страны", где про полулюдей руководства, "тараканьи усища" Сталина и много еще такого, был выслан на 3 года в Воронеж. Потом вернулся в Москву. Не бедствовал. Квартиру сохранили. Из Союза Писателей исключен не был. Кстати, он раздал стихи, если не ошибаюсь, десятку самых верных друзей. Вложили тут же.



Степан
отправлено 11.05.05 00:38 # 113


Об отношении ко Дню Победы:
Это великий праздник, но, празднуя его, я должен иметь в ввиду следующее:
1) Я родился через много лет после войны и ничего не сделал для Победы. Это праздних тех, кто победил. Нельзя его "присваивать".
2) Цена Победы непостижима для человеческого ума.
3) Нет никаких причин рассчитывать, что человечество поумнело на какой-либо значимый срок. Когда умрут последние, видевшие войну, опасность новой мировой войны возрастёт.


darth
отправлено 11.05.05 00:45 # 114


# 112 YurUs

> А с Мандельштамом что не так? За свои знаменитые стихи "Мы живем, под собою не чуя страны", где про полулюдей руководства, "тараканьи усища" Сталина и много еще такого, был выслан на 3 года в Воронеж. Потом вернулся в Москву. Не бедствовал. Квартиру сохранили. Из Союза Писателей исключен не был. Кстати, он раздал стихи, если не ошибаюсь, десятку самых верных друзей. Вложили тут же.

Вы, похоже, биографию Мандельштама не до конца дочитали.
Цитирую по http://www.litera.ru/stixiya/articles/221.html (впрочем, можно и в других местах найти):

----------
Осенью 1933 пишет стихотворение "Мы живем, под собою не чуя страны...", за которое в мае 1934 был арестован.

Только защита Бухарина смягчила приговор - выслали в Чердынь-на-Каме, где пробыл две недели, заболел, попал в больницу. Был отправлен в Воронеж, где работал в газетах и журналах, на радио. После окончания срока ссылки возвращается в Москву, но здесь ему жить запрещают. Живет в Калинине. Получив путевку в санаторий, уезжает с женой в Саматиху, где он был вновь арестован. Приговор - 5 лет лагерей за контрреволюционную деятельность. Этапом был отправлен на Дальний Восток. В пересыльном лагере на Второй речке (теперь в черте Владивостока) 27 декабря 1938 О.Мандельштам умер в больничном бараке в лагере.
----------

Не намерен вдаваться в дискуссию по поводу соразмерности наказания и прочих сопутствующих вопросов вроде написанной в ссылке "Оды" вождю. Вы просили выборку -- вот вам выборка.


darth
отправлено 11.05.05 00:46 # 115


# 112 YurUs

> Про Пильняка еще не успел найти.

Повесть непогашенной луны
http://lib.ru/PILXNQK/luna.txt


natasha
отправлено 11.05.05 00:56 # 116


113Степан
>Я родился через много лет после войны и ничего не сделал для Победы. Это праздних тех, кто победил. Нельзя его "присваивать".
Вот так можно дойти и до высказываний типа "Может не отмечать 9 мая?"


Серёжа Мыш
отправлено 11.05.05 01:05 # 117


Вчера с большим интересом прослушал по радиопрограмме Deutschlandfunk интервью с одним из старейших политиков социал-демократичесой партии (участником 2 мировой войны) Эйгоном Баром http://www.dhm.de/lemo/html/biografien/BahrEgon/ Полный текст интервью здесь: http://www.dradio.de/dlf/sendungen/interview_dlf/374126/

Позволю себе грубо, на вскидку (ну нет переводческого таланту) перевести один из вопросов/ответов

Вопрос: Мы являемся свидетелями того, как прошлое проникает в настоящее в виде непростых отношений между Россией и прибалтийскими республиками, которые являются в настоящее время членами ЕС и НАТО. Возможно ли для Германии достигнуть и поддерживать с Россией такие же близкие и "ненапряженные" отношения, какие например Германия поддерживает с Францией, несмотря на то, что эта часть истории (отношения прибалтов и СССР) до сих пор не получила соответствующую оценку?

Эйгон Бар: Я думаю, что ДА и по довольно простой причине. Я могу сейчас и в будущем быть недовольным тем, что Молотов, Риббентроп, Гитлер и Сталин заключили соглашение, по которому прибалтийские республики стали частью СССР. Но я не могу, будучи серьезным человеком, забыть или делать вид, что не замечаю тот факт, что ни в Ялте, ни в Тегеране все 3 западных союзника СССР не предприняли ни одного мало мальского усилия с целью отнять прибалтийские республики у русских. Наоборот они согласились (типа ещё раз подтвердили) с продолжением пребывания прибалтики в составе СССР

ну таки не прибавить не отнять


Задавака
отправлено 11.05.05 01:57 # 118


Для darth. Сразу видно к юриспруденции Вы отношения не имеете. Прочтите процитированное внимательнее. Начало цитаты. Осенью 1933 пишет стихотворение "Мы живем, под собою не чуя страны...", за которое в мае 1934 был арестован…. Только защита Бухарина смягчила приговор - выслали в Чердынь-на-Каме, где пробыл две недели, заболел, попал в больницу. Был отправлен в Воронеж, где работал в газетах и журналах, на радио. После окончания срока ссылки возвращается в Москву, но здесь ему жить запрещают. Живет в Калинине. Конец цитаты. Что тут видно. А видно тут следующие. За свое контрреволюционное стихотворение он привлекается к уголовной ответственности, назначено ему наказание – принудительная высылка из центральных районов страны сроком на три года, как основное. Есть тут и дополнительное наказание – ограничение свободы передвижения после отбытия основного наказания – запрет на поселение в столице (за 101 км.). То есть отбыл он свое в Воронеже и переселился поближе к Москве в Калинин (сейчас это Тверь, если память не подвела). В Москву то переезжать нельзя, дополнительное наказание обязывает. Это первый эпизод.
Переходим ко второму уголовному делу. Цитирую далее. Начало цитаты. Получив путевку в санаторий, уезжает с женой в Саматиху, где он был вновь арестован. Приговор - 5 лет лагерей за контрреволюционную деятельность. Этапом был отправлен на Дальний Восток. В пересыльном лагере на Второй речке (теперь в черте Владивостока) 27 декабря 1938 О.Мандельштам умер в больничном бараке в лагере. Конец цитаты. Выходит тут следующие. Вместо того, чтобы осознать свои деяния, деятельно раскаяться, встать на путь исправления, Мандельштам продолжает заниматься контрреволюционной деятельностью. В чем она выражалась сказать затруднительно. Уголовного дела на руках нет. Да и публике его не предъявляли. Факт остается фактом, что ему за этот дали уже пять лет лагерей. Исходя из срока наказания, общественная опасность за содеянное была куда как более велика, чем в первом эпизоде, плюс рецидив как отягчающие обстоятельство. Таким образом, повторяюсь тут налицо два совершенно разных преступления. Так что за таракана и усы получил Мандельштам строго три года ограничения свободы путем высылки его в Воронеж и запрета в последствии селиться в столице. А пять лет лагерей он уже схлопотал за контрреволюционную деятельность, скорее всего по месту ссылки и далее в Калинине, хотя следствию могли открыться и более ранние, неохваченные эпизоды. Так что Мандельштам как показатель тоже нерепрезентативен.


YurUs
отправлено 11.05.05 02:01 # 119


to # 114 darth

Спасибо.
Я писал только о том, что было стихотворение, которое мы можем прочесть и оценить сами.
И знаем меру наказания за это стихотворение.

>Получив путевку в санаторий, уезжает с женой в Саматиху, где он был вновь арестован.
>Приговор - 5 лет лагерей за контрреволюционную деятельность.
Материалов дела не знаю. Не думаю, что дважды за одно и то же.

Эмма Гернштейн пишет в своих мемуарах о Мандельштаме:

Не зная или забыв об этих обстоятельствах, Надя была в лихорадочной тревоге по другой причине. Ее беспокоило, почему в "Саматихе" арестовали одного Осипа Эмильевича, а не взяли вместе с ним и ее. Ей казалось, да, собственно, она мне об этом неоднократно говорила, вернее, не могла молчать о мучившей ее неуверенности, почему вообще в 1938 году произошел неожиданный арест поэта Мандельштама.
Об этом Надя говорила мне без обиняков. В "Саматихе" они вовлекли в свои эротические игры одну особу из отдыхающих, оказавшуюся членом райкома партии. Во "Второй книге" это происшествие так затуманено, что не видно главной причины - страха Надежды Яковлевны, не послужил ли этот эпизод материалом для прямого доноса на Мандельштамов?!

Может и так. Это на ее совести.

Интересные цитаты попадаются:
Однажды Раневскую пригласил к себе сам Мандельштам, пожелал лично познакомиться с талантливой советской актрисой. В то время он отдыхал в подмосковном санатории для руководящих работников НКВД, бывшей барской усадьбе посреди светлого соснового парка. За Раневской прислали автомобиль, довезли до ворот санатория. На КПП выписали пропуск, сотрудник провел Раневскую в комнату Осип Эмильевича. Объяснил, товарищ Мандельштам играет в теннис с Наркомом, просил обождать...

В действительности все обстоит не так, как на самом деле. (Станислав Ежи Лец) :-)


Посторонний
отправлено 11.05.05 02:36 # 120


2 Степан #113
Мощно сказал. Respect.

>1) Я родился через много лет после войны и ничего не сделал для Победы. Это праздних тех, кто победил. Нельзя его "присваивать".
Видимо, не совсем корректно заявлять, что это "мы победили" ("мы пахали" - сказала муха...). Но кланяться живым и могилам павших - запросто можно. Помогать живым жить, и не давать зарастать бурьяном могилам павших. Второе - даже после того, как живых не останется. Праздник, я надеюсь, тогда не кончится. Хотя - см. пункт 3.

>2) Цена Победы непостижима для человеческого ума.
К сожалению, пока это будет так - см. ваш же пункт 3. Значит, придется напрягаться и постигать по мере сил.

>3) Нет никаких причин рассчитывать, что человечество поумнело на какой-либо значимый срок. Когда умрут последние, видевшие войну, опасность новой мировой войны возрастёт.
IMHO, кое-какая память остается чуть дольше - пока живы те, в чьих семьях воевали (т.е. примерно внуки воевавших, лично знавшие дедов, поскольку прадедов мало кто знает). Ее отрубает практически начисто, когда все внуки умирают. Для кого сейчас победа в Отечественной войне 1812 г. - близкий и родной праздник? Не просто глава из учебника истории - а близкий и родной, как 9 Мая. Да и на французов уже никто не обижается. С другой стороны, пока еще многие ветераны ВОВ живы, а других многих память уже того - подводит.


YurUs
отправлено 11.05.05 03:32 # 121


to # 114 darth

Моя ошибка, не Гернштейн, а Герштейн. Журнал "Знамя" No 2, 1998.

Заступничество Бухарина.

"Проездом из Чердыни в Воронеж я снова забежала к Николаю Ивановичу. "Какие страшные телеграммы вы присылали из Чердыни", — сказала Короткова (секретарь Бухарина) и скрылась в кабинете. Вышла она оттуда чуть не плача. "Н.И. не хочет вас принимать — какие-то стихи..." Больше я его не видела — Ягода прочёл ему стихи про Сталина, и он, испугавшись, отступился..." (Надежда Мандельштам. Воспоминания).
"Бухарин ведь отступился не сразу, а только после того, как узнал, что было подлинной причиной ареста". (Надежда Мандельштам. Воспоминания).

Заступничество Пастернака:

Пастернака вызвали к телефону, предупредив, кто его вызывает (Сталин). С первых же слов Пастернак начал жаловаться, что плохо слышно, потому что он говорит из коммунальной квартиры, а в коридоре шумят дети. В те годы такая жалоба ещё не означала просьбы о немедленном, в порядке чуда, устройстве жилищных условий. Просто Борис Леонидович в тот период каждый разговор начинал с этих жалоб. Мы с Анной Андреевной (Ахматовой) тихонько друг друга спрашивали, когда он нам звонил: "Про коммунальную кончил?" Со Сталиным он разговаривал, как со всеми нами.
Сталин сообщил Пастернаку, что дело Мандельштама пересматривается и что с ним всё будет хорошо. Затем последовал неожиданный упрёк: почему Пастернак не обратился в писательские организации или "ко мне" и не хлопотал о Мандельштаме: "Если бы я был поэтом и мой друг поэт попал в беду, я бы на стены лез, чтобы ему помочь..."
Ответ Пастернака: "Писательские организации этим не занимаются с 27-го года, а если бы я не хлопотал, вы бы, вероятно, ничего бы не узнали..." Затем Пастернак прибавил что-то по поводу слова "друг", желая уточнить характер отношений с О.М., которые в понятие дружбы, разумеется, не укладывались. Эта ремарка была очень в стиле Пастернака и никакого отношения к делу не имела. Сталин прервал его вопросом: "Но ведь он же мастер, мастер?" Пастернак ответил: "Да дело же не в этом..." "А в чём же?" — спросил Сталин. Пастернак сказал, что хотел бы с ним встретиться и поговорить. "О чём?" "О жизни и смерти", — ответил Пастернак. Сталин повесил трубку. Пастернак попробовал с ним снова соединиться, но попал на секретаря. Сталин к телефону больше не подошёл...(Надежда Мандельштам. Воспоминания).

Сталин. Говорит Сталин. Вы хлопочете за вашего друга Мандельштама?
— Дружбы между нами, собственно, никогда не было. Скорее наоборот. Я тяготился общением с ним. Но поговорить с вами — об этом я всегда мечтал.
Сталин. Мы, старые большевики, никогда не отрекались от своих друзей. А вести с вами посторонние разговоры мне незачем.
На этом разговор оборвался.
Конечно, я слышал только то, что говорил Пастернак, сказанное Сталиным до меня не доходило. Но его слова тут же передал мне Борис Леонидович. И сгоряча поведал обо всём, что было ему известно. И немедленно ринулся к названному ему телефону, чтобы уверить Сталина в том, что Мандельштам и впрямь никогда не был его другом, что он отнюдь не из трусости "отрёкся от никогда не существовавшей дружбы". Это разъяснение ему казалось необходимым, самым важным. Телефон не ответил (Вильмонт Н. О Борисе Пастернаке. Воспоминания и мысли. М., 1989).



andi
отправлено 11.05.05 07:45 # 122



Государство обладает набором геральдических атрибутов, таких как флаг, герб, гимн. Одни помещают на свой герб птиц, другие АКМ, третьи деревья и т.д., пытаясь в символической форме выразить сущность страны. На мой взгляд наиболее полную картину о стране может выразить дерево. Посудите сами: деревья есть очень разные, высокие, мощные , с правильной кроной, с большими листьями, раскоряки всё не перечислишь. Есть деревья у которых сломав центральную почку можно погубить всё дерево, есть которые чем больше срезаешь тем они всё больше растут. В виде дерева можно отобразить всю структуру народа государства, молодые побеги первогодки это молодое поколение до 30 лет, ещё до конца не сформировавшиеся, за счёт них дерево растёт. Основные скелетные ветви это ядро нации люди от 30 до 55 лет, это если можно так сказать стволовые клетки обеспечивающие сохранение и выживание всего дерева. Ствол люди за 55, от его состояния зависит вся устойчивость дерева, идеология и культура. На долю молодых побегов приходится вся тяжесть воздействия внешней среды. Им всегда достаётся больше всех во время лихих годин. Не исключение и 41 год. Если посмотреть хронику того времени, то заметна следующая картина. В начале войны, со стороны Советской армии, на экранах в основном мелькают лица людей до 20-30 лет, где-то с середины 42 года преобладать на экране начинают лица людей старше 30 лет. У немцев совершенно обратная картина, сначала старшие поколения потом гитлерюгенд. Вражина легко сломал молодую поросль, но когда наткнулся на основной состав нации, тут и наступил перелом в войне. То же самое с афганом и чечнёй. К чему это я? Мир меняется и к сожалению не в лучшую сторону. Неспособность новых поколений противостоять предыдущим говорит о неправильности идеологической и военной доктрины государства.


Ground Zero
отправлено 11.05.05 10:05 # 123


2 # 107 YurUs

> Я поразился именно нормальной, интересной и успешной жизни Булгакова, поскольку ожидал другого.

А была ли она, "нормальная жизнь"?
Имею стойкое мнение - не было.

Успешной его жизнь стала казаться уже сильно позже смерти.
И, пожалуй, только благодаря тому, что человек действительно крайне одарённый и, что куда важнее, упорный.
Несмотря ни на что писАл, да так, как может далеко не каждый.

Вообще, не буду делать выводов были ли гонения на Михаила Афанасьевича со стороны Сталина лично, но я бы на месте руководителей тех лет - гонял, ибо творчество Булгакова по тем временам крайне провокационно выглядит.


darth
отправлено 11.05.05 11:00 # 124


# 118 Задавака

> Сразу видно к юриспруденции Вы отношения не имеете.

Не имею. Но если вы прочтете мой комментарий внимательно, то вы увидите, что я вообще никаких утверждений или выводов из процитированного мной текста не делал. С кем вы спорите?


darth
отправлено 11.05.05 11:10 # 125


# 118 Задавака

Простите, вы с кем спорите?


blanca
отправлено 11.05.05 11:35 # 126


Пасха и 1 мая - это разные праздники. Пасха - это праздник православных и только их (а если я мусульманин? нет, впрочем, мусульманин в принципе может на законных основаниях выпить за "пророка Иссу"; о, а если я буддист или синтоист? буддистов в России много), и праздник религиозный. 1 мая - это день солидарности рабочих в борьбе за свои права, праздник всех рабочих. Разницу видите?
И еще одна мелочь.
Сталин был формально прав, говоря о победе над империализмом. Фактически, Третий Рейх представлял собой колониальную империю и имел ярко выраженную имперскую идеологию. И судьба, которая готовилась России была судьбой колонии (к чему мы и приходим). Так что не надо, он сказал то, что надо было сказать.


natasha
отправлено 11.05.05 12:28 # 127


120постороннему
> IMHO, кое-какая память остается чуть дольше - пока живы те, в чьих семьях воевали (т.е. примерно внуки воевавших, лично знавшие дедов, поскольку прадедов мало кто знает). Ее отрубает практически начисто, когда все внуки умирают. Для кого сейчас победа в Отечественной войне 1812 г. - близкий и родной праздник? Не просто глава из учебника истории - а близкий и родной, как 9 Мая. Да и на французов уже никто не обижается. С другой стороны, пока еще многие ветераны ВОВ живы, а других многих память уже того - подводит.
-Не сравнивайте победу 1812 года и 9 мая.
9 мая более значимая дата.
Если память вас подводит читайте Гитлера.


Ромыч
отправлено 11.05.05 13:28 # 128


Думаю, скоро и до 9 мая доберутся, в плане отмены праздника, либо вариант переименования, читай, искажения сути праздника, типа, День премирения (с кем? с нацистами?).
Новый год, Пасха - это праздники вненациональные, они объединяют совсем не по принципу единой нации, следовательно, они не исконно Российские, исторические, как 9 мая, 7 ноября и т.п.
Еще одна мысль: вместо Праздников (7 ноября, 9 мая, к сожалению, думаю, скоро), которые вызывают эмоции, придумываются Выходные (12 июня, 4 ноября), в которых нет эмоционального подъема, единения граждан страны. Видимо, идеологи, придумывающие эти ходы пытаются просто отнять у народа такие понятие, как граждане России, Победа России, патриотизм, народ, Российское государство и т.п. Печально...


Dark Raven
отправлено 11.05.05 13:34 # 129


2 YurUs

>- Только у его величества и забот, что вас нюхать, - возразил мальчик

Боюсь, не совсем так. Дело касалось биографии И.В.
Этот труд товарищ Сталин читал лично, как и последующий заказ тоже делал лично.
Боюсь ошибиться, но у них было несколько непростых телефонных бесед.

>Думаю, у Сталина кроме вендетты с писателями были и другие дела.

Безусловно, у Сталина были дела гораздо важнее, с этим никто не спорит.
Да и вендетты, кажется, не было - было целенаправленное давление на писателя для достижения определенного результата.


Dark Raven
отправлено 11.05.05 13:52 # 130


К сожалению, огромная часть нынешнего подрастающего поколения уже не знает даже, кто с кем воевал и кто победил.
Задаешь вопрос, что за праздник - шлаза круглые, как пятаки.


pank
отправлено 11.05.05 14:16 # 131


2 Gullit

>Не кажется ли Вам,уважаемый Дмитрий,что ненавистый Суворов(Резун),утверждая в одной из книг,что Советский Союз проиграл Вторую Мировую войну, был не так уж и не прав?

[боится оставить ссылку]

отвечая чужими словами:

Можно ли говорить о «победе за N лет», то есть разделяем ли мы представление о том, что суть события проявляется только через какой-то (в пределе — бесконечный) интервал времени? Если нет, то ответ очевиден: конечно, в той войне победил СССР. А всё позднейшее, особенно события последних 15 лет, — «растрата», «рассеяние» великих завоеваний великой Победы. Образно говоря, если спортсмен установил рекорд, а потом ослабел и потерял форму, — это не повод лишать его звания рекордсмена.

Если же взглянуть с позиции тех, кто считает «не было победы, если через 60 лет нет плодов ее», то ответ тем более неизменен. Потому что тогда нельзя ограничиваться 60-ю годами. Сомнений нет, что рано или поздно Россия вернет себе былую мощь, и влияние, и власть. И эти достижения будущей России тоже будут плодами Великой Победы середины 20-го века.


savwchuk
отправлено 11.05.05 14:41 # 132


To # 130 Dark Raven
> К сожалению, огромная часть нынешнего подрастающего поколения уже не знает даже, кто с кем воевал и кто победил. Задаешь вопрос, что за праздник - шлаза круглые, как пятаки.
Рассказывали мне как реальный случай на современном уроке истории:
Учительница (У): Дети, кто командовал немецкими войсками во время Великой Отечественной войны?
Дети (Д): ???
У: Давайте, я вам помогу. Адольф...
Д: Гитлер!
У: А кто командовал советскими войсками?
Д: ???
У: Иосиф...
Д: Кобзон!

Кстати, учась в начальной школе (конец 70-х), я упоминание о Сталине в средствах массовой информации слышал только в связи с Великой Отечественной войной. Да и то как-то между прочим. Брежневу и Ленину в СМИ уделяли ГОРАЗДО больше внимания. И "благодарить" за это, мне кажется, следует "либерального" Хрущева Н.С. Все же интересно было бы узнать побольше фактов хрущевской биографии (может из камрадов кто сцылками поделится). Складывается у меня почему-то впечатление, что на нем лежит ответственность за дискредитацию социалистической идеологии.
И ведь что интересно - в "тоталитарном" СССР Хрущева взяли и сняли с должности "главного" эдак по-демократически. И борцы за демократию этот эпизод как-то не вспоминают. Загадочно!


Mr.Plant
отправлено 11.05.05 14:43 # 133


"Однако поглядите вокруг себя. Практически всё, чего хотели нацисты - благополучно свершилось. "

И это к сожалению факт. Российский народ, устойчивый к силовому воздействию (и финал всех "попыток" идентично грустный для нападавшего), оказался слаб в отношении воздействия что называется "через крышу"...

Что ж, у стратегов третьего рейха (которые тоже продолжали чьи то изыскания на тему) оказались хорошие ученики и последователи - главный из них ИМХО Збигнев Бжезинский, один из главных идеологов холодной войны
Вот она роль личности в истории - показательный пример
Запад действовал и продолжает действовать по его рецептам
И они оказались более чем действенны, к сожалению для нас

Впрочем идеи этого господина были более чем известны руководству СССР, однако либо не хватило полит воли что то сделать для противодействия реализации наихудшего сценария либо имело место обычное но эффективное предательство, что УК всегда квалифицировал просто и понятно - "измена Родине"
Не думаю что ничего нельзя было сделать и все была так уж неизбежно
Китай же перестроился... И на мой взгляд можно было адекватно ответить на вызовы того времени.
А так - "горе побежденным" (с)


Забелдом-91
отправлено 11.05.05 15:10 # 134


Как можно!!! Кровавова Сталина цитировать!! Всем известно что он уничтожил 100 млн в лагерях Гулага!! И еще 80 млн мы потеряли в войну из-за его бездарного руководства!! И 50 млн раскулаченных писателей - на его совести!!! Он антисемит!! Смотрите "Дело врачей!" А вообще самым трагическим событием 20 века я считаю убийство Галины Старовойтовой...


YurUs
отправлено 11.05.05 17:12 # 135


to # 129 Dark Raven

>было целенаправленное давление на писателя для достижения определенного результата.

Дык, результат-то где? Ода Сталину Мандельштама тогда не была опубликована, если не ошибаюсь. Похоже, его инициатива, а не социальный заказ.
Про стихийное возникновение культа личности там, где есть личность, ищи у Гоблина.

to darth

А с Борисом Пильняком что не так? :-)
После этого не всегда означает вследствие этого.

http://starlight2.narod.ru/bio/fd_5.htm
20-е годы
Приезжали москвичи. Приезжали Мандельштамы, которые иногда даже у нас останавливались. С шумом врывался Борис Пильняк, проезжая то из Соединенных Штатов в Москву, то из Москвы в Соединенные Штаты. Раз он приплыл как-то на пароходе в Ленинград со своим новым автомобилем, на котором в упоении катал и меня, и Анну Андреевну. И это было, конечно, незабываемое впечатление.

http://www.russofile.ru/articles/article_78.php
Летом 1936 года...
Писательский поселок еще строился. ... Строили просторно, с размахом. Большинство домов было спроектировано без участия будущих обитателей. Выбор был достаточно широк. Кроме того, можно
было заказать дом по своему вкусу. Так поступили Николай Тихонов, Вера Инбер, Сельвинский. Распределял дачи сам Горький. Пастернаку была отведена одна из первых, построенных в лесу около шоссе. Дом был огромен. Шесть больших комнат, три террасы. Небольшая затененная лужайка, окруженная высокими елями и соснами, позволяла видеть соседний дом, доставшийся БОРИСУ ПИЛЬНЯКУ...
Пастернак не поехал на заседание президиума, его подписи нет под резолюцией, которая использовала в своем названии формулу полгода назад скончавшегося Горького: "Если враг не сдается, его уничтожают". Ее подписали 25 человек, среди которых были близкие друзья Пастернака: Всеволод Иванов, Афиногенов, И. Сельвинский, Б. ПИЛЬНЯК. В архиве Союза писателей вместе со стенограммами выступавших на собрании Суркова, Безыменского, Сельвинского сохранилась написанная карандашом записка Пастернака с просьбой присоединить его подпись к подписям товарищей:
"Я отсутствовал по болезни, к словам же резолюции нечего добавить".

darth, следующее не к Вам, а к Next Generation, юным и пытливым.
Простой пример. Ты на уроке при всех обзываешь училку старой сукой, а заглянувшего директора посылаешь нах, заодно матеря саму школу. Что обязан сделать директор (и сделает) для поддержания не только своего авторитета, но и авторитета школы?
На стихи Мандельштама власть отреагировать была просто обязана.

to # 123 Ground Zero

>Вообще, не буду делать выводов были ли гонения на Михаила Афанасьевича
>со стороны Сталина лично, но я бы на месте руководителей тех лет - гонял,
>ибо творчество Булгакова по тем временам крайне провокационно выглядит.

Булгаков, Пильняк и другие писали с нашей точки зрения антисоветские произведения.
Их за эту деятельность не преследовали. Произведения иногда печатали, иногда - нет. Иногда неизданное в Советском Союзе печаталось за границей. Их работу оплачивали. Их бытовые условия были нормальными, а в 30-е годы считались хорошими или отличными. Напрашивается вывод, что советская власть в то время допускала более широкий диапазон мнений о себе, чем после смерти Сталина.
Парадоксально, иными словами свободы было больше.:-)



Задавака
отправлено 11.05.05 19:51 # 136


Для # 124 darth. Вот он недостаток общения в форумах и комментариях. Иногда бывает трудно понять что имел ввиду собеседник. Поясняю. Цитирую. А с Мандельштамом что не так? За свои знаменитые стихи "Мы живем, под собою не чуя страны", где про полулюдей руководства, "тараканьи усища" Сталина и много еще такого, был выслан на 3 года в Воронеж. Потом вернулся в Москву. Не бедствовал. Квартиру сохранили. Из Союза Писателей исключен не был. Кстати, он раздал стихи, если не ошибаюсь, десятку самых верных друзей. Вложили тут же. Конец цитаты. Это из # 112 YurUs. Полностью подписываюсь. В ответ этому камраду, Вы приводите эпизоды из биографии Мандельштама (пост # 114 darth). У меня сложилось мнение, что вы утверждали, что с Мандельштамом как раз все и плохо. А именно, что за это стихотворение (таракана, усы, итд.) мало того, что беднягу сослали на три года, так и после ссылки компетентные органы дали ему пять лет лагерей, не иначе как из сволоты душевной. За одно и тоже деяние. Я понял это именно так из Вашего поста. Если Вы имели в виду нечто иное, то без обид, просто не понял.


YurUs
отправлено 11.05.05 21:12 # 137


>Однажды Раневскую пригласил к себе сам Мандельштам, пожелал лично познакомиться
>с талантливой >советской актрисой. В то время он отдыхал в подмосковном санатории
>для руководящих работников НКВД, бывшей барской усадьбе посреди светлого
>соснового парка. За Раневской прислали автомобиль, довезли до ворот санатория.

- Они, они! - козлиным голосом запел длинный клетчатый, во множественном числе говоря о Степе, - вообще они в последнее время жутко свинячат. Пьянствуют, вступают в связи с женщинами, используя свое положение, ни черта не делают, да и делать ничего не могут, потому что ничего не смыслят в том, что им поручено. Начальству втирают очки!
- Машину зря гоняет казенную! - наябедничал и кот, жуя гриб.
(Булгаков. Мастер и Маргарита)

>С первых же слов Пастернак начал жаловаться, что плохо слышно,
>потому что он говорит из коммунальной квартиры, а в коридоре шумят дети.

- Мы, управление дома, - с ненавистью заговорил Швондер, - пришли к вам после общего собрания жильцов нашего дома, на котором стоял вопрос об уплотнении квартир дома...
- Кто на ком стоял? - крикнул Филипп Филиппович, - потрудитесь излагать ваши мысли яснее.
- Вопрос стоял об уплотнении.
(Булгаков. Собачье сердце)



FVL
отправлено 11.05.05 21:22 # 138


---Возложение происходит на месте бывшего советского мемориала, там где стоит памятное дерево матросу Никонову , которого немцы привязали и подожгли.

Если бы немцы... Как раз Никонова замучили как раз эстонские патриоты... Такие дела. И евреев они на своей территории почти без немецкой помощи зачистили, и поляков резали. А так ничего - добрый и культурный народец. Если их о себе говорящих послушать - чисто эльфы.

---- Осип Мандельштам, Борис Пильняк.

Осип Мандельштам такой интересный однако пример - то он в ссылке то вернувшись из нее с Ежовым в "санатории" в тенис играет, то опять в лагере. Очень интересная судьба у человека. Сам архитектор своей судьбы...

Это как с арестом Ландау в 1938... было много слухов а на деле человек написал дурацкую и неумную листовку. "Барец за свабаду" типа. НУ не умет у нас прости господи "творческая интелегенция" за слова отвечать. Про отвечать за поступки вообще молчу.


TOT
отправлено 11.05.05 23:59 # 139



> Ваша, наша и моя Победа.
> Превратили Гитлера мы в дым.
> Почему мы с вами за полвека
> Сталина никак не победим?

НАВАЖДЕНИЕ

"...Лишь танками в Беслане мгла взрычала,
и вздрогнула при мысли о конце
в той школе, в баскетбольном том кольце
подвешенная Сталиным взрывчатка."

Евгений ЕВТУШЕНКО


Поэт в России больше чем поэт,
Как некогда сказал один Евгений,
Бежавший в лихолетье смутных лет
В Америку выращивать свой гений,
Чтоб в тишине и неге переждать
Сомненья и бушующие страсти,
Увидеть кто окажется у власти
И вместе с новым временем восстать.
Нет, он не тот Евгений, что тогда
На площади пред бронзовым Кумиром
Из сердца вырвал грозные слова,
Которые владели целым миром,
"Ужо тебе"; он жалкий крысолов,
В поэзии стремясь быть генералом,
Грешил и каялся, но с помощию слов
Добился сего звания оралом.
Любил себя и пылкий эпатаж,
Свободу творчества, но все-таки при этом
Обзавестись пытался партбилетом,
Чтоб наверху подумали, он наш,
Свободу Кубы прозой и в стихах
Воспел вотще и заклеймил тиранов,
Потом вздымал литературный прах
С сценических площадок и экранов,
Счастливый баловень природы и судьбы,
Прекрасные советские манеры,
Из этой осиянной головы
Не выстрелит безумье Англетера.
И пусть века по-прежнему идут,
Народа нам не следует стыдиться,
Но развелось в нем множество иуд
И ни один не хочет удавиться.

Венцеслав Крыж


Ground Zero
отправлено 12.05.05 07:15 # 140


2 # 135 YurUs

> Булгаков, Пильняк и другие писали с нашей точки зрения антисоветские произведения.

Не знаю как с Вашей точки зрения, с моей они не антисоветские, а просто отражают реалии времени (насколько я могу себе представить то время, конечно).
А реалии они всегда не дотягивают до желаемого.
Что даёт властям повод на нажим.


> Их за эту деятельность не преследовали.

Угу, по головке гладили.
Вы почитайте критиков того времени, их отзывы о любом произведении Булгакова.
Осмелюсь Вам заметить, именно эти отзывы загнали Михаила Афанасьевича в могилу.
Если это не целиком их заслуга, то они очень сильно повлияли.
(Основываюсь, опять же, на чтении переписки Булгакова.)

Печать давала мало прибыли.
Гораздо важнее для автора, а, в частности, для обеспечения его пропитания и прочих бытовых нужд были постановки.
А именно с постановками была беда.

> Иногда неизданное в Советском Союзе печаталось за границей.

Опять же, не столько печатали, сколько ставили.

> Их бытовые условия были нормальными,

Это Вы им расскажИте.
Булгаков был бы вашему заключению очень рад, особенно когда он несколько лет мотался без жилья, в протёртых вещах, а, бывало, спал в ваннах и на газовых плитах в кухнях друзей.

> а в 30-е годы считались хорошими или отличными.

Великолепные условия.

Напрашивается вывод, что советская власть в то время допускала более широкий диапазон мнений о себе, чем после смерти Сталина.
Парадоксально, иными словами свободы было больше.:-)

Ну, я не власть, тем паче - не советская.
По сему - "авторитетно заявить не могу" (С).



Max F.
отправлено 12.05.05 15:21 # 141


to # 140 Ground Zero

>Вы почитайте критиков того времени, их отзывы о любом произведении Булгакова.
Осмелюсь Вам заметить, именно эти отзывы загнали Михаила Афанасьевича в могилу.
Если это не целиком их заслуга, то они очень сильно повлияли.
(Основываюсь, опять же, на чтении переписки Булгакова.)

Обострение болезни у Булгакова наступило в августе 1939 года, после того, как он узнал, что пьеса о Сталине ("Батум")
запрещена.

>Булгаков был бы вашему заключению очень рад, особенно когда он несколько лет мотался без жилья, в протёртых вещах, а, бывало, спал в ваннах и на газовых плитах в кухнях друзей.

Последние годы Булгаков с женой и сыном жены жил в трёхкомнатной квартире. Просил четырёхкомнатную в доме писателей в Лаврушинском переулке. Говорил, что в идеале хотел бы восьмикомнатную.
Но в начале 20-х годов действительно здорово мучился. Отсюда тема "квартирного вопроса", присутствующая не только в "Мастере и Маргарите", но и во многих других произведениях.




YurUs
отправлено 12.05.05 16:01 # 142


Дмитрий, мой предыдущий пост ушел анонимным, моя ошибка. Пожалуйста, сотри его.

# 140 Ground Zero

Камрад, давай по аналогии. Вот умер Булгаков. С него сняли посмертную маску. Следующую маску снимают не с лица Булгакова, а с предыдущей маски. Она получилась нечеткой, часть информации потеряна. Маску подправляют на основе другой имеющийся информации.
Предположим, есть мнение, идеологическая установка, что Булгаков был похож на гоблина. Эпоха тогда была такая.
(К Гоблину, он же Д.Ю. отношения не имеет):-)
Смазаные черты дополняют чертами гоблина, каким его себе представляют.
Если такое проделать несколько раз, снимая очередной слепок с последнего слепка, то от истиных черт Булгакова останется мало, а получится гоблин. :-)
Так и с информацией о эпохе, о писателе.
Постарайся изучить биографию Булгакова непредвзято. Обрати внимание на факты, а не на эмоциональные описания. Иначе, с предустановками, получится порочный круг:
Булгаков остался у друзей - негде спать.
Булгаков сидит дома - нечего надеть.
Сняли из репертуара МХАТ Дни Турбиных - издеваются.
Возобновили во МХАТ Дни Турбиных - опять издеваются.
Мало Булгакову заплатили - прессуют.
Много Булгакову заплатили - подкупают.
Булгаков с женой отдыхает в Сочи - в Москве душит моральная атмосфера.
Булгаков умер от нефросклероза, а все болезни от нервов, а нервы всем портил зловещий Сталин, а МХАТ не успел дать Булгакову 4-х комнатную квартиру вместо 3-х комнатной, а Фадеев только собрался отправить Булгакова на лечение в Италию, а к умирающему приехал. -
Вот он какой, особый цинизм эпохи!
Камрад, я, как многие, бывал по-разному одет, ночевал и у друзей и дома, иногда хотел жрать, а иногда пить, а один друган по юности и пьяни насрал мне в ванну, где и попытался заснуть. Я не сделал вывод, что он голодал и ему негде спать.:-) Мое мнение, Булгаков был нормальный мэн. И жизнь любил. И прожил ее ярко и интересно. И добился успеха. Не стоит представлять его истуканом, на который свора сталинских цепных кобелей задирала ноги, а на голову гадили сталинские соколы, уважай Михаила Афанасьевича.
Камрад, время было крутое. Давай, я не буду описывать какие проблемы тогда решала страна, что было сделано. Возьми Россию - 2005. Поинтересуйся, как оплачивается труд писателя сейчас (У Экслера есть). Сколько написал Булгаков ты знаешь. Только главный его роман Мастер и Маргарита не считай, это накануне смерти. Учти, что Булгаков не Маринина или Донцова.
И честно скажи, - напиши это все Булгаков сейчас, он и его жена смогли бы жить 20 лет только на гонорары? Да, как сейчас не знаю, а раньше заболевшему писателю платили по больничному. Во времена Брежнева вроде рублей 200.
Если бы Булгакова теперь вообще опубликовали.
Мое личное мнение, живи Михаил Афанасьевич в наше время, он стал бы знаменит, жаль нет его, такие сюжеты, такие типажи...



Ground Zero
отправлено 13.05.05 06:25 # 143


2 # 141 Max F.

Обострение болезни у Булгакова наступило в августе 1939 года, после того, как он узнал, что пьеса о Сталине ("Батум")
запрещена.

Это Вы откуда знаете?
Я делаю свои выводы исходя из того, что писал Булгаков друзьям, что писал о своём здоровье близким, наравне с упоминанием о постановках.

> Последние годы Булгаков с женой и сыном жены жил в трёхкомнатной квартире. Просил четырёхкомнатную в доме писателей в Лаврушинском переулке. Говорил, что в идеале хотел бы восьмикомнатную.
> Но в начале 20-х годов действительно здорово мучился. Отсюда тема "квартирного вопроса", присутствующая не только в "Мастере и Маргарите", но и во многих других произведениях.

Дык, а я об чём?
Квартирный вопрос в ранних произведениях - главная тема, есть практически везде.

2 # 142 YurUs

> Камрад, давай по аналогии.

А давай не по аналогии, а по уму?
Давай ты изучишь материал, а потом будем делать выводы?

Жил Булгаков тяжело, когда у него всё вроде стало налаживаться - было уже поздно.
Последние несколько лет были относительно спокойными, именно благодаря этому он сумел написать М и М, но годы эти были последними.
Вот в чём закавыка.


Muad'Dib
отправлено 13.05.05 12:09 # 144


Выскажу крамольное ИМХО. Крамольное настолько, что даже довольно толерантная цензура ув. Д.Ю. скорее всего сообщение не пропустит, но тем не менее…

Идея национализма (постановка интересов одного народа превыше интересов любой другой группы) – прибежище слабых (вариант – ослабленных) народов. Примеров тому масса.

Индусский националист Махатма Ганди призвал собственный народ бойкотировать британские товары. Индусы вместо английского сукна стали использовать более дорогие и не такие качественные домотканые ткани. Даже соль покупать перестали, выпаривая ее из морской воды. Сейчас Индия выходит на показатель экспорта в 50 000 000 000 зеленых бумажек и развивает собственную космическую программу.

Всенародный японский национализм позволил стране восходящего солнца подняться с колен после сокрушительного разгрома во 2-й мировой. Не обладая практически никакими ресурсами (кроме нацистски настроенного народа), Япония на сегодняшний день является одной из ведущих индустриальных держав.

Теперь более крамольный факт…
Поставленная после первой мировой на колени Германия, находилась в жесточайшем экономическом и духовном кризисе. Однако в стране нашлись те, кто еще помнил о славном прошлом тевтонов. Генерально, немцы могли пойти по двум путям: стать новым очагом коммунизма в Европе (РотФронт в начале 30-х годов был ничуть не менее силен, чем НСДАП), либо разжечь в себе пламя национальной гордости. Скорее всего не без активной поддержки наших заклятых друзей Британцев и их тогда еще сателлитов США Германия выбрала нацизм. Всего за несколько лет было совершено политическое (и экономическое) чудо. Страна не только встала с колен, но и подмяла под себя почти всю Европу. Правда, тест на устойчивость нацизм в Германии не выдержал: в открытом столкновении было выявлено, что коммунизм – более боеспособная социальная формация.

А вот теперь самая страшная ересь, из-за которой месага будет убита…
Наиболее долгой историей жесткого бескомпромиссного национализма обладает, как ни парадоксально, народ Еврейский. Их тео-нацизм обладает историей в несколько тысяч лет (как минимум в 2500 – точно). И самое интересное, Евреям от этого (без шуток) сплошное здоровье. Только благодаря жесткой самосегрегации от остальных народов, они смогли сохраниться как нация в многовековом рассеянии. Причем не только сохраниться, но и закалиться всесторонне.

А теперь несколько слов о нашей Победе.
ИМХО, но величие Победы не столько в том, что перебороли нацизм (как видим, ни фига не перебороли). Ее величие в том, что сумели выстоять, когда все было против, когда даже те, кто назывался союзниками только и ждал малейшего проявления слабости, чтобы наброситься и добить столь неудобный коммунизм. Причем не только выстоять но и накачать военный мускул настолько, что, даже обладая сокрушительным ядерным оружием юса не осмелилась на открытое боевое столкновение, перейдя к подрывной тактике «холодной войны».

Так что действительно Слава Ветеранам за их подвиг (и к черту нацизм, коммунизм – более сильное колдунство)

Оффтоп 2 Снукер

Всем в Корчме расскажу, что был замечен на сайте Гоблина :)


Max F.
отправлено 13.05.05 15:33 # 145


to # 143 Ground Zero

>Это Вы откуда знаете?
>Я делаю свои выводы исходя из того, что писал Булгаков друзьям, что писал о своём здоровье близким, наравне с упоминанием о постановках.

Из книги "Михаил Булгаков. Собрание сочинений в восьми томах. Том восьмой: Жизнеописание в документах." Санкт-Петербург, издательство "Азбука", 2002 г.

Там говорится, что когда Булгаков ехал на Кавказ собирать материал для пьесы "Батум", ему принесли телеграмму, в которой говорилось: "Надобность в поездке отпала, возвращайтесь в Москву." Сталин не счёл целесообразным постановку пьесы о "молодом Сталине", сказав, приблизительно, следующее: "Все молодые люди одинаковы".
По возвращении в Москву у Булгакова на нервной почве произошло резкое обострение нефросклероза (по-моему так называлась болезнь, которой он болел).


YurUs
отправлено 13.05.05 15:49 # 146


to # 143 Ground Zero, # 145 Max F.

Не уточнил. На Булгакова оказывалось давление. Но давление не власти, у нее много других забот, и законы примерно одни для всех, а давление самой творческой среды. Мое мнение, в научной и особенно в творческой среде уровень ревности, зависти, подлости, доносительства выше обычного фонового уровня.
В "Мастере и Маргарите" Маргарита разносит квартиру критика Латунского. Воланд отрезает голову редактору Берлиозу. Администратора Варенуху делают вампиром. Бегемот и Коровьев сжигают Дом Писателей (У Грибоедова).
А вот критики власти в целом и Сталина в романе нет. Ни одного намека.

Sorry All. Длинный пост - это неправильно, но не хочу выдергивать отдельные факты из хронологии.

О пьессе "Батум".
1939 год. Чем занят Булгаков:
17 января - инсценировка "Дон Кихота" разрешена Главреперткомом.
26 марта - заканчивает либретто "Рашель".
26 апреля - 14 мая - Булгаков читает полный текст "Мастера и Маргариты" своим друзьям.
18 мая - возникновение у Булгакова замысла пьесы "Ричард Первый"
15 июня - Булгаков заключает договор с МХАТом на пьесу "Батум".
11 июля - Булгаков читает "Батум" в Комитете по делам искусств.
27 июля - чтение Булгаковым пьесы "Батум" во МХАТе.
26 августа - предложение С. А. Самосуда сделать из "Батума" оперу.
27 августа - отмена постановки "Батум". Г.М.Калишьян подтверждает, что все материальные обязательства по договору о "Батуме" МХАТ выполнит и деньги можно получить когда угодно.
Опять мое мнение, пьеса не была поставлена, поскольку она слаба и неинтересна. Люблю Мастера и Маргариту Булгакова, но дочитать "Батум" заставить себя не смог. А а ожидал много, ведь сам Булгаков о Сталине. Кста, если бы пьеса была поставлена, а Булгаков все равно умер, мы бы знали, что его заставили её написать, а ему был невыносим компромисс с совестью. И прочую лабуду.

Это не сломало Булгакова и причиной смерти не послужило. Дальше:

8 сентября - предложение Г. М. Калишьяна Булгакову заключить договор с МХАТом на новую пьесу или инсценировку тургеневских "Вешних вод".
10 сентября - Булгаков с женой уезжают в Ленинград.
11 сентября - резкое ухудшение зрения у Булгакова.
24 октября - Художественный совет МХАТа одобряет предстоящую постановку пьесы "Александр Пушкин".
11 ноября - первый визит к Булгакову А. А. Фадеева.
16 ноября - Булгаков заключает договор с ленинградским Большим драматическим театром на постановку инсценировки "Дон Кихота".
18 ноября -18 декабря - Булгаков находится на лечении в подмосковном санатории Барвиха. Временное улучшение состояния здоровья, восстановление зрения.
Конец года - выход в ленинградском "Гослитиздате" третьего тома собрания сочинений Мольера с булгаковским переводом пьесы "Скупой".

1940 год.
6 января - Булгаков делает записи к задуманной ранее пьесе "Ричард I"
22 января - Булгаков подписывает договор с МХАТом на постановку пьесы "Александр Пушкин".
24 февраля - по письму Булгакова, указавшего на нарушение договорных сроков постановки "Дон Кихота" - к 1 января 1940 г., Театр им. Евг. Вахтангова выплачивает ему неустойку и заключает новое соглашение.
10 марта - в 16 часов 39 минут Михаил Афанасьевич Булгаков умирает.
11 марта - гражданская панихида в здании Союза Советских писателей.

Есть тяжелая болезнь, с которой по-мужски боролся Булгаков.
Нет депрессии.
Нет остракизма.

У представителей творческой интеллигенции зачастую создается неверное представление об окружающем мире. Им кажется, что на них и им подобных действуют не обычные законы, - физические, правовые, социальные, а особые неписаные законы. Как дети, право слово.
В особо тяжелых случаях в момент их рождения по особому выстраиваются звезды, предвещая исключительное к ним отношение. А их проблемы и беды не от недостатка ума или таланта или энергичности, а происки тайного ордена меченосцев со Сталиным (или кем другим, нужное подставить) во главе. Короче. Сам - мудак, а виноват Сталин, который ненавидит лично тебя.
Так комфортнее думать, чем посмотреться в зеркало. Вот и выслуживались по своей инициативе.
Это не к тебе, это исключительно про завистливых "собратьев Булгакова по перу" - писателей и критиков.
С вопросом знаком. Видел со стороны, но близко.
Камрады, пожалуйста дайте ссылку на дневники Булгакова.



vlad
отправлено 14.05.05 02:12 # 147


спасибо, дмитрий. все честно. не знаю, как кто - а я пятый год праздную День Победы на кладбище, возле могилок МОИХ: и бабушки, и дедушки, и мамы с папой - все были на фронте, по тылам не прятались. только вот рассказывать об этом да ордена надевать не особенно любили. и не их вина, что великую страну дёшево продали всякие там...
и вот сижу я там на лавочке под майским солнцем, сирень цветёт рядом. пью водку и думаю о том, что вот У НИХ была в жизни великая цель. есть ли она у нас? уйдём мы, те, кто помнит - а вспомнят ли оставшиеся? дай-то бог.............
спасибо, дмитрий. goblin здесь не уместен. не мордор брали, да не саурон себя керосоном завещал полить. и рассхлёбываем - не чета толкиеновским пацанчикам. (лирика, сорри.)



cтраницы: 1 | 2 всего: 147


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк